Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss
Pljačkaška država: Umirovljeniku iz Norveške država uzima pola mirovine
97 views
Skip to first unread message
Benthic
Oct 31, 2013, 4:28:44 AM10/31/13
to
njuz
Oct 31, 2013, 9:19:48 AM10/31/13
to
On 31.10.2013. 9:28, Benthic wrote:
> http://www.vecernji.hr/vijesti/umirovljeniku-norveske-drzava-uzima-pola-mirovine-clanak-635682
To je malo previse, ali uzima se i radnim ljudima pola place.
U svakom slucaju, nesto mu treba uzeti jer hrvatski gradjani troskove drzave placaju i
kroz porez na place i kroz poreze na potrosnju (PDV itd..), pa nema smisla da Norvezanin u
ukupnom postotku plati manje od domaceg stanovnika. Opet naglasavam, ovo nema veze s
visinom i nacinom trosenja poreza koji su u Hrvatskoj kriminalni.
A trebalo bi ili uvesti dodatne kontrole ili vezati porez za boraviste/imovinu, da zakaci
i ove koji nisu drzavljani, a zive tu. Zasto bi ja placao porez na sav prihod, a njemu
lova sjeda bez poreza na racun - a zivimo u istoj drzavi i konzumiramo iste usluge. Pa tko
voli nek izvoli - i opet je sveukupno na dobitku jer su mu troskovi zivota bar trostruko
manji, a klima bolja.
Osobno sam protiv turisticke orijentacije zemlje (europske "Floride" i slicne gluposti)
jer je to industrija s malim marzama i niskoobrazovanom radnom snagom. Nijedna normalna
drzava ne zivi od turizma i sto se mene tice ne bi imali nikakav smanjeni PDV, drzavno
placenu promociju i zmirenje na izbjegavanje poreza kakvo je dosad bilo.
> http://www.vecernji.hr/vijesti/umirovljeniku-norveske-drzava-uzima-pola-mirovine-clanak-635682
To je malo previse, ali uzima se i radnim ljudima pola place.
U svakom slucaju, nesto mu treba uzeti jer hrvatski gradjani troskove drzave placaju i
kroz porez na place i kroz poreze na potrosnju (PDV itd..), pa nema smisla da Norvezanin u
ukupnom postotku plati manje od domaceg stanovnika. Opet naglasavam, ovo nema veze s
visinom i nacinom trosenja poreza koji su u Hrvatskoj kriminalni.
A trebalo bi ili uvesti dodatne kontrole ili vezati porez za boraviste/imovinu, da zakaci
i ove koji nisu drzavljani, a zive tu. Zasto bi ja placao porez na sav prihod, a njemu
lova sjeda bez poreza na racun - a zivimo u istoj drzavi i konzumiramo iste usluge. Pa tko
voli nek izvoli - i opet je sveukupno na dobitku jer su mu troskovi zivota bar trostruko
manji, a klima bolja.
Osobno sam protiv turisticke orijentacije zemlje (europske "Floride" i slicne gluposti)
jer je to industrija s malim marzama i niskoobrazovanom radnom snagom. Nijedna normalna
drzava ne zivi od turizma i sto se mene tice ne bi imali nikakav smanjeni PDV, drzavno
placenu promociju i zmirenje na izbjegavanje poreza kakvo je dosad bilo.
Mario Orsolic
Oct 31, 2013, 9:59:59 AM10/31/13
to
"njuz" <nj...@fake.org> wrote in message news:l4tle8$mtj$1...@ls237.t-com.hr...
> A trebalo bi ili uvesti dodatne kontrole ili vezati porez za
> boraviste/imovinu, da zakaci i ove koji nisu drzavljani, a zive tu. Zasto
> bi ja placao porez na sav prihod, a njemu lova sjeda bez poreza na racun -
> a zivimo u istoj drzavi i konzumiramo iste usluge.
Sve te muke mozes izbjeci ukidanjem poreza i placanjem drzavnih usluga prema
potrosnji. Ali da, ti za to ne zelis cuti - slobodan sam utvarati si da je
to iz razloga sto i sam radis za drzavu, barem dok ne odgovoris na pitanje
cime se u zivotu bavis.
> A trebalo bi ili uvesti dodatne kontrole ili vezati porez za
> boraviste/imovinu, da zakaci i ove koji nisu drzavljani, a zive tu. Zasto
> bi ja placao porez na sav prihod, a njemu lova sjeda bez poreza na racun -
> a zivimo u istoj drzavi i konzumiramo iste usluge.
potrosnji. Ali da, ti za to ne zelis cuti - slobodan sam utvarati si da je
to iz razloga sto i sam radis za drzavu, barem dok ne odgovoris na pitanje
cime se u zivotu bavis.
Milo Minderbinder
Oct 31, 2013, 11:03:28 AM10/31/13
to
On Thu, 31 Oct 2013 14:19:48 +0100, njuz wrote:
> To je malo previse, ali uzima se i radnim ljudima pola place.
> U svakom slucaju, nesto mu treba uzeti jer hrvatski gradjani troskove
> drzave placaju i kroz porez na place i kroz poreze na potrosnju (PDV
> itd..), pa nema smisla da Norvezanin u ukupnom postotku plati manje od
> domaceg stanovnika. Opet naglasavam, ovo nema veze s visinom i nacinom
> trosenja poreza koji su u Hrvatskoj kriminalni.
Covjek je budala jer je penziju primao preko hrvatske banke. Trebao se
> To je malo previse, ali uzima se i radnim ljudima pola place.
> U svakom slucaju, nesto mu treba uzeti jer hrvatski gradjani troskove
> drzave placaju i kroz porez na place i kroz poreze na potrosnju (PDV
> itd..), pa nema smisla da Norvezanin u ukupnom postotku plati manje od
> domaceg stanovnika. Opet naglasavam, ovo nema veze s visinom i nacinom
> trosenja poreza koji su u Hrvatskoj kriminalni.
unaprijed raspitati. Penziju je trebao primati preko norveske banke a u
Hrvatskoj se samo sluziti ATM karticom koja je ujedno i kreditna kartica.
Ako ima dvojno drzavljanstvo, vjerojatno je rodjen u Hrvatskoj. Izgleda
da je Norveska uspjela izbrisati Balkanca iz njega, za sto sada placa i
cijenu. Hrvatska drzava nema nacina za provjeru prihoda u norveskim
bankama, a covjek je mogao lijepo koristiti svoje hrvatske dokumente i
naprosto ne navesti bilo kakak inozemni staz. Hrvatska porezna uprava u
tom slucaju ne bi imala nikakvih polaznih podataka i mogla bi mu staviti
soli na rep. Novac preko bankomata bi mu bio dostupan jednako kao i da je
u domacoj banci. Balkanci koji se vracaju trebaju biti svjesni kupleraja
u koji se vracaju te tome prilagoditi i svoje ponasanje.
--
I love the smell of napalm in the morning. It smells like...victory.
(Apocalypse Now)
laganini
Oct 31, 2013, 11:07:29 AM10/31/13
to
naime, otisao je staviti poklopac na lonac sa grahom
(hrv=pasuljem). sad ce on...
wtf...?
njuz
Oct 31, 2013, 12:10:17 PM10/31/13
to
tko cega koristi, pogotovo eksternalija (npr. cist okolis, zajednicki resursi). Ja vidim
lokalizaciju poreza i placanje po uslugama kao korak u tom smjeru. Nekretnina i boraviste
impliciraju troskove zastite, sudstva, infrastrukture itd... Ne moraju se skoro svi
troskovi naplatiti iz rada kao sada.
njuz
Oct 31, 2013, 12:16:19 PM10/31/13
to
na socijali ili uhljeba u drzavnoj sluzbi ? I jedan i drugi bi iskoristili sve sto mozete,
a troskove prebacili na drugoga.
Dosao bi u Hrvatsku trositi penziju iskoristavajuci razliku u plateznoj moci (sto je samo
po sebi trzisna neucinkovitost, da ne kazem nepravda) - i koristio bi usluge hrvatske
policije, telefonsku i elektricnu infrastrukturu, ceste, a ne zelis ih platiti, vec kazes
da je dovoljno sto si placas hranu i stanarinu (sto placaju i drugi).
Naravno, porez na imovinu ili bilo koji drugi porez koji bi te zakacio je pljacka, jer ti
si porez posteno platio i penziju zaradio u USA. Sto pak nema nikakve veze za troskovima
Hrvatske u koju zelis doci zivjeti pred kraj zivota.
Mario Orsolic
Oct 31, 2013, 12:43:17 PM10/31/13
to
"njuz" <nj...@fake.org> wrote in message news:l4tvdt$tm2$1...@ls237.t-com.hr...
>> Sve te muke mozes izbjeci ukidanjem poreza i placanjem drzavnih usluga
>> prema
>> potrosnji. Ali da, ti za to ne zelis cuti - slobodan sam utvarati si da
>> je
>> to iz razloga sto i sam radis za drzavu, barem dok ne odgovoris na
>> pitanje
>> cime se u zivotu bavis.
>
> U teoriji se slazem, ali nemoguce je sve to fakturirati ili uopce tocno
> odrediti koliko tko cega koristi, pogotovo eksternalija (npr. cist okolis,
> zajednicki resursi).
Napisi konkretno sto je nemoguce fakturirati, pa cemo osmisliti model.
>> prema
>> potrosnji. Ali da, ti za to ne zelis cuti - slobodan sam utvarati si da
>> je
>> to iz razloga sto i sam radis za drzavu, barem dok ne odgovoris na
>> pitanje
>> cime se u zivotu bavis.
>
> U teoriji se slazem, ali nemoguce je sve to fakturirati ili uopce tocno
> odrediti koliko tko cega koristi, pogotovo eksternalija (npr. cist okolis,
> zajednicki resursi).
Milo Minderbinder
Oct 31, 2013, 1:24:02 PM10/31/13
to
On Thu, 31 Oct 2013 17:16:19 +0100, njuz wrote:
> Svatko radi sebi u korist, ali po cemu je tvoje razmisljanje drugacije
> od mitskog parazita na socijali ili uhljeba u drzavnoj sluzbi ? I jedan
> i drugi bi iskoristili sve sto mozete, a troskove prebacili na drugoga.
Mozda bi razumna cijena i efikasnost pomogli? Norveska covjeku uzima 15%
> Svatko radi sebi u korist, ali po cemu je tvoje razmisljanje drugacije
> od mitskog parazita na socijali ili uhljeba u drzavnoj sluzbi ? I jedan
> i drugi bi iskoristili sve sto mozete, a troskove prebacili na drugoga.
penzije, Hrvatska 50%. Moram reci da mi ni 15% ne bi bilo drago platiti,
ali se oko tog postotka ne bih previse uzrujavao. 50% ne dam, i tocka.
