Da li je Biblija istinska Božija riječ? Spominje li Biblija Muhammeda?
Edin_El_Bosnewi
Da li ste se ikada zapitali, kako to da u Bibliji pored najave mnogih
budućih događaja i proročanstava, nigdje nema pomenut Muhammed kao novi
poslanik i Islam kao vjera?
Kako god neko shvatao i uzimao Muhamedovu historijsku ulogu, činjenica
je da danas preko 1,5 milijardi ljudi slijedi vjeru koju je on donio,
Islam! Činjenica je da sve više ljudi prima Islam, te također da zbog
mnogostruko veće stope nataliteta od Kršćana, broj Muslimana u svijetu
sve više i više raste!
Kako god uzeli ulogu Muhammeda a.s, da li je zaista moguće da Biblija
baš nigdje ne spominje čovjeka koji će je tako uspješno poricati, i
zamijeniti novom knjigom????
Na narednom linku možete vidjeti da zaista Biblija itekako spominje
Muhammeda a.s. i Islam! Naći ćete detaljnu analizu vjerodostojnosti
Biblije, naći ćete evanđelje po Barnabi! Ovdje ćete naći mnoge odgovore
na temu Kršćanstvo vs Islam, samo je do vas da ih prihvatite ili
odbijete! A ukoliko netko bude želio da sa dokazima i činjenicama
replicira, neka izvoli!
Tomislav Portada
> Za Mr. E, Tomicu, onog yogera i sve ostale
>
> Da li ste se ikada zapitali, kako to da u Bibliji pored najave mnogih
> budućih događaja i proročanstava, nigdje nema pomenut Muhammed kao novi
> poslanik i Islam kao vjera?
Krivo. Vidi Mt 7,15, Mt 24,11, Mt 24,24 i Otk 20,10.
Edin_El_Bosnewi
Danijel Turina
> Naravno, vidi ti:
>
> http://www.quranm.multicom.ba/barnaba/Barnaba-1.htm
To je poznati falsifikat, nastao negdje u srednjem vijeku u Spanjolskoj ili
Italiji. Vjerojatno je muslimanskog porijekla.
--
Homepage: http://www.danijel.org/
Edin_El_Bosnewi
> On Thu, 06 Jan 2005 21:54:55 +0100, Edin_El_Bosnewi wrote:
>
>
>>Naravno, vidi ti:
>>
>>http://www.quranm.multicom.ba/barnaba/Barnaba-1.htm
>
>
> To je poznati falsifikat, nastao negdje u srednjem vijeku u Spanjolskoj ili
> Italiji. Vjerojatno je muslimanskog porijekla.
>
Naravno, sve što tebi ne odgovara je falsifikat!
Kako onda Jehovini svjedoci također ne vjeruju da je Isus sin Božiji,
kako Armeni također u to ne vjeruju, a svi su Kršćani? Pored toga kako
postoji toliko različitih verzija Biblije, koje se u mnogome razlikuju?
(Napominjem da je Kur'an samo jedan). Kako to da su sama evanđelja
Novog Zavjeta međusobno kontradiktorna? Kako to da Protestanti recimo
uopšte ne prihvataju Papu, za kojeg Katolici vjeruju da je "Sveti otac",
ne prihvataju ni svetce. Baptisti čak i ne krste svoju djecu dok sami
ne steknu punoljetnost i odluče da li to žele! Pa bolan nebio
Pravoslavci i Katolici slave rođenje Isusa, za kojeg vjeruju da je (da
me Allah sačuva) bog, i to u različite dane?
Naravno, ne moraš uzeti evanđelje po Barnabi, a šta je se Novim zavjetom
koji i ti prihvataš, koji je odgovor na tezu da se u njoj spominje
Muhammed? Pročitaj malo:
http://www.islambih.org/knjige/nemuslimani/stabiblijakaze.htm
http://www.mm.co.ba/art43_3.html
http://islam.dzemat.org/modules.php?name=News&file=article&sid=850
http://www.quranm.multicom.ba/barnaba/Barnaba-1.htm#muh
Za promjenu, uzmi jednu jedinu konkretnu stvar, pa daj da o njoj
raspravimo, do u najsitnije detalje, sa dokazima i činjenicama!
Pogledaj samo svoje postove, gdje su ti bolan dokazi i činjenice za bilo
šta što govoriš? Sve je bazirano na pretpostavkama, mišljenjima i
tvojim nekim aluzijama!
Danijel Turina
>> To je poznati falsifikat, nastao negdje u srednjem vijeku u Spanjolskoj ili
>> Italiji. Vjerojatno je muslimanskog porijekla.
>>
>
> Naravno, sve što tebi ne odgovara je falsifikat!
Sve sto je falsifikat je falsifikat.
http://answering-islam.org.uk/Gilchrist/barnabas.html
Taj tekst je napisao spanjolski musliman koji je dosta citao Dantea.
Doduse, onaj tko je toliko blesav da Muhameda drzi prorokom sasvim logicno
ce i ovakav ociti apokrif smatrati evandjeljem, tako da se nemam cemu
cuditi. BTW, to "evandjelje" se po netu uglavnom navodi medju svetim
spisima _islama_. :)))
--
Homepage: http://www.danijel.org/
Danijel Turina
> Sve sto je falsifikat je falsifikat.
> http://answering-islam.org.uk/Gilchrist/barnabas.html
>
> Taj tekst je napisao spanjolski musliman koji je dosta citao Dantea.
> Doduse, onaj tko je toliko blesav da Muhameda drzi prorokom sasvim logicno
> ce i ovakav ociti apokrif smatrati evandjeljem, tako da se nemam cemu
> cuditi. BTW, to "evandjelje" se po netu uglavnom navodi medju svetim
> spisima _islama_. :)))
E da, ima jos i na
http://www.johnankerberg.org/Articles/_PDFArchives/theological-dictionary/TD3W0102.pdf
Uglavnom, Muhamed je postavio casnu tradiciju laznog prorostva i pisanja
laznih svetih spisa, koje se njegovi sljedbenici dosljedno pridrzavaju, pa
okolo distribuiraju falsifikate i sire lazi.
--
Homepage: http://www.danijel.org/
+Davor+
"Black Hawk" <Black__...@hotmail.com> je napisao u poruci interesnoj
grupi:crkkaf$8ca$1...@ls219.htnet.hr...
>
> ali mislim da sam u pravu kada kažem da je kršćanstvo "pravovjerje" samom
> činjenicom da postoji puno duže nego Islam
>
'em ti logike!
blago nama krscanima
Black Hawk
> Pravoslavci i Katolici slave rođenje Isusa, za kojeg vjeruju da je (da
> me Allah sačuva) bog, i to u različite dane?
I kod Pravoslavaca i Katolika Isus je rođen na isti dan. Razlika je u tome
što pravoslavci slave Božić po julijanskome kalendaru koji kasni za ovim
"našim" ali taj datum je po julijanskome kalendaru isto 25. prosinac. A taj
je datum izabran u 4. stoljeću (ako se ne varam) i nametnut je poganskim
religijama koje su na taj dan slavile rođenje Sunca, kako bi se te poganske
religije izgubile.
> Naravno, ne moraš uzeti evanđelje po Barnabi, a šta je se Novim zavjetom
> koji i ti prihvataš, koji je odgovor na tezu da se u njoj spominje
> Muhammed? Pročitaj malo:
Koliko mi je poznato Kur'an također spominje i Isusa Krista. zanima me samo
u kojem kontekstu. Ne želim sad tebi nametati moje mišljenje (moju vjeru),
ali mislim da sam u pravu kada kažem da je kršćanstvo "pravovjerje" samom
činjenicom da postoji puno duže nego Islam
> Za promjenu, uzmi jednu jedinu konkretnu stvar, pa daj da o njoj
> raspravimo, do u najsitnije detalje, sa dokazima i činjenicama!
> Pogledaj samo svoje postove, gdje su ti bolan dokazi i činjenice za bilo
> šta što govoriš? Sve je bazirano na pretpostavkama, mišljenjima i
> tvojim nekim aluzijama!
Ja poštujem tvoju vjeru i to u što neko vjeruje ne bi se trebalo braniti,
ali ne možeš reći ni ti da se moja vjera temelji na pretpostvkama,
mišljenjima i aluzijama, kako ih ti nazivaš... ima tisuće dokaza da je Isus
postojao, najvjerodostojniji je svakako Biblija. koliko mi je poznato sve
religije imaju puno toga zajedničko, npr. veliki broj njih priznaije
Abrahama, a dokazano je da se i u Bibliji i u Kur'an-u radi o istoj osobi.
Očito je da se u ono vrijeme "nešto" događalo pogotovo oko Jeruzalema, stvar
je u tome što su pojedinci iste događaje različito tumačili.
Reci ti meni, ili ako hoćeš, nama, kako to da je Islam, ako je pravovjerje,
da tako kažem, "utemeljen" tek 6-7 stoljeća nakon Krista. Kako vi muslimani
računate vrijeme?! koja je sad godina u kojoj vi živite?! (Nemoj ovo
shvatiti kao provokaciju, jer mi to nije namjera, ali čisto me zanima)
I još bih samo nešto rekao... Od kud muslimani u Bosni, koja je kroz
povijest bila dio hrvatke tj. kršćanskog svijeta, sve do osvajača Turaka. A
kako ih je danas toliko puno u Bosni?! Zašto svi ne izgledaju kao u turci
(tamnije puti) nego su više slični ljudima iz ovih krajeva. dolazi se do
zaključka kojeg svi znaju a taj je da su muslimani u bosni (ne svi, ali
debela većina) ništa drugo nego poturčeni hrvati i srbi. npr. prezime
Filipović je čisto hrvatsko prezime, kako to da u bosni ima i hrvata i
muslimana s tim prezimenom (a to prezime vuče korjene duboko u povijest)
Edin_El_Bosnewi
>>Pravoslavci i Katolici slave rođenje Isusa, za kojeg vjeruju da je (da
>>me Allah sačuva) bog, i to u različite dane?
>
>
> I kod Pravoslavaca i Katolika Isus je rođen na isti dan. Razlika je u tome
> što pravoslavci slave Božić po julijanskome kalendaru koji kasni za ovim
> "našim" ali taj datum je po julijanskome kalendaru isto 25. prosinac. A taj
> je datum izabran u 4. stoljeću (ako se ne varam) i nametnut je poganskim
> religijama koje su na taj dan slavile rođenje Sunca, kako bi se te poganske
> religije izgubile.
Jasna je razlika između ova dva kalendara, ali činjenica ostaje da su to
dva fizičiki različita dana, a Isus je rođe samo u jednom od njih!
>
> Koliko mi je poznato Kur'an također spominje i Isusa Krista. zanima me samo
> u kojem kontekstu. Ne želim sad tebi nametati moje mišljenje (moju vjeru),
> ali mislim da sam u pravu kada kažem da je kršćanstvo "pravovjerje" samom
> činjenicom da postoji puno duže nego Islam
Kur'an ite kako spominje Isusa (Isaa a.s.) i to kao jednog od
najodabranijih Božijih poslanika(Pogledaj moje raqanije postove). Ali
ipak samo kao čovjeka!!! Rezonovanje da je Kršćanstvo pravovjerje na
osnovu dužine postojanja, je samo kontraargument. Naime, i vi Kršćani
prihvatate prethodne poslanike, kao npr. Abrahama, Noja, Mojsija itd,
koje prihvatamo i mi Muslimani, pa te pitam zašto je Bog slao njih kao
poslanike jednog za drugim, ako je prethodno bio objavio neku pravjeru
koja je najispravnija! Jedini logičan zaključak je da su se sve
prethodne toliko iskrivile u svom vjerovanju, da ih je Bog zamijenio
novim pročišćenim, preko novih poslanika, dakle Isusa a kasnije i Muhameda!
> Ja poštujem tvoju vjeru i to u što neko vjeruje ne bi se trebalo braniti,
> ali ne možeš reći ni ti da se moja vjera temelji na pretpostvkama,
> mišljenjima i aluzijama, kako ih ti nazivaš... ima tisuće dokaza da je Isus
> postojao, najvjerodostojniji je svakako Biblija. koliko mi je poznato sve
> religije imaju puno toga zajedničko, npr. veliki broj njih priznaije
> Abrahama, a dokazano je da se i u Bibliji i u Kur'an-u radi o istoj osobi.