Ako cijene budu normalne, razmisliti cu o tome. Ako mi drzava planira
uzeti pola penzije, onda mi ne pada na pamet olaksavati joj stvari.
> Dosao bi u Hrvatsku trositi penziju iskoristavajuci razliku u plateznoj
> moci (sto je samo po sebi trzisna neucinkovitost, da ne kazem nepravda)
> - i koristio bi usluge hrvatske policije, telefonsku i elektricnu
> infrastrukturu, ceste, a ne zelis ih platiti, vec kazes da je dovoljno
> sto si placas hranu i stanarinu (sto placaju i drugi).
trosarine za gorivo, servis automobila i takve sitnice. Uzgred budi
receno, u SAD nema niti obaveznog godisnjeg servisiranja automobila.
> Naravno, porez na imovinu ili bilo koji drugi porez koji bi te zakacio
> je pljacka, jer ti si porez posteno platio i penziju zaradio u USA. Sto
> pak nema nikakve veze za troskovima Hrvatske u koju zelis doci zivjeti
> pred kraj zivota.
potruditi oko cijena. Radi se o izboru. Posteni izbor je vjerojatan tamo
gdje je drzava postena. Naprosto, jeftinije mi je platiti americki porez
nego se zajebavati i skrivati. Vec dugo govorim da svjetsko trziste nudi
odlicne mogucnosti za obranu od grabezljive drzave. Sada kada sam ti
pokazao mehanizam kojim se i obicni ljudi mogu braniti si poceo pricati o
moralu. Gdje je bio moral kada je ta drzava pljackala imovinu moje
obitelji? Vidis li ti cinjenicu da drzava zeli uzeti pola penzije nekom
starcu koji se vratio iz Norveske kao moralnu? Drzava je usluzni servis
gradjana koji obavlja odredjene usluge. Te usluge na svjetskom trzistu
imaju svoju cijenu. Pokusa li drzava iskoristiti svoju monopolisticku
poziciju te ponuditi malo ili nista za golemu cijenu nastaje moralni
problem. A drzava ce, kao i uvijek kada stvori moralni problem, snositi i
posljedice.
njuz
Oct 31, 2013, 1:04:33 PM10/31/13
to
On 31.10.2013. 17:43, Mario Orsolic wrote:
> "njuz" <nj...@fake.org> wrote in message news:l4tvdt$tm2$1...@ls237.t-com.hr...
> "njuz" <nj...@fake.org> wrote in message news:l4tvdt$tm2$1...@ls237.t-com.hr...
>> U teoriji se slazem, ali nemoguce je sve to fakturirati ili uopce tocno
>> odrediti koliko tko cega koristi, pogotovo eksternalija (npr. cist okolis,
>> zajednicki resursi).
> Napisi konkretno sto je nemoguce fakturirati, pa cemo osmisliti model.
Trosak bilo kakve prevencije (policijske, vojne, zdravstvene), cijenu zastite okolisa i
>> odrediti koliko tko cega koristi, pogotovo eksternalija (npr. cist okolis,
>> zajednicki resursi).
> Napisi konkretno sto je nemoguce fakturirati, pa cemo osmisliti model.
utjecaja na druge koji ne zagadjuju toliko, trosak izgradnje lokalnih cesta i
infrastrukture, stvarne troskove sigurnosti kad uracunas djelovanje opce socijalne i
zdravstvene zastite.
Covjece, pa obicne firme imaju problema i redovito krivo odradjuju analize profitabilnosti
internih odjela jer je tesko odrediti troskove proporcionalne koristenju i profit
proporcionalan zaslugama.
Neke od tih stvari i moraju ostati kolektivne / u obliku osiguranja jer je nemoguce da
pojedinac / manji kolektiv plati iznimne velike troskove, vec moze platiti samo prosjecne
(npr. zdravstvo, regionalne prirodne katastrofe).
Ili pak nece platiti tocnu cijenu, vec ce se ona uprosjeciti uime ulaganja u nerazvijene
krajeve / prakticnosti obracuna i naplate (npr. struja, prijevoz).
Milo Minderbinder
Oct 31, 2013, 1:39:54 PM10/31/13
to
On Thu, 31 Oct 2013 18:04:33 +0100, njuz wrote:
> Ili pak nece platiti tocnu cijenu, vec ce se ona uprosjeciti uime
> ulaganja u nerazvijene krajeve / prakticnosti obracuna i naplate (npr.
> struja, prijevoz).
Drzava ne treba ulagati, tome nije namijenjena. Ulagati trebaju
> Ili pak nece platiti tocnu cijenu, vec ce se ona uprosjeciti uime
> ulaganja u nerazvijene krajeve / prakticnosti obracuna i naplate (npr.
> struja, prijevoz).
poduzetnici. Nerazvijeni krajevi trebaju stvoriti uvjete za ulaganja.
Drzava kao ulagac je tragicno neefikasna i nesposobna, o cemu se imamo
prilike osvjedociti ako pogledamo oko sebe.
Tomislav Portada
Oct 31, 2013, 1:41:07 PM10/31/13
to
"Milo Minderbinder" je napisao:
> Norveska covjeku uzima 15% penzije, Hrvatska 50%.
Kako si došao do 50 posto?! U članku se spominje 40 %, s time da je, uzevši
u obzir poslovičnu sklonost novinara senzacionalizmu, razumno zapitati se
radi li se doista o 40 % od cijele mirovine, kako se eksplicitno navodi u
članku, ili o 40 % od onog njezinog dijela koji upada u treću, najvišu
poreznu stopu (prve dvije iznose 25 % i 37,5 %).
> Norveska covjeku uzima 15% penzije, Hrvatska 50%.
u obzir poslovičnu sklonost novinara senzacionalizmu, razumno zapitati se
radi li se doista o 40 % od cijele mirovine, kako se eksplicitno navodi u
članku, ili o 40 % od onog njezinog dijela koji upada u treću, najvišu
poreznu stopu (prve dvije iznose 25 % i 37,5 %).
Fazlija
Oct 31, 2013, 1:42:26 PM10/31/13
to
Milo Minderbinder presented the following explanation :
---
This email is free from viruses and malware because avast! Antivirus protection is active.
http://www.avast.com
> On Thu, 31 Oct 2013 18:04:33 +0100, njuz wrote:
>
>> Ili pak nece platiti tocnu cijenu, vec ce se ona uprosjeciti uime
>> ulaganja u nerazvijene krajeve / prakticnosti obracuna i naplate (npr.
>> struja, prijevoz).
>
> Drzava ne treba ulagati, tome nije namijenjena. Ulagati trebaju
> poduzetnici. Nerazvijeni krajevi trebaju stvoriti uvjete za ulaganja.
> Drzava kao ulagac je tragicno neefikasna i nesposobna, o cemu se imamo
> prilike osvjedociti ako pogledamo oko sebe.
Доста бре главоњо, досадио си и Богу и народу.
>
>> Ili pak nece platiti tocnu cijenu, vec ce se ona uprosjeciti uime
>> ulaganja u nerazvijene krajeve / prakticnosti obracuna i naplate (npr.
>> struja, prijevoz).
>
> Drzava ne treba ulagati, tome nije namijenjena. Ulagati trebaju
> poduzetnici. Nerazvijeni krajevi trebaju stvoriti uvjete za ulaganja.
> Drzava kao ulagac je tragicno neefikasna i nesposobna, o cemu se imamo
> prilike osvjedociti ako pogledamo oko sebe.
---
This email is free from viruses and malware because avast! Antivirus protection is active.
http://www.avast.com
Milo Minderbinder
Oct 31, 2013, 1:46:15 PM10/31/13
to
Sasvim svejedno, i 40% je golem postotak. Covjek je tu lovu zaradio
negdje drugdje. Umjesto da Hrvatska bude sretna sto je covjek dosao
trositi svoj tesko zaradjeni novac u Hrvatsku, oni ga pljackaju porezom od
40%. Na njegovom bih se mjestu vratio u Norvesku i u Hrvatskoj prijavio
samo privremeno boraviste. Time bi Hrvatska ostala bez svega.
njuz
Oct 31, 2013, 2:17:37 PM10/31/13
to
On 31.10.2013. 18:24, Milo Minderbinder wrote:
> On Thu, 31 Oct 2013 17:16:19 +0100, njuz wrote:
>> Svatko radi sebi u korist, ali po cemu je tvoje razmisljanje drugacije
>> od mitskog parazita na socijali ili uhljeba u drzavnoj sluzbi ? I jedan
>> i drugi bi iskoristili sve sto mozete, a troskove prebacili na drugoga.
> Mozda bi razumna cijena i efikasnost pomogli? Norveska covjeku uzima 15%
> penzije, Hrvatska 50%. Moram reci da mi ni 15% ne bi bilo drago platiti,
> ali se oko tog postotka ne bih previse uzrujavao. 50% ne dam, i tocka.
> Ako cijene budu normalne, razmisliti cu o tome. Ako mi drzava planira
> uzeti pola penzije, onda mi ne pada na pamet olaksavati joj stvari.
Radi se o 40% i to zato sto po nasim kriterijima s tim primanjima upada u najvisu
> On Thu, 31 Oct 2013 17:16:19 +0100, njuz wrote:
>> Svatko radi sebi u korist, ali po cemu je tvoje razmisljanje drugacije
>> od mitskog parazita na socijali ili uhljeba u drzavnoj sluzbi ? I jedan
>> i drugi bi iskoristili sve sto mozete, a troskove prebacili na drugoga.
> Mozda bi razumna cijena i efikasnost pomogli? Norveska covjeku uzima 15%
> penzije, Hrvatska 50%. Moram reci da mi ni 15% ne bi bilo drago platiti,
> ali se oko tog postotka ne bih previse uzrujavao. 50% ne dam, i tocka.
> Ako cijene budu normalne, razmisliti cu o tome. Ako mi drzava planira
> uzeti pola penzije, onda mi ne pada na pamet olaksavati joj stvari.
kategoriju, ne zato sto postoji poseban zakon za deranje norveskih penzionera.
Dok je u Norveskoj bio zaposlen od place je izdvajao slican postotak...no slazem se da ne
bi trebalo biti vise od 25-30% ako se radi o penziji i ako mu maticna drzava placa
zdravstveno. Opcenito je u HR dohodak porezno preopterecen.