> Očito je da se u ono vrijeme "nešto" događalo pogotovo oko Jeruzalema, stvar
> je u tome što su pojedinci iste događaje različito tumačili.
> Reci ti meni, ili ako hoćeš, nama, kako to da je Islam, ako je pravovjerje,
> da tako kažem, "utemeljen" tek 6-7 stoljeća nakon Krista. Kako vi muslimani
> računate vrijeme?! koja je sad godina u kojoj vi živite?! (Nemoj ovo
> shvatiti kao provokaciju, jer mi to nije namjera, ali čisto me zanima)
>
Hmm, čini mi se da ti nedovoljno dobro poznaješ i Kršćanstvo, a kamoli
Islam! Ovo ne mislim reći da te povrijedim, ali trebao bi još mnogo
toga da pročitaš i naučiš. Naime, Islam priznaje i u potpunosti
prihvata sve prethodne poslanike i Božije objave, kao npr. Toru, Stari i
Novi Zavjet itd. Moja tvrdnja je daleko od toga da se Kršćanstvo
zasniva na pretpostvkama, mišljenjima i aluzijama, to se odnosi na
mišljene Danijela Turine(vidi tko je na stranici:
www.danijel.org/index.php?id=about_me
Što se tiče računanja vremena u Islamu, ono seže od Hidžre, tj.
preseljenja Muhammeda a.s. iz Meke u Medinu, i za razliku od Kršćanskog
koje je mnogo puta modifikovano i astronomski netačno, Islamski kalendar
se u potpunosti zasniva na astronomskim činjenicama. Muslimani broje
12 mjeseci prema lunarnoj godini (kao što su to prije radili i Kršćani).
> I još bih samo nešto rekao... Od kud muslimani u Bosni, koja je kroz
> povijest bila dio hrvatke tj. kršćanskog svijeta, sve do osvajača Turaka. A
> kako ih je danas toliko puno u Bosni?! Zašto svi ne izgledaju kao u turci
> (tamnije puti) nego su više slični ljudima iz ovih krajeva. dolazi se do
> zaključka kojeg svi znaju a taj je da su muslimani u bosni (ne svi, ali
> debela većina) ništa drugo nego poturčeni hrvati i srbi. npr. prezime
> Filipović je čisto hrvatsko prezime, kako to da u bosni ima i hrvata i
> muslimana s tim prezimenom (a to prezime vuče korjene duboko u povijest)
Ovo je teza koju uporno potura Srpska Akademija Nauka i Umjetnosti, od
davnina, a preko ljudi kao što su Dobrica Ćosić idr. , a sve to u
praksu pokušao provesti Slobodan Milošević i naravno njegov pajdaš
Franjo Tuđman! Historičari na ovim prostorima se spore oko ovog
pitanja! Činjenica je međutim da su na ovim (Bosanskim) prostorima
prije dolaska Turaka živjeli Bogumili, koji su bili narod za sebe.
Slijedili su Bogumilsku crkvu, koja je značajno odstupala od učenja i
Pravoslavne i Katoličke crkve, a dolaskom Turaka većina ih je prihvatila
Islam. Neki su prihvatili Pravoslavlje, a neki Katoličanstvo. Naravno
da je bilo mnogo Hrvata i Srba koji su u vrijeme Turaka primili Islam,
ali je također istorijska činjenica da na to nisu bili tjerani!
Činjenica je također da za vrijeme vladavine Turaka ovim prostorima u
trajanju od 400 god. broj porušenih manastira i crkava može da se
prebroji na prste. Za razliku od ovoga Srbi su porušili skoro sve
džamijeposlije odlaska Turaka, oni su ih ostavili toliko da se može
izbrojati na prste. U prethodnom ratu, samo u Bosni srušeno je preko
1500 džamija!!!!
Edin_El_Bosnewi
> http://www.johnankerberg.org/Articles/_PDFArchives/theological-dictionary/TD3W0102.pdf
>
> Uglavnom, Muhamed je postavio casnu tradiciju laznog prorostva i pisanja
> laznih svetih spisa, koje se njegovi sljedbenici dosljedno pridrzavaju, pa
> okolo distribuiraju falsifikate i sire lazi.
>
Koji nevjerni Toma?????
U idućim postovima ću ti navesti naučne dokaze da Kur'an nije nikako
mogao biti ljudsko djelo, a ti probaj opovrgnuti! Opet te pozivam:
činjenice???? dokazi???? fakti???? dokumenti????
Suzana Tepsic
<Black__...@hotmail.com> wrote:
>Koliko mi je poznato Kur'an također spominje i Isusa Krista. zanima me samo
>u kojem kontekstu.
Citaj starije postove. To je prozvakano prekonekoliko puta.
>Ne ?elim sad tebi nametati moje mi?ljenje (moju vjeru),
>ali mislim da sam u pravu kada ka?em da je kr?ćanstvo "pravovjerje" samom
>činjenicom da postoji puno du?e nego Islam
Argument ti je glup do boli.
Istim pravcem razmisljanja dolazi se dp zakljucka da je plemenska
mitologija "pravovjernija" jer je nastala puno prije krscanstva.
Ako ces vec raditi usporedbe religija, onda ih napravi na temelju
samog koncepta na koji te religije opisuju Boga, a ne kad je koja
religija nastala.
>I jo? bih samo ne?to rekao... Od kud muslimani u Bosni, koja je kroz
>povijest bila dio hrvatke tj. kr?ćanskog svijeta, sve do osvajača Turaka. A
>kako ih je danas toliko puno u Bosni?! Za?to svi ne izgledaju kao u turci
>(tamnije puti) nego su vi?e slični ljudima iz ovih krajeva. dolazi se do
>zaključka kojeg svi znaju a taj je da su muslimani u bosni (ne svi, ali
>debela većina) ni?ta drugo nego poturčeni hrvati i srbi. npr. prezime
>Filipović je čisto hrvatsko prezime, kako to da u bosni ima i hrvata i
>muslimana s tim prezimenom (a to prezime vuče korjene duboko u povijest)
/cinizam mode on/
To ti je zato jer je Alah milostiv.
/cinizam mode off/
--
Suzi
Branimir Maksimovic
> Black Hawk wrote:
>>> Pravoslavci i Katolici slave rođenje Isusa, za kojeg vjeruju da je
>>> (da me Allah sačuva) bog, i to u različite dane?
>>
>>
>> I kod Pravoslavaca i Katolika Isus je rođen na isti dan. Razlika
>> je u tome što pravoslavci slave Božić po julijanskome kalendaru koji
>> kasni za ovim "našim" ali taj datum je po julijanskome kalendaru
>> isto 25. prosinac. A taj je datum izabran u 4. stoljeću (ako se ne
>> varam) i nametnut je poganskim religijama koje su na taj dan slavile
>> rođenje Sunca, kako bi se te poganske religije izgubile.
>
> Jasna je razlika između ova dva kalendara, ali činjenica ostaje da su
> to dva fizičiki različita dana, a Isus je rođe samo u jednom od njih!
Pa lepo covek kaze nije Isus rodjen 25. decembra.
Evo sa sajta srpske pravoslavne crkve Svete Trojice u Montrealu
"
Hristovo rodenje - Bozic
Od dana Hristovog rodenja zapocinje hriscanska era, i od tog dana hriscanski
narodi, a i ostali svet, pocinju brojati godine.
Za spomen rodenja Hristova, jos od apostolskih vremena ustanovljen je veliki
praznik - Bozic. Sveti Jovan Zlatousti kaze da je Bozic izvor za sve
praznike hriscanske, jer da nije bilo Hristovog rodenja, ne bi bilo ni
krstenja, ni vaskrsenja, ni drugih.
Bozic se od pocetka nije praznovao istog dana, vec je tek u cetvrtom veku, u
vreme cara Arkadija, uvedeno da se Bozic praznuje odvojeno od Bogojavljenja
i da se praznuje 25. decembra, po Julijanskom kalendaru (7. januara, po
novom, Gregorijanskom). Toga istog dana Rimljani su imali praznik koji se
zvao "Dies natalis Solis invicti", dan slavljenja sunca koje se neprestano
vraca k letu i obnavlja, pa je praznovanje Bozica odredeno u taj dan da bi
se potisnuo ovaj rimski praznik.
"
Puno pozdrava od Baneta.
Branimir Maksimovic
> Za Mr. E, Tomicu, onog yogera i sve ostale
>
> Da li ste se ikada zapitali, kako to da u Bibliji pored najave mnogih
> budućih događaja i proročanstava, nigdje nema pomenut Muhammed kao
> novi poslanik i Islam kao vjera?
Ne. Jel ti to sumnjas u svoju veru kad pitas?
Niti ce Judaizam postati Hriscantsvo, niti ce Hriscanstvo
postati Islam i obrnuto. To su razlicite religije.
Kao sto ti verujes da je Kuran istinska Bozija rec, tako Hriscani
veruju da je Biblija istinska Bozija rec.
Well, i svako tera po svome, i to je dobro.
Svaka dokazivanja ko je u pravu a ko nije su
potpuno besmislena.
Posto sam malo putovao po svetu imao sam cast da upoznam
nekoliko muslimana iz Sirije i Nigerije i svaka im cast na revnosti.
Mislim da u ovim stvarima ne odlucuje koja je Bozja objava
u pravu nego, ko je verniji svojoj veri, tj sledjenju svoje vere.
Puno pozdrava, od Baneta.
Branimir Maksimovic
> Naravno da je bilo mnogo Hrvata i Srba koji su u vrijeme Turaka primili
> Islam,
> ali je također istorijska činjenica da na to nisu bili tjerani!
Heh, jel si siguran u to ?:)
> Činjenica je također da za vrijeme vladavine Turaka ovim prostorima u
> trajanju od 400 god. broj porušenih manastira i crkava može da se
> prebroji na prste.
I jesil u to siguran?:)
Za razliku od ovoga Srbi su porušili skoro sve
> džamijeposlije odlaska Turaka, oni su ih ostavili toliko da se može
> izbrojati na prste.
Pa well, istina nema puno dzamija, al zato kako su rusene
crkve i manastiri obnavljani, tako i rusene dzamije mogu
da se obnove. Verujem da u Sandzaku ima dosta dzamija.
U prethodnom ratu, samo u Bosni srušeno je preko
> 1500 džamija!!!!
Koliko je sruseno crkava?
Nazalost kad su Shqiptari palili marta 2004 crkve i manastire
uvek se naslo dovoljno budala da pale Bajrakli dzamiju
u Beogradu i cini mi se u Nisu jos jednu.
I ko je stao ispred dzamije nego svestenik u
odbranu. Al nevernici koji su to radili niti su to radili
iz verskih razloga, niti su slusali svestenika,
niti Shqiptari imaju veze sa tim dzamijama.
Svi to rade iz divljackih i politickih razloga.
Kako god bilo, ratova ce biti, rusenja ce biti al ne daj Boze
nikad vise na ovim prostorima.
To je moralo da se desi zbog neresenih nacionalnih pitanja na
ovim prostorima, al sad se valjda konacno sve
rascistilo. Nazalost jos nije na Kosmetu.
Sad ako krenemo ko je sta porusio nikad nece biti kraja
besmislenoj prici.
Puno pozdrava od Baneta.
Edin_El_Bosnewi
Uffff,
Žao mi je ali stvarno nemam vremena da se stalno ponavljam. Savjetujem
te da pročitaš postove i diskusije od prije! I kakvi su ono komentari u
prethodnim tvojim odgovorima:
"Heh, jel si siguran u to ?:)"
"I jesil u to siguran?:)" itd.
Ako posjeduješ dokaze o tome da nije istina što sam napisao daj ih, pa
da svi vidimo!
Što se tiče moje sumnje u moje vjeru, pa zar zaista od svega gore
napisanog možeš to da zaključiš????