>> Naravno, porez na imovinu ili bilo koji drugi porez koji bi te zakacio
>> je pljacka, jer ti si porez posteno platio i penziju zaradio u USA. Sto
>> pak nema nikakve veze za troskovima Hrvatske u koju zelis doci zivjeti
>> pred kraj zivota.
> Hrvatska ce se, ako zeli da joj ljudi posteno placaju, morati malo
> potruditi oko cijena. Radi se o izboru. Posteni izbor je vjerojatan tamo
> gdje je drzava postena. Naprosto, jeftinije mi je platiti americki porez
> nego se zajebavati i skrivati.
troskove zivota u Norveskoj.
Doduse nezgodno je sto se natjecemo sa drugim slicnim drzavama za odmor, pa opet nastaje
svojevrsna "trka do dna". No dosta tih mediteranskih rajeva su postali problematicni u
zadnje vrijeme, pa smo i dalje privlacni. A i kakav god porez nabili jeftinije i bolje ce
proci tu nego u maticnim drzavama. Ionako ne trebamo teziti drzavi penzionera i sobarica.
> odlicne mogucnosti za obranu od grabezljive drzave. Sada kada sam ti
> pokazao mehanizam kojim se i obicni ljudi mogu braniti si poceo pricati o
> moralu. Gdje je bio moral kada je ta drzava pljackala imovinu moje
> obitelji? Vidis li ti cinjenicu da drzava zeli uzeti pola penzije nekom
roditelji koje isto stalno spominjes. A uredno cete se svi vratiti da umrete na moru, u
drzavu koja je ipak nesto sredjenija nego kad ste ju ostavili.
Mario Orsolic
Oct 31, 2013, 2:45:53 PM10/31/13
to
"njuz" <nj...@fake.org> wrote in message news:l4u2jl$vqr$1...@ls237.t-com.hr...
krenuti od postojeceg budzeta vojnog odnosno policijskog aparata (zdravstvo
je u mojoj slici svijeta poseban slucaj, ali ako vecina hoce - moze i to).
Nakon toga ustanovimo broj sticenih jedinica (osoba, kvadrata stambenog
prostora, kvadrata zemljista, ...). Odredimo jedinicnu cijenu za svaku
jedinicu i gotovo.
> cijenu zastite okolisa i utjecaja na druge koji ne zagadjuju toliko
Pitao sam te za konkretne stvari. Ako se tako dogovorimo, mozemo odrediti
cijenu ispustanja kubika zagrijane vode u Savu, cijenu ispustanja kubika co2
u atmosferu, sto god se, ponavljam, dogovorimo.
>, trosak izgradnje lokalnih cesta
Vec sad ih financiras kroz cijenu benzina (i pri registraciji vozila, ali to
treba ukinuti). Rjesenje je vrlo dobro - vise se vozis, vise potrosis goriva
pa placas i vise za odrzavanje/izgradnju cesta. A kao bonus imas zadovoljenu
i tebi omiljeni ekolosku komponentu: ako vozis auto koji vise trosi, opet
ces platiti vise.
> infrastrukture,
Referendumom zajednica (ulica, grad, zupanija, drzava) odluci hoce li,
koliko i kako skupiti pare za nesto i onda to i sagrade. Ne dogovore li se,
ne grade. Prosto ko pasulj.
> stvarne troskove sigurnosti kad uracunas djelovanje opce socijalne i
> zdravstvene zastite.
Vidi gore.
> Neke od tih stvari i moraju ostati kolektivne / u obliku osiguranja jer je
> nemoguce da pojedinac / manji kolektiv plati iznimne velike troskove, vec
> moze platiti samo prosjecne (npr. zdravstvo, regionalne prirodne
> katastrofe).
Ne moraju. Mogu, ali ne moraju. O tome sto mora trebaju odlucivati gradjani.
> Ili pak nece platiti tocnu cijenu, vec ce se ona uprosjeciti uime ulaganja
> u nerazvijene krajeve
Kakva ulaganja u kakve nerazvijene krajeve ? Zaboravi.
>> Napisi konkretno sto je nemoguce fakturirati, pa cemo osmisliti model.
>
> Trosak bilo kakve prevencije (policijske, vojne, zdravstvene),
Prvi korak je da se dogovorimo zelimo li te "zastite". Nakon toga, mozemo
>
> Trosak bilo kakve prevencije (policijske, vojne, zdravstvene),
krenuti od postojeceg budzeta vojnog odnosno policijskog aparata (zdravstvo
je u mojoj slici svijeta poseban slucaj, ali ako vecina hoce - moze i to).
Nakon toga ustanovimo broj sticenih jedinica (osoba, kvadrata stambenog
prostora, kvadrata zemljista, ...). Odredimo jedinicnu cijenu za svaku
jedinicu i gotovo.
> cijenu zastite okolisa i utjecaja na druge koji ne zagadjuju toliko
cijenu ispustanja kubika zagrijane vode u Savu, cijenu ispustanja kubika co2
u atmosferu, sto god se, ponavljam, dogovorimo.
>, trosak izgradnje lokalnih cesta
Vec sad ih financiras kroz cijenu benzina (i pri registraciji vozila, ali to
treba ukinuti). Rjesenje je vrlo dobro - vise se vozis, vise potrosis goriva
pa placas i vise za odrzavanje/izgradnju cesta. A kao bonus imas zadovoljenu
i tebi omiljeni ekolosku komponentu: ako vozis auto koji vise trosi, opet
ces platiti vise.
> infrastrukture,
Referendumom zajednica (ulica, grad, zupanija, drzava) odluci hoce li,
koliko i kako skupiti pare za nesto i onda to i sagrade. Ne dogovore li se,
ne grade. Prosto ko pasulj.
> stvarne troskove sigurnosti kad uracunas djelovanje opce socijalne i
> zdravstvene zastite.
> Neke od tih stvari i moraju ostati kolektivne / u obliku osiguranja jer je
> nemoguce da pojedinac / manji kolektiv plati iznimne velike troskove, vec
> moze platiti samo prosjecne (npr. zdravstvo, regionalne prirodne
> katastrofe).
> Ili pak nece platiti tocnu cijenu, vec ce se ona uprosjeciti uime ulaganja
> u nerazvijene krajeve
Mario Orsolic
Oct 31, 2013, 2:50:36 PM10/31/13
to
"njuz" <nj...@fake.org> wrote in message news:l4u6sm$2v2$1...@ls237.t-com.hr...
> Moral u pricu stalno uvlacis ti...i stalno pokazujes da si nemoralni
> kokosar
Ako dijeli moj stav da zeli placati SVE svoje troskove, ali zeli DA GA SE
PITA ako se njegova zarada namjerava koristiti za troskove nekog drugog,
onda je daleko od nemoralnog kokosara.
Nemoralni kokosar na ovoj grupi je, recimo, Portada.
> Moral u pricu stalno uvlacis ti...i stalno pokazujes da si nemoralni
> kokosar
PITA ako se njegova zarada namjerava koristiti za troskove nekog drugog,
onda je daleko od nemoralnog kokosara.
Nemoralni kokosar na ovoj grupi je, recimo, Portada.
Blues
Oct 31, 2013, 3:01:56 PM10/31/13
to
Dana 31.10.2013. 19:45, Mario Orsolic je napisao:
>> Ili pak nece platiti tocnu cijenu, vec ce se ona uprosjeciti uime ulaganja
>> u nerazvijene krajeve
>
> Kakva ulaganja u kakve nerazvijene krajeve ? Zaboravi.
Mozda ljudi zele biti nerazvijeni?
>> Ili pak nece platiti tocnu cijenu, vec ce se ona uprosjeciti uime ulaganja
>> u nerazvijene krajeve
>
> Kakva ulaganja u kakve nerazvijene krajeve ? Zaboravi.
Mario Orsolic
Oct 31, 2013, 3:07:36 PM10/31/13
to
"Blues" <r...@email.t-com.hr> wrote in message
news:l4u9es$pv7$1...@l01news1.ot.hr...
Mozda. A mozda se samo nisu spremni prihvatiti posla. Nije nicije, do
njihovo, da si razbija glavu oko toga.
Ali u redu, ostat cu konzistentan: nek stanovnici tog mitskog nerazvijenog
kraja raspisu referendum o tome da im svaki gradjanin iz "razvijenih
krajeva" da 100 Kn. Ako referendum prodje, i ja cu dati bez pogovora.
news:l4u9es$pv7$1...@l01news1.ot.hr...
njihovo, da si razbija glavu oko toga.
Ali u redu, ostat cu konzistentan: nek stanovnici tog mitskog nerazvijenog
kraja raspisu referendum o tome da im svaki gradjanin iz "razvijenih
krajeva" da 100 Kn. Ako referendum prodje, i ja cu dati bez pogovora.
Denis
Oct 31, 2013, 3:08:12 PM10/31/13
to
On 10/31/13 9:28 AM, Benthic wrote:
> http://www.vecernji.hr/vijesti/umirovljeniku-norveske-drzava-uzima-pola-mirovine-clanak-635682
40% je cista otimacina.
Nek koristi neku stranu banku i karticu. Norveska je van EU pa drzava
nema uvida u njegova primanja.
Ili mozda grijesim?
> http://www.vecernji.hr/vijesti/umirovljeniku-norveske-drzava-uzima-pola-mirovine-clanak-635682
40% je cista otimacina.
Nek koristi neku stranu banku i karticu. Norveska je van EU pa drzava
nema uvida u njegova primanja.
Ili mozda grijesim?
Denis
Oct 31, 2013, 3:10:42 PM10/31/13
to
svejedno 40% je previse i daleko previse.
svetinja10...@gmail.com
Oct 31, 2013, 5:28:35 PM10/31/13
to
On Thursday, 31 October 2013 01:28:44 UTC-7, Benthic wrote:
> http://www.vecernji.hr/vijesti/umirovljeniku-norveske-drzava-uzima-pola-mirovine-clanak-635682
E da, sam napisao prosle sedmice da se takve stvari dogadjaju ako se ide prijavljivati boravak u RH.
Lijepo boraviti kao turist u HR i koristiti norveske dokumente i ciao, jer se njegova penzija smatra luksuznim primanjem i spada u najvecu poreznu kategoriju.
> http://www.vecernji.hr/vijesti/umirovljeniku-norveske-drzava-uzima-pola-mirovine-clanak-635682
E da, sam napisao prosle sedmice da se takve stvari dogadjaju ako se ide prijavljivati boravak u RH.