Branimir Maksimovic
"Edin_El_Bosnewi" <dinab...@hotmail.com> wrote in message
news:sOvDd.28336$f15.1...@ns45.bih.net.ba...
>
> Ako posjeduješ dokaze o tome da nije istina što sam napisao daj ih, pa da
> svi vidimo!
Sve sto govoris o meni vazi isto za tebe,
samo malo treba kopati po istoriji.
Ne vidim da si ponudio neke dokaze, niti ih trazim.
Svako dalje ulazenje u ovakve diskusije moze
nepotrebno zamoriti ljude.
>
> Što se tiče moje sumnje u moje vjeru, pa zar zaista od svega gore
napisanog možeš to da zaključiš????
Pa imam osecaj da te nesto muci, cim ovoliko pises
na taj nacin.
Puno pozdrava, od Baneta.
photon
grupi:JHhDd.28121$f15.1...@ns45.bih.net.ba...
> Tomislav Portada wrote:
> > "Edin_El_Bosnewi" wrote:
> >
> >>Za Mr. E, Tomicu, onog yogera i sve ostale
> >>
> >>Da li ste se ikada zapitali, kako to da u Bibliji pored najave mnogih
> >>budućih događaja i proročanstava, nigdje nema pomenut Muhammed kao novi
> >>poslanik i Islam kao vjera?
> >
> >
> > Krivo. Vidi Mt 7,15, Mt 24,11, Mt 24,24 i Otk 20,10.
> >
> >
>
> Naravno, vidi ti:
>
> http://www.quranm.multicom.ba/barnaba/Barnaba-1.htm
Pozdrav!
O Barnabi smo pisali u ožujku prošle godine: http://tinyurl.com/3qxkx
i u prosincu 2003.: http://tinyurl.com/4usb8 ...
Preporučujem svima da pričekamo drugi Kristov dolazak, objasnit će se sve.
***
Radenko Dec 8 2003, 4:15 am
Newsgroups: hr.fido.religija,hr.soc.religija,bih.soc.religija
From: "Radenko"
Subject: Re: Evandjelje po Barnabi (1)
Sve mi je bilo ugodno za citanje, do trenutka kada "Isus" navodno prinosi
zrtvu Bogu, u vidu ovce.
Samo je jos trebalo da stoji opis kako ju je zaklao!
Definitivno falsifikat, no, mnogo dijelova je, vjerujem, doslovno prepisano
iz stvarnog evangjelja.
Ipak, procitati cu do kraja, volio bih procitati i drugi (i treci) dio.
Black Hawk
Smatraš li ti Islam miroljubivom religijom?!
"Edin_El_Bosnewi" <dinab...@hotmail.com> wrote in message
news:MKgDd.28074$f15.1...@ns45.bih.net.ba...
Edin_El_Bosnewi
> Ej El Bosanac :)) (nemoj mi ovo uzet a zlo), jedno pitanjce...
> Smatraš li ti Islam miroljubivom religijom?!
Hmm.... mislim da znam kuda ovo pitanje vodi!
U Kur'anu Allah kaže:
"Zbog toga smo Mi propisali sinovima Israilovim: ako neko ubije nekoga
koji nije ubio nikoga, ili onoga koji na Zemlji nered ne čini - kao da
je sve ljude poubijao; a ako neko bude uzrok da se nečiji život sačuva,
- kao da je svim ljudima život sačuvao. Naši poslanici su im jasne
dokaze donosili, ali su mnogi od njih, i poslije toga, na Zemlji sve
granice zla prelazili."
Komentar je mislim nepotreban, a ti naravno pitaj sve što te muči!
Danijel Turina
> "Zbog toga smo Mi propisali sinovima Israilovim: ako neko ubije nekoga
> koji nije ubio nikoga, ili onoga koji na Zemlji nered ne čini - kao da
> je sve ljude poubijao; a ako neko bude uzrok da se nečiji život sačuva,
> - kao da je svim ljudima život sačuvao. Naši poslanici su im jasne
> dokaze donosili, ali su mnogi od njih, i poslije toga, na Zemlji sve
> granice zla prelazili."
>
> Komentar je mislim nepotreban
Imam ti ja jos toga iz Kur'ana, a komentar je takodjer nepotreban:
* "As for those who are slain in the cause of God, He will not allow
their works to perish. ... He will admit them to the Paradise He has made
known to them." (47:4-6)
* "Let those who would exchange the life of this world for the
hereafter, fight for the cause of God; whether he dies or triumphs, We
shall richly reward him. ... The true believers fight for the cause of God,
but the infidels fight for the devil. Fight then against the friends of
Satan ..." (4:74,76)
* "The believers who stay at home––apart from those that suffer a grave
impediment––are not the equals of those who fight for the cause of God with
their goods and their persons. God has given those that fight with their
goods and their persons a higher rank than those who stay at home ..."
(4:95,96)
* "Slay the idolaters wherever you find them. ... lie in ambush
everywhere for them. If they repent and take to prayer and render the alms
levy, allow them to go their way ..." (9:5)
* "Those that make war against God and His apostle and spread disorder
in the land shall be put to death or crucified or have their hands and feet
cut off on alternate sides, or be banished from the land. They shall be
held up to shame in this world and sternly punished in the hereafter:
except those that repent before you reduce them ..." (5:34,35)
* "Make war on them until idolatry shall cease and God’s religion shall
reign supreme" (8:39)
* "Prophet, rouse the faithful to arms. If there are twenty steadfast
men among you, they shall vanquish two hundred; and if there are a hundred,
they shall rout a thousand unbelievers, for they are devoid of
understanding." (8:65)
* "Fight against such of those to whom the Scriptures were given ...
and do not embrace the true Faith, until they pay tribute out of hand and
are utterly subdued." (9:29)
Cisto da ljudi vide sto ti zapravo ovdje hoces. Ti si zapravo dosao oprati
ruke - ponuditi nevjernicima da postanu muslimani, a ako nece, onda ce biti
rat. Iz tvojeg nicka se moze jako dobro shvatiti tko si ti, i tko su ostali
muslimani koji se ovdje javljaju, i zasto ste zapravo dosli. Muslimanski
plan akcije je poznat jos od Muhameda - agresivno promoviraj islam, i
istodobno osvajaj teritorij. Sto si osvojio, konsolidiraj agresivnom
populacijskom politikom, dakle naprosto razmnozavanjem. Kad si populacijski
pregazio domoroce, uvedi serijat i potisni sve alternative islamu.
Taj princip se nepogresivo jasno vidi u islamskim drzavama, tu cak nije
potrebna ni rasprava. Ali je potrebno da ljudi vide sto se zapravo desava,
i kakav je to virulentni korov koji zeli iskorijeniti sve vrijedne biljke.
Recimo, ona lazljiva bitanga Jasmin iz Zenice, koji se potpisuje sa Mister
X, sustavno stvara lazni dojam o muslimanima kao o simpaticnim, tolerantnim
i ljubaznim ljudima (osim kad mu se omakne stvarna narav ljigavca s nozem
iza ledja), a o njegovoj Zenici kao o finom i tolerantnom gradu. E pa ja
sam cuo par vijesti iz Zenice. To je bacva baruta. Tamo se bruse nozevi.
Islam se u Bosni radikalizira i sustavno iskorjenjuje sve ostalo. Copori
indoktrinirane mladezi idu okolo i zastrasuju krscane tamo gdje ih ima
malo, vicuci "mi smo Al Qaeda" i ruseci krscanska groblja. Doslovno vlada
strah medju nemuslimanima, bosanski Hrvati se masovno iseljavaju u
Hrvatsku, do te mjere da u Kninu ne znaju sto ce s tolikim izbjeglicama.
Bin Laden ima bosanski pasos, i bio je osobni prijatelj Alije Izetbegovica.
To su poznate stvari, poznate cinjenice. Oni "mudzahedini" koje je
Izetbegovic uvezao iz islamskih zemalja, sto mislite tko su oni? Pola Al
Qaede i Wahabi teologa ima bosanske pasose, i ta banda se toliko
ugnijezdila u Bosni da ih vise nitko ne moze izbaciti, i sustavno vec
godinama radikaliziraju populaciju.
Crni mrak se siri na zapad, eto sto je. A ovih par muslimana, oni
omeksavaju i ispipavaju teren, gledaju sto prolazi. Dok se mi na zapadu
bavimo time kakva cemo veca prava dati islamu i drugim manjinama, i
sablaznjavamo se kad netko ima petlje kritizirati to zlo, oni se bave time
kako da postanu vecina i iskorijene sve ostale.
--
Homepage: http://www.danijel.org/
Darko Majdic
<dinab...@hotmail.com> napisa:
Evo jednog navoda:
Zato ih ne prihvaćajte kao prijatelje dok se radi Allaha ne isele. A
ako okrenu leđa, onda ih hvatajte i ubijajte gdje god ih nađete (4,89)
Na što se ovo točno odnosi?
--
"Habere non potest Deum patrem qui ecclesiam non habet matrem." (Sv. Ciprijan)
Darko Majdić
photon
> iza ledja), a o njegovoj Zenici kao o finom i tolerantnom gradu. E pa ja
> sam cuo par vijesti iz Zenice. To je bacva baruta. Tamo se bruse nozevi.
> Islam se u Bosni radikalizira i sustavno iskorjenjuje sve ostalo. Copori
> indoktrinirane mladezi idu okolo i zastrasuju krscane tamo gdje ih ima
> malo, vicuci "mi smo Al Qaeda" i ruseci krscanska groblja. Doslovno vlada
> strah medju nemuslimanima, bosanski Hrvati se masovno iseljavaju u
> Hrvatsku, do te mjere da u Kninu ne znaju sto ce s tolikim izbjeglicama.
...
Najbolje da dođeą u Zenicu i provjerią. Ja idem često, iz Dalmacije i iz
Zagreba, pa moľemo skupa.
Moram ti ponovo reći da sam u Zenici proveo 1992, 1993 i izaąao u travnju
1994.
Niti jedan musliman nije mi rekao ruľnu riječ niti me na bilo koji način
uvrijedio!
U sred rata ulazio sam u katoličku i pravoslavnu crkvu, na Boľić i u druge
dane ponekad (fotografirao sam ikone).
Po izlasku iz ratnog okruľenja doąao sam u Metković.
Ima dvije godine kako sam podnio tuľbu protiv 7-8 osoba koje su me vrijeđale
i napadale, verbalno i fizički (davljenje i pokuąaj likvidacije puąkom dok
sam bio u HV).
Niąta od toga, kaľu mi (policija i općinsko tuľilaątvo) da "tuľbu mogu
okačiti mačku o rep" i da sve trebam jednostavno zaboraviti.
Edin_El_Bosnewi
> Zato ih ne prihvaćajte kao prijatelje dok se radi Allaha ne isele. A
> ako okrenu leđa, onda ih hvatajte i ubijajte gdje god ih nađete (4,89)
>
> Na što se ovo točno odnosi?
>
Kur'ana) pa zaključke donesi sam!
"Zašto se podvajate kada su u pitanju licemjeri koje je Allah vratio u
nevjerstvo zbog onoga što su sami zaslužili? Zar želite na Pravi put
uputiti one koje je Allah uzabludi učinio? A koga Allah stavi u zabludu,
ti mu nećeš Put naći!" /88/ "Oni bi voljeli da i vi ne vjerujete kao što
oni ne vjeruju, pa da budete jednaki! Zato između njih ne uzimajte
prijatelje dok se na Allahovom Putu ne isele! A ako okrenu leđa, onda ih
hvatajte i ubijajte gdje god ih nađete i između njih prijatelje niti
pomagače ne uzimajte!" /89/ "Osim onih koji se sklone kod plemena s
kojim vi imate ugovor, ili dođu kod vas, jer im je teško boriti se
protiv vas ili svoga roda. A da Allah hoće, on bi ih okrenuo protiv vas,
pa bi se oni borili protiv vas! Ako vas oni ostave na miru i ne bore se
protiv vas, nego vam ponude mir, onda vam Allah ne daje put protiv
njih!" /90/ "Vi ćete nalazti druge koji žele biti sigurni od vas i
naroda svog, pa kada god budu vraćeni na smutnju, oni se vrate u ranije
stanje! Ako se oni ne okanu vas, i ne ponude vam mir, i ako vas se ne
klone, onda ih hvatajte i ubijajte gdje god stignete, a Mi ćemo vam
protiv njih dati jasnu podršku!" /91/
Allah Uzvišeni ovo kaže osuđujući razilaženja vjernika na dvije grupe u
pogledu licemjera. Naime, imam Ahmed navodi predanje od Zejda ibn
Sabita, koji kaže /800/ da je Allahov Poslanik krenuo na Uhud, pa su se
neki ljudi koji su krenuli s njim vratili. U vezi s tim, ashabi
Allahovog Poslanika, sallallahu alejhi ve sellem, podijelili su se u
dvije grupe: grupu koja je smatrala da ih treba pobiti, i grupu koja je
bila protiv toga... To su bili vjernici. Nakon toga, Allah Uzvišeni je
objavio ajet: "Zašto se podvajate kada su u pitanju licemjeri..."
Allahov Poslanik, sallallahu alejhi ve sellem, rekao je: "Ona je
(Medina) Tajjiba i ona uklanja prljavštinu, kao što kova~ki mijeh
uklanja prljavštinu sa željeza!" To navode autori dva Sahiha na osnovu
hadisa [ubeta, a Muhammed ibn Ishak ibn Jesar, povodom Bitke na Uhudu
spominje da se Abdullah ibn Ubejj ibn Selul tada vratio s trećinom
vojske, tj. sa oko tri stotine ljudi, a da je sa Vjerovjesnikom,
sallallahu alejhi ve sellem, ostalo se-dam stotina ljudi. "koje je Allah
vratio u nevjerstvo", tj. koje je vratio da ogreznu u grijehu, "zbog
onoga što su sami zaslužili", tj. zbog njihovih grijeha i postupaka
suprotnih Poslaniku, sallallahu alejhi ve sellem, odnosno, zbog
slijeđenja neistine. "Zar želite na Pravi put uputiti one koje je Allah
u zabludi ostavio? A koga Allah stavi uzabludu, ti mu nećeš puta naći!",
tj. za njega nema Pravoga puta. "Oni bi voljeli da i vi ne vjerujete,
kao što oni ne vjeruju, pa da budete jednaki!" To znači da oni zbog svog
velikog neprijateljstva žele da vi zalutate kako biste bili kao i oni.
Zato Allah Uzvišeni kaže: "Zato između njih ne uzimajte prijatelje
(zaštitnike) dok se na Allahovom putu ne isele! A ako okrenu leđa...",
tj. ako napuste hidžru, "onda ih hvatajte i ubijajte gdje god ih nađete
i između njih prijatelje niti pomagače ne uzimajte!" Znači, ne uzimajte
ih za zaštitnike niti za pomagače protiv Allahovih neprijatelja sve dok
su takvi! Nakon toga Allah Uzvišeni navodi one koji se izuzimaju od
toga, pa kaže:
4 En - Nisa ? / Žene 304
"Osim onih koji se sklone kod plemena s kojim vi imate ugovor", tj. osim
onih koji nađu utočište i sklone se kod plemena s kojim vi imate
sporazum o miru ili ugovor o štićeništvu. U tom slučaju njih ćeš
tretirati kao i ove. U Sahihu El-Buharijevom, povodom Ugovora o miru na
Hudejbiji, stoji: "Ko želi biti u miru s Kurejšima i njima se obaveže, a
ko želi biti u miru s Muhammedom i njegovim ashabima i njima se
obaveže!" Od Ibn-Abbasa navodi se predanje da je rekao: - To je dokinuto
riječima Allaha Uzvišenog: “Pa, kada prođu sveti mjeseci,
idolopokloni-ke ubijajte gdje god ih nađete..." (I9:5)
i
"ili dođu kod vas jer im je teško..." itd. To je druga skupina ljudi
koji su izuzeti i protiv kojih se ne treba boriti, a to su oni koji dođu
kod vas pokazujući da im je teško i da se ne žele protiv vas boriti, ali
ne mogu se ni s vama boriti protiv svojih, tako da oni nisu ni s vama ni
protiv vas. "A da Allah hoće, On bi ih okrenuo protiv vas, pa bi se oni
borili protiv vas!" Svojom dobrotom prema vama On ih je okrenuo od vas.
"Ako vas oni ostave na miru i ne bore se protiv vas, nego vam ponude
mir...", tj. mirovni sporazum, "onda vam Allah ne daje puta protiv
njih!" Vi se ne možete protiv njih boriti sve dok su u toj poziciji.
Takva je bila skupina iz Benu-Hašima koji su došli na Bedr s
idolopoklonicima, pa su prisustvovali bitki, ali to nisu željeli, kao
što je bio Abbas i drugi. Stoga je Vjerovjesnik, sallallahu alejhi ve
sellem, zabranio da se ubije Abbas, nego je naredio da se zarobi. "Vi
ćete nalazti druge koji žele da budu sigurni od vas i naroda svog..."
Ovi su javno kao i oni naprijed navedeni. Međutim, njihova je namjera
sasvim drugačija, jer oni su licemjeri koji javno po-kazuju da su
muslimani, kako bi time bili sigurni kod muslimana za svoje živote,
imetak i potomstvo, dok tajno sarađuju s nevjernicima, obožavajući ono
što i oni obožavaju, kako bi bili sigurni i kod njih. Ustvari, oni su s
njima kao što Allah Uzvišeni kaže: "a kada se osame sa svojim šejtanima,
oni kažu: 'Mi smo s vama!' (I2:14) Na ovome mjestu, Allah Uzvišeni kaže:
"pa kada god se vrate na smutnju, oni se vrate u ranije stanje!" Suddi
kaže: "Smutnja je ovdje idolopoklonstvo (širk)!" Ibn-Džerir pripovijeda
od Mudžahida da je to objavljeno u vezi s ljudima iz Meke, koji su
dolazili Vjerovjesniku, sallallahu alejhi ve sellem, i javno prihvaćali
islam, a zatim se vraćali Kurejšima i predavali se kipovima, želeći se
time osigurati i kod jednih i kod drugih. Stoga je naređena borba protiv
njih, ukoliko se ne okane toga i ne poprave. Zato Allah Uzvišeni kaže:
"Ako se oni ne okanu vas, i ne ponude vam mir", tj. sporazum o miru i
pomirenju, "ako vas se ne klone", tj. ne prestanu sa borbom, "onda ih
hvatajte" kao zarobljenike, "ubijajte gdje god stignete", tj. gdje god
ih sretnete. "a Mi ćemo vam protiv njih dati jasnu podršku!", tj. jasnu
i otvorenu.
Danijel Turina
> Moram ti ponovo reći da sam u Zenici proveo 1992, 1993 i izašao u travnju
> 1994.
> Niti jedan musliman nije mi rekao ružnu riječ niti me na bilo koji način
> uvrijedio!
> U sred rata ulazio sam u katoličku i pravoslavnu crkvu, na Božić i u druge
> dane ponekad (fotografirao sam ikone).
Recimo da bitno vise vjerujem svojim izvorima nego tebi. Jedna mala
ilustracija: http://www.vjesnik.com/html/2003/02/04/ClanakTx.asp?r=van&c=4
http://www.mail-archive.com/stop...@topica.com/msg02370.html
http://www.vjesnik.com/html/1999/11/14/Clanak.asp?r=tem&c=4
http://www.bhdani.com/arhiva/130/t300a.htm
--
Homepage: http://www.danijel.org/
Black Hawk
citiraš Kur'an nego sam te pitao što misliš o tome...
"Edin_El_Bosnewi" <dinab...@hotmail.com> wrote in message
news:fzNDd.28805$f15.1...@ns45.bih.net.ba...
Edin_El_Bosnewi
Black Hawk
super.... :)))
"Edin_El_Bosnewi" <dinab...@hotmail.com> wrote in message
news:9IODd.28820$f15.1...@ns45.bih.net.ba...
Black Hawk
Ti sad isto tako ideš malo u krajnost... Ja osobno ne smatram Islam zlom,
činjenica je, barem prema izvorima informiranja koje imamo u Hrvatskoj da
pozamašan broj muslimana rade stvari koje se kose sa svim moralnim i
ljudskim normama, ali opet ja poznajem muslimane za koje mogu reći da su mi
istinski priatelji, pa ne mogu podržati tvoje teze iz kojih se može
zaključiti da je Islam zlo...
Gledajte ljudi... nit će islam iskorijeniti kršćanstvo nit će kršćanstvo
iskorijeniti islam, kao ni druge religije... zato moramo svi zajedno
(kršćani, muslimani, židovi, protestanti i svi ostali, da ne nabrajam)
graditi našu budućnost, i ovo što je ostalo od svijeta učiniti
podnošljivijim. Da se ne događaju stvari kakve su se meni dogodile, da s
jednom muslimankom budem skoro godinu dana i da mi na kraju dođe i kaže da
me voli i sve super, ali da ne možemo završiti zajedno jer njoj starci brane
da se viđa s katolikom ili kršćaninom, meni je to tako, ne znam, primitivno.
Što vi kažete na to?!
"Danijel Turina" <NA...@danijel.org> wrote in message
news:1uid9myboltm6$.cxfokyqztquq$.dlg@40tude.net...
> On Sat, 08 Jan 2005 10:10:20 +0100, Edin_El_Bosnewi wrote:
>
> > "Zbog toga smo Mi propisali sinovima Israilovim: ako neko ubije nekoga
> > koji nije ubio nikoga, ili onoga koji na Zemlji nered ne čini - kao da
> > je sve ljude poubijao; a ako neko bude uzrok da se nečiji život sačuva,
> > - kao da je svim ljudima život sačuvao. Naši poslanici su im jasne
> > dokaze donosili, ali su mnogi od njih, i poslije toga, na Zemlji sve
> > granice zla prelazili."
> >
> > Komentar je mislim nepotreban
>
> Imam ti ja jos toga iz Kur'ana, a komentar je takodjer nepotreban:
>
> * "As for those who are slain in the cause of God, He will not allow
> their works to perish. ... He will admit them to the Paradise He has made
> known to them." (47:4-6)
>
> * "Let those who would exchange the life of this world for the
> hereafter, fight for the cause of God; whether he dies or triumphs, We
> shall richly reward him. ... The true believers fight for the cause of
God,
> but the infidels fight for the devil. Fight then against the friends of
> Satan ..." (4:74,76)
>
> * "The believers who stay at home--apart from those that suffer a
grave
> impediment--are not the equals of those who fight for the cause of God
Edin_El_Bosnewi
> što volim ovako duge postove... još kad pola toga ne shvatim.... ma
> super.... :)))
>
Ne moraš čitati! Naravno, alternativa tome je da ostaneš zatupljen, i
neobrazovan, pa sve svoje daljnje postove stavljaš sa copy-paste poput
onog izgubljenog dječačića Danijela! :)
Danijel Turina
> gospon Danijel, :)))
> Ti sad isto tako ideš malo u krajnost... Ja osobno ne smatram Islam zlom,
> činjenica je, barem prema izvorima informiranja koje imamo u Hrvatskoj da
> pozamašan broj muslimana rade stvari koje se kose sa svim moralnim i
> ljudskim normama, ali opet ja poznajem muslimane za koje mogu reći da su mi
> istinski priatelji, pa ne mogu podržati tvoje teze iz kojih se može
> zaključiti da je Islam zlo...
Pazi, imas ti i hrpu ljudi koji se nazivaju krscanima pa rade zlo; iz toga
pak ne slijedi da je krscanstvo zlo, nego da ga oni nisu shvatili i ne
primjenjuju njegov nauk. S druge strane, cinjenica je da se u islamu
primjecuje da radikalizacija odmah vodi u zlo, odnosno, sto se netko
dosljednije drzi islama i sto je bolji musliman, tim je kao covjek vece
cudoviste. Iz toga jasno slijedi da je islam zlo, a vecina muslimana su to
samo na papiru, kao uostalom i sa sljedbenicima drugih religija; uglavnom
takvi imaju samo povrsnu ideju o islamu, a rijetko su uopce i citali
Kur'an. Pravi muslimani, oni koje se obicno naziva islamskim
fundamentalistima (dakle koji se dosljedno drze islama), su fanatici i
ubojice. Ako netko postane nalik Muhamedu, bit ce najgori zlocinac,
ubojica, drumski razbojnik, pedofil i seksualni manijak, a ako postane
nalik Isusu ili Pavlu, bit ce svetac. Iz toga se, po kriteriju prauzora s
kojim se sljedbenik tezi suobliciti, namece zakljucak o kvaliteti religije.