Lijepo boraviti kao turist u HR i koristiti norveske dokumente i ciao, jer se njegova penzija smatra luksuznim primanjem i spada u najvecu poreznu kategoriju.
svetinja10...@gmail.com
Oct 31, 2013, 5:31:54 PM10/31/13
to
svetinja10...@gmail.com
Oct 31, 2013, 5:37:24 PM10/31/13
to
svetinja10...@gmail.com
Oct 31, 2013, 5:41:02 PM10/31/13
to
Milo Minderbinder
Oct 31, 2013, 6:25:12 PM10/31/13
to
On Thu, 31 Oct 2013 19:17:37 +0100, njuz wrote:
> Radi se o 40% i to zato sto po nasim kriterijima s tim primanjima upada
> u najvisu kategoriju, ne zato sto postoji poseban zakon za deranje
> norveskih penzionera.
40% prihoda nije "razumna cijena", to je deranje, bez obzira na
> Radi se o 40% i to zato sto po nasim kriterijima s tim primanjima upada
> u najvisu kategoriju, ne zato sto postoji poseban zakon za deranje
> norveskih penzionera.
motivaciju. A od deranja se treba braniti, na bilo koji nacin.
> Dok je u Norveskoj bio zaposlen od place je izdvajao slican
> postotak...no slazem se da ne bi trebalo biti vise od 25-30% ako se radi
> o penziji i ako mu maticna drzava placa zdravstveno. Opcenito je u HR
> dohodak porezno preopterecen.
dohodak porezno preopterecen.
>
> Mogla bi i Norvezaninu racunica pokazati da je jeftinije platiti
> hrvatski porez nego troskove zivota u Norveskoj.
svakako vise nego dvostruko skuplji od Zagreba, no penzioneri su
specificna populacija. Ako ukljucis zdravstvo i lijecenje, razlika mozda
i nije tako velika kako ti se cini.
> Doduse nezgodno je sto se natjecemo sa drugim slicnim drzavama za odmor,
> pa opet nastaje svojevrsna "trka do dna". No dosta tih mediteranskih
> rajeva su postali problematicni u zadnje vrijeme, pa smo i dalje
> privlacni. A i kakav god porez nabili jeftinije i bolje ce proci tu nego
> u maticnim drzavama. Ionako ne trebamo teziti drzavi penzionera i
> sobarica.
verzija balkanske fantazije? Sto se drzave penzionera i sobarica tice, s
ovakvim odljevom mozgova ti ne preostaje puno drugog. Ne znam jesi li
toga svjestan, no upravo je u tijeku golemi egzodus kadra u pravcu
Njemacke.
> Moral u pricu stalno uvlacis ti...i stalno pokazujes da si nemoralni
> kokosar, kao i tvoji roditelji koje isto stalno spominjes. A uredno cete
> se svi vratiti da umrete na moru, u drzavu koja je ipak nesto sredjenija
> nego kad ste ju ostavili.
sasvim sigurno nemoralan. Inace, ne vidim potrebu za ovakvim osobnim
napadom niti za spominjanjem mojih roditelja. To obicno rade udbaska
djecica kojima bude zao sto nisu "slistili neprijatelje" dok su to jos
mogli. Inace, nisi mi nikada odgovorio na pitanje o tome radis li u
drzavnoj sluzbi? Mislis li zaista da je 40% poreza na mirovinu pravedno
i da nema veze s moralom? Moral si inace spomenuo ti, kada si mi spocitnuo
cinjenicu da cu doci u Hrvatsku uzivati u svim beneficijama a da nista
necu doprinositi. Inace, beneficije u Hrvatskoj bas i nisu narocite.
Sto se poreza tice, meni osobno mozes staviti natrijevog klorida na rep.
Ja sam bio i ostao Balkanac, savrseno svjestam da sam s Balkana potekao i
da cu se na Balkan vratiti.
Sto se "sredjenijeg stanja" tice, nisam bas jako siguran u to. Stvar jako
nalikuje stanju u Hrvatskoj krajem 80-tih godina proslog stoljeca:
strajkovi, afere, emigracija, kriminal i korupcija, s tim da je unistena
i proizvodnja koja se mogla spasiti, poput zadarskog SAS-a te izgubljen
golemi kapital u ljudima i entuzijazmu nakon osamostaljenja Hrvatske.
Drzava nije nista sredjenija od one koju sam ostavio, zato je mladi ljudi
ostavljaju i dan danas.
Tomislav Portada
Oct 31, 2013, 6:31:20 PM10/31/13
to
> Nazalost postotak u clanku je tocan. Lik je u poreznoj
> kategoriji vladinih duznosnika, saborskih zastupnika,
> mudrinica, todorica itd. :-)
Pitanje nije bilo "Je li točno da porez u trećoj kategoriji iznosi 40 %?",
> kategoriji vladinih duznosnika, saborskih zastupnika,
> mudrinica, todorica itd. :-)
nego "Je li 40 % na cijelu mirovinu, ili na samo onaj njezin dio koji ulazi
u treću kategoriju?".
svetinja10...@gmail.com
Oct 31, 2013, 8:09:53 PM10/31/13
to
Ali to nije bitno, kako god okrenes je 40% sramotno puno uzeti osobi koja je svoju penziju zaradila negdje drugdje a za uzvrat ne dati nista osim da ti pise da imas tu i tu stalni boravak.
Mislim meni je savrseno jasno da tih 60 miljardi + kamate treba redovito servisirati ali nek uzmu lopinama tipa Todoric, Tadeshi i sl. kojima jos svake godine kroz razne poticaje pune dzepove sve vlasti, a ne nekom tko je cijeli radni vijek proveo u norveskoj vojsci - njemu uzet najvise onoliko koliko bi mu uzela Norveska i s tim bi HR bila jos uvijek u debelom plusu buduci da nije ulozila u covjeka nista.
Milo Minderbinder
Oct 31, 2013, 10:17:26 PM10/31/13
to
On Thu, 31 Oct 2013 17:09:53 -0700, svetinja10dominacija wrote:
> Na ukupnu cifru naravno, djelomicno je bio isao samo onaj izvanredni
> krizni porez koji je uveden za Kosorke.
> Ali to nije bitno, kako god okrenes je 40% sramotno puno uzeti osobi
> koja je svoju penziju zaradila negdje drugdje a za uzvrat ne dati nista
> osim da ti pise da imas tu i tu stalni boravak.
> Mislim meni je savrseno jasno da tih 60 miljardi + kamate treba redovito
> servisirati ali nek uzmu lopinama tipa Todoric, Tadeshi i sl. kojima jos
> svake godine kroz razne poticaje pune dzepove sve vlasti, a ne nekom tko
> je cijeli radni vijek proveo u norveskoj vojsci - njemu uzet najvise
> onoliko koliko bi mu uzela Norveska i s tim bi HR bila jos uvijek u
> debelom plusu buduci da nije ulozila u covjeka nista.
Haleluja, drago mi je da si i ti progledao. Dogadja se to u trulom
> Na ukupnu cifru naravno, djelomicno je bio isao samo onaj izvanredni
> krizni porez koji je uveden za Kosorke.
> Ali to nije bitno, kako god okrenes je 40% sramotno puno uzeti osobi
> koja je svoju penziju zaradila negdje drugdje a za uzvrat ne dati nista
> osim da ti pise da imas tu i tu stalni boravak.
> Mislim meni je savrseno jasno da tih 60 miljardi + kamate treba redovito
> servisirati ali nek uzmu lopinama tipa Todoric, Tadeshi i sl. kojima jos
> svake godine kroz razne poticaje pune dzepove sve vlasti, a ne nekom tko
> je cijeli radni vijek proveo u norveskoj vojsci - njemu uzet najvise
> onoliko koliko bi mu uzela Norveska i s tim bi HR bila jos uvijek u
> debelom plusu buduci da nije ulozila u covjeka nista.
kapitalizmu, tijekom "eksploatacije covjeka po covjeku", kako to kazu
marksisti. Ipak, bojim se da cete zbog ovakvih postova ti i Benthic biti
za stalno izbaceni iz Brigade. Drugovi, podlegli ste trulo
kapitalistickim iskusenjima.
Miljenko.Martinjak
Nov 1, 2013, 1:50:20 AM11/1/13
to
On 31.10.2013 22:41, svetinja10...@gmail.com wrote:
> Nazalost postotak u clanku je tocan. Lik je u poreznoj kategoriji
> vladinih duznosnika, saborskih zastupnika, mudrinica, todorica
> itd.:-)
U toj su kategoriji i cistacice u bolje stojecim firmama izvan hr.
> Nazalost postotak u clanku je tocan. Lik je u poreznoj kategoriji
> vladinih duznosnika, saborskih zastupnika, mudrinica, todorica
> itd.:-)
Tomislav Portada
Nov 1, 2013, 4:29:57 AM11/1/13
to
je napisao:
> > Pitanje nije bilo "Je li točno da porez u trećoj kategoriji iznosi
> > 40 %?", nego "Je li 40 % na cijelu mirovinu, ili na samo onaj
> > njezin dio koji ulazi u treću kategoriju?".
>
> Na ukupnu cifru naravno,
E pa vidiš, nisi u pravu. Potrudio sam se i pronašao ovo:
http://burza.com.hr/pitanja/porezi/2012/11/112552-oporezivanje-mirovine/
"Na utvrđenu poreznu osnovicu (mjesečni iznos mirovine minus osobni odbitak
i eventualni dodatni zdravstveni doprinos) plaća se porez po pripadajućim
poreznim stopama i to: po stopi od 12% na osnovicu do 2.200 kuna, po stopi
od 25% na idućih 6.600 kuna te po stopi od 40% na poreznu osnovicu iznad
8.800 kuna."
Postotci su se možda u međuvremenu promijenili, ali princip obračuna je
uvijek isti. Dakle, moja slutnja da se čovjeku ne oduzima 40 % od čitave
mirovine, nego samo od onog njezinog dijela koji premašuje neku granicu,
bila je točna.
> Mislim meni je savrseno jasno da tih 60 miljardi + kamate
> treba redovito servisirati ali nek uzmu lopinama tipa Todoric,
> Tadeshi
Ja se slažem s time da treba uzeti više Todoriću i Tedeschiju, ali se nikako
ne slažem s retorikom prema kojoj im treba uzeti "zato što su lopine".
Naime, ako postoje indicije da su do svoje imovine došli krađom, onda je to
posao za pravosuđe. Dok im sud eventualno ne dokaže krivnju, oni pravno
gledano nisu "lopine", i svakoga tko to izjavi imaju puno pravo tužiti za
klevetu. U međuvremenu, treba im uzeti, ali ne zato što bi bili lopine, nego
naprosto zato što imaju dovoljno da im se uzme.