Definitivno nije istina da su svi muslimani teroristi, ali je zato
definitivno istina i da su prakticki svi teroristi muslimani. Pa sad ti
razmisli o tome koliko ima smisla oko islama hodati na prstima, a zbog
straha od odmazde fanatika.
--
Homepage: http://www.danijel.org/
Black Hawk
s Danijelom, a copy-paste nisam nikad napravio u postovima... Ja sam za
suradnju među religijama i međusobno poštivanje...
"Edin_El_Bosnewi" <dinab...@hotmail.com> wrote in message
news:aQQDd.28866$f15.1...@ns45.bih.net.ba...
Black Hawk
znači, oni koji poątuju Kur'an po tebi su ubojice i teroristi, pa kako to
moľeą reći... Ipak mislim da su islamski teroristi i ubojice samo ąačica
ljudi koji svoje ciljeve ľele ispuniti silom, i da ih većina islamskih
sljedbenika ne podrľava...
Isto tako ne postoji samo u islamu terorizam, ąto je s terorističkim
organizacijama poput ETA-e i IRA-e, Crvenih brigada koje s islamom nemaju
nikakve veze, a sve te organizacije su međusobno jako dobro povezane. Istina
je da su islamski teroristi u novije vrijeme "aktivniji" nego drugi, ali
smatram da ni oni neće joą dugo, jer će shvatiti da im njihov Allah ne ąalje
poruke u kojima od njih traľi da ubijaju nevine ljude...
"Danijel Turina" <NA...@danijel.org> wrote in message
news:azvuut7b5ipm.n...@40tude.net...
> On Sat, 8 Jan 2005 13:43:18 +0100, Black Hawk wrote:
>
> > gospon Danijel, :)))
> > Ti sad isto tako ideą malo u krajnost... Ja osobno ne smatram Islam
zlom,
> > činjenica je, barem prema izvorima informiranja koje imamo u Hrvatskoj
da
> > pozamaąan broj muslimana rade stvari koje se kose sa svim moralnim i
> > ljudskim normama, ali opet ja poznajem muslimane za koje mogu reći da su
mi
> > istinski priatelji, pa ne mogu podrľati tvoje teze iz kojih se moľe
Danijel Turina
> Ja se nikako ne mogu s tobom složit oko nekih tvojih konstatacija...
> znači, oni koji poštuju Kur'an po tebi su ubojice i teroristi, pa kako to
> možeš reći...
Tako, zato sto je istina. Daj malo pogledaj sto se u svijetu desava.
>Ipak mislim da su islamski teroristi i ubojice samo šačica
> ljudi koji svoje ciljeve žele ispuniti silom, i da ih većina islamskih
> sljedbenika ne podržava...
To je wishful thinking na zapadu. Zapravo je obrnuto. Radikalni islam
uvijek pobjedjuje "umjereni", zato sto umjereni islam nije islam. Islam je
po svojoj definiciji ekstreman.
> Isto tako ne postoji samo u islamu terorizam, što je s terorističkim
> organizacijama poput ETA-e i IRA-e, Crvenih brigada koje s islamom nemaju
> nikakve veze, a sve te organizacije su međusobno jako dobro povezane.
Ma daj, pogledaj vijesti. Omjer izmedju muslimanskih terorista i svih
ostalih je milijun naprema jedan. De facto, svi teroristi su muslimani.
Tolerancija na gresku 0.0001%.
--
Homepage: http://www.danijel.org/
Black Hawk
imaju kemijsko i ko zna kakvo oruľje, koje nikad nisu naąli!!! I ko je tu
sad terorist i okupator?! Joą imaju obraza pred kamerama reći kako su oni
doąli osloboditi Irak, da je irački narod ľelio oslobođenje, oslobodio bi se
sam... I to ti je zapad u koji mi ľelimo otići... Hvala ne... radije bi
ostao ovdje gdje jesam... nikog ne diram, niko me ne dira...
"Danijel Turina" <NA...@danijel.org> wrote in message
news:1vap5ho5u430x.1...@40tude.net...
> On Sat, 8 Jan 2005 17:57:16 +0100, Black Hawk wrote:
>
> > Ja se nikako ne mogu s tobom sloľit oko nekih tvojih konstatacija...
> > znači, oni koji poątuju Kur'an po tebi su ubojice i teroristi, pa kako
to
> > moľeą reći...
>
> Tako, zato sto je istina. Daj malo pogledaj sto se u svijetu desava.
>
> >Ipak mislim da su islamski teroristi i ubojice samo ąačica
> > ljudi koji svoje ciljeve ľele ispuniti silom, i da ih većina islamskih
> > sljedbenika ne podrľava...
>
> To je wishful thinking na zapadu. Zapravo je obrnuto. Radikalni islam
> uvijek pobjedjuje "umjereni", zato sto umjereni islam nije islam. Islam je
> po svojoj definiciji ekstreman.
>
> > Isto tako ne postoji samo u islamu terorizam, ąto je s terorističkim
Miroslav Zubcic
> Ja se nikako ne mogu s tobom složit oko nekih tvojih konstatacija...
> znači, oni koji poštuju Kur'an po tebi su ubojice i teroristi, pa kako to
Ma pusti trolla. Reći će sve samo da te nafuka na besmisleni
flejm. Ignore.
[...]
> Isto tako ne postoji samo u islamu terorizam, što je s terorističkim
Da li bi - makar teoretski, hipotetski, zamislimo ... - u nekoj
pretežito islamskoj zemlji mogao postojati pokret otpora, partizani
ili nešto takvo? Zašto se te ljude mora zvati teroristima? Pa to je
licemjerno. Na svom teritoriju imaju pravo biti svoji i ne trpiti
uljeze, baš kao što ih niti mi ne trpimo. Imaju li naoružanje i vojsku
ekvivalentnu američkoj? Nemaju? Žele se boriti i živjeti? Pa naravno
da neće prezati i pred očajničkim sredstvima! Mrzim kada im se to
zamjera.
--
Morality is the best of all devices for leading mankind by the nose.
-- Friedrich Nietzsche
Danijel Turina
> Što se to događa u svijetu?! Glupi Ameri napali Irak a isprika im je bila da
> imaju kemijsko i ko zna kakvo oružje, koje nikad nisu našli!!! I ko je tu
> sad terorist i okupator?!
Situacija nije bas jednostavna. Ameri su tamo svrgnuli s vlasti ekipu koja
je bila daleko gora od nacista za vrijeme WW2. Problem nije u tome sto su
ih svrgnuli s vlasti, problem je u tome sto su ih izvorno Ameri postavili
na vlast, kao protutezu Iranu i islamskom fundamentalizmu. Isto tako su
Ameri trenirali i naoruzavali islamske fanatike u Afganistanu, koji su sad
opasnost za sve. Drugi problem s Irakom je sto su Ameri tu bagru trebali
svrgnuti prije desetak godina, poslije pustinjske oluje, kad je krenuo
narodni ustanak u Iraku. Na zalost, nisu to napravili, a Sadam je ustanak
ugusio u krvi i pobio toliko ljudi, da nakon toga prakticki nije bilo
organiziranog otpora njegovom rezimu.
Treci problem je sto su Ameri napravili dobru stvar iz krivih pobuda i na
krivi nacin, i nemaju nacina da se iz svega izvuku a da rezultat bude vece
dobro od stanja koje su zatekli.
Cetvrti problem je sto islamski fundamentalizam buja u situaciji kad moze
pokazati prstom na neprijatelja i neko krizno zariste. Irak je zbog toga
postao tocka u koju konvergiraju svi fanatici, i po svoj prilici su Ameri
napravili upravo suprotno od proklamiranog - tek sad su napravili
teroristicko gnijezdo, iz kojeg ce se regrutirati fanatici.
Peti problem je sto se Ameri vode ekonomskim nacelima kod ratovanja,
odnosno nisu spremni zrtvovati znacajnija financijska sredstva kako bi
stvari doista doveli u red i izgradili infrastrukturu u Iraku. Cak i da se
na to odluce, proslo je previse vremena, ljudi su postali nezadovoljni, a
teroristi sabotiraju sve konstruktivne korake, a za kasnjenja narod krivi
Amere.
Sesti problem je nemogucnost pobjede. Nece postojati tocka u kojoj ce Ameri
moci pobjednicki napustiti Irak, sto znaci da ce njihovo eventualno
povlacenje biti protumaceno kao poraz i ohrabriti fanatike.
Sedmi problem su generalni trendovi. Amerika je izgubila polozaj velike
ekonomske sile, a polozaj vojne sile neposredno ovisi o ekonomskoj moci.
Prije ili kasnije Amerika ce biti prisiljena kresati vojni proracun i
povlaciti snage iz kriznih zarista.
Sve moje projekcije pokazuju neumitni pad Amerike kao velesile, rast
ozbiljnih trzavica s islamom u Europi i na rubnim podrucjima,
radikalizaciju bliskog istoka, ekstremni porast militantnog islama, rast
ekonomske moci jugoistocne Azije, prije svega Kine, pad ekonomske moci
Japana, a stanje u Rusiji mi nije dovoljno poznato da bih mogao nagadjati o
trendovima. Vjerojatan tamosnji trend je pad osobnih sloboda, sukob s
etnickim manjinama, porast utjecaja kriminalnih elemenata, opca nesigurnost
i povecanje vjerojatnosti neke vrste prevrata. Ukratko, moje projekcije
pokazuju da nam se sprema veliki svjetski rat protiv islama, u kojem se vec
fokusiraju bitne sile, a ja pokusavam barem malo probuditi ljude i
osvijestiti situaciju, jer dok se vi igrate nekakvih snova o toleranciji i
suzivotu, neprijatelj nema takvih zabluda. Islam ce govoriti o suzivotu i
toleranciji dok dovoljno ne ojaca, a ojacat ce, zato sto se on hrani
hiperpopulacijom. Nakon toga, obredno ce vam rezati glave na nogometnom
stadionu.
> Još imaju obraza pred kamerama reći kako su oni
> došli osloboditi Irak, da je irački narod želio oslobođenje, oslobodio bi se
> sam... I to ti je zapad u koji mi želimo otići... Hvala ne... radije bi
> ostao ovdje gdje jesam... nikog ne diram, niko me ne dira...
Samo se ti tjesi. Islam je vec poceo siriti pipke u Hrvatskoj. Ovdje na
newsima se vidi nesto od toga. Ukoliko postavimo dovoljno cvrst zid koji ce
ih naprosto zaustaviti, i ne dopustimo znacajnu infiltraciju islama, te
"omeksavanje" javnog mnijenja prema islamu (sto se vec dulje vrijeme
desava, intenzivnom pro-islamskom propagandom, koju su omeli tek odvratni
teroristicki napadi muslimana), izbijeci cemo stvarni sukob, buduci da
sukob s islamom nece dolaziti izvana, nego iznutra, putem islamske manjine
koja ce hiperpopulacijom pokusavati postati vecinom, i uspostaviti kontrolu
nad teritorijem. Demokratski zapad naprosto nema sredstvo kojim bi se
odupro islamu, jer svi mirnodopski trendovi ukazuju na pobjedu islama pukom
inercijom. Tocka sukoba nastaje kad bivsa vecina ustanovi da je na putu da
postane manjina, a onda nastupa kosovski sindrom. Pokusaj represije i
ogranicavanje gradjanskih prava muslimana; pokusaj ne uspijeva; eskalacija
nasilja radikalizira muslimane a domicilnu populaciju motivira na
evakuaciju. Muslimani uspostavljaju apsolutnu vecinu od preko 90%,
nemuslimani ustanovljavaju da je daljnja borba besmislena i prepustaju
teritorij. Muslimani se konsolidiraju, uspostavljaju islamsku drzavu,
provedu cistku u vlastitim redovima s ciljem eliminiranja umjerenih
elemenata i vjerskih manjina, i lagano se sire na susjedni teritorij i
ponavljaju isti postupak stvaranja i sirenja mostobrana.