> > Pitanje nije bilo "Je li točno da porez u trećoj kategoriji iznosi
> > 40 %?", nego "Je li 40 % na cijelu mirovinu, ili na samo onaj
> > njezin dio koji ulazi u treću kategoriju?".
>
> Na ukupnu cifru naravno,
http://burza.com.hr/pitanja/porezi/2012/11/112552-oporezivanje-mirovine/
"Na utvrđenu poreznu osnovicu (mjesečni iznos mirovine minus osobni odbitak
i eventualni dodatni zdravstveni doprinos) plaća se porez po pripadajućim
poreznim stopama i to: po stopi od 12% na osnovicu do 2.200 kuna, po stopi
od 25% na idućih 6.600 kuna te po stopi od 40% na poreznu osnovicu iznad
8.800 kuna."
Postotci su se možda u međuvremenu promijenili, ali princip obračuna je
uvijek isti. Dakle, moja slutnja da se čovjeku ne oduzima 40 % od čitave
mirovine, nego samo od onog njezinog dijela koji premašuje neku granicu,
bila je točna.
> Mislim meni je savrseno jasno da tih 60 miljardi + kamate
> treba redovito servisirati ali nek uzmu lopinama tipa Todoric,
> Tadeshi
ne slažem s retorikom prema kojoj im treba uzeti "zato što su lopine".
Naime, ako postoje indicije da su do svoje imovine došli krađom, onda je to
posao za pravosuđe. Dok im sud eventualno ne dokaže krivnju, oni pravno
gledano nisu "lopine", i svakoga tko to izjavi imaju puno pravo tužiti za
klevetu. U međuvremenu, treba im uzeti, ali ne zato što bi bili lopine, nego
naprosto zato što imaju dovoljno da im se uzme.
Darko_swl
Nov 1, 2013, 4:57:55 AM11/1/13
to
On 1.11.2013 09:29, Tomislav Portada wrote:
>
> Ja se slažem s time da treba uzeti više Todoriću i Tedeschiju, ali se
> nikako ne slažem s retorikom prema kojoj im treba uzeti "zato što su
> lopine". Naime, ako postoje indicije da su do svoje imovine došli
> krađom, onda je to posao za pravosuđe. Dok im sud eventualno ne dokaže
> krivnju, oni pravno gledano nisu "lopine", i svakoga tko to izjavi imaju
> puno pravo tužiti za klevetu. U međuvremenu, treba im uzeti, ali ne zato
> što bi bili lopine, nego naprosto zato što imaju dovoljno da im se uzme.
Ako su "lopine", sve nezakonito steceno treba se oduzeti.
>
> Ja se slažem s time da treba uzeti više Todoriću i Tedeschiju, ali se
> nikako ne slažem s retorikom prema kojoj im treba uzeti "zato što su
> lopine". Naime, ako postoje indicije da su do svoje imovine došli
> krađom, onda je to posao za pravosuđe. Dok im sud eventualno ne dokaže
> krivnju, oni pravno gledano nisu "lopine", i svakoga tko to izjavi imaju
> puno pravo tužiti za klevetu. U međuvremenu, treba im uzeti, ali ne zato
> što bi bili lopine, nego naprosto zato što imaju dovoljno da im se uzme.
Ali ja nisam za to da se uspjesnima uzima vise, samim tim
da ima vise, recimo 10% poreza je mnogo vise od 10% onih
koji imaju puno manje.
Nije li bolje imati 1000+ uspjesnih i uzimati im tih 10%
umjesto njih nekoliko i uzimati im 40% ?
Tomislav Portada
Nov 1, 2013, 5:15:42 AM11/1/13
to
"Darko_swl" je napisao:
> Ako su "lopine", sve nezakonito steceno treba se oduzeti.
Naravno, oko toga se valjda svi slažemo.
> Ali ja nisam za to da se uspjesnima uzima vise, samim tim
> da ima vise, recimo 10% poreza je mnogo vise od 10% onih
> koji imaju puno manje.
Velik problem današnjice je stalno povećavanje razlike u imovini između
bogatih i siromašnih; bogati postaju sve bogatiji, a siromašni sve
siromašniji. Praksa je pokazala da oporezivanje bogatih i siromašnih
jednakom poreznom stopom pogoduje nastavku tog trenda. Štoviše, čak i
umjereno progresivno oporezivanje ne zaustavlja taj trend. Stoga
oporezivanje treba biti još progresivnije, sve do točke u kojoj će se
zaustaviti taj negativan trend, tj. do ravnotežne točke u kojoj će veći
porezi bogatima toliko usporiti njihovo daljnje bogaćenje da će se i bogati,
i siromašni, bogatiti jednakom brzinom.
> Nije li bolje imati 1000+ uspjesnih i uzimati im tih
> 10% umjesto njih nekoliko i uzimati im 40% ?
Ne, jer ako bogatima uzimamo premalen postotak, onda to potiče njihovo
daljnje eksponencijalno bogaćenje koje ide izravno na štetu onih drugih koji
bi eventualno mogli postati bogati, a to ne mogu jer je sav novac završio
kod onih malobrojnih ultrabogataša. Upravo zato bogatima treba uzimati veći
postotak kako bi se bogatstvo učinkovito preraspodijelilo i time omogućilo i
drugima da postanu bogati. Drugim riječima, niski porezi pogoduju nastanku
malog broja ultrabogatih, dok visoki porezi pogoduju nastanku većeg broja
"običnih" bogataša (tj. dobrostojećih, ali ne ultabogatih osoba).
> Ako su "lopine", sve nezakonito steceno treba se oduzeti.
> Ali ja nisam za to da se uspjesnima uzima vise, samim tim
> da ima vise, recimo 10% poreza je mnogo vise od 10% onih
> koji imaju puno manje.
bogatih i siromašnih; bogati postaju sve bogatiji, a siromašni sve
siromašniji. Praksa je pokazala da oporezivanje bogatih i siromašnih
jednakom poreznom stopom pogoduje nastavku tog trenda. Štoviše, čak i
umjereno progresivno oporezivanje ne zaustavlja taj trend. Stoga
oporezivanje treba biti još progresivnije, sve do točke u kojoj će se
zaustaviti taj negativan trend, tj. do ravnotežne točke u kojoj će veći
porezi bogatima toliko usporiti njihovo daljnje bogaćenje da će se i bogati,
i siromašni, bogatiti jednakom brzinom.
> Nije li bolje imati 1000+ uspjesnih i uzimati im tih
> 10% umjesto njih nekoliko i uzimati im 40% ?
daljnje eksponencijalno bogaćenje koje ide izravno na štetu onih drugih koji
bi eventualno mogli postati bogati, a to ne mogu jer je sav novac završio
kod onih malobrojnih ultrabogataša. Upravo zato bogatima treba uzimati veći
postotak kako bi se bogatstvo učinkovito preraspodijelilo i time omogućilo i
drugima da postanu bogati. Drugim riječima, niski porezi pogoduju nastanku
malog broja ultrabogatih, dok visoki porezi pogoduju nastanku većeg broja
"običnih" bogataša (tj. dobrostojećih, ali ne ultabogatih osoba).
Tomislav Portada
Nov 1, 2013, 5:27:55 AM11/1/13
to
Samo da još malo dodatno pojasnim jednu stvar, da ne bi bilo nesporazuma.
"Tomislav Portada" je napisao:
> Drugim riječima, niski porezi pogoduju nastanku malog broja
Tu sam pod "niski porezi" mislio na "niski porezi bogatima", odnosno na
neprogresivno ili nedovoljno progresivno oporezivanje.
> ultrabogatih, dok visoki porezi pogoduju nastanku većeg broja
Tu sam pod "visoki porezi" mislio na "visoki porezi bogatima", odnosno na
izrazito progresivno oporezivanje. Pritom, dakako, nisam mislio na visoke
poreze običnom, prosječnom građaninu.
"Tomislav Portada" je napisao:
> Drugim riječima, niski porezi pogoduju nastanku malog broja
neprogresivno ili nedovoljno progresivno oporezivanje.
> ultrabogatih, dok visoki porezi pogoduju nastanku većeg broja
izrazito progresivno oporezivanje. Pritom, dakako, nisam mislio na visoke
poreze običnom, prosječnom građaninu.
njuz
Nov 1, 2013, 5:24:38 AM11/1/13
to
On 31.10.2013. 23:25, Milo Minderbinder wrote:
> On Thu, 31 Oct 2013 19:17:37 +0100, njuz wrote:
>> Dok je u Norveskoj bio zaposlen od place je izdvajao slican
>> postotak...no slazem se da ne bi trebalo biti vise od 25-30% ako se radi
>> o penziji i ako mu maticna drzava placa zdravstveno. Opcenito je u HR
>> dohodak porezno preopterecen.
> Evo ga na. Prvo mi kazes da 40% nije deranje a onda se slozis da je
> dohodak porezno preopterecen.
Ti si disleksicar...rekao sam samo da nije specificno deranje usmjereno na strance nego
> On Thu, 31 Oct 2013 19:17:37 +0100, njuz wrote:
>> Dok je u Norveskoj bio zaposlen od place je izdvajao slican
>> postotak...no slazem se da ne bi trebalo biti vise od 25-30% ako se radi
>> o penziji i ako mu maticna drzava placa zdravstveno. Opcenito je u HR
>> dohodak porezno preopterecen.
> Evo ga na. Prvo mi kazes da 40% nije deranje a onda se slozis da je
> dohodak porezno preopterecen.
primjena zakona koji vrijedi za sve, domace i strane. I velim da porez na dohodak ne bi
trebao prelaziti 25-30%, za bilo koju kategoriju place. Imovinu bi trebalo vise
opteretiti, ali sveukupnu poreznu masu smanjiti.
>> Mogla bi i Norvezaninu racunica pokazati da je jeftinije platiti
>> hrvatski porez nego troskove zivota u Norveskoj.
> O tome nemas bas nikakvih podataka. Odakle ti takva tvrdnja? Oslo je
> svakako vise nego dvostruko skuplji od Zagreba, no penzioneri su
> specificna populacija. Ako ukljucis zdravstvo i lijecenje, razlika mozda
> i nije tako velika kako ti se cini.
Doduse tamo nisam bio osobno, vec u Stockholmu (Oslo bi trebao biti i skuplji)...i tamo je
samo hrana u supermarketu 2-3 puta skuplja nego tu. Rente za normalne stanove su bar 1000€
i to je tesko naci, a cijena nekretnina su od 5-8000€ po m2. Kategorija zabave i izlazaka
je isto 4x skuplja (ulaznice, alkohol).
A svi ti penzioneri tu mogu dobiti jako jeftinu dodatnu njegu, tj. covjeka koji ce se za
njih brinuti, sto si ne mogu priustiti u maticnoj drzavi gdje je efektivni minimalac oko
1500€.
>> Doduse nezgodno je sto se natjecemo sa drugim slicnim drzavama za odmor,
>> pa opet nastaje svojevrsna "trka do dna". No dosta tih mediteranskih
>> rajeva su postali problematicni u zadnje vrijeme, pa smo i dalje
>> privlacni. A i kakav god porez nabili jeftinije i bolje ce proci tu nego
>> u maticnim drzavama. Ionako ne trebamo teziti drzavi penzionera i
>> sobarica.
> Kazes, kakav god porez nabili, jeftinije ce proci? To je neka nova
> verzija balkanske fantazije? Sto se drzave penzionera i sobarica tice, s
> ovakvim odljevom mozgova ti ne preostaje puno drugog. Ne znam jesi li
> toga svjestan, no upravo je u tijeku golemi egzodus kadra u pravcu
> Njemacke.
maticna drzava 3-4x skuplja na dobitku si i ako je porez 50%. A Hrvatska je po meni sweet
spot EU za tu igru s plateznom moci...relativno sigurna, lijepa i jeftina drzava, blizu
vecini Europe, nema puno socijalnih problema i imigranata.
Naravno stranac bi mogao potegnuti i do Indije i slicno gdje bi bio apsolutni car i za
parsto eura zivio u vili na plazi...ali to je jako daleko, kultura je potpuno drugacija i
nije toliko sigurno. Isto vrijedi i za sve mediteranske drzave u Africi. A (puno manji)
problemi su trenutno i u tradicionalnom odredistu EU penzionera Spanjolskoj i Grckoj, s
tim da je tamo zivot i kupovina nekretnine skuplja od HR.
A sto se drzave sobarica tice, samo velim da to ne treba poticati npr. snizavanjem PDVa na
ugostiteljstvo, zmirenjem na utaju poreza i potpuno neopterecenom imovinom (u odnosu na
rad). Protiv sam "turisticke orijentacije" zemlje, ako to znaci subvencije i olaksice
turizmu te skidanje gaca samo da netko dodje. Pogledaj na sta sad lici Spanjolska, koliko
napustenih nekretnina ima i u kakvom je stanju drzava.
> mogli. Inace, nisi mi nikada odgovorio na pitanje o tome radis li u
> drzavnoj sluzbi? Mislis li zaista da je 40% poreza na mirovinu pravedno
entiteta. To ti je i previse informacija.
> i da nema veze s moralom? Moral si inace spomenuo ti, kada si mi spocitnuo
> cinjenicu da cu doci u Hrvatsku uzivati u svim beneficijama a da nista
> necu doprinositi. Inace, beneficije u Hrvatskoj bas i nisu narocite.
njuz
Nov 1, 2013, 5:42:35 AM11/1/13
to
On 31.10.2013. 22:31, svetinja10...@gmail.com wrote:
>> Osobno sam protiv turisticke orijentacije zemlje (europske "Floride" i slicne gluposti)
>> jer je to industrija s malim marzama i niskoobrazovanom radnom snagom. Nijedna normalna
>> drzava ne zivi od turizma i sto se mene tice ne bi imali nikakav smanjeni PDV, drzavno
>> placenu promociju i zmirenje na izbjegavanje poreza kakvo je dosad bilo.
> Bilo bi posteno da covjeku uzmu toliko koliko bi mu uzeli u Norveskoj i ni centa vise, buduci da je penziju zaradio tamo i u tome HR nije imala ucesca koliko je crnog pod noktom.
Takodjer nije imao ni ucesca u Hrvatskoj drzavi ciji drzavljani placaju puno vise od 15%
>> Osobno sam protiv turisticke orijentacije zemlje (europske "Floride" i slicne gluposti)
>> jer je to industrija s malim marzama i niskoobrazovanom radnom snagom. Nijedna normalna
>> drzava ne zivi od turizma i sto se mene tice ne bi imali nikakav smanjeni PDV, drzavno
>> placenu promociju i zmirenje na izbjegavanje poreza kakvo je dosad bilo.
> Bilo bi posteno da covjeku uzmu toliko koliko bi mu uzeli u Norveskoj i ni centa vise, buduci da je penziju zaradio tamo i u tome HR nije imala ucesca koliko je crnog pod noktom.
poreza koliko bi platio u Norveskoj, a zeli tu doci zivjeti. Ne kuzim cemu to specificno
zgrazanje nad sudbinom jadnog Norvezanina, kad se svakome u Hrvatskoj s polupristojnom
placom uzme toliko.
Ja jesam protiv tako visokog poreza na dohodak i opcenito tolike porezne mase jer to gusi
privredu. Ali bi vise opteretio druge kategorije pa takvi i slicni doseljenici ne bi
zivjeli tu dzabe u milijunskim nekretninama, dok lokalno stanovnistvo i dalje placa 50+%.
Inace doma u Norveskoj on placa oko 0.5% vrijednosti nekretnine godisnje, oko 1% na
imovinu preko neke granice, 5-10% na nasljedstvo itd... na sto bi ovdasnji "liberali"
vristali pljacka.
Denis
Nov 1, 2013, 10:27:22 AM11/1/13
to
On 11/1/13 9:29 AM, Tomislav Portada wrote:
> puno pravo tužiti za klevetu. U međuvremenu, treba im uzeti, ali ne zato
> što bi bili lopine, nego naprosto zato što imaju dovoljno da im se uzme.
Nitko nije lopov dok mu se to ne dokaze. Ali pocnes li uzimati svima
> puno pravo tužiti za klevetu. U međuvremenu, treba im uzeti, ali ne zato
> što bi bili lopine, nego naprosto zato što imaju dovoljno da im se uzme.
koji imaju dovoljno ostat ces jako brzo samo sa onima koji nemaju nista.
Ljudi nisu ovce.
Darko_swl
Nov 1, 2013, 10:45:08 AM11/1/13
to
Milo Minderbinder
Nov 1, 2013, 11:15:26 AM11/1/13
to
hrvatski porez kada se vratim doma i ugledam primostensku luku, da
parafraziram jednu pjesmu koju je svojedobno pjevao Ivo Patiera.
http://www.youtube.com/watch?v=ohhmejlPdbE
Njega ocito ljuti to sto mi ne pada na pamet financirati mlade
znanstvenike, Audije i BMW-e nasih vrlih vlastodrzaca ili kolekciju slika
Nadana Vidosevica.
Milo Minderbinder
Nov 1, 2013, 11:40:53 AM11/1/13
to
On Fri, 01 Nov 2013 10:42:35 +0100, njuz wrote:
> Takodjer nije imao ni ucesca u Hrvatskoj drzavi ciji drzavljani placaju
> puno vise od 15% poreza koliko bi platio u Norveskoj, a zeli tu doci
> zivjeti. Ne kuzim cemu to specificno zgrazanje nad sudbinom jadnog
> Norvezanina, kad se svakome u Hrvatskoj s polupristojnom placom uzme
> toliko.
Krivo si razumio, zgrazam se nad hrvatskim porezima opcenito. Ovo je
> Takodjer nije imao ni ucesca u Hrvatskoj drzavi ciji drzavljani placaju
> puno vise od 15% poreza koliko bi platio u Norveskoj, a zeli tu doci
> zivjeti. Ne kuzim cemu to specificno zgrazanje nad sudbinom jadnog
> Norvezanina, kad se svakome u Hrvatskoj s polupristojnom placom uzme
> toliko.
samo jedan od primjera. Ono sto je tu grozno je cinjenica da pokusavaju
opljackati covjeka koji vise ne moze raditi. U nasu kulturu je ugradjeno
postovanje prema starijima a ovakav banditski postupak se moze opisati
kao sve prije nego postovanje.
>
> Ja jesam protiv tako visokog poreza na dohodak i opcenito tolike porezne
> mase jer to gusi privredu. Ali bi vise opteretio druge kategorije pa
> takvi i slicni doseljenici ne bi zivjeli tu dzabe u milijunskim
> nekretninama,
uzivanja. To je sustina vlasnickog prava: kupis i uzivas. To je tvoje.
> dok lokalno stanovnistvo i dalje placa 50+%.
> Inace doma u Norveskoj on placa oko 0.5% vrijednosti nekretnine
> godisnje, oko 1% na imovinu preko neke granice, 5-10% na nasljedstvo
> itd... na sto bi ovdasnji "liberali" vristali pljacka.
standardima i po tome spadaju u istu grupu zemalja kao SAD.
http://www.heritage.org/index/ranking
Isto tako, imaju nezavisno sudstvo i predstavnicku demokraciju. Ako
Norvezani zele placati vece poreze, njihovo je pravo tako odluciti.
Naravno, niti norveski kralj ne moze ukinuti ekonomske zakone, tako
da su visoki porezi rezultirali prilicno niskim ekonomski rastom:
http://www.indexmundi.com/facts/indicators/NY.GDP.MKTP.KD.ZG/compare?country=no
Jednom kada takvo stanje proizvede neizbjezne turbulencije u drustvu,
sto je do sada bio slucaj sa svakom socijalnom drzavom, i Norvezani
ce vjerojatno izabrati neku svoju Angelu Merkel ili Maggie Thatcher.
Milo Minderbinder
Nov 1, 2013, 12:18:17 PM11/1/13
to
On Fri, 01 Nov 2013 10:15:42 +0100, Tomislav Portada wrote:
> Velik problem današnjice je stalno povećavanje razlike u imovini između
> bogatih i siromašnih; bogati postaju sve bogatiji, a siromašni sve
> siromašniji.
Zasto je to problem? Dobar dio ljudi koji u SAD koriste markice za hranu
> Velik problem današnjice je stalno povećavanje razlike u imovini između
> bogatih i siromašnih; bogati postaju sve bogatiji, a siromašni sve
> siromašniji.
("food stamps") zivi bolje od srednje klase u Hrvatskoj.
Meni se dohodovne razlike ne cine problematicnima. Ne gledam sto imaju
Bill Gates ili Warren Buffet, sve dok je meni dobro.