Nemuslimani nisu totalno glupi i neki od njih uvidjaju trend, ali umjereni,
pomirljivi elementi imaju vecu politicku moc sve do tocke kad muslimani
imaju znacajnu manjinu, ohrabre se i miroljubivu pjesmu zamijene ratnickom.
U odredjenom trenutku, neminovno ce izbiti totalni rat izmedju muslimana i
nemuslimana. Alternativni ishod je razbijanje unutarnje sektaske kohezije
islama zapadnjackim nacinom zivota, te integracija muslimana u domicilnu
populaciju. Vjerojatnost tog ishoda, na temelju promatranja trendova, je
prakticki nula.
--
Homepage: http://www.danijel.org/
Black Hawk
Wow LJUDI IMAMO NOVOG PROROKA OVDJE..... HURAAAAA.... POZIVAM SVE HRŠĆANE NA
"DŽIHAD" SMRT ISLAMU....
Ma daj molim te ne budali..... :)))))
Miroslav Zubcic
> Wow LJUDI IMAMO NOVOG PROROKA OVDJE..... HURAAAAA....
Novog? Ovdje? Ajde na google groups pa vidi koliko je "nov". :-)
photon
pola.
Danas niąta pametno nisam čitao. Niti sluąao. Niti gledao. Niti niti...
Meni je poznat ratni uľas iz okoline Zenice kad je jedna moja
ąkolska kolegica (ne znam je li katolkinja ili pravoslavna) platila
novac nekim boąnjacima da joj izvedu obitelj iz Zenice, pa su ih oni
odveli u minsko polje. Ona, dijete i mama su preľivjele, tata i brat su
poginuli. To mi je ona ispričala na ulici, u Zenici, negdje 1993/94,
sva uplakana, s djetetom u rukama, navodno...
Moj drugi prijatelj (pravoslavac) je također platio nekome za izlazak i
uspio je izaći s majkom u invalidskim kolicima...
Ja sam izaąao prvim autobusom, u travnju 1994.
Rat sam proveo u gradu, nisam niąta ruľno doľivio osim totalne GLADI i
nekoliko granata (kao malo veće petarde).
Uvijek su neki ljudi krivi i sve zlo preko ljudi dolazi na svijet.
A ljudi sebe otvaraju zlu jedenjem mesa. To je jedna od Istina.
Često osjećam kao da promatram Zemlju s Mjeseca i dalekih Planeta...
"Danijel Turina" je napisao...
> Recimo da bitno vise vjerujem svojim izvorima nego tebi. Jedna mala
> ilustracija: http://www.vjesnik.com/html/2003/02/04/ClanakTx.asp?r=van&c=4
datum: utorak, 4. veljače 2003.
"...G. je pretukao upravo jedan Hrvat, a cijeli slučaj je predstavljen
kao >tučnjava između hrvatskih zatočenika<."
"Kardinal Vinko Puljić je svojedobno prilikom posjeta kaznionici u Zenici
gdje je sluľio svetu misu kazao: >Jasno je da u zatvoru ima slučajeva
poniľavanja, drugačijeg uvjerenja i vrijeđanja između zatvorenika. Nisam
stekao utisak da uprava Zavoda nekog prisiljava da promijeni vjeru, ali među
zatvorenicima to postoji, jer većina njih su Boąnjaci."
Sreća da nikad nisam bio u zatvoru.
Osim jednu noć, kao dezerter.
Dezerteri svih zemalja ujedinite se!
Moj jedini ratni problem bila je GLAD,
a uzrokovala ju je blokada puteva
i krađa humanitarne pomoći.
Tko je ovdje profiltriro u ratu,
neka digne dva prsta :-)
Blokadu puteva napravili su hrvati,
a oni su doveli i mudzahedine u Bosnu.
Tko je krao i profitirao, ne znam. Nisam hrvat :-)
> http://www.mail-archive.com/stop...@topica.com/msg02370.html
datum: Sun, 21 Oct 2001 19:14:37
> http://www.vjesnik.com/html/1999/11/14/Clanak.asp?r=tem&c=4
datum: Nedjelja, 14. studenog 1999.
> http://www.bhdani.com/arhiva/130/t300a.htm
datum: 26. novembar / studeni 1999.
U ovom tekstu govori se o mjeąovitim brakovima.
IMHO, svi su brakovi mjeąoviti, osim homoseksualnih :)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
<? echo"Rat između srba, hrvata i boąnjaka muslimana je \"mačji kaąalj\" za
ratove unutar
obitelji, između tate i mame, koji su iz različito natakarenih obitelji.
Nit' su oni katolici, niti pravoslavci, samo Allah zna tko je ąta i ąto je
tkao u ľivotu.
Mi smi svi mali pauci s Marsa i zaplićemo sami sebe jezicima i mislima.
Ja bih rekao da su moji roditelji \"agnostici\", a ne ateisti. Razlika je
bitna. \"Ili jesi ili nisi\".
Ćaći sam uspio objasniti puno, tako da on prihvaća moj stav da mi nisu on i
majka darovali ľivot, nego Bog, te da sam postojao i prije nego su se njih
dvoje rodili. Nitko nema pravo traľiti da dokazujemo zaąto mislimo ili
vjerujemo onako ili ovako. To nije stvar razuma nego osjećanja.
Danas mi je umrla tetka, mamina rodica, a uskoro će i moja mama umrijeti, pa
će biti MIR u mom svijetu. Sa starim nemam problema ali ni on neće dugo.
Uniątio ga duhan i cigarete :-] Ako se budem ľenio, neću ľeniti
tradicionalnu vjernicu, ona mora biti spiritualna ali ne treba biti i
religiozna. Svejedno mi je koje su vjere njeni roditelji i hoće li ona
prakticirati njihove običaje. Ja mojih običaja nemam, tj. prakticiram sve
ąto ima smisla, lijepo je i ne deblja.
Vegetarijanac sam i volio bih da moja ľena ne bude mesojed. Ne volim kad su
agresivne ili kad grizu jako. Poąto danaąnje
krąćanstvo, judaizam i islam dozvoljavaju jedenje mesa, te čak prakticiraju
klanje (ľivotinja) kao vjerski ritual, ove velike religije mi nisu
interesantne o oblicima kako ih mase proľivljavaju i prenose prema mojoj
individualnoj ljuski (ľivim kao u ogromnom nojevom jajetu i zamiąljam da sam
slobodan)...
Hinduizam i budizam bolje mi \"leľe\". Moľda ću zbog toga sutra u pakao
(dľehenem),
a moľda ću u ąumu :) brati gljive ludare... Ki bi da bi."; ?>
Danijel Turina
> Wow LJUDI IMAMO NOVOG PROROKA OVDJE..... HURAAAAA.... POZIVAM SVE HRŠĆANE NA
> "DŽIHAD" SMRT ISLAMU....
> Ma daj molim te ne budali..... :)))))
Za par godina ces kukati kako ti nitko nije nista rekao i kako se sve
"neocekivano" desilo, "iz vedra neba". Tko nas bre zavadi. Sigurno sacica
usijanih glava.
Nema ti tu usijanih glava, samo trendovi. Ovo sto sam ti ja napisao je samo
neo-Huntington. Nista posebno originalno.
--
Homepage: http://www.danijel.org/
Edin_El_Bosnewi
Čujte velikog učitelja,
"enlighten us ... o great đoger"
Jel tko čitao kakva bulažnjenja piše ovaj dečko na onoj svoj stranici,
pazite molim kriterija za učlanjenje u svoju yoga religijsku zajednicu:
"Samo moji napredni inicirani učenici, koji su se obavezali pridržavati
yogijske discipline, koji su svoj život posvetili spoznaji Boga, i koji
su praksom yogijskih tehnika već postigli značajne rezultate. Oni su
ekvivalent redovnika, odnosno svećenika, a njihova je obaveza iznimno
ozbiljna. DYZ ne regrutira članove, a nečiji pokušaj da se "učlani", a
da prije toga nije nekoliko godina bio mojim učenikom i marljivo vježbao
yogijske tehnike, shvatit ću kao znak ozbiljnog duhovnog pada i moralnu
diskvalifikaciju. Zbog tako strogih uvjeta učlanjenja DYZ nikad neće
imati brojno članstvo, i malo je vjerojatno da će u njoj biti budala,
što i jest cilj."
A pogledajte mu statuta:
Članak 5.
Zajednica je hijerarhijska organizacija na čijem je čelu Učitelj.
Učitelj zastupa i predstavlja Zajednicu, te potpisuje sve dokumente
Zajednice. U slučaju odsutnosti Učitelj može odrediti bilo kojeg člana
Zajednice kao zamjenika. Prava tako određenog zamjenika su ograničena i
moraju biti pismeno definirana.
....
Članak 7.
Nauk darśana-yoge jest da je Bog temeljna istina, krajnja stvarnost i
temeljni pozitivni princip koji je temelj svim ostalim oblicima
stvarnosti, te da je radi ispunjenja smisla života Boga moguće i nužno
spoznati osobnim iskustvom, što je moguće postići tehnikama yoge, kojima
se članovi Zajednice koriste, a koje je temeljem osobnog iskustva i u
skladu sa svetim spisima osmislio njen osnivač i Učitelj, Danijel
Turina. Tehnike yoge i yogijski nauk podrobno su opisani u knjigama
osnivača Zajednice i dostupni su javnosti...
-----------------------------------------------------------------------
Kakav papak!
Danijel Turina
> Kakav papak!
Dakle, prihvacas moje teze o Kur'anu i Allahu, buduci da ne vidim nikakvih
kontra argumenata?
--
Homepage: http://www.danijel.org/
Black Hawk
"svađati", prepirati ili kako god.... Već sam rekao da u ovim svim
raspravama ili zbog njih, neće nitko od kršćana preći na islam niti
obrnuto... Dajte ljudi da poradimo na ljudskoj soldarnosti, miru,
pravednosti, slobodi izbora...
pozdrav...
Danijel Turina
> čitajući sve ove postove, meni nije jasno do koje granice se vi svi mo ete
> "svađati", prepirati ili kako god.... Već sam rekao da u ovim svim
> raspravama ili zbog njih, neće nitko od kr ćana preći na islam niti
> obrnuto... Dajte ljudi da poradimo na ljudskoj soldarnosti, miru,
> pravednosti, slobodi izbora...
Daj ti shvati da ta opcija ne postoji, da je islam izravna negacija svega
toga sto bi ti htio. Svi bi htjeli da je sve dobro, da su sve religije
dobre, da je islam dobar i da je svejedno tko je sto, da se svi mogu
medjusobno uvazavati i da je sve u redu. Na zalost, to tako ne funkcionira.
Jedina stvar koju muslimani od tebe zele je da predjes na islam. Ako ne
zelis prijeci na islam, ti postajes stvar, nesto sto treba ili ubiti, ili
drzati u ropstvu, ali u svakom slucaju nisi covjek u punom smislu rijeci.
Oni ce ti lagati i ulizivat ce ti se ako nisu u poziciji moci, ali samo
zato da si kupe vrijeme dok cekaju da njihovo vrijeme dodje. Mi na zapadu
tretiramo islam kao samo jos jednu religiju, a muslimani su za nas ljudi
prije svega, a vjeroispovjest je tu periferna stvar. Muslimani tako ne
razmisljaju. Kod njih si ili musliman, ili si obredno necisto bice.
Tolerancija je na zapadu iskreni stav. U islamu, to je samo taktika koju
primjenjujes kad nisi dovoljno jak da iskorijenis neistomisljenike.
Naravno da to ne vazi za sve koji su nominalno muslimani. Medju takvima ima
divnih ljudi. Problem je u tome sto su oni takvi zato sto su
marginalizirali islamski izvorni nauk.