Fra Ante
Nov 1, 2013, 1:02:33 PM11/1/13
to
On Friday, November 1, 2013 5:18:17 PM UTC+1, Milo Minderbinder wrote:
> Meni se dohodovne razlike ne cine problematicnima. Ne gledam sto imaju
> Bill Gates ili Warren Buffet, sve dok je meni dobro.
Moralni problem. Znam da se kod tebe radi o bioloshki uvjetovanom moralu koji datira prije udara asteroida na Yucatan, no neki svejedno ima(mo)(ju) nekako drugachije poglede:
> Meni se dohodovne razlike ne cine problematicnima. Ne gledam sto imaju
> Bill Gates ili Warren Buffet, sve dok je meni dobro.
http://www.24ur.com/milijarder-se-pocuti-krivega-ker-je-tako-bogat.html
Grizzly
Nov 1, 2013, 1:06:05 PM11/1/13
to
On Fri, 1 Nov 2013 10:02:33 -0700 (PDT), Fra Ante <fra_...@yahoo.com>
wrote:
To su primjeri mutacija koje ce evolucija diskvalificirati. Svijet ce
pripasti reptilima predatorima. Problem ce nastati tek kad pojedu sve
sto se ima za pojesti.
wrote:
pripasti reptilima predatorima. Problem ce nastati tek kad pojedu sve
sto se ima za pojesti.
Milo Minderbinder
Nov 1, 2013, 3:13:17 PM11/1/13
to
On Fri, 01 Nov 2013 18:06:05 +0100, Grizzly wrote:
>>http://www.24ur.com/milijarder-se-pocuti-krivega-ker-je-tako-bogat.html
Komunisticki mokri snovi iz zenskog casopisa. Covjek se osjeca krivim ali
mu nije palo na pamet zbog tog svog navodnog osjecaja krivnje razdijeliti
lovu koju je zaradio. Covjek se zalaze za reformu poreza. Inace, prica o
"nizem oporezovanju kapitala nego rada" je glupost. Oporezovanje kapitala
je dvostruko oporezivanje. Na taj kapital je, naime, vec placen porez u
trenutku zarade. Inace, nisam svjestan nijednog zakona koji bi ga
sprecavao pri raspodjeli te love siromasnima. Ovo je ono sto se u SAD zove
"PR bullshit" s tim da su komunjare, kako je i ocekivano, progutale udicu,
hook, line & sinker, kak Zagorci veliju.
Pitanjce: koliko je ljudi financiralo kucu, auto, djecu na fakultetu ili
penzionu stednju novcem koji su zaradili radeci u firmi tog besramnog
milijardera?
>
> To su primjeri mutacija koje ce evolucija diskvalificirati. Svijet ce
> pripasti reptilima predatorima. Problem ce nastati tek kad pojedu sve
> sto se ima za pojesti.
U medjuvremenu se od tih predatora ocekuje da prehranjuju sve oko sebe:
buljuk mladjahnih penzionera, mlade znanstvenike, neprofitabilne drzavne
divove sa tisucama zaposlenih i tome slicno.
>>http://www.24ur.com/milijarder-se-pocuti-krivega-ker-je-tako-bogat.html
Komunisticki mokri snovi iz zenskog casopisa. Covjek se osjeca krivim ali
mu nije palo na pamet zbog tog svog navodnog osjecaja krivnje razdijeliti
lovu koju je zaradio. Covjek se zalaze za reformu poreza. Inace, prica o
"nizem oporezovanju kapitala nego rada" je glupost. Oporezovanje kapitala
je dvostruko oporezivanje. Na taj kapital je, naime, vec placen porez u
trenutku zarade. Inace, nisam svjestan nijednog zakona koji bi ga
sprecavao pri raspodjeli te love siromasnima. Ovo je ono sto se u SAD zove
"PR bullshit" s tim da su komunjare, kako je i ocekivano, progutale udicu,
hook, line & sinker, kak Zagorci veliju.
Pitanjce: koliko je ljudi financiralo kucu, auto, djecu na fakultetu ili
penzionu stednju novcem koji su zaradili radeci u firmi tog besramnog
milijardera?
>
> To su primjeri mutacija koje ce evolucija diskvalificirati. Svijet ce
> pripasti reptilima predatorima. Problem ce nastati tek kad pojedu sve
> sto se ima za pojesti.
buljuk mladjahnih penzionera, mlade znanstvenike, neprofitabilne drzavne
divove sa tisucama zaposlenih i tome slicno.
Fra Ante
Nov 1, 2013, 3:28:51 PM11/1/13
to
On Friday, November 1, 2013 8:13:17 PM UTC+1, Milo Minderbinder wrote:
Chuj, priberi se malo.
Doshao si do tochke da sa svojim (s)eristichkim zamjenama teze vishe ne ispadash mizerno-patetichan samo meni i josh nekima sa grupe koji smo i prije znali za Schopenhauera. Uvalio si se u situaciju da te vishe nitko ne uzima ozbiljno. Morat chesh zamjeniti temu diskusije - a poshto liberalizam ochito nije za tebe, predlazhem da probash sa leptirichima :)
Chuj, priberi se malo.
Doshao si do tochke da sa svojim (s)eristichkim zamjenama teze vishe ne ispadash mizerno-patetichan samo meni i josh nekima sa grupe koji smo i prije znali za Schopenhauera. Uvalio si se u situaciju da te vishe nitko ne uzima ozbiljno. Morat chesh zamjeniti temu diskusije - a poshto liberalizam ochito nije za tebe, predlazhem da probash sa leptirichima :)
Jurisic Pavle
Nov 1, 2013, 4:12:28 PM11/1/13
to
--
Puxa Vida
Mario Orsolic
Nov 1, 2013, 4:36:24 PM11/1/13
to
<svetinja10...@gmail.com> wrote in message
news:d88caa3f-59a9-4b0e...@googlegroups.com...
Sramotno je oporezivati penzije.
Tocka.
news:d88caa3f-59a9-4b0e...@googlegroups.com...
>Ali to nije bitno, kako god okrenes je 40% sramotno puno uzeti osobi koja
>je svoju penziju zaradila
Jesam li ja na nekom brodu ludjaka ?
>je svoju penziju zaradila
Sramotno je oporezivati penzije.
Tocka.
Mario Orsolic
Nov 1, 2013, 4:37:41 PM11/1/13
to
"Tomislav Portada" <ime.p...@irb.hr> wrote in message
news:l4voqb$inr$1...@sunce.iskon.hr...
news:l4voqb$inr$1...@sunce.iskon.hr...
> U međuvremenu, treba im uzeti, ali ne zato što bi bili lopine, nego
> naprosto zato što imaju dovoljno da im se uzme.
Ajd, nek si skinuo rukavice.
> naprosto zato što imaju dovoljno da im se uzme.
Fra Ante
Nov 1, 2013, 4:40:09 PM11/1/13
to
On Friday, November 1, 2013 9:12:28 PM UTC+1, Jurisic Pavle wrote:
> > ... predlazhem da probash sa leptirichima :)
> Predlazem novi nik.
Odlichno, podrzhavam. A kao uvijek imam i ideju. Kako zvuchi Butt? To je skracheno iz butterfly ... hmmmm ... :)
> > ... predlazhem da probash sa leptirichima :)
> Predlazem novi nik.
Odlichno, podrzhavam. A kao uvijek imam i ideju. Kako zvuchi Butt? To je skracheno iz butterfly ... hmmmm ... :)
Mario Orsolic
Nov 1, 2013, 4:40:16 PM11/1/13
to
"Tomislav Portada" <ime.p...@irb.hr> wrote in message
news:l4vrg4$lma$1...@sunce.iskon.hr...
> Stoga oporezivanje treba biti joą progresivnije, sve do točke u kojoj će
> se zaustaviti taj negativan trend, tj. do ravnoteľne točke u kojoj će veći
> porezi bogatima toliko usporiti njihovo daljnje bogaćenje da će se i
> bogati, i siromaąni, bogatiti jednakom brzinom.
To ti mislis. A nije da ti razmisljanje bas ide. Jer, da ti ide, sad bio bio
negdje na trulom zapadu, mlatio postene pare i razbijao glavu time kako
povecati poreze onima koji zaradjuju manje od tebe.
Johnny Reb
Nov 1, 2013, 5:10:27 PM11/1/13
to
On 2013.Nov.01 21:36, Mario Orsolic wrote:
> Jesam li ja na nekom brodu ludjaka ?
Aj fala qr*u da ti je konačno svanulo.
> Jesam li ja na nekom brodu ludjaka ?
svetinja10...@gmail.com
Nov 1, 2013, 5:17:01 PM11/1/13
to
On Friday, 1 November 2013 01:29:57 UTC-7, Tomislav Portada wrote:
> Ja se slažem s time da treba uzeti više Todoriću i Tedeschiju, ali se nikako
>
> ne slažem s retorikom prema kojoj im treba uzeti "zato što su lopine".
>
> Naime, ako postoje indicije da su do svoje imovine došli krađom, onda je to
>
> posao za pravosuđe. Dok im sud eventualno ne dokaže krivnju, oni pravno
>
> gledano nisu "lopine", i svakoga tko to izjavi imaju puno pravo tužiti za
>
> klevetu. U međuvremenu, treba im uzeti, ali ne zato što bi bili lopine, nego
>
> naprosto zato što imaju dovoljno da im se uzme.
To s pravosudjem si mozes slobodno prekriziti jer u HR se sve radilo "po zakonu" tako da ovu dvojicu a i vecinu ostalih cisto sumnjam da vise mozes pospremiti.
> Ja se slažem s time da treba uzeti više Todoriću i Tedeschiju, ali se nikako
>
> ne slažem s retorikom prema kojoj im treba uzeti "zato što su lopine".
>
> Naime, ako postoje indicije da su do svoje imovine došli krađom, onda je to
>
> posao za pravosuđe. Dok im sud eventualno ne dokaže krivnju, oni pravno
>
> gledano nisu "lopine", i svakoga tko to izjavi imaju puno pravo tužiti za
>
> klevetu. U međuvremenu, treba im uzeti, ali ne zato što bi bili lopine, nego
>
> naprosto zato što imaju dovoljno da im se uzme.
Pravo pitanje je koliko su ti i takvi zakoni pravicni i moralni da jedan Todor koji izrabljuje ljude onako mucki jer je u HR situacija takva kakva je pa ekipa nema izbora nego trpit, koji iz pizde materine uvozi hranu pa lijepi na to "hrvatski proizvod" dok domaci ljudi propadaju jer nemaju kome plasirat robu itd. i povrh svega dize jos i enormne godisnje poticaje i preuzima nove firme ciji se dugovi prebauju na porezne obveznike.
Pa onda da ne spominjem Plodine gdje radnice na kraju smjene moraju doc poslovodnji da im pregleda torbice i dzepove, onda Komadina koji zove ljude doma da povuku molbu za posao profesora likovne kulture u Prvoj rijeckoj jer on ima svog kandidata itd.
Ono odvratno, di god se okrenes banditi na sve strane.
Johnny Reb
Nov 1, 2013, 5:18:24 PM11/1/13
to
On 2013.Nov.01 10:15, Tomislav Portada wrote:
> Velik problem današnjice je stalno povećavanje razlike u imovini između
> bogatih i siromašnih; bogati postaju sve bogatiji, a siromašni sve
> siromašniji. Praksa je pokazala da oporezivanje bogatih i siromašnih
> jednakom poreznom stopom pogoduje nastavku tog trenda. Štoviše, čak i
> umjereno progresivno oporezivanje ne zaustavlja taj trend. Stoga
> oporezivanje treba biti još progresivnije, sve do točke u kojoj će se
> zaustaviti taj negativan trend, tj. do ravnotežne točke u kojoj će veći
> porezi bogatima toliko usporiti njihovo daljnje bogaćenje da će se i
> bogati, i siromašni, bogatiti jednakom brzinom.
Ovo bi doista skoro anuliralo razlike između bogatih i siromašnih.
> Velik problem današnjice je stalno povećavanje razlike u imovini između
> bogatih i siromašnih; bogati postaju sve bogatiji, a siromašni sve
> siromašniji. Praksa je pokazala da oporezivanje bogatih i siromašnih
> jednakom poreznom stopom pogoduje nastavku tog trenda. Štoviše, čak i
> umjereno progresivno oporezivanje ne zaustavlja taj trend. Stoga
> oporezivanje treba biti još progresivnije, sve do točke u kojoj će se
> zaustaviti taj negativan trend, tj. do ravnotežne točke u kojoj će veći
> porezi bogatima toliko usporiti njihovo daljnje bogaćenje da će se i
> bogati, i siromašni, bogatiti jednakom brzinom.
Kažem skoro, jer bi bogati okupirali elitne pašnjake, a siromasima
bi ostala trava vulgaris.
Ne možeš izjednačiti brzinu bogaćenja za bogate i siromašne. Možeš
je samo asimptotski približavati nuli za jedne i druge istovremeno.
U biti, ovo tvoje je kao da slušam zanesene mladenačke tlapnje,
a ne ozbiljnog čovjeka.
Hellraiser
Nov 1, 2013, 5:32:15 PM11/1/13
to
I tada nas je Mario Orsolic počastio još jednim biserom iz svoje
nepregledne škrinje znanja:
ne kužim kako se to može oporezivati nešto što se isplaćuje iz proračna.
--
------------------------------
And even when the memory of us
fades completely, mankind will
still have a lot to learn...
nepregledne škrinje znanja:
--
------------------------------
And even when the memory of us
fades completely, mankind will
still have a lot to learn...
Milo Minderbinder
Nov 1, 2013, 6:52:03 PM11/1/13
to
On Fri, 01 Nov 2013 22:18:24 +0100, Johnny Reb wrote:
> Ne možeš izjednačiti brzinu bogaćenja za bogate i siromašne. Možeš je
> samo asimptotski približavati nuli za jedne i druge istovremeno.
> U biti, ovo tvoje je kao da slušam zanesene mladenačke tlapnje,
> a ne ozbiljnog čovjeka.
Radi se o komunistickim mokrim snovima, motiviranima, kao i uvijek,
> Ne možeš izjednačiti brzinu bogaćenja za bogate i siromašne. Možeš je
> samo asimptotski približavati nuli za jedne i druge istovremeno.
> U biti, ovo tvoje je kao da slušam zanesene mladenačke tlapnje,
> a ne ozbiljnog čovjeka.
pohlepom i zaviscu. Ideja je vjerojatno da bi drustvo imalo vise
sredstava za znanost kada bi vise uzimalo bogatima. U Hrvatskoj kao prvo
nema bogatih, sto znaci da treba uzimati svima onima koji imaju vise od
prosjeka. Takve ideje su, naravno, duboko nemoralne, uz to sto su i
krajnje stetne. Takav glupavi egalitarizam nije funkcionirao 1945 a ne
funkcionira ni danas. Jedini razlog zbog kojeg ga neki ljudi glupavo
ustrajno namecu je stanje u kojem se ne moraju takmiciti na trzistu.
Portada je ne tako davno u naletu iskrenosti napisao da ne zeli ici van
jer se boji neuspjeha. Drugim rijecima, u Hrvatskoj ima siguran prihod i
nastoji ga povecati vecim oduzimanjem tudje imovine. Moralni imperativ je
uzeti onima koji imaju vise od njega, a njemu povecati placu. Malo morgen.
Milo Minderbinder
Nov 1, 2013, 6:54:37 PM11/1/13
to
On Fri, 01 Nov 2013 22:32:15 +0100, Hellraiser wrote:
>> Jesam li ja na nekom brodu ludjaka ?
>> Sramotno je oporezivati penzije. Tocka.
>
> ne kužim kako se to može oporezivati nešto što se isplaćuje iz proračna.
Placanje poreza na porez je sasvim redovna praksa u Hrvata:
>> Jesam li ja na nekom brodu ludjaka ?
>> Sramotno je oporezivati penzije. Tocka.
>
> ne kužim kako se to može oporezivati nešto što se isplaćuje iz proračna.
http://monopolizam.wordpress.com/2013/10/31/cijena-benzina-u-zadnjih-godinu-dana/
Milo Minderbinder
Nov 5, 2013, 9:53:59 AM11/5/13
to
On Thu, 31 Oct 2013 18:04:33 +0100, njuz wrote:
> Trosak bilo kakve prevencije (policijske, vojne, zdravstvene), cijenu
> zastite okolisa i utjecaja na druge koji ne zagadjuju toliko, trosak
> izgradnje lokalnih cesta i infrastrukture, stvarne troskove sigurnosti
> kad uracunas djelovanje opce socijalne i zdravstvene zastite.
> Covjece, pa obicne firme imaju problema i redovito krivo odradjuju
> analize profitabilnosti internih odjela jer je tesko odrediti troskove
> proporcionalne koristenju i profit proporcionalan zaslugama.
Gdje to obicne firme imaju probleme? Obicno se vode projekti i troskovi u
svezi glede njizih. Znam da se to u Hrvatskoj uglavnom ne radi. Radio sam
dvije i pol godine u Hrvatskoj (2007,2008 i 20009) i nikada nisam morao
napisati izvjestaj o radu niti na koje sam projekte potrosio vrijeme, no
u trulom kapitalizmu o takvim sitnicama vode racuna. Drugovi dragi doslo
je vrijeme reorganizacije, sistematizacije i modernizacije. Ako ja mogu
da se vacam sa tendencijama, morati cete i vi da se vacate sa
tendencijama.
> Trosak bilo kakve prevencije (policijske, vojne, zdravstvene), cijenu
> zastite okolisa i utjecaja na druge koji ne zagadjuju toliko, trosak
> izgradnje lokalnih cesta i infrastrukture, stvarne troskove sigurnosti
> kad uracunas djelovanje opce socijalne i zdravstvene zastite.
> Covjece, pa obicne firme imaju problema i redovito krivo odradjuju
> analize profitabilnosti internih odjela jer je tesko odrediti troskove
> proporcionalne koristenju i profit proporcionalan zaslugama.
Gdje to obicne firme imaju probleme? Obicno se vode projekti i troskovi u
svezi glede njizih. Znam da se to u Hrvatskoj uglavnom ne radi. Radio sam
dvije i pol godine u Hrvatskoj (2007,2008 i 20009) i nikada nisam morao
napisati izvjestaj o radu niti na koje sam projekte potrosio vrijeme, no
u trulom kapitalizmu o takvim sitnicama vode racuna. Drugovi dragi doslo
je vrijeme reorganizacije, sistematizacije i modernizacije. Ako ja mogu
da se vacam sa tendencijama, morati cete i vi da se vacate sa
tendencijama.
njuz
Nov 5, 2013, 11:55:44 AM11/5/13
to
On 5.11.2013. 15:53, Milo Minderbinder wrote:
> On Thu, 31 Oct 2013 18:04:33 +0100, njuz wrote:
>> Covjece, pa obicne firme imaju problema i redovito krivo odradjuju
>> analize profitabilnosti internih odjela jer je tesko odrediti troskove
>> proporcionalne koristenju i profit proporcionalan zaslugama.
> Gdje to obicne firme imaju probleme? Obicno se vode projekti i troskovi u
> svezi glede njizih. Znam da se to u Hrvatskoj uglavnom ne radi.
I cesto se te brojke izvlace iz guzice. Jer na koji projekt ili organizacijsku jedinicu
> On Thu, 31 Oct 2013 18:04:33 +0100, njuz wrote:
>> Covjece, pa obicne firme imaju problema i redovito krivo odradjuju
>> analize profitabilnosti internih odjela jer je tesko odrediti troskove
>> proporcionalne koristenju i profit proporcionalan zaslugama.
> Gdje to obicne firme imaju probleme? Obicno se vode projekti i troskovi u
> svezi glede njizih. Znam da se to u Hrvatskoj uglavnom ne radi.
knjizis troskove administracije, uprave i ostalih zajednickih odjela ? U kojem omjeru
rasporedjujes zajednicke troskove rezija, proizvodnih kapaciteta, marketinga i slicno ?
Mozes pokusati izmisliti neke interne cijene za usluge i proizvode koje jedinice
isporucuju jedne drugima, no to nema smisla jer su jedinice unutar firme monopolisti.
Nadalje, kako interno knjizis prihod organizacijskih jedinica koje nemaju direktnih
prihoda (npr. interni R&D, administracija), kako knjizis vrijednost jedinica koje su
preduvjet da bi neke druge funkcionirale, sto uopce znaci da je neka pomocna jedinica jako
ucinkovita ili profitabilna kad nju ne mozes razvijati bez da povecas i one ostale
neucinkovite ?
Kako bi procijenio koliko je uprava ucinkovita u odnosu na radnike, kad vjerojatno sama
daje tu procjenu, rasporedjuje troskove i postavlja interne cjenike ? Da li je uopce
moguce napraviti realnu procjenu kad sve jedinice natezu da ispadnu najprofitabilnije i
sebi pripisu maksimalne zasluge i sto manje troskova ?
0 new messages