--
Homepage: http://www.danijel.org/
Edin_El_Bosnewi
3.On tebi objavljuje Knjigu, pravu istinu, koja prethodne potvrđuje, a
Tevrat i Indžil objavio je
4. još prije, kao putokaz ljudima, a objavio je i ostale koji
rastavljaju istinu od neistine. One koji u Allahove riječi ne vjeruju
čeka teška patnja ; - a Allah je silan i strog.
(Ovdje je Knjiga - Kur'an, a Tevrat – Tora-Stari Zavjet, Indžil - Novi
Zavjet)
19.Allahu je prava vjera jedino – Islam. A podvojili su se oni kojima
je data Knjiga baš onda kad im je došlo saznanje, i to iz međusobne
zavisti. A sa onima koji u Allahove riječi ne budu vjerovali Allah će
brzo obračunati.
64.Reci: >> O sljedbenici Knjige, dođite da se okupimo oko jedne riječi
i nama i vama zajedničke: da se nikome osim Allahu ne klanjamo, da
nikoga Njemu ravnim ne smatramo i da jedni druge, pored Allaha bogovima
ne držimo! << Pa ako ne pristanu, vi recite: >> Budite svjedoci da smo
mi muslimani. <<
78.Neki od njih uvijaju svoje jezike čitajući Knjigu da biste vi
pomislili da je to iz Knjige, a to nije iz Knjige, i govore: >> To je od
Allaha! << - a to nije od Allaha i o Allahu svjesno govore laži.
113.Ali, nisu svi oni isti. Ima ispravnih sljedbenika Knjige koji po
svu noć Allahove ajete čitaju i mole se;
114.Oni u Allaha i u onaj svijet vjeruju i traže da se čine dobra djela,
a od nevaljalih odvraćaju i jedva čekaju da učine dobročinstvo ; oni su
čestiti;
115.bilo kakvo dobro da urade, biće za nj nagrađeni. – A Allah dobro zna
one koji se Njega boje.
Ahmed
> èitajuæi sve ove postove, meni nije jasno do koje granice se vi svi mo?ete
> "svaðati", prepirati ili kako god.... Veæ sam rekao da u ovim svim
> raspravama ili zbog njih, neæe nitko od kršæana preæi na islam niti
> obrnuto... Dajte ljudi da poradimo na ljudskoj soldarnosti, miru,
> pravednosti, slobodi izbora...
> pozdrav...
ovo sato kazes niko od krscana ne prelaazi na islam to je tvoja laz laz
je li evo ti dokaz muhamed ali , yusuf islam ili ket stivens , gary
miler poznati katolicki misionar presao na islam , onda pola bosne
prije 350 godina preslo na isla sada u bosni poznati pjevac grupe
magbet igor raznjatovic dada hamza , evo ti dokaz naprimjer americki
taliban johny walker , ili bokser mike tyson ,, onda njemacki
ambasador u tunisu crhistian hofman . pa sada ambasador italije u
saudijskoj aRABIJI PROSLE GODINE , ONDA IMAMO POZNATOG JEHOVINOG
SVJEDOKA RAFALA IZ SAN FRANCISKA IMAMO JEHVINOG BIVSEG SVJEDOKA BRATA
OD MAJKLA JACKSONA , ONDA SAM PREDASTAVNIK Americki musilana hafiz
hamza je presao na islam prije 26 godina , onda predstavnik muslimana
italije je bio kaTOLIK , ONDA VECINA POZNATI MIUSLIMANA U
HISTORIJI ISLAMA SU VECINOM BIVSI KRSCANI KAO NAPRIMJER MEHMED PASAA
SOKOLOBVIC VISEGRADSJI MOST , ILI FERHAD PASA SOKOLOVIC , IZVINI
NA GRESKAMA U PISANJU EVO TI NAvedi zemlju a ja cu ti navesti koje iz
te zemlje presao na islam ok :-@
--
This is an automatic signature of MesNews.
Site : http://www.mesnews.net
Ahmed
> On Mon, 10 Jan 2005 11:56:37 +0100, Black Hawk wrote:
>
>> "svaðati", prepirati ili kako god.... Veæ sam rekao da u ovim svim
>> obrnuto... Dajte ljudi da poradimo na ljudskoj soldarnosti, miru,
>> pravednosti, slobodi izbora...
>
> Daj ti shvati da ta opcija ne postoji, da je islam izravna negacija svega
> toga sto bi ti htio. Svi bi htjeli da je sve dobro, da su sve religije
> dobre, da je islam dobar i da je svejedno tko je sto, da se svi mogu
> medjusobno uvazavati i da je sve u redu. Na zalost, to tako ne funkcionira.
> Jedina stvar koju muslimani od tebe zele je da predjes na islam. Ako ne
> zelis prijeci na islam, ti postajes stvar, nesto sto treba ili ubiti, ili
> drzati u ropstvu, ali u svakom slucaju nisi covjek u punom smislu rijeci.
> Oni ce ti lagati i ulizivat ce ti se ako nisu u poziciji moci, ali samo
> zato da si kupe vrijeme dok cekaju da njihovo vrijeme dodje. Mi na zapadu
> tretiramo islam kao samo jos jednu religiju, a muslimani su za nas ljudi
> prije svega, a vjeroispovjest je tu periferna stvar. Muslimani tako ne
> razmisljaju. Kod njih si ili musliman, ili si obredno necisto bice.
> Tolerancija je na zapadu iskreni stav. U islamu, to je samo taktika koju
> primjenjujes kad nisi dovoljno jak da iskorijenis neistomisljenike.
> Naravno da to ne vazi za sve koji su nominalno muslimani. Medju takvima ima
> divnih ljudi. Problem je u tome sto su oni takvi zato sto su
> marginalizirali islamski izvorni nauk.
odgovor kao prvo muslimani zele da svi prjedju na islam ali mi
vjerujemo da u islamu nema prisile ulaSKA U VJERU JER TAKO KAZE ALLAH
SUBHANE WE TEALA U KURANI KERIMU . ALI POGRJESIO SI DA ONAJ TKO NE
PRJEDJE NA ISLAM POSTAJE STVAR JER SVAKO LJUDSKO BICE JE ALLAHOVO
STVORENJE IL ALLAHOV POKORNI ILI NEPOKORNI ROB A NE STVAR CAK
MUSLIMANIMA JE DOZVOLJENO ZENITI SE KRSCANKAMA IZIDOVKAMA , DOZVOLJENO
JE RADITI ZA BILO KOJEG NEVJERNIKA KOJI SE NE BORI PROTIV ISLAMA ,
DOZVOLJNO JE ZIVJETI U NEMUSLIMANSKOJ DRZAVI AKO SU MUSLIMANU
GARANTOVANA OSNOVNA VJERSKA prava , dozvoljeno je trgovat i sklapati
ugovore sa krscanima i bilo kojim nevjernicima .m, a sto se tice
ubijana a muslimanu je zabranjeno ubiti onoga tko se ne bori protiv
islama takodjer u islamu covjek ne moze tako lahko postati rob a cak
i kada postane rob njegov porod njegova djeca su slobodna jer po islamu
svi se radjaju slobodni , takodjer islam to jest muslimani koji su
iskreni uslijedjenju islama prvenstveno imaju za cilj sirenje islama
bilo to na miroljubiv ili nacin djihada to jest ratom a u ratu
muslimanu je zabranjeno ubiti dijete , zenu , roba , starce ,
neutralnog , zaBRANJENO JE RUSUTI MANASTIRE I DIRATI MONAHE U NJIMA ,
ZABRANJENO JE SVE RUSUTI BEZ POTREBE U OVU ZABRANU NE ULAZE KIPOVI
MONOGOBZACKEKI HRAMOVI JAvne kuce i prostori koji propagiraju zlo i
nemoral .a cak i prije pocetka borbe muslimani moraju prvo ponuditi
islam onome koga napadaju ako nece islaM ONDA IM PONUDITI POREZ
GLAVARINU DA PLACAJU TO SU SAMO DUZNI PUNOLJETNI NORMALNI MUSKARCI , A
AKO NECE I POREZ TEK TADA JE DOPUSTEN PRAVEDAN NAPAD .A TO TI JE
IZVORNI ISLAMSKI NAUK A A IMA STARA POSLOVICA VODA JE KOD IZVORA
NAJCICSCA .
Tom
"Ahmed" <zulk...@yahoo.com> wrote in message
news:mn.53f67d513...@yahoo.com...
Odakle vi ljudi dolazite? Bosanci su uvijek bili najmiroljubiviji ljudi u
bivĻoj drļavi.A vidi sad- vrijeme ide unatrag. Ahmede, retorika ti je kao da
si vremeplovom doletio drito sa bitke na Kosovu Polju. Turci dolaze, ubijaju
sve! Bjeļite ljudi!
Suzana Tepsic
>Dajte ljudi da poradimo na ljudskoj soldarnosti, miru,
>pravednosti, slobodi izbora...
Sloboda izbora kazes.
Pogledaj na sto lici sloboda izbora na muslimanski nacin:
On Mon, 10 Jan 2005 16:54:59 +0100, Ahmed <zulk...@yahoo.com> wrote:
>a cak i prije pocetka borbe muslimani moraju prvo ponuditi
>islam onome koga napadaju ako nece islaM ONDA IM PONUDITI POREZ
>GLAVARINU DA PLACAJU TO SU SAMO DUZNI PUNOLJETNI NORMALNI MUSKARCI , A
>AKO NECE I POREZ TEK TADA JE DOPUSTEN PRAVEDAN NAPAD .
Samo sto *takva* sloboda izbora meni vise lici na onu poantu iz vica:
- Hoces djidji-midji ili smrt?
- Smrt.
- A ne. Prvo djidji-midji.
--
Suzi
Black Hawk
ako je istina to ¨to si ti napisao mene je, da tako ka¸em, strah ¨to ¸ivim
na prostoru koje granici s vecinom islamskom dr¸avom
u mojoj vjeri Bog jednostavno ka¸e "NE UBIJ" nije bitno je li rijec o
kr¨caninu, muslimanu, crncu, bijelcu ili bilo kome drugom...
ovo ¨to si ti napisao, mi se uopce ne svi?a... zveckati oru¸jem u dana¨nje
vrijeme...
Black Hawk
" u ovim svim
> > raspravama ili zbog njih, neće nitko od kr¨ćana preći na islam
>
> ovo sato kazes niko od krscana ne prelaazi na islam to je tvoja laz laz
> je li evo ti dokaz muhamed ali , yusuf islam ili ket stivens , gary
> miler poznati katolicki misionar presao na islam , onda pola bosne
> prije 350 godina preslo na isla sada u bosni poznati pjevac grupe
> magbet igor raznjatovic dada hamza , evo ti dokaz naprimjer americki
> taliban johny walker , ili bokser mike tyson ,, onda njemacki
> ambasador u tunisu crhistian hofman . pa sada ambasador italije u
> saudijskoj aRABIJI PROSLE GODINE , ONDA IMAMO POZNATOG JEHOVINOG
> SVJEDOKA RAFALA IZ SAN FRANCISKA IMAMO JEHVINOG BIVSEG SVJEDOKA BRATA
> OD MAJKLA JACKSONA , ONDA SAM PREDASTAVNIK Americki musilana hafiz
> hamza je presao na islam prije 26 godina , onda predstavnik muslimana
> italije je bio kaTOLIK , ONDA VECINA POZNATI MIUSLIMANA U
> HISTORIJI ISLAMA SU VECINOM BIVSI KRSCANI KAO NAPRIMJER MEHMED PASAA
> SOKOLOBVIC VISEGRADSJI MOST , ILI FERHAD PASA SOKOLOVIC , IZVINI
> NA GRESKAMA U PISANJU EVO TI NAvedi zemlju a ja cu ti navesti koje iz
> te zemlje presao na islam ok :-@
>
> --
> This is an automatic signature of MesNews.
> Site : http://www.mesnews.net
Nisam rekao da nitko od kr¨cana nije pre¨ao na Islam, ali ne vjerujem da i s
Islama nitko nije pre¨ao na kra¨canstvo ili neku drugu vjeru...
Edin_El_Bosnewi
Navedi mi molim te jednog naučnika, sportisu, javnu ličnost koja je
prešla sa Islama na Kršćanstvo!
Black Hawk
Zar su Bogu važniji "celebrity-ji" od običnih ljudi?!?!?!?! te zvijezde rade
svakave stvari samo da budu u centru pažnje... baš je njima stalo do Boga,
ovog ili onog, kad ih život i ovako bez Boga "mazi"!!! Kad su se Maddona i
Britney Spears javno poljubile, što su htjele time postići?! Htjele su
publicitet!!! To što su se poljubile sigurno ne znači odmah da su lezbe, zar
ne...?!?! dobro neki se možda i jesu posvetili Bogu, ali su takvi u velikoj
manjini. I jedna naša glumica je (ne znam o kojoj se radi) je tek u svojoj
30 i kojoj godini spoznala Boga i posvetila mu svoj život otišavši u red
sestara karmelićanki...
Sad nešto drugo ne vezano za ovo do sad...
Kako se Islam odnosi prema ženama recimo?! Prije kojih godinu, možda i više,
u jednoj je islamskoj zemlji žena kamenovana i to tako što su je do vrata
zaklopali u pijesak, zato što je bila SILOVANA, zar je to tražio svemogući
Allah! Zašto je muškarac ostao netaknut?! Jel to normalno???
Edin_El_Bosnewi
Molim lijepo,
Kada ostaneš bez argumenata, daj priznaj da nisi u pravu, jer nema
smisla da ja trošim svoje vrijeme na nekoga tko nije spreman prihvatiti
istinu i kada je jasno vidi. Poznati ljudi koji su primili Islam to
nikako nisu radili zbog publiciteta, nego su svojim obraćenjem kasnije
činili velike stvari za Islam. Vidi npr. Leopold Weiss(Muhammed Asad),
po rođenju Austrijski Jevrej (otac mu je bio rabin), novinar Frankfurter
Zeitunga i dr poznatih novina, kada je primio Islam, napisao je more
knjiga o Islamu poslije toga, čak i komentar Kur'ana. Bio je jedan od
savjetnika Ibn Sauda osnivača Saudijske Arabije, blizak osnivačima
Pakistana i kasnije njihov ambasador pri UN-u. Pročitaj njegovo remek
djelo "Put u Meku" pa ćeš vidjeti! Da ne pominjem dalje, Yusuf Islam
(Cat Stevens), Malcom X ... pogledaj stanice:
http://www.geocities.com/embracing_islam/newmuslims.html
http://www.adherents.com/largecom/famconv_islam.html
> Sad nešto drugo ne vezano za ovo do sad...
> Kako se Islam odnosi prema ženama recimo?! Prije kojih godinu, možda i više,
> u jednoj je islamskoj zemlji žena kamenovana i to tako što su je do vrata
> zaklopali u pijesak, zato što je bila SILOVANA, zar je to tražio svemogući
> Allah! Zašto je muškarac ostao netaknut?! Jel to normalno???
Pitanje statusa žene u Islamu je veoma medijski eksponirano, gdje
postoji ogroman broj laži i potvora a sve zato što se žene muslimanke
pokrivaju. Naglašavam odmah, jer znam već kakav će odgovor sastaviti
onaj mali đoger, da postoje zloupotrebe vjerskih zakona u nekim
Islamskim zemljama, te se ženama čini velika nepravda. Međutim, treba
razlikovati, status žene u Islamu kao religiji, i status žene u
islamskom društvu.
Dakle evo ti zvaničnih stavova Islama kao vjere:
Muhammed a.s je rekao:
" Najpotpunije vjerovanje je onog vjernika koji se najljepše ponaša, a
najbolji među vama su oni koji su najbolji prema svojim ženama!"
(Hadis, Tirmizi, hasen, sahih)
Detaljno pogledaj na:
http://www.nahla.ba/ba/RadioDetaljno.asp?ID=29
---------------------------------------------------------------------------------
A evo ti i zvaničnih stavova Kršćanstva:
STATUS ŽENE U KRŠĆANSTVU
Isus je bio posljednji poslanik iz reda Izraelaca. On je uveo reforme u
učenja ranijih izraelskih proroka, tamo gdje je on osjetio da trebaju
takve reforme. Dao je reinterpertaciju nekih vjerskih načela Mojsijevih,
dovodeći ih u sklad sa potrebama svog vremena, a druga je ostavio
onakvima kakve jesu.
Takozvani "Stari Zavjet" biblijski zagovara masakr, oprašta poligamiju,
prihvata ropstvo i naređuje spaljivanje vještica. Isus, koji je došao
"ne da uništi Zakon i proroke nego da ih ostvari", očito nije vidio
ništa loše u ovom ili pak nije imao vremena da to sredi.
Jer, on nije niti rekao išta niti učinio da humanizira Mojsijeve zakone
o ratu ili da ukine ropstvo ili da popravi status žene. Ni riječi nije
rekao o poligamiji.
Sveti Pavle, koji je stvarni utemljitelj kršćanstva onakvog kakvog ga
razumiju i vjeruju kršćani, drži ženu za napasnicu. On je bacio čitavu
krivicu na pad čovjeka i genezu grijeha žene.
Evo šta čitamo u Novom Zavjetu:
Žena da se ne školuje, da bude u skrovitosti:
"Žena neka uči u skrovitosti sa svom podložnosti! Ne dopuštam ženi da
(uči) poučava, niti da vrši vlast nad mužem, štaviše, neka ostane u
skrovitosti!" (Timoteju I, 2:11,12)
"Uistinu, najprije je stvoren Adam, pa Eva. I Adam nije zaveden nego
žena pošto je zavedena upala je u grijeh." (Timoteju I, 2:13,14)
"Budući da čovjek nije od žene, nego žena od čovjeka, i što čovjek nije
stvoren radi žene, nego žena radi čovjeka - zato žena treba da ima znak
podložnosti na svojoj glavi radi anđela. (Korinćanima I, 11:8,9)
"A ja vam kažem: tko otpusti svoju ženu - osim zbog bludništva - te se
oženi drugom čini preljub; i tko se oženi otpuštenicom, čini preljub."
(Matej 19:9)
Neoženjeni neka se ne žene, hudovice neka se ne udaju:
"Neoženjenima i udovicama ipak velim da je za njih dobro ako ostanu kao
ja. A ako se ne mogu uzdržati, neka se udaju i žene, jer je bolje ženiti
se nego izgarati o strasti". (Korinćanima I, 7:8,9)
Nema razvoda, a razvedena neka se ne udaje:
"Oženjenima naređujem da se žena od muža ne rastavlja; ali ako se
rastavi, neka ostane neudata." (Korinćanima I, 7:8,9,10,11).
Zabrana rastave, neoženjeni neka se ne žene:
"Jesi li vezan za ženu? Ne traži rastave! Jesi li slobodan od žene? Ne
traži žene!" (Korinćanima I, 7:27)
Djevojke neka se ne udaju:
Tako onaj koji udaje svoju djevicu dobro čini, a onaj koji je ne udaje
bolje čini. (Kor.I, 7:38)
Pokrivanje žene:
"Svaka žena koja moli ili prorokuje gologlava, sramoti svog poglavara. U
tome je posve jednaka ošišanoj ženi. Dakle: ako žena neće da nosi veo,
neka se ošiša! Ali ako je sramota za ženu ošišati se ili obrijati glavu,
neka nosi veo!" (Kor.I, 11:6)
Nošenje duge kose:
"Ženi je dika da nosi dugu kosu, jer joj se kosa data umjesto vela."
(Kor I, 11:14,15)
Žene ne smiju govoriti:
"Žene na sastancima neka šute! Njima se ne dopušta govoriti, već neka se
pokoravaju.... Ako žele nešto naučiti neka kod kuće pitaju svoje muževe,
jer ne dolikuje ženi da govori na sastanku". (Kor I, 14:34,35)
Ne nositi pletenice, zlato, biser, skupe haljine:
"Hoću da se žene pristojno oblače da se kite stidom i čenošću, ne
peletenicama, ni zlatom i biserima ili skupocjenim haljinama..."
(Timoteju I, 2:9)
Nap. prev.: Sam Pavle je bio bećar, što je očito i iz njegovih zapovjedi.
Evo šta su neki kononizirani sveci kršćanstva rekli o ženi:
Sv. Ivan Damaskijac: "Žena je ćerka laži, stražar pakla, neprijatelj
mira; kroz nju je Adam izgubio raj".
Sv. Kiprijan: "Žena je instrument koji đavo koristi da bi se domagao
naših duša".
Sv. Ante: "Žena je vrelo ruke đavolove, njen glas je šištanje zmijurine".
Sv. Grgur Veliki: "Žena ima otrov guje otrovnice, pakost aždahe".
----------------------------------------------------------------------------
http://www.quranm.multicom.ba/barnaba/Barnaba-1.htm
Viktor Kružičević
> Branimir Maksimovic wrote:
> > Edin_El_Bosnewi wrote:
> >
> >>Za Mr. E, Tomicu, onog yogera i sve ostale
> >>
> >>Da li ste se ikada zapitali, kako to da u Bibliji pored najave mnogih
> >>budućih događaja i proročanstava, nigdje nema pomenut Muhammed kao
> >>novi poslanik i Islam kao vjera?
> >
> >
> > Ne. Jel ti to sumnjas u svoju veru kad pitas?
> > Niti ce Judaizam postati Hriscantsvo, niti ce Hriscanstvo
> > postati Islam i obrnuto. To su razlicite religije.
> > Kao sto ti verujes da je Kuran istinska Bozija rec, tako Hriscani
> > veruju da je Biblija istinska Bozija rec.
> > Well, i svako tera po svome, i to je dobro.
> > Svaka dokazivanja ko je u pravu a ko nije su
> > potpuno besmislena.
> > Posto sam malo putovao po svetu imao sam cast da upoznam
> > nekoliko muslimana iz Sirije i Nigerije i svaka im cast na revnosti.
> > Mislim da u ovim stvarima ne odlucuje koja je Bozja objava
> > u pravu nego, ko je verniji svojoj veri, tj sledjenju svoje vere.
> >
> > Puno pozdrava, od Baneta.
> >
> >
>
>
> Uffff,
>
> Žao mi je ali stvarno nemam vremena da se stalno ponavljam. Savjetujem
> te da pročitaš postove i diskusije od prije! I kakvi su ono komentari u
> prethodnim tvojim odgovorima:
>
> "Heh, jel si siguran u to ?:)"
> "I jesil u to siguran?:)" itd.
>
> Ako posjeduješ dokaze o tome da nije istina što sam napisao daj ih, pa
> da svi vidimo!
>
> Što se tiče moje sumnje u moje vjeru, pa zar zaista od svega gore
> napisanog možeš to da zaključiš????
>
> pa naravno da je
>
>
>
>
Miroslav Zubcic
> Pitanje statusa žene u Islamu je veoma medijski eksponirano, gdje
> postoji ogroman broj laži i potvora a sve zato što se žene muslimanke
> pokrivaju. Naglašavam odmah, jer znam već kakav će odgovor sastaviti
> onaj mali đoger, da postoje zloupotrebe vjerskih zakona u nekim
> Islamskim zemljama, te se ženama čini velika nepravda. Međutim, treba
> razlikovati, status žene u Islamu kao religiji, i status žene u
> islamskom društvu.
A kakva je praktična razlika (if any)?
Edin_El_Bosnewi
> Edin_El_Bosnewi <dinab...@hotmail.com> writes:
>
>
>>Pitanje statusa žene u Islamu je veoma medijski eksponirano, gdje
>>postoji ogroman broj laži i potvora a sve zato što se žene muslimanke
>>pokrivaju. Naglašavam odmah, jer znam već kakav će odgovor sastaviti
>>onaj mali đoger, da postoje zloupotrebe vjerskih zakona u nekim
>>Islamskim zemljama, te se ženama čini velika nepravda. Međutim, treba
>>razlikovati, status žene u Islamu kao religiji, i status žene u
>>islamskom društvu.
>
>
> A kakva je praktična razlika (if any)?
Razlika je velika,
Pročitaj malo o tome na: