Mirko Filipovic nas je prevario
Hrvoje Grgi�
"Prvi put sam odlu�io dogovoriti borbu telefonom, a on me prevario. Obe�ao
mi je jo� tri borbe, no nije odr�ao rije�, bijesnio je predsjednik UFC-a
Dana White nakon �to je doznao da je Mirko Filipovi� odmah nakon pobjede nad
Al-Turkom potpisao trogodi�nji ugovor s japanskim Dreamom."
Tko mu je kriv sto se drzi obicaja koji vrijede u USA.
Ne zna da se ugovor sa bilo kakvim Hrvatom dogovara u 4 oka, ovjerava kod
javnog biljeznika, napise se citkim velikim stampanim slovima ime i prezime
i tek onda potpisuje. Naravno, potpis se za svaki slucaj usporedi sa onim na
vazecoj osobnoj iskaznici.
Galileo
Gdje je problem?
Nepovoljni ugovori sa UFC-om (paket od 5 borbi u terminima i sa borcima koje
ne biras) su Mirka stajala dva teska nokauta i mogao je ostati invalid.
Ako pogledas kako su prolazili i ostali Dreamovi borci, dobro da je otkazao
suradnju tom americkom olosu.
On se ide boriti u Japan kako bi sacuvao zdravlje, ti ides u Sloveniju
kupovati benzin da ustedis par kuna i svi sretni ..
Hrvoje Grgi�
news:h12t69$19g$1...@sunce.iskon.hr...
> Gdje je problem?
Problem je sto nijednom balkancu ocito ne mozes vjerovati na rijec.
Lako da se radi samo o Filipovicu, isto se odnosi i na poslovanje tvrtki.
Sjecas se da je Konstruktor Split dao lazna bankovna jamstva, pa ih je Mesic
morao spasavati?
> On se ide boriti u Japan kako bi sacuvao zdravlje,
Mislis ide sacuvati cast?
Jer nema tko ga nije pregazio u UFC-u zadnji put...
> ti ides u Sloveniju kupovati benzin da ustedis par kuna i svi sretni ..
Zapravo benzin je skuplji u Sloveniji, idem tako da platim njima porez
umjesto ovoj lopovskoj bagri.
Luigi
wrote:
>http://tinyurl.com/kn496k
>
>"Prvi put sam odlu�io dogovoriti borbu telefonom, a on me prevario. Obe�ao
>mi je jo� tri borbe, no nije odr�ao rije�, bijesnio je predsjednik UFC-a
>Dana White nakon �to je doznao da je Mirko Filipovi� odmah nakon pobjede nad
>Al-Turkom potpisao trogodi�nji ugovor s japanskim Dreamom."
>
>Tko mu je kriv sto se drzi obicaja koji vrijede u USA.
>
>Ne zna da se ugovor sa bilo kakvim Hrvatom dogovara u 4 oka, ovjerava kod
>javnog biljeznika, napise se citkim velikim stampanim slovima ime i prezime
>i tek onda potpisuje. Naravno, potpis se za svaki slucaj usporedi sa onim na
>vazecoj osobnoj iskaznici.
>
>
Uistinu suosjecam s vlasnikom UFC-a, prznicom i svadjalicom koja je
razmontirala Pride i pridruzujem se osudi amoralnog 'sportasa' Mirka
Filipovica koji ne zeli pripomoci Daninom bogatstvu, vec gleda samo
svoje interese.
--
poor poor Dana White
Hrvoje Grgi�
news:jhu935hrf3e1pjvgi...@4ax.com...
> Uistinu suosjecam s vlasnikom UFC-a, prznicom i svadjalicom koja je
> razmontirala Pride i pridruzujem se osudi amoralnog 'sportasa' Mirka
> Filipovica koji ne zeli pripomoci Daninom bogatstvu, vec gleda samo
> svoje interese.
Covjek vrijedi koliko i njegova rijec.
Naravno, na Balkanu ocito vrijede neka druga pravila.
Luigi
wrote:
>Covjek vrijedi koliko i njegova rijec.
>Naravno, na Balkanu ocito vrijede neka druga pravila.
Jel mi razgovaramo o obecanom kumstvu djeteta ili o visemilijunskom
ugovoru?
Prvo se ugovara stiskom ruke. Ovo drugo potpisom pred svjedocima.
Hrvoje Grgi�
> Jel mi razgovaramo o obecanom kumstvu djeteta ili o visemilijunskom
> ugovoru?
>
> Prvo se ugovara stiskom ruke. Ovo drugo potpisom pred svjedocima.
Kako gdje.
Negdje je dovoljan i stisak ruke, ali u tom slucaju se sigurno ne radi o
Hrvatu.
Ivan Bajlo
news:h12t69$19g$1...@sunce.iskon.hr...
> Gdje je problem?
>
Dana White je pravi rvacki sin, kladim se da je u rodu sa Zdravkom Mamicem!
;)
http://www.youtube.com/watch?v=zzMIHkh6-_Q
http://www.youtube.com/watch?v=Y0jFj4Cq1dc
http://www.youtube.com/watch?v=9ARt8cUxDLw
Luigi
wrote:
>Kako gdje.
>Negdje je dovoljan i stisak ruke,
Gdje?
Jean Bart
> Kako gdje.
> Negdje je dovoljan i stisak ruke, ali u tom slucaju se sigurno ne
> radi o Hrvatu.
Ma ti si totalno zabrazdio. Sad samo cekam kako ces dovesti u vezu Mirka
Filipovica
branitelje, cijene benzina, privatizaciju i Gojka Suska. Kako ti uopce zivis
kad te u svakoj, pa i
najbanalnijoj gluposti proganjaju ti duhovi?
A sto se stiska ruke tice, to bi puno prije bilo dovoljno na ovim prostorima
nego preko
bare, tamo to vrijedi malo ili nista.
Hrvoje Grgi�
news:h13144$1pc$1...@ss408.t-com.hr...
> Ma ti si totalno zabrazdio. Sad samo cekam kako ces dovesti u vezu Mirka
> Filipovica
> branitelje, cijene benzina, privatizaciju i Gojka Suska. Kako ti uopce
> zivis kad te u svakoj, pa i
> najbanalnijoj gluposti proganjaju ti duhovi?
Koji duhov? Zelis mi reci da ova zemlja nije puna lazova, varalica i lopova
svih vrsta?
> A sto se stiska ruke tice, to bi puno prije bilo dovoljno na ovim
> prostorima nego preko
> bare, tamo to vrijedi malo ili nista.
http://en.wikipedia.org/wiki/Contract
According to legal scholar Sir John William Salmond, a contract is "an
agreement creating and defining the obligations between two or more
parties".
Primjeti da se nigdje ne spominje obaveza potpisivanja bilo cega.
Ukratko, Filipovic je osim sto je postao gubitnik poceo biti i prevarant ako
je ovo sto Dana White kaze tocno, a nemam nikakvog razloga vjerovati da on
laze. Filipovic sada smislja neke izgovore kako zeli cesce borbe pa mu ne
odgovara UFC, cime je prakticki potvrdio prijevaru.
Barley Hopsbeer
"Hrvoje Grgi�" <hgr...@hotmail.com> wrote in message
news:h12n40$988$6...@nntp.amis.hr...
Mene samo cudi kako Mirku Filipovicu krvna zrnca nisu prebrojali ni pimp ni
Stallin.
Sto se tice Mirka covjek se tuce za novce i tu mi nista nije cudno. To nije
boks koji je najhumaniji udaracku sport u glavu vec prljavi fajt pa tko
koga. Iskreno, ja to i ne gledam. U stvari ne gledam ni jedan sport koji
nije priznati olimpijski sport.
Hrvoje Grgi�
news:h131la$2qp$1...@ss408.t-com.hr...
> Sto se tice Mirka covjek se tuce za novce i tu mi nista nije cudno. To
> nije boks koji je najhumaniji udaracku sport u glavu vec prljavi fajt pa
> tko koga. Iskreno, ja to i ne gledam. U stvari ne gledam ni jedan sport
> koji nije priznati olimpijski sport.
OK ali ovo nije thread o sportu nego o nacinu na koji se na Balkanu sklapaju
poslovi i koliko u takve mozes imati povjerenja. Kada se jadan od nasih
najpoznatijih izvoznih proizvoda ovako ponasa (vise ljudi u Japanu zna za
Mirka Filipovica nego za Hrvatsku) onda mozes misliti kakvi su oni manje
poznati.
Hrvoje Grgi�
> On Sun, 14 Jun 2009 15:53:42 +0200, "Hrvoje Grgi�" <hgr...@hotmail.com>
> wrote:
>
>>Kako gdje.
>>Negdje je dovoljan i stisak ruke,
>
> Gdje?
Rekao sam vec gdje, u civiliziranom svijetu.
Radio sam na uvozu opreme od cca pola milijuna kuna i nitko me nije trazio
da bilo sto potpisujem.
Nakon sto je racun stigao bio je placen i to je bilo to.
Jedino u ovoj prevarantskoj vukojebini se posluje tako da svaku glupost
moras ovjeriti kod javnog biljeznika jer je jedno 95% sansi da imas posla sa
prevarantom ili lopovom kojeg ces poslje morati tuziti pa se treba
osigurati.
Nazalost, kao sto rekoh, to Dana White ocito nije znao.
Mario Speranda
> Zapravo benzin je skuplji u Sloveniji, idem tako da platim njima porez
> umjesto ovoj lopovskoj bagri.
Pa umjesto toga pla�a� porez njihovoj lopovskoj bagri?
Je li nedavno ovdje linkan jedna studija po kojoj ispada
da imaju najvi�e poreza na svijetu? To �e� financirat?
Soclib banda koja plja�ka vlastiti narod je ne�to �ta treba
potpomagat joďż˝ i dodatno sa strane?
Tomas
Za jednog SDP-ovca sasvim o�ekivan na�in pona�anja.
--
-------------------------------------------------
Toma...@gmail.com
by
Coco Leo
-------------------------------------------------
Hrvoje Grgi�
"Mario Speranda" <oz...@post.htnet.hr> wrote in message
news:h132q8$gp5$1...@news.datemas.de...
> Hrvoje Grgi� wrote:
> Pa umjesto toga pla�a� porez njihovoj lopovskoj bagri?
> Je li nedavno ovdje linkan jedna studija po kojoj ispada
> da imaju najvi�e poreza na svijetu? To �e� financirat?
> Soclib banda koja plja�ka vlastiti narod je ne�to �ta treba
> potpomagat jo� i dodatno sa strane?
Sigurno da treba, necu placati ni lipe vise poreza nego sto moram drzavi
koja 7% proracuna daje psihickim bolesnicima koji teroriziraju i prijete,
dok doma istovremeno drze brdo ilegalnog oruzja.
Ta sramota se financira naplacivanjem studija, naplacivanjem bolesti,
najskupljom hranom u Europi i smanjivanjem placa radnicima.
Ako drugi zele to placati samo neka izvole, ja od sad tankam auto u
Sloveniji.
Hrvoje Grgi�
news:h132r5$4s9$1...@ss408.t-com.hr...
> Za jednog SDP-ovca sasvim o�ekivan na�in pona�anja.
Slazem se. Apsolutno po uzoru na lopovskog prevaranta Ivicu Racana.
Barley Hopsbeer
"Tomas wrote :
> Za jednog SDP-ovca sasvim o�ekivan na�in pona�anja.
Ajde Tomas ne seri, kao da su HDZeovci kulturniji.
Ti samo lupas kontru da bi lupao kontru.
nzanko
On ga je pokvario, a mozda sada iz zone sumraka i dalje djeluje na njega.
;-)
Tomas
Pona�anje Mirka Filipovi�a ima veze sa uzorkom Hrvata isto kao ovo �to ja
uspore�ujem. To �to si ti retardiran pa ti ne pada na pamet pojam ironija ili ga
u �koli za osobe sa smetnjama u razvoju niste obradili, nije moj problem.
Ne nelazi� za shodno Grgi�u skrenuti pozornost da se cijela nacija ne bi trebala
omalova�avati temeljem postupka pojedinaca, ali to te ne prije�i da meni dr�i�
predavanja o kulturi.
I jedan i drugi ste tipi�ni ljigavi SDP-ovci, prosto ne znam kome bih dao prioritet.
Barley Hopsbeer
"Tomas"wrote :
> I jedan i drugi ste tipi�ni ljigavi SDP-ovci, prosto ne znam kome bih dao
> prioritet.
Ja nikad nisam bio clan partije i ni jedne stranke, a ni crkve.
I bibliju i kapital sam procitao bez da mi je to netko nametnuo.
I iz jednog i drugog sam naucio da ne vrijedjam ljude, a ti pljujes po meni
kao da sam s tobom ovce cuvao.
Nauci se malo razgovarati kao covijek, a ne prijetiti i pljuvati.
Tko se danas jos plasi tebe i Marka.
Ja ne.
Tu mozes plasiti ove pikice, ali mene ne, jer te se ne bojim.
Gyz
> Kako gdje.
> Negdje je dovoljan i stisak ruke, ali u tom slucaju se sigurno ne radi o
> Hrvatu.
eeeee budaletineeeeeeee
primijeti da su ugovori potekli sa tog zapada kojeg ti veli�a�.
a ba� se pitam zakaj???? kad su tam sve fini i po�teni ljudi...
kaj �e takvim po�tenjacima ugovori???????
taj "po�teni" zapad je izumil i predbra�ne ugovore...
eeeee... kaj rijeďż˝ nije dovoljna????
pa to po�teni... veli�anstveni zapad...
pa ljubav je vje�na
a najve�i izum me�u tim "po�tenjacima" su mala sitna slova u ugovorima
ali jasno...
neka budaletina se najde i za sve su krivi hrvati...
ne �ovjek sa imenom i prezimenom... nego hrvati...
sigurno su i za ru�enje onog aviona krivi hrvati,
pa jedan je bil �ak i u avionu...
sigurno je zato opal...
u pro�lom postu si navel:
Covjek vrijedi koliko i njegova rijec.
imaďż˝ prav
imaďż˝ prav
tvoja rije� na primjer, vrijedi ko pse�e govno na cesti poslije ki�e
Tomas
Ne obra�am ti se ja s namjerom da me se boji�, nego da shvati� kakva si
selja�tura. Ne reagira� na Grgi�evo pljuvanje po hrvatskom narodu, ali te jako
poga�a ironija u kojoj se spominje SDP. Pretendira� na naslov ni�tarije godine
otkada se Gogala povukao iz natjecanja. �to se ti�e ovaca, �uvao si ih s nekim
drugim, jer se ja time ne bavim.
Ina�e, u tvojoj �tali se sintagma "ne seri" ne smatra vrije�anjem ili si i to
nau�io iz Biblije i Kapitala?
Barley Hopsbeer
"Tomas" wrote:
> Ne reagira� na Grgi�evo pljuvanje po hrvatskom narodu, ali te jako
> poga�a ironija u kojoj se spominje SDP. Pretendira� na naslov ni�tarije
> godine
> otkada se Gogala povukao iz natjecanja. �to se ti�e ovaca, �uvao si ih s
> nekim
> drugim, jer se ja time ne bavim.
>
> Ina�e, u tvojoj �tali se sintagma "ne seri" ne smatra vrije�anjem ili si i
> to
> nau�io iz Biblije i Kapitala?
:))))) dobro malo sam pretjerao sto se tice ovoga zadnjeg, a opet ne znam
gdje je Hrvoje pljuvao po hrvatskom narodu.
Ej, hajde nemoj se ljutiti, ali onaj SUBNOR prije rata je stalno odredjivao
kako se trebamo ponasati i sad poslije ovog rata dolazi novi SUBNOR i isto
prica samo sa drugacijim predznakom. Znas sto, ja sam dobio onu braniteljsku
iskaznicu i one dividenede, a ja cim sam to dobio uzeo sam i iskidao na
najmanje komadice i bacio u kantu za smece. Znas zasto? Zato sto smatram da
mogu doprinjeti ovoj drzavi radom i ne zelim biti SUBNORovac i ovu djecu
opterecivati glupostima kao sto su mene opterecivali.
Ja necu biti taj dezurni SUBNOROVAC koji ce srati pokoljenima, jer kako sam
i rekao, jedan SUBNOR u zivotu mi je previse dva sigurno necu prezivjeti.
Ti jednostavno kritiku od nekih ljudi smatras blacenjem Hrvatske Drzave. Ti
hoces reci: 'drzava to sam ja i ja sam se borio za tu drzavu i vise niko
nema pravo glasa. Tko drugacije kaze taj klevece i laze!'
A iz toga je izrastao i SUBNOR, a samo se danas drugacije naziva.
Tomas
>
> "Tomas" wrote:
>> Ne reagira� na Grgi�evo pljuvanje po hrvatskom narodu, ali te jako
>> poga�a ironija u kojoj se spominje SDP. Pretendira� na naslov ni�tarije godine
>> otkada se Gogala povukao iz natjecanja. �to se ti�e ovaca, �uvao si ih s nekim
>> drugim, jer se ja time ne bavim.
>>
>> Ina�e, u tvojoj �tali se sintagma "ne seri" ne smatra vrije�anjem ili si i to
>> nau�io iz Biblije i Kapitala?
>
> :))))) dobro malo sam pretjerao sto se tice ovoga zadnjeg, a opet ne znam gdje je Hrvoje
> pljuvao po hrvatskom narodu.
Pa u prvom postu kojim je otvorio thread se izjasnio na na�in da Hrvate treba
apriori uzeti kao la�ove i varalice, a to u jo� dva posta izrijekom navodi. To mu
je i ina�e ideja vodilja kadgod se osvrne na Hrvatsku, ali to je znak da ne mijenja
razmi�ljanje i da �e mu ostatak �ivota biti vrlo kompliciran.
�to se ti�e samog Filipovi�a, nemam ga namjeru ni braniti ni kuditi, ali mi je
smije�no da se cijelu Hrvatsku i njene gra�ane pljuje "samo tako" i da to nikome
nije dobar razlog za istup, da ne spominjemo abuse slu�bu ili jo� neke metode
kojima su povremeno prijetili razni �upci po ovoj i drugim grupama.
> Ej, hajde nemoj se ljutiti, ali onaj SUBNOR prije rata je stalno odredjivao kako se
> trebamo ponasati i sad poslije ovog rata dolazi novi SUBNOR i isto prica samo sa
> drugacijim predznakom. Znas sto, ja sam dobio onu braniteljsku iskaznicu i one
> dividenede, a ja cim sam to dobio uzeo sam i iskidao na najmanje komadice i bacio u
> kantu za smece. Znas zasto? Zato sto smatram da mogu doprinjeti ovoj drzavi radom i ne
> zelim biti SUBNORovac i ovu djecu opterecivati glupostima kao sto su mene opterecivali.
�to se ti�e braniteljskog korpusa, ja sam svoje po tom pitanju davno rekao i to
�to sam rekao nije se dopalo mnogim podobnicima, ali mi nisu mogli ni�ta predbaciti,
malo zbog toga �to sam "podobniji" (�itaj nemam ni�ta sporno u ratnom putu '91.-'95.),
a malo zbog toga �to sam ja�i :)
> Ja necu biti taj dezurni SUBNOROVAC koji ce srati pokoljenima, jer kako sam i rekao,
> jedan SUBNOR u zivotu mi je previse dva sigurno necu prezivjeti.
> Ti jednostavno kritiku od nekih ljudi smatras blacenjem Hrvatske Drzave. Ti hoces reci:
> 'drzava to sam ja i ja sam se borio za tu drzavu i vise niko nema pravo glasa. Tko
> drugacije kaze taj klevece i laze!'
> A iz toga je izrastao i SUBNOR, a samo se danas drugacije naziva.
Ja se na nijedan na�in ne smatram vi�e kvalificiranim ili pozvanim da ne�to
komentiram od bilo koga drugoga, ali isto tako ne dopu�tam da me netko
diskvalificira zbog braniteljskog statusa, dobrog imovinskog stanja, hrvatstva
ili o�trog jezika :)
JC
"Hrvoje Grgi�" <hgr...@hotmail.com> wrote
> Radio sam na uvozu opreme od cca pola milijuna kuna i nitko me nije trazio
> da bilo sto potpisujem.
Budi tako dobar pa podijeli s nama ime te firme koja salje robu samo tako,
bez potpisane narudzbenice.
BTW, kad ti je roba stigla u skladiste, primku isto nitko nije trebao
potpisati :-) ?
> Nakon sto je racun stigao bio je placen i to je bilo to.
Platio si ga iz svog dzepa pa znas da je placen ?
> Jedino u ovoj prevarantskoj vukojebini se posluje tako da svaku glupost
> moras ovjeriti kod javnog biljeznika jer je jedno 95% sansi da imas posla
> sa prevarantom ili lopovom kojeg ces poslje morati tuziti pa se treba
> osigurati.
Ne pretjeruj. Za robu koju uvozis ti moras imati potpisanu narudzbenicu i
pripadajuci racun, ako ni zbog cega drugoga a ono zbog eventualnog slucaja
pogresne isporuke te kasnijeg rjesavanja problema sa carinom.
--
Tri su stara vesla, nisi mi nis' rekla,
Zelucana kiselina, kisela je moja slina !
Barley Hopsbeer
"Tomas" :wrote
> Pa u prvom postu kojim je otvorio thread se izjasnio na na�in da Hrvate
> treba
> apriori uzeti kao la�ove i varalice, a to u jo� dva posta izrijekom
> navodi. To mu
> je i ina�e ideja vodilja kadgod se osvrne na Hrvatsku, ali to je znak da
> ne mijenja
> razmi�ljanje i da �e mu ostatak �ivota biti vrlo kompliciran.
Hajde nemoj reci kako nismo lazovi. Zasto se javno ne pokaze tko su
branitelji te tko su oni 'branitelji' koji su otisli u vojnu mirovinu, a da
se nisu ni sekunde borili.
> �to se ti�e samog Filipovi�a, nemam ga namjeru ni braniti ni kuditi, ali
> mi je
> smije�no da se cijelu Hrvatsku i njene gra�ane pljuje "samo tako" i da to
> nikome
> nije dobar razlog za istup, da ne spominjemo abuse slu�bu ili jo� neke
> metode
> kojima su povremeno prijetili razni �upci po ovoj i drugim grupama.
Mirko je moj suseljan iz Privlake i posten covjek. Svojim sakama i glavom je
primao udarce i sto god odlucio ja ga podrzavam.
A sto se tice ovih supaka koji abjuzaju ljude ja sigurno nisam jedan od tih,
vjeruj ili ne vjeruj.
> �to se ti�e braniteljskog korpusa, ja sam svoje po tom pitanju davno rekao
> i to
> �to sam rekao nije se dopalo mnogim podobnicima, ali mi nisu mogli ni�ta
> predbaciti,
> malo zbog toga �to sam "podobniji" (�itaj nemam ni�ta sporno u ratnom putu
> '91.-'95.),
> a malo zbog toga �to sam ja�i :)
U tvoj ratni put necu ulaziti i vjerujem da si tu jak:))))
> Ja se na nijedan na�in ne smatram vi�e kvalificiranim ili pozvanim da
> ne�to
> komentiram od bilo koga drugoga, ali isto tako ne dopu�tam da me netko
> diskvalificira zbog braniteljskog statusa, dobrog imovinskog stanja,
> hrvatstva
> ili o�trog jezika :)
Jezik ti je ostar, a zbog tog tvog jezika ako te budu slijedili dogodit ce
se neka nova Ana Frank koja nuzno nece biti zidovskog podrijetla, vec mozda
hrvatskog i u buducnosti skoncat ce kao hrvatica u nekom hrvatskom logoru
samo zato sto su joj roditelji imali stavove suprotno tvojim.
Iskreno, mene je strah ljudi poput tebe
Hrvoje Grgi�
> Pa u prvom postu kojim je otvorio thread se izjasnio na na�in da Hrvate
> treba
> apriori uzeti kao la�ove i varalice, a to u jo� dva posta izrijekom
> navodi. To mu
> je i ina�e ideja vodilja kadgod se osvrne na Hrvatsku, ali to je znak da
> ne mijenja
> razmi�ljanje i da �e mu ostatak �ivota biti vrlo kompliciran.
Svakako da je zivot u drzavi prevaranata vrlo kompliciran, o tome nema
spora.
Zato i pokrecem ovakve threadove kako bi i oni koji jos mozda nisu shvatili
gdje zive.
Upravo to i jest svrha ove grupe, a s obzirom da nismo svi na "domoljubnim"
providerima nema niti cenzure vec svatko moze iznositi misljenje kakvo zeli.
Nije li to lijepo?
Hrvoje Grgi�
"JC" <math...@net.hr> wrote in message
news:h13a23$cdr$1...@gregory.bnet.hr...
> Budi tako dobar pa podijeli s nama ime te firme koja salje robu samo tako,
> bez potpisane narudzbenice.
> BTW, kad ti je roba stigla u skladiste, primku isto nitko nije trebao
> potpisati :-) ?
Ne znam jer ne radim u skladistu, ali je roba stigla bez da sam ja ista
potpisao.
Tako se poslovi dogovaraju sa civiliziranim ljudima.
Usput, jednom se dogodilo da je roba zaprimljena ali je nedostajalo nesto
materijala, konkretno jedan punjac i dovoljno je bilo da nazovem dobavljaca,
predstavim se i poslano je DHL-om iduci dan. Takodjer bez bilo cijeg
potpisa, obican poziv na telefon.
Tako se radi u civiliziranom svijetu, no jasno mi je da onaj tko to nije
dozivio osobno vjeruje da je ovo sto mi imamo u Hrvatskoj normalno.
> Platio si ga iz svog dzepa pa znas da je placen ?
Znam da je placen jer nitko nije zvao da nije placeno, niti je bilo
prijetnji tuzbom.
Inace sad u vrijeme recesije pazi se na svaki dan sto se tice roka placanja
tako da je sigurno sve placeno.
> Ne pretjeruj. Za robu koju uvozis ti moras imati potpisanu narudzbenicu i
> pripadajuci racun, ako ni zbog cega drugoga a ono zbog eventualnog slucaja
> pogresne isporuke te kasnijeg rjesavanja problema sa carinom.
Ma gle nisam ja rekao da ne postoje nikakvi papiri nego sam samo naveo
primjer dogovora.
I Filipovicu ce sigurno biti isplacena ova borba sa svim popratnim papirima
(uplatnicama) u to nema sumnje, ali on je jos uvijek prevaran jer je pogazio
usmeni dogovor poput pravog Balkanca. Dana White je ocito malo zaboravio
otkuda je Filipovic pa je poslovao kako to inace radi.
U civiliziranom svijetu je sasvim dovoljno da nesto dogovoris usmeno. To je
ideja mojeg posta a ne ta da nema nikakvih papira u poslu.
Vigil
> "Tomas" <Tomas1...@gmail.com> wrote in message
>
> news:h139eo$h9d$1...@ss408.t-com.hr...
>
> > Pa u prvom postu kojim je otvorio thread se izjasnio na način da Hrvate
> > treba
> > apriori uzeti kao laľove i varalice, a to u joą dva posta izrijekom
> > navodi. To mu
> > je i inače ideja vodilja kadgod se osvrne na Hrvatsku, ali to je znak da
> > ne mijenja
> > razmiąljanje i da će mu ostatak ľivota biti vrlo kompliciran.
>
> Svakako da je zivot u drzavi prevaranata vrlo kompliciran, o tome nema
> spora.
> Zato i pokrecem ovakve threadove kako bi i oni koji jos mozda nisu shvatili
> gdje zive.
Pa dobro, oces ti meni reci koja je poanta te tvoje poruke
"neupucenima" da shvate gdje zive? Pesimizam ili sta? Da li ti
poduzimas ikakve konkretne korake da nesto unaprijedis, sem sijanja
pesimizma i vjecnog zaljenja po njuzgrupama?
Koliko se meni cini, za tebe je jedino rjesenje da svi budemo tuzni i
cangrizavi na postojece stanje. Akcija = 0
Nekad sam poprilicno postovao to sto pises na usenetu, ali u zadnje
vrijeme si stvarno nisko potonuo. Podsjecas me upravo na tebi mrske
zadrte desnicare koji su sposobni izgeneralizirati sliku o cijelom
narodu oko nekog individualnog primjera, a sve u svrhu sirenja svoje
slijepe propagande. Samo sto ti to radis za svoj narod, i to oko
primjera Mirka Filipovica. Krajnje jadno.
Hrvoje Grgi�
news:fe3d1f02-3de2-488a...@c9g2000yqm.googlegroups.com...
> Pa dobro, oces ti meni reci koja je poanta te tvoje poruke
> "neupucenima" da shvate gdje zive? Pesimizam ili sta? Da li ti
> poduzimas ikakve konkretne korake da nesto unaprijedis, sem sijanja
> pesimizma i vjecnog zaljenja po njuzgrupama?
Poduzimam konkretne korake za sebe.
Osim toga odlucio sam dobar dio poreza vise ne uplacivati Republici
Hrvatskoj, konkretno gorivo za auto koje mozes natociti gdje zelis bez
zakonskih ogranicenja.
Da li ce drugi napraviti isto ili slicno ne znam, neka sami odluce jesu li
zadovoljni sa onim sto dobiju za uplaceni porez ili nisu.
> Koliko se meni cini, za tebe je jedino rjesenje da svi budemo tuzni i
> cangrizavi na postojece stanje. Akcija = 0
Ocito nisi citao sve sto pisem.
Akcije poput bojkota izbora i neplacanja poreza mogu biti vrlo ucinkovite,
no kazem neka svatko odluci sam.
Ja ne mislim nikoga pozivati na akcije jer to nije svrha ove grupe, svrha je
da ovdje raspravljamo o politici i opcem drustvenom okruzenju a neka djeluje
svatko za sebe ako misli da treba tj. ako je nezadovoljan.
> Nekad sam poprilicno postovao to sto pises na usenetu, ali u zadnje
> vrijeme si stvarno nisko potonuo. Podsjecas me upravo na tebi mrske
> zadrte desnicare koji su sposobni izgeneralizirati sliku o cijelom
> narodu oko nekog individualnog primjera, a sve u svrhu sirenja svoje
> slijepe propagande. Samo sto ti to radis za svoj narod, i to oko
> primjera Mirka Filipovica. Krajnje jadno.
Zasto mislis da ja sirim nekakvu propagandu? Sto bi ja tocno imao od sirenja
propagadne?
Ja iznosim misljenje, obicno sa nekim argumentima.
Propagandu IMO sire ljudi koji od toga zive, recimo oni kojima je poljuljan
"domoljubni" status na temelju kojeg dobivaju X tisuca kuna mjesecno. Ja od
drzave i od politicara ne dobivam apsolutno nista pa nemam interesa da sirim
bilo ciju propagandu.
Butters
"Galileo" <jonatha...@yahoo.comMAKNI> wrote
>
> Gdje je problem?
Postenim i cestitim ljudima rijec i stisak ruke znaci dogovor koji se ne
krsi, a majmun u zoou ce te sjebat za jednu bananu
> Nepovoljni ugovori sa UFC-om (paket od 5 borbi u terminima i sa borcima
> koje ne biras) su Mirka stajala dva teska nokauta i mogao je ostati
> invalid.
I u cemu je problem?
Mogao je raditi i dan danas za placu u MUP-u a on se odlucio baviti sportom
koji ga moze kostati zivota.
> Ako pogledas kako su prolazili i ostali Dreamovi borci, dobro da je
> otkazao suradnju tom americkom olosu.
Bas cudno da u Dreamu svi uspjevaju, a isti ti borci ne mogu se nositi sa
osrednjim UFC borcima.
Nikad se nisi pitao zasto je tome tako?
> On se ide boriti u Japan kako bi sacuvao zdravlje, ti ides u Sloveniju
> kupovati benzin da ustedis par kuna i svi sretni ..
On ide u Japan zaraditi za penziju jos koju kunu, a 'gweilo' ce biti odbacen
cim se vise nece moci zbog bolesti i/ili starosti boriti i raditi show
Butters
"Luigi" <p...@kua.sad> wrote
> Jel mi razgovaramo o obecanom kumstvu djeteta ili o visemilijunskom
> ugovoru?
>
> Prvo se ugovara stiskom ruke. Ovo drugo potpisom pred svjedocima.
www.nn.hr
Zakon o obaveznim odnosima
Usmeni dogovor i dalje je ugovor. Osim u HR u kojoj se ni zakoni ne postoju,
pa di ces ocekivati od nekoga da imala morala i postenja da te ne sjebe samo
zbog savjesti, a ne zato jer se boji zakona...
JC
"Hrvoje Grgi�" <hgr...@hotmail.com> wrote
> Ne znam jer ne radim u skladistu, ali je roba stigla bez da sam ja ista
> potpisao.
> Tako se poslovi dogovaraju sa civiliziranim ljudima.
Poslovi se dogovaraju tako da se tocno zna tko je sto narucio, kome je
fakturirano, kome je poslano i tko je zaprimio. Sve navedeno ovjereno
potpisom ovlastenih osoba. Sve ostalo je pogresno.
> Usput, jednom se dogodilo da je roba zaprimljena ali je nedostajalo nesto
> materijala, konkretno jedan punjac i dovoljno je bilo da nazovem
> dobavljaca, predstavim se i poslano je DHL-om iduci dan. Takodjer bez bilo
> cijeg potpisa, obican poziv na telefon.
Pa naravno da ti je poslao iste sekunde covjece, ako je prvobitna faktura na
kojoj je taj punjac bio prosla carinu a tog punjaca nije bilo, vi ste u
carinskom prekrsaju :-))).
> Tako se radi u civiliziranom svijetu, no jasno mi je da onaj tko to nije
> dozivio osobno vjeruje da je ovo sto mi imamo u Hrvatskoj normalno.
U normalnom svijetu radi se zapisnik o manjku robe u skladistu (koji
potpisom ovjerava komisija od tri clana), pa storno fakture pa nova faktura
koja odgovara stanju zaprimljene robe na skladistu (i naravno brdo
papirologije i zivaca na carini). Ovo sto si ti maloprije opisao je kaznjivo
:-)
>> Ne pretjeruj. Za robu koju uvozis ti moras imati potpisanu narudzbenicu i
>> pripadajuci racun, ako ni zbog cega drugoga a ono zbog eventualnog
>> slucaja pogresne isporuke te kasnijeg rjesavanja problema sa carinom.
> Ma gle nisam ja rekao da ne postoje nikakvi papiri nego sam samo naveo
> primjer dogovora.
> I Filipovicu ce sigurno biti isplacena ova borba sa svim popratnim
> papirima (uplatnicama) u to nema sumnje, ali on je jos uvijek prevaran jer
> je pogazio usmeni dogovor poput pravog Balkanca. Dana White je ocito malo
> zaboravio otkuda je Filipovic pa je poslovao kako to inace radi.
Ovo ti je klasican primjer zasto postoje ugovori i zasto se potpisuju. Pazi,
ti si cijelu svoju pricu zasnovao na pretpostavci da je Mirko nesto White-u
obecao. A odakle mi to znamo ? Ni ti ni ja nismo slusali taj telefonski
razgovor, sutra Mirko moze reci da White laze i sta onda ?
> U civiliziranom svijetu je sasvim dovoljno da nesto dogovoris usmeno. To
> je ideja mojeg posta a ne ta da nema nikakvih papira u poslu.
Godinama poslujem sa stranim partnerima na svim stranama svijeta. Svaki
usmeni dogovor odmah potom stavljen je na papir i potpisan. Sve ostalo je
totalno neodgovorno i opasno.
Hrvoje Grgi�
> Poslovi se dogovaraju tako da se tocno zna tko je sto narucio, kome je
> fakturirano, kome je poslano i tko je zaprimio. Sve navedeno ovjereno
> potpisom ovlastenih osoba. Sve ostalo je pogresno.
To ne mora nuzno biti tako.
Ako ja tebe zamolim da mi u ducanu kupis sendvic i dogovorimo se da cu ti
dati 20kn, da li bi za to isao pred javnog biljeznika? I dalje se radi o
ugovoru. O razini povjerenja ovise i iznosi, recimo ista stvar se moze
odnositi i na 200.000 kuna, jos uvijek se radi o pravovaljanom ugovoru.
Potpis tu sluzi samo kaod odatno osiguranje i pismena potvrda, nista vise.
Ova paranoja potpisa kod nas je nuzna jer je drzava (IMO ) puna lopova i
prevaranata pa tkao jednostavno moras poslovati. To ne znaci da je to
normalna i pozeljna situacija. To ne znaci ni da je to pravilo u cijelom
svijetu.
> Pa naravno da ti je poslao iste sekunde covjece, ako je prvobitna faktura
> na kojoj je taj punjac bio prosla carinu a tog punjaca nije bilo, vi ste u
> carinskom prekrsaju :-))).
Mislis carinik je u prekrsaju jer je ocarinio robu koja ne postoji tj. nije
provjerio je li deklarirano stvarno prisutno prije nego naplacuje carinu?
Tako je, samo znas kakve stvari idu kod nas jasno da nitko nece odgovarati.
Carina na to je zapravo placena dvaput, sto ti je sasvim uobicajen lopovluk
u ovoj drzavi.
> U normalnom svijetu radi se zapisnik o manjku robe u skladistu (koji
> potpisom ovjerava komisija od tri clana), pa storno fakture pa nova
> faktura koja odgovara stanju zaprimljene robe na skladistu (i naravno brdo
> papirologije i zivaca na carini). Ovo sto si ti maloprije opisao je
> kaznjivo :-)
Sto je kaznjivo, dva puta platiti carinu?
Vjerojatno jest, samo prekrsaj je na carini a ne na narucitelju ili onome
tko ispostavlja robu.
Duznost *carine* je da utvrdi za sto tocno istu naplacuju jer o tome ovisi i
visina naplacenog poreza.
Sto se tice storno fakture ne mozes stornirati fakturu jednom kad prodje
carinu, tj. mozes ali od drzave nikad neces vidjeti novce za pogresno
naplacenu carinu, nego ces prije jos jednom platiti opet za tu istu robu.
> Ovo ti je klasican primjer zasto postoje ugovori i zasto se potpisuju.
> Pazi, ti si cijelu svoju pricu zasnovao na pretpostavci da je Mirko nesto
> White-u obecao. A odakle mi to znamo ? Ni ti ni ja nismo slusali taj
> telefonski razgovor, sutra Mirko moze reci da White laze i sta onda ?
On je rekao u intervjuu da je nezadovoljan velikim razmakom izmedju meceva.
Sada nudi i nekakav dogovor, iz cega je ocito da je on taj koji je pogazio
rijec.
>> U civiliziranom svijetu je sasvim dovoljno da nesto dogovoris usmeno. To
>> je ideja mojeg posta a ne ta da nema nikakvih papira u poslu.
>
> Godinama poslujem sa stranim partnerima na svim stranama svijeta. Svaki
> usmeni dogovor odmah potom stavljen je na papir i potpisan. Sve ostalo je
> totalno neodgovorno i opasno.
To ovisi samo o razini povjerenja izmedju partnera. U praksi se provodi i
brdo stvari koje nisu definirane ugovorima a clanci se mijenjaju odmah i
prije potpisa ako postoji usmeni dogovor. Papir i potpis nije nista drugo do
taj usmeni dogovor crno na bijelo, to je samo vrsta osiguranja i nista vise.
Jean Bart
> Koji duhov? Zelis mi reci da ova zemlja nije puna lazova, varalica i
> lopova svih vrsta?
Ne, zelim reci da te ti lazovi, varalice i lopovi proganjaju u prevelikoj
mjeri
tako da si sebe uvjerio da ti je zivot jadan zbog njih.
> http://en.wikipedia.org/wiki/Contract
>
> According to legal scholar Sir John William Salmond, a contract is "an
> agreement creating and defining the obligations between two or more
> parties".
>
> Primjeti da se nigdje ne spominje obaveza potpisivanja bilo cega.
Ne znam da li se ti ponekad samo ironicno salis ili......
1651.g. je izdana knjiga pod skracenim nazivom "Levijatan", stanovitog
Thomasa Hobbesa u kojemu on daje svoju viziju drustvenog ugovora i nacina na
koji
se moze prisiliti ljude da ga postuju. Dakle, ugovor je odavna shvacen kao
beznacajan ako ne postoji
treca strana koja ce nadgledati njegovo izvrsenje. Tada je akutalni arbitar
bio apsolutisticki monarh, danas je
zakon tj. pravna drzava. Evo, posto si parcijalno copy/pasteao samo dio koji
ti ide u prilog, ja cu te ispraviti.
Prve tri recenice sa wikipedije:
A contract is an exchange of promises between two or more parties to do, or
refrain from doing, an act,
which resulting contract is enforceable in a court of law. It is a binding
legal agreement.
[1] That is to say, a contract is an exchange of promises for the breach of
which the law will provide a remedy.
> Ukratko, Filipovic je osim sto je postao gubitnik poceo biti i
> prevarant ako je ovo sto Dana White kaze tocno, a nemam nikakvog
> razloga vjerovati da on laze. Filipovic sada smislja neke izgovore
> kako zeli cesce borbe pa mu ne odgovara UFC, cime je prakticki
> potvrdio prijevaru.
Sve je to mozda i istinito, mozda i nije, ali je nevjerojatno prosto
i kratkovidno postupke jednoga covjeka objasnjavati njegovom pripadnoscu
odredjenoj nacionalnoj skupini. Mozes napraviti presjek nacionalne skupine
pa dobiti nekakav
statisticki uzorak ali ovako zakljucivati sa opceg na pojedinacno je u
najmanju ruku neozbiljno.
Tomas
>
> Hajde nemoj reci kako nismo lazovi. Zasto se javno ne pokaze tko su branitelji te tko
> su oni 'branitelji' koji su otisli u vojnu mirovinu, a da se nisu ni sekunde borili.
Nismo "mi" la�ovi, ako su "oni" oti�li u mirovinu bez sekunde sudjelovanja u
ratu. Ja sam nekoliko puta bio pozvan da potpi�em ili svjedo�im za neke ljude
i njihovo sudioni�tvo u ratu i za one koje sam bio o�evidac, bio sam i svjedok,
ali za one koji nisu bili sa mnom nisam �elio ni�ta potvr�ivati niti negirati jer
naprosto to ne bi bila istina.
> Mirko je moj suseljan iz Privlake i posten covjek. Svojim sakama i glavom je primao
> udarce i sto god odlucio ja ga podrzavam.
> A sto se tice ovih supaka koji abjuzaju ljude ja sigurno nisam jedan od tih, vjeruj ili
> ne vjeruj.
Ne sumnjam ja u tebe, nego ka�em da se primjenjuju razli�iti kriteriji, �to kod
mene izaziva ga�enje.
>> �to se ti�e braniteljskog korpusa, ja sam svoje po tom pitanju davno rekao i to
>> �to sam rekao nije se dopalo mnogim podobnicima, ali mi nisu mogli ni�ta predbaciti,
>> malo zbog toga �to sam "podobniji" (�itaj nemam ni�ta sporno u ratnom putu '91.-'95.),
>> a malo zbog toga �to sam ja�i :)
>
>
> U tvoj ratni put necu ulaziti i vjerujem da si tu jak:))))
>
>> Ja se na nijedan na�in ne smatram vi�e kvalificiranim ili pozvanim da ne�to
>> komentiram od bilo koga drugoga, ali isto tako ne dopu�tam da me netko
>> diskvalificira zbog braniteljskog statusa, dobrog imovinskog stanja, hrvatstva
>> ili o�trog jezika :)
>
> Jezik ti je ostar, a zbog tog tvog jezika ako te budu slijedili dogodit ce se neka nova
> Ana Frank koja nuzno nece biti zidovskog podrijetla, vec mozda hrvatskog i u buducnosti
> skoncat ce kao hrvatica u nekom hrvatskom logoru samo zato sto su joj roditelji imali
> stavove suprotno tvojim.
> Iskreno, mene je strah ljudi poput tebe
Nema te za�to biti strah. Svaki po�ten �ovjek ima pravo �ivjeti uzdignute glave
i po�tuju�i druge, bit �e i sam po�tovan. Ja nisam sklon obra�unu sa neistomi�ljenicima,
ali sam IRL sklon bezobrazluk nagraditi �amar�inom. Shva�a� i sam da razli�ito misliti
i biti bezobrazan nisu iste situacije i ne tretiraju se isto. Ako prati� ovu grupu
dovoljno
dugo mogao si uo�iti da sam sa ljudima suprotnih stavova, ali kulturnog vokalbulara
odr�avao dugotrajne rasprave bez ijedne uvrede ili ru�ne rije�i, ali nekome tko je
sklon vrije�ati cijeli narod, cijelu grupaciju kao �to su branitelji (mislim na prave
branitelje), sigurno ne�u ostati du�an.
BTW, dru�tvo u kom se sa neistomi�ljenicima obra�unava silom nije bila moja
ideja vodilja '91, ali ne dopu�tam da se netko uvredama i omalova�avanjem obru�ava
na �rtvu koju su podnosili hrabri ljudi u vrijeme Domovinskog rata i tako blati sve
ono �ime bi se trebali ponositi, a istovremeno prikriva vlastitu nesposobnost da
uredi dru�tvo u kojem mu zbog razli�itosti stavova ne prijeti nikakva pogibelj kao
�to je nekad prijetila nama.
Hellraiser
�krinje znanja:
> Nema te za�to biti strah. Svaki po�ten �ovjek ima pravo �ivjeti uzdignute glave
> i po�tuju�i druge, bit �e i sam po�tovan. Ja nisam sklon obra�unu sa neistomi�ljenicima,
> ali sam IRL sklon bezobrazluk nagraditi �amar�inom. Shva�a� i sam da razli�ito misliti
> i biti bezobrazan nisu iste situacije i ne tretiraju se isto. Ako pratiďż˝ ovu grupu
> dovoljno
> dugo mogao si uo�iti da sam sa ljudima suprotnih stavova, ali kulturnog vokalbulara
> odr�avao dugotrajne rasprave bez ijedne uvrede ili ru�ne rije�i, ali nekome tko je
> sklon vrije�ati cijeli narod, cijelu grupaciju kao �to su branitelji (mislim na prave
> branitelje), sigurno ne�u ostati du�an.
ska�e� sam sebi u usta, i to naveliko.
kako se u ovo navedeno uklapaju tvoji stavovi o homoseksualcima koji su
mentalni bolesnici i ima da budu doma i �kome, i studentima koji su
napu�ene budale i nemaju pojma gdje su?
izdvajam: "Svaki po�ten �ovjek ima pravo �ivjeti uzdignute glave i
po�tuju�i druge, bit �e i sam po�tovan"
meni se �ini da ti po�tuje� samo one koji se sla�u s tobom a ostali su
minimalno budale.
da ne spominjem krasan vokabular kojim se ti i fra ante �astite.
--
------------------------------------------
And even when the memory of us
fades completely, mankind will
still have a lot to learn...
Tomas
news:13d0d733t3hpm$.1axapoztxx6d1$.dlg@40tude.net...
>I tada nas je Tomas po�astio jo� jednim biserom iz svoje nepregledne
> �krinje znanja:
>> Nema te za�to biti strah. Svaki po�ten �ovjek ima pravo �ivjeti uzdignute glave
>> i po�tuju�i druge, bit �e i sam po�tovan. Ja nisam sklon obra�unu sa
>> neistomi�ljenicima,
>> i biti bezobrazan nisu iste situacije i ne tretiraju se isto. Ako prati� ovu grupu
>> dovoljno
>> dugo mogao si uo�iti da sam sa ljudima suprotnih stavova, ali kulturnog vokalbulara
>> odr�avao dugotrajne rasprave bez ijedne uvrede ili ru�ne rije�i, ali nekome tko je
>> sklon vrije�ati cijeli narod, cijelu grupaciju kao �to su branitelji (mislim na prave
>> branitelje), sigurno ne�u ostati du�an.
>
> kako se u ovo navedeno uklapaju tvoji stavovi o homoseksualcima koji su
> napu�ene budale i nemaju pojma gdje su?
>
> izdvajam: "Svaki po�ten �ovjek ima pravo �ivjeti uzdignute glave i
> po�tuju�i druge, bit �e i sam po�tovan"
>
> minimalno budale.
> da ne spominjem krasan vokabular kojim se ti i fra ante �astite.
Problem tebe i tebi sli�nih je izvrtanje �injenica i interpretacija situacije kako
vama pa�e. Kakvi su to moji stavovi o homoseksualcima koji tebe bune?
Oni jesu mnetalkni bolesnici, imaju pravo na pomo� u svojoj bolesti i to
pod uvjetom da je �ele. Ako je ne �ele mogu se slobodno jebati u dupe
od jutra do mraka, ali ne pod mojim prozorom niti me mogu maltretirati
svojim seksualnim opredjeljenjem na javnom mjestu.
�to tebi tu nije jasno? Ja ih ne �aljem u konc logor, na prisilni rad ili ikakav
tretman protiv njihove volje, ali ne dopu�tam da me maltretiraju svojim
bolesnim fantazijama i to je to. Potpuno je svejedno da li me netko na
javnom mjestu tla�i homoseksualizmom ili me �eli oplja�kati. Jednostavno,
ja ih nisam du�an trpjeti ni voljeti.
Stallin
>
>
> "Mario Speranda" <oz...@post.htnet.hr> wrote in message
> news:h132q8$gp5$1...@news.datemas.de...
>> Hrvoje Grgi� wrote:
mi je jo� tri borbe, no nije odr�ao rije�, bijesnio je predsjednik <UFC-a
<Dana White nakon �to je doznao da je Mirko Filipovi� odmah nakon pobjede
nad
<Al-Turkom potpisao trogodi�nji ugovor s japanskim <Dreamom."
<Tko mu je kriv sto se drzi obicaja koji vrijede u USA.
>Ne zna da se ugovor sa bilo kakvim Hrvatom dogovara u 4 >oka, ovjerava kod
>javnog biljeznika, napise se citkim velikim stampanim slovima >ime i
>prezime i tek onda potpisuje. Naravno, potpis se za svaki slucaj >usporedi
>sa onim na vazecoj osobnoj iskaznici.
>
>
teret u zhivou dizanje spricera sa shanka, i zavirivanje pod suknje u
tramvaju ! Chovjek koji nemoze nokautirati ni muhu, sudi o Filipovichu,
koji je da Silvinu glavu pretvorio u kashu ! Smeche lijeno i pokvareno,
koje cijeli zhivot sjedi u Partijskom okruzhenju, a ruchice mu kao u djeteta
! Karaktera jednaka nuli !
I jasno lazhe na osnovu novinarski konkubina njegove Partije , kojoj
neodgovara ikakav Hrvatski uspjeh, koji nije ispod crvene petokrake !
Hellraiser
�krinje znanja:
> Oni jesu mnetalkni bolesnici, imaju pravo na pomoďż˝ u svojoj bolesti i to
> pod uvjetom da je �ele. Ako je ne �ele mogu se slobodno jebati u dupe
> od jutra do mraka, ali ne pod mojim prozorom niti me mogu maltretirati
> svojim seksualnim opredjeljenjem na javnom mjestu.
da ja sad tebi ka�em da si mentalni bolesnik, uvrijedio bi se. ali kad ti
to nakeljiďż˝ cijeloj jednoj grupi ljudi, onda si u pravu i svi se moraju
slagati s tobom.
ma daj, ne pravi se fin, kad nisi.
laganini
>>
> I tko to uchi Filipovicha, haraVojimir Grgich, chovjek kojem je
> najvechi teret u zhivou dizanje spricera sa shanka, i zavirivanje pod
> suknje u tramvaju ! Chovjek koji nemoze nokautirati ni muhu, sudi o
> Filipovichu, koji je da Silvinu glavu pretvorio u kashu ! Smeche
> lijeno i pokvareno, koje cijeli zhivot sjedi u Partijskom okruzhenju,
> a ruchice mu kao u djeteta ! Karaktera jednaka nuli !
> I jasno lazhe na osnovu novinarski konkubina njegove Partije , kojoj
> neodgovara ikakav Hrvatski uspjeh, koji nije ispod crvene petokrake !
sta je, komshija, udrija zvizdan uglavu, a? :o)
--
what the fuck...? holy shit...!
JC
"Hrvoje Grgi�" <hgr...@hotmail.com> wrote
>> Poslovi se dogovaraju tako da se tocno zna tko je sto narucio, kome je
>> fakturirano, kome je poslano i tko je zaprimio. Sve navedeno ovjereno
>> potpisom ovlastenih osoba. Sve ostalo je pogresno.
> To ne mora nuzno biti tako.
>
> Ako ja tebe zamolim da mi u ducanu kupis sendvic i dogovorimo se da cu ti
> dati 20kn, da li bi za to isao pred javnog biljeznika? I dalje se radi o
> ugovoru. O razini povjerenja ovise i iznosi, recimo ista stvar se moze
> odnositi i na 200.000 kuna, jos uvijek se radi o pravovaljanom ugovoru.
Odlicno. Samo u ovom primjeru radi se o novcima iz tvog djepa. U prethodnom
primjeru radi se o novcu tvrtke za koju radis i koji trosis da bi nesto
kupio od stranog dobavljaca i kasnije prodao (ili iskoristio). Potpisana
narudzbenica je tu neizbjezna iz jednostavnog razloga sto sam proces izmedju
tvoje narudzbe i te robe na tvom skladistu ide preko poprilicne kolicine
ljudi i tu nema mjesta improvizacijama.
> Potpis tu sluzi samo kaod odatno osiguranje i pismena potvrda, nista vise.
> Ova paranoja potpisa kod nas je nuzna jer je drzava (IMO ) puna lopova i
> prevaranata pa tkao jednostavno moras poslovati. To ne znaci da je to
> normalna i pozeljna situacija. To ne znaci ni da je to pravilo u cijelom
> svijetu.
Da, to jest pravilo u cijelom svijetu. Da je netko ovako kao ti narucio robu
od stranog dobavljaca i nije nista potpisao cujem prvi put. A godinama
narucujem robu izvana i nikad bez potpisane narudzbenice. Takodjer, nagledao
sam se i narudzbenica svojih dobavljaca koji narucuju robu izmedju vlastitih
skladista. I sve do jedne potpisane a radi se o istoj stranoj firmi koja
svoju robu prebacuje sa jednog mjesta na drugo.
>> Pa naravno da ti je poslao iste sekunde covjece, ako je prvobitna faktura
>> na kojoj je taj punjac bio prosla carinu a tog punjaca nije bilo, vi ste
>> u carinskom prekrsaju :-))).
> Mislis carinik je u prekrsaju jer je ocarinio robu koja ne postoji tj.
> nije provjerio je li deklarirano stvarno prisutno prije nego naplacuje
> carinu?
Ne, nego ti (i tvoj dobavljac) ste u prekrsaju. Na fakturi stoji primjerice
50 punjaca a u kutijama ih se nalazi 49 komada. Roba na fakturi mora
odgovarati stvarnom stanju a carinske pristojbe, PDV i ostalo se placa na
iznos koji se nalazi na fakturi. Buduci da si pogresnu fakturu ti predao na
carinu, ti si u prekrsaju.
BTW, svako naknadno slanje robe (tipa ovo s DHL-om i punjacem za koji se
mogu okladiti da je putovao sa FOC fakturom) smatra se svercom. A za ovo sto
si napisao (carinik je u prekrsaju), ja da sam na mjestu carine, na iducoj
posiljci ne da bih ti otvorio svaku kutiju, otvorio bih ti svaki pojedini
paket. Pa ti onda objasnjavaj gazdi zasto ti roba stoji na pregledu 10 dana
a imas kredit dobavljaca od recimo 30 dana a ujedno objasnjavaj kupcu zasto
su mu paketi otvarani.
> Tako je, samo znas kakve stvari idu kod nas jasno da nitko nece
> odgovarati. Carina na to je zapravo placena dvaput, sto ti je sasvim
> uobicajen lopovluk u ovoj drzavi.
Da odgovarat ce ako se otkrije, ali taj koji ce odgovarati si ti.
>> U normalnom svijetu radi se zapisnik o manjku robe u skladistu (koji
>> potpisom ovjerava komisija od tri clana), pa storno fakture pa nova
>> faktura koja odgovara stanju zaprimljene robe na skladistu (i naravno
>> brdo papirologije i zivaca na carini). Ovo sto si ti maloprije opisao je
>> kaznjivo :-)
> Sto je kaznjivo, dva puta platiti carinu?
Kaznjivo je ukoliko si zaprimio onaj komad koji nije isprucen zajedno sa
ostalom robom.
> Vjerojatno jest, samo prekrsaj je na carini a ne na narucitelju ili onome
> tko ispostavlja robu.
> Duznost *carine* je da utvrdi za sto tocno istu naplacuju jer o tome ovisi
> i visina naplacenog poreza.
Jos jednom: carina i PDV se placa na iznos na fakturi a odgovornost uvoznika
(tebe) jest da navedeno odgovara stvarnom stanju.
> Sto se tice storno fakture ne mozes stornirati fakturu jednom kad prodje
> carinu, tj. mozes ali od drzave nikad neces vidjeti novce za pogresno
> naplacenu carinu, nego ces prije jos jednom platiti opet za tu istu robu.
Da, hoces vidjeti novce za pogresno naplacen PDV samo je pitanje kad. I da,
ponovo ces platiti kada dobijes ispravnu fakturu. I da, to ti nije kriva ni
drzava, ni carina nego tvoj dobavljac koji zajedno s tobom radi narudzbe bez
papira i onda mu svi drugi budu krivi samo ne on.
>> Ovo ti je klasican primjer zasto postoje ugovori i zasto se potpisuju.
>> Pazi, ti si cijelu svoju pricu zasnovao na pretpostavci da je Mirko nesto
>> White-u obecao. A odakle mi to znamo ? Ni ti ni ja nismo slusali taj
>> telefonski razgovor, sutra Mirko moze reci da White laze i sta onda ?
> On je rekao u intervjuu da je nezadovoljan velikim razmakom izmedju
> meceva.
> Sada nudi i nekakav dogovor, iz cega je ocito da je on taj koji je pogazio
> rijec.
"Iz cega je ocito" ??? Daj molim te; nema nista na papiru i svaki od njih
moze tvrditi svoje.
>>> U civiliziranom svijetu je sasvim dovoljno da nesto dogovoris usmeno. To
>>> je ideja mojeg posta a ne ta da nema nikakvih papira u poslu.
>> Godinama poslujem sa stranim partnerima na svim stranama svijeta. Svaki
>> usmeni dogovor odmah potom stavljen je na papir i potpisan. Sve ostalo je
>> totalno neodgovorno i opasno.
> To ovisi samo o razini povjerenja izmedju partnera. U praksi se provodi i
> brdo stvari koje nisu definirane ugovorima a clanci se mijenjaju odmah i
> prije potpisa ako postoji usmeni dogovor. Papir i potpis nije nista drugo
> do taj usmeni dogovor crno na bijelo, to je samo vrsta osiguranja i nista
> vise.
Gledaj, ja sam sa svojim poslovnim partnerima u sjajnim odnosima. Nikad mi
na kraj pameti nije bilo raditi nesto bez papira a isto tako ni njima. To
nije stvar toga da jedni drugima ne vjerujemo, posao se radi tako i nikako
drugacije. Ovo sto si ti tu napisao stvarno prvi put cujem i ne poznajem
niti jednu firmu da radi na taj nacin.
Stallin
"laganini" <l...@ni.ni> wrote in message
news:h13nh3$s0m$1...@adenine.netfront.net...
Ne sijecham se da sam te vidjao na treningu kod Cikaticha ?!
Tomas
>I tada nas je Tomas po�astio jo� jednim biserom iz svoje nepregledne
> �krinje znanja:
>> Oni jesu mnetalkni bolesnici, imaju pravo na pomo� u svojoj bolesti i to
>> pod uvjetom da je �ele. Ako je ne �ele mogu se slobodno jebati u dupe
>> od jutra do mraka, ali ne pod mojim prozorom niti me mogu maltretirati
>> svojim seksualnim opredjeljenjem na javnom mjestu.
>
> to nakelji� cijeloj jednoj grupi ljudi, onda si u pravu i svi se moraju
> slagati s tobom.
Ne moraju se slagati, ali educiranje bi im koristilo.
> ma daj, ne pravi se fin, kad nisi.
Ne pravim se niti nastojim biti fin. Ja ti ka�em ono �to mislim, a jebe mi se kako
�e� ti to protuma�iti. Meni od tvog mi�ljenja ne zavisi ni�ta, ne zna�i� mi ni�ta niti
do tebe dr�im. Ima ljudi �ije mi�ljenje po�tujem i uva�avam, a znam za�to je to
tako i znam kakve rezultate imaju iza sebe, a ti nisi jedan od njih pa se ne trudi
ostaviti dojam.
pimp
"Hrvoje Grgi�" <hgr...@hotmail.com> je napisao u poruci interesnoj
grupi:h1339f$gds$6...@nntp.amis.hr...> news:h132r5$4s9$1...@ss408.t-com.hr...
>
>> Za jednog SDP-ovca sasvim o�ekivan na�in pona�anja.
>
> Slazem se. Apsolutno po uzoru na lopovskog prevaranta Ivicu Racana.
>
>
Apsolutno po uzoru na one koji su prije 64 godine betonirali...
pimp
"Barley Hopsbeer" <pi...@gmail.com> je napisao u poruci interesnoj
grupi:h1365u$ati$1...@ss408.t-com.hr...
>
> "Tomas"wrote :
>
>> I jedan i drugi ste tipi�ni ljigavi SDP-ovci, prosto ne znam kome bih dao
>> prioritet.
>
> Ja nikad nisam bio clan partije i ni jedne stranke, a ni crkve.
> I bibliju i kapital sam procitao bez da mi je to netko nametnuo.
> I iz jednog i drugog sam naucio da ne vrijedjam ljude, a ti pljujes po
> meni kao da sam s tobom ovce cuvao.
> Nauci se malo razgovarati kao covijek, a ne prijetiti i pljuvati.
> Tko se danas jos plasi tebe i Marka.
> Ja ne.
> Tu mozes plasiti ove pikice, ali mene ne, jer te se ne bojim.
Enigma, kak ti ne dosadi mijenjat te nickove ?:-)
Luigi
<butterswo...@gmail.com> wrote:
>
>"Luigi" <p...@kua.sad> wrote
>> Jel mi razgovaramo o obecanom kumstvu djeteta ili o visemilijunskom
>> ugovoru?
>>
>> Prvo se ugovara stiskom ruke. Ovo drugo potpisom pred svjedocima.
>
>www.nn.hr
>Zakon o obaveznim odnosima
>
>
>Usmeni dogovor i dalje je ugovor.
Molim?
http://www.google.hr/search?hl=en&safe=off&q=site%3Awww.nn.hr+%22usmeni+dogovor%22&btnG=Search
Your search - site:www.nn.hr "usmeni dogovor" - did not match any
documents.
> Osim u HR u kojoj se ni zakoni ne postoju,
>pa di ces ocekivati od nekoga da imala morala i postenja da te ne sjebe samo
>zbog savjesti, a ne zato jer se boji zakona...
Sto si zapravo htio reci?
Da je usmeni dogovor ugovor svugdje osim u HR?
Bart The Bear
Ujebote! Pa Stallin je bolji od Stepe! Gdje li je Stepa, nesto ga
dugo nema?
--
None of us is as dumb as all of us.
Hrvoje Grgi�
> Odlicno. Samo u ovom primjeru radi se o novcima iz tvog djepa. U
> prethodnom primjeru radi se o novcu tvrtke za koju radis i koji trosis da
> bi nesto kupio od stranog dobavljaca i kasnije prodao (ili iskoristio).
> Potpisana narudzbenica je tu neizbjezna iz jednostavnog razloga sto sam
> proces izmedju tvoje narudzbe i te robe na tvom skladistu ide preko
> poprilicne kolicine ljudi i tu nema mjesta improvizacijama.
Zar je netko rekao da nema narudzbenice? Ja nisam.
Ja sam samo rekao da je falio dio vec ranije narucene opreme i da sam ga
dobio putem telefona u roku 24 sata.
> Da, to jest pravilo u cijelom svijetu. Da je netko ovako kao ti narucio
> robu od stranog dobavljaca i nije nista potpisao cujem prvi put. A
> godinama narucujem robu izvana i nikad bez potpisane narudzbenice.
Krivo si shvatio, pogledaj gore.
> Takodjer, nagledao sam se i narudzbenica svojih dobavljaca koji narucuju
> robu izmedju vlastitih skladista. I sve do jedne potpisane a radi se o
> istoj stranoj firmi koja svoju robu prebacuje sa jednog mjesta na drugo.
Na narudzbenici BTW ne treba nikakav potpis ako je strojno napravljena.
To je pravovaljan pravni dokument, dovoljno je navesti ime i prezime
narucitelja.
>> Mislis carinik je u prekrsaju jer je ocarinio robu koja ne postoji tj.
>> nije provjerio je li deklarirano stvarno prisutno prije nego naplacuje
>> carinu?
>
> Ne, nego ti (i tvoj dobavljac) ste u prekrsaju. Na fakturi stoji
> primjerice 50 punjaca a u kutijama ih se nalazi 49 komada. Roba na fakturi
> mora odgovarati stvarnom stanju a carinske pristojbe, PDV i ostalo se
> placa na iznos koji se nalazi na fakturi. Buduci da si pogresnu fakturu ti
> predao na carinu, ti si u prekrsaju.
Ne predajem ja fakturu na carini, predaje ju spediter.
Osim toga ja, skladistar ili spediter ne smijemo otvarati pakete dok ne
prodju kroz carinu.
S obzirom da je carinik to ocarinio kako je a nije prekontrolirao kolicine
on je tak koji je napravio prekrsaj.
> BTW, svako naknadno slanje robe (tipa ovo s DHL-om i punjacem za koji se
> mogu okladiti da je putovao sa FOC fakturom) smatra se svercom.
Ne smatra se svercom ako se ocarini.
Dakle ovdje je dvaput drzava naplatila istu robu samo je razlika u tome da
prvi put greskom nije postojala, sto je carinik propustio utvrditi dakle
iskljuciva krivica drzave. Sigurno se nije radilo o namjeri dobavljaca vec o
gresci pri utovaru tj. isporuci, takve stvari se dogadaju svakondevno. Ako
se drzava u to petlja, a petlja se zbog carine i poreza, onda neka napravi
svoj posao kako treba.
> A za ovo sto si napisao (carinik je u prekrsaju), ja da sam na mjestu
> carine, na iducoj posiljci ne da bih ti otvorio svaku kutiju, otvorio bih
> ti svaki pojedini paket. Pa ti onda objasnjavaj gazdi zasto ti roba stoji
> na pregledu 10 dana a imas kredit dobavljaca od recimo 30 dana a ujedno
> objasnjavaj kupcu zasto su mu paketi otvarani.
E pa bas iz takvih razloga malo tko zeli poslovati sa RH.
Ti sada mene zelis uvjeriti da je zbog zajeba jednog carnika su svi drugi
krivi, osim njega kojemu je iskljucivi posao da kontrolira sto prolazi kroz
granicu i na sto se naplacuje carina i porez, te da li papiri koji dolaze
kod speditera odgovaraju stvarnoj kolicini robe.
>> Tako je, samo znas kakve stvari idu kod nas jasno da nitko nece
>> odgovarati. Carina na to je zapravo placena dvaput, sto ti je sasvim
>> uobicajen lopovluk u ovoj drzavi.
>
> Da odgovarat ce ako se otkrije, ali taj koji ce odgovarati si ti.
�
Zbog cega bi ja tocno odgovarao molim te lijepo? Mogu jedino odgovarati sefu
za to sto je dvaput placena carina na neku sitnicu (pa su troskovi veci) ,
no s obzirom koliko bi kostalo krsenje ugovora i probijanje rokova mislim da
bi za to itekako imao razumijevanja.
>> Sto je kaznjivo, dva puta platiti carinu?
>
> Kaznjivo je ukoliko si zaprimio onaj komad koji nije isprucen zajedno sa
> ostalom robom.
Za to je kriv dobavljac koji nije upakirao svu robu i carinik koji nije
obavio svoj posao.
Obaveza je dobavljaca da isporuci sve naruceno i robu ocarini, a nasa
obaveza je da na to naruceno platimo porez i carinu sto smo napravili dva
puta.
> Jos jednom: carina i PDV se placa na iznos na fakturi a odgovornost
> uvoznika (tebe) jest da navedeno odgovara stvarnom stanju.
Ne ako su incotermsi DDP, onda je odgovornost u potpunosti na dobavljacu.
Mi tu robu ne vidimo dok ne prodje carinu niti ju smijemo uopce dirati dok
ne prodje carinu.
> Da, hoces vidjeti novce za pogresno naplacen PDV samo je pitanje kad. I
> da, ponovo ces platiti kada dobijes ispravnu fakturu. I da, to ti nije
> kriva ni drzava, ni carina nego tvoj dobavljac koji zajedno s tobom radi
> narudzbe bez papira i onda mu svi drugi budu krivi samo ne on.
Carina je kriva sto nije utvrdila stvarno stanje kolicine, iako tehnicki
gledano jasno to je stvarno ponekad jako tesko napraviti.Recimo kako ces
utvrditi da li neki uredaj ima 2 GB memorije kako pise na specifikaciji? Ili
da li ima nemam pojma SD flash od 4GB i disk od 500GB? Morao bi sve
rastavljati na sastavne dijelove. To ne radi niti jedna carina i niti jedan
skladistar.
>> On je rekao u intervjuu da je nezadovoljan velikim razmakom izmedju
>> meceva.
>> Sada nudi i nekakav dogovor, iz cega je ocito da je on taj koji je
>> pogazio rijec.
>
> "Iz cega je ocito" ??? Daj molim te; nema nista na papiru i svaki od njih
> moze tvrditi svoje.
Filipovic uopce ne opovrgava da je takav bio dogovor.
Kontaktirali su novinari njegovog menadzera, koji je rekao da o cijeloj
stvari nema pojma.
Sad kad se nakon toga mnadzer cuo sa Filipovicem ovaj je odjednom skroz
promijenio pjesmu, tipa da se on htio cuti sa Whiteom, da je sporno jedino
sto je dug razmak izmedju meceva, da on nista nije potpisao, da hoce da
razgovaraju pa se dogovore... Iz cijele price vidis da je u defanzivi.
Vjerojatno zato jer mu je menadzer objasnio da je takvo izigravanje ugovora
itekako utuzivo u SAD-u.
> Gledaj, ja sam sa svojim poslovnim partnerima u sjajnim odnosima. Nikad mi
> na kraj pameti nije bilo raditi nesto bez papira a isto tako ni njima. To
> nije stvar toga da jedni drugima ne vjerujemo, posao se radi tako i nikako
> drugacije. Ovo sto si ti tu napisao stvarno prvi put cujem i ne poznajem
> niti jednu firmu da radi na taj nacin.
Kao sto rekoh, ja nisam govorio o tome da "nema papira" nego o tome da se
ugovorne strane mogu obvezati na nesto i usmenim putem. Ne mora sve biti
crno na bijelo na ppairu i potpisano da bi se ispostovalo.
That is the point.
Hellraiser
�krinje znanja:
> Ne pravim se niti nastojim biti fin. Ja ti ka�em ono �to mislim, a jebe mi se kako
> �e� ti to protuma�iti. Meni od tvog mi�ljenja ne zavisi ni�ta, ne zna�i� mi ni�ta niti
> do tebe dr�im. Ima ljudi �ije mi�ljenje po�tujem i uva�avam, a znam za�to je to
> tako i znam kakve rezultate imaju iza sebe, a ti nisi jedan od njih pa se ne trudi
> ostaviti dojam.
JECAM od tvojih rije�i :)
ja ti samo ukazujem na proturje�nosti koje ostavlja� po grupi.
Tomas
>I tada nas je Tomas po�astio jo� jednim biserom iz svoje nepregledne
> �krinje znanja:
>> Ne pravim se niti nastojim biti fin. Ja ti ka�em ono �to mislim, a jebe mi se kako
>> �e� ti to protuma�iti. Meni od tvog mi�ljenja ne zavisi ni�ta, ne zna�i� mi ni�ta niti
>> tako i znam kakve rezultate imaju iza sebe, a ti nisi jedan od njih pa se ne trudi
>> ostaviti dojam.
>
> ja ti samo ukazujem na proturje�nosti koje ostavlja� po grupi.
�uj, da budem konkretan, jebe mi se na �to ti ukazuje� :)
Hellraiser
�krinje znanja:
>> JECAM od tvojih rije�i :)
>> ja ti samo ukazujem na proturje�nosti koje ostavlja� po grupi.
>
dobro, ovaj thread smo zaklju�ili ima ni�e jo� jedan
Barley Hopsbeer
"pimp" wrote:
> Enigma, kak ti ne dosadi mijenjat te nickove ?:-)
Daj pimpe ne seri. Ja sam debela pivopija i nisam enigma
pimp
>
> "pimp" wrote:
>
>> Enigma, kak ti ne dosadi mijenjat te nickove ?:-)
>
> Daj pimpe ne seri. Ja sam debela pivopija i nisam enigma
>
odgovaras opisu jednog mog frenda...on je isto debela pivopija i komunjara
:-)))
JC
>> Odlicno. Samo u ovom primjeru radi se o novcima iz tvog djepa. U
>> prethodnom primjeru radi se o novcu tvrtke za koju radis i koji trosis da
>> bi nesto kupio od stranog dobavljaca i kasnije prodao (ili iskoristio).
>> Potpisana narudzbenica je tu neizbjezna iz jednostavnog razloga sto sam
>> proces izmedju tvoje narudzbe i te robe na tvom skladistu ide preko
>> poprilicne kolicine ljudi i tu nema mjesta improvizacijama.
> Zar je netko rekao da nema narudzbenice? Ja nisam.
Ti si rekao da si narucio robu a da te nitko nije trazio da ista potpisujes.
Znaci, bilo je narudzbenice ali je nisi potpisao ? Da li si je faksirao sa
faksa tvrtke u kojoj radis ?
> Ja sam samo rekao da je falio dio vec ranije narucene opreme i da sam ga
> dobio putem telefona u roku 24 sata.
Odlicno. Da li si ga zaprimio sa prethodno isporucenom robom ili posebno kao
jedan komad necega ? Ako je ono prvo, ti si u prekrsaju. Ako je ovo drugo,
tete u knjigovodstvu ce biti presretne.
>> Da, to jest pravilo u cijelom svijetu. Da je netko ovako kao ti narucio
>> robu od stranog dobavljaca i nije nista potpisao cujem prvi put. A
>> godinama narucujem robu izvana i nikad bez potpisane narudzbenice.
> Krivo si shvatio, pogledaj gore.
Svakako.
>> Takodjer, nagledao sam se i narudzbenica svojih dobavljaca koji narucuju
>> robu izmedju vlastitih skladista. I sve do jedne potpisane a radi se o
>> istoj stranoj firmi koja svoju robu prebacuje sa jednog mjesta na drugo.
> Na narudzbenici BTW ne treba nikakav potpis ako je strojno napravljena.
> To je pravovaljan pravni dokument, dovoljno je navesti ime i prezime
> narucitelja.
Ovisno od sustava do sustava. U vecini slucajeva potrebno je navesti i ime
osobe koja se tada mora i potpisati, cisto iz razloga da se zna tko ce tocno
nadrapati ako se dogodi zajeb.
>>> Mislis carinik je u prekrsaju jer je ocarinio robu koja ne postoji tj.
>>> nije provjerio je li deklarirano stvarno prisutno prije nego naplacuje
>>> carinu?
>> Ne, nego ti (i tvoj dobavljac) ste u prekrsaju. Na fakturi stoji
>> primjerice 50 punjaca a u kutijama ih se nalazi 49 komada. Roba na
>> fakturi mora odgovarati stvarnom stanju a carinske pristojbe, PDV i
>> ostalo se placa na iznos koji se nalazi na fakturi. Buduci da si pogresnu
>> fakturu ti predao na carinu, ti si u prekrsaju.
> Ne predajem ja fakturu na carini, predaje ju spediter.
Zanemarimo na trenutak mogucnost da postoji vjerojatnost da je tvoja tvrtka
dovoljno velika da ima vlastitog speditera. Jos uvijek ostaje pitanje
odgovornosti osobe koja je na carinu dovela racun koji kaze jedno a posiljku
koja kaze drugo. Sto mislis, tko je odgovoran za to ?
> Osim toga ja, skladistar ili spediter ne smijemo otvarati pakete dok ne
> prodju kroz carinu.
> S obzirom da je carinik to ocarinio kako je a nije prekontrolirao
> kolicine on je tak koji je napravio prekrsaj.
Cekaj malo, ti zivis u uvjerenju da je carinik tvoj skladistar i da mu je
posao da ti broji robu :-) ? Jos jednom: odgovornost je uvoznika da roba na
racunu odgovara stvarnom stanju.
>> BTW, svako naknadno slanje robe (tipa ovo s DHL-om i punjacem za koji se
>> mogu okladiti da je putovao sa FOC fakturom) smatra se svercom.
> Ne smatra se svercom ako se ocarini.
A kako si ga majstore ocarinio i kako si ga zaprimio ? Kao zasebnu posiljku
?
> Dakle ovdje je dvaput drzava naplatila istu robu samo je razlika u tome da
> prvi put greskom nije postojala, sto je carinik propustio utvrditi dakle
> iskljuciva krivica drzave.
Znaci, ocarinio si ga posebno i zaprimio kao zasebnu posiljku. Uzmimo ovako;
narucio si 50 komada punjaca, dobavljac ti je robu spremio i utovario i
izdao ti je racun na 50 komada. Na tvoje skladiste je stiglo 49 komada i ti
si zaprimio 49 komada a sa robom je dosao i racun koji je predan u tvoje
knjigovodstvo. Nakon toga dosao ti je 1 komad i ti si zaprimio taj jedan
komad. Tvoja situacija je sada slijedeca: imas racun na 51 komad necega,
ocarinio si 51 komad necega a na skladistu stvarno stanje od 50 komada toga
istoga. Shvacas problem ?
> Sigurno se nije radilo o namjeri dobavljaca vec o gresci pri utovaru tj.
> isporuci, takve stvari se dogadaju svakondevno. Ako se drzava u to petlja,
> a petlja se zbog carine i poreza, onda neka napravi svoj posao kako treba.
Svakako, i onaj paketic kokaina koji se nasao u jednoj od kutija isto je
neka graska pri utovaru, sigurno se nije radilo o namjeri. Drzava radi svoj
posao kako treba a to sto ti ne znas propise, to je drugi par rukavica.
>> A za ovo sto si napisao (carinik je u prekrsaju), ja da sam na mjestu
>> carine, na iducoj posiljci ne da bih ti otvorio svaku kutiju, otvorio bih
>> ti svaki pojedini paket. Pa ti onda objasnjavaj gazdi zasto ti roba stoji
>> na pregledu 10 dana a imas kredit dobavljaca od recimo 30 dana a ujedno
>> objasnjavaj kupcu zasto su mu paketi otvarani.
> E pa bas iz takvih razloga malo tko zeli poslovati sa RH.
> Ti sada mene zelis uvjeriti da je zbog zajeba jednog carnika su svi drugi
> krivi, osim njega kojemu je iskljucivi posao da kontrolira sto prolazi
> kroz granicu i na sto se naplacuje carina i porez, te da li papiri koji
> dolaze kod speditera odgovaraju stvarnoj kolicini robe.
A sto sad ti hoces ? Pa maloprije si rekao da je posao carinika da
prekontrolira posiljku. Pa neka ti je onda prekontrolira, naruci brate
100.000 RJ45 konektora, pa prema prema tvojim zeljama neka ih carinik broji
a tebi nek roba stoji dva mjeseca na pregledu. Sta sad, okretat cemo kako
tebi pase ? Shvati: posao carinika nije da broji robu, odgovornost je tebe i
dobavljaca da faktura odgovara stvarnom stanju. Propisi su izuzetno
jednostavni i jasni.
>>> Tako je, samo znas kakve stvari idu kod nas jasno da nitko nece
>>> odgovarati. Carina na to je zapravo placena dvaput, sto ti je sasvim
>>> uobicajen lopovluk u ovoj drzavi.
>>
>> Da odgovarat ce ako se otkrije, ali taj koji ce odgovarati si ti.
> Zbog cega bi ja tocno odgovarao molim te lijepo? Mogu jedino odgovarati
> sefu za to sto je dvaput placena carina na neku sitnicu (pa su troskovi
> veci) , no s obzirom koliko bi kostalo krsenje ugovora i probijanje rokova
> mislim da bi za to itekako imao razumijevanja.
Odgovarat ces zbog toga sto si zaprimio manju kolicinu robe od one navedene
na racunu, sto nisi napravio zapisnik o manjku u skladistu te zbog toga sto
nisi trazio storno fakture i novu fakturu od dobavljaca sa ispravnim
stanjem.
>>> Sto je kaznjivo, dva puta platiti carinu?
>> Kaznjivo je ukoliko si zaprimio onaj komad koji nije isprucen zajedno sa
>> ostalom robom.
> Za to je kriv dobavljac koji nije upakirao svu robu i carinik koji nije
> obavio svoj posao.
Pa ti si majstore pravi Hrvat; svi su drugi krivi osim tebe :-)
Ajmo probati drugacije: sto mislis, tko bi trebao biti kriv, dobavljac,
carinik ili eventualno (nedaj dragi Boze usuditi se i pomisliti) ti koji si
na skladiste zaprimio jedan komad necega manje i proslijedio u knjigovodstvo
racun koji kaze da imas jedan komad toga vise ?
> Obaveza je dobavljaca da isporuci sve naruceno i robu ocarini, a nasa
> obaveza je da na to naruceno platimo porez i carinu sto smo napravili dva
> puta.
Odlicno. I sad imas racune na jednu vrijednost, a stvarno stanje na drugu.
>> Jos jednom: carina i PDV se placa na iznos na fakturi a odgovornost
>> uvoznika (tebe) jest da navedeno odgovara stvarnom stanju.
> Ne ako su incotermsi DDP, onda je odgovornost u potpunosti na dobavljacu.
> Mi tu robu ne vidimo dok ne prodje carinu niti ju smijemo uopce dirati dok
> ne prodje carinu.
1. mozes li mi objasniti kakve veze imaju incotermsi sa racunom na kojem
tocno i nedvosmisleno stoji kolicina i cijena ?
2. mozes li mi pokusati objasniti kako ce hrvatska carina drzati odgovornim
stranog dobavljaca ?
>> Da, hoces vidjeti novce za pogresno naplacen PDV samo je pitanje kad. I
>> da, ponovo ces platiti kada dobijes ispravnu fakturu. I da, to ti nije
>> kriva ni drzava, ni carina nego tvoj dobavljac koji zajedno s tobom radi
>> narudzbe bez papira i onda mu svi drugi budu krivi samo ne on.
> Carina je kriva sto nije utvrdila stvarno stanje kolicine, iako tehnicki
> gledano jasno to je stvarno ponekad jako tesko napraviti.Recimo kako ces
> utvrditi da li neki uredaj ima 2 GB memorije kako pise na specifikaciji?
> Ili da li ima nemam pojma SD flash od 4GB i disk od 500GB? Morao bi sve
> rastavljati na sastavne dijelove. To ne radi niti jedna carina i niti
> jedan skladistar.
Po 100-ti put: carina ne broji robu, tvoja je odgovornost kao uvoznika da
racun odgovara stvarnom stanju.
Kako ces utvrditi da je disk stvarno od 500GB ? Tako sto ce ti ga kupac
baciti u glavu nakon sto shvati da si mu prodao onaj od 160 GB :-). Pa nisam
ja tu da ti objasnjavam skladisno poslovanje i carinske propise :-)
>>> On je rekao u intervjuu da je nezadovoljan velikim razmakom izmedju
>>> meceva.
>>> Sada nudi i nekakav dogovor, iz cega je ocito da je on taj koji je
>>> pogazio rijec.
>> "Iz cega je ocito" ??? Daj molim te; nema nista na papiru i svaki od njih
>> moze tvrditi svoje.
> Filipovic uopce ne opovrgava da je takav bio dogovor.
> Kontaktirali su novinari njegovog menadzera, koji je rekao da o cijeloj
> stvari nema pojma.
>
> Sad kad se nakon toga mnadzer cuo sa Filipovicem ovaj je odjednom skroz
> promijenio pjesmu, tipa da se on htio cuti sa Whiteom, da je sporno jedino
> sto je dug razmak izmedju meceva, da on nista nije potpisao, da hoce da
> razgovaraju pa se dogovore... Iz cijele price vidis da je u defanzivi.
Dokle god nema nicega na papiru, sve je to "reko Pero da mu je reko Djuro"
> Vjerojatno zato jer mu je menadzer objasnio da je takvo izigravanje
> ugovora itekako utuzivo u SAD-u.
Kojeg ugovora ? Nije li bila rijec o telefonskom razgovoru ?
>> Gledaj, ja sam sa svojim poslovnim partnerima u sjajnim odnosima. Nikad
>> mi na kraj pameti nije bilo raditi nesto bez papira a isto tako ni njima.
>> To nije stvar toga da jedni drugima ne vjerujemo, posao se radi tako i
>> nikako drugacije. Ovo sto si ti tu napisao stvarno prvi put cujem i ne
>> poznajem niti jednu firmu da radi na taj nacin.
> Kao sto rekoh, ja nisam govorio o tome da "nema papira" nego o tome da se
> ugovorne strane mogu obvezati na nesto i usmenim putem. Ne mora sve biti
> crno na bijelo na ppairu i potpisano da bi se ispostovalo.
> That is the point.
Nema usmenog puta dok je lova u pitanju, samo crno na bijelo :-)
Butters
"Luigi" <p...@kua.sad> wrote
>>Usmeni dogovor i dalje je ugovor.
>
> Molim?
Opalim te po celu golim...
VI. OBLIK UGOVORA
Neobvezatnost oblika
Clanak 286.
(1) Ugovor se moze sklopiti u bilo kojem obliku, osim ako je zakonom
drukcije odredeno.
(2) Zahtjev zakona da ugovor bude sklopljen u odredenom obliku vazi i za sve
kasnije izmjene i dopune ugovora.
(3) Ali su pravovaljane kasnije usmene dopune o sporednim tockama o kojima u
ugovoru nije nista receno ako to nije protivno cilju radi kojega je oblik
propisan.
(4) Pravovaljane su i kasnije usmene pogodbe kojima se umanjuju ili
olaksavaju obveze jedne ili druge strane ako je poseban oblik propisan samo
u interesu ugovornih strana.
Pisana potvrda usmeno sklopljenog ugovora
Clanak 287.
(1) Svaka strana moze od druge zahtijevati pisanu potvrdu usmeno sklopljenog
ugovora sve dok druga strana ne ispuni obvezu iz ugovora.
(2) Strana koja zahtijeva pisanu potvrdu ugovora dostavit ce drugoj najmanje
dva primjerka potpisanog ugovora s pozivom da joj vrati primjerak posto ga
potpise.
(3) Ako pozvana strana u roku od osam dana od primitka poziva ne preda
potvrdu drugoj strani ili posti preporucenim pismom, ova moze zahtijevati da
sud utvrdi postojanje ugovora i naknadu stete pretrpljene zbog toga sto nije
izdana pisana potvrda.
(4) Ugovor sklopljen u usmenom obliku valjan je iako pisana potvrda nije
dana.
Mislim da zadnja tocka sve govori...barem za one koji znaju citati s
razumjevanjem....
>> Osim u HR u kojoj se ni zakoni ne postoju,
>>pa di ces ocekivati od nekoga da imala morala i postenja da te ne sjebe
>>samo
>>zbog savjesti, a ne zato jer se boji zakona...
>
> Sto si zapravo htio reci?
> Da je usmeni dogovor ugovor svugdje osim u HR?
Zelim reci da je usmeni dogovor i/ili stisak ruke, ugovor u svim
civiliziranim zemljama svima, izmedju dvije civilizirane i postene
strane....
Butters
>>Usmeni dogovor i dalje je ugovor.
>
> Molim?
Opalim te po celu golim...
VI. OBLIK UGOVORA
Neobvezatnost oblika
Clanak 286.
Clanak 287.
>> Osim u HR u kojoj se ni zakoni ne postoju,
>>pa di ces ocekivati od nekoga da imala morala i postenja da te ne sjebe
>>samo
>>zbog savjesti, a ne zato jer se boji zakona...
>
> Sto si zapravo htio reci?
> Da je usmeni dogovor ugovor svugdje osim u HR?
Zelim reci da je usmeni dogovor i/ili stisak ruke, ugovor u svim
civiliziranim zemljama svijeta, izmedju dvije civilizirane i postene
strane....
Zli_Zec
"pimp" <z...@iii.com> je napisao u poruci interesnoj grupi:h13qvd$b19$1...@gregory.bnet.hr...
>
> "Barley Hopsbeer" <pi...@gmail.com> je napisao u poruci interesnoj
> grupi:h1365u$ati$1...@ss408.t-com.hr...
>>
>> "Tomas"wrote :
>>
>>
>> Ja nikad nisam bio clan partije i ni jedne stranke, a ni crkve.
>> I bibliju i kapital sam procitao bez da mi je to netko nametnuo.
>> I iz jednog i drugog sam naucio da ne vrijedjam ljude, a ti pljujes po
>> meni kao da sam s tobom ovce cuvao.
>> Nauci se malo razgovarati kao covijek, a ne prijetiti i pljuvati.
>> Tko se danas jos plasi tebe i Marka.
>> Ja ne.
>> Tu mozes plasiti ove pikice, ali mene ne, jer te se ne bojim.
>
> Enigma, kak ti ne dosadi mijenjat te nickove ?:-)
Pazi tko ga to pita !!!!!!! ROTFL ROTFL ROTFL ROTFL
Igor Batinic
Butters wrote:
>
> "Luigi" <p...@kua.sad> wrote
>
> Mislim da zadnja tocka sve govori...barem za one koji znaju citati s
> razumjevanjem....
Jedino ne razumijem kakve veze imaju ZOO i UFC i Filipovic...
Uzivajte,
Iggy
Luigi
<butterswo...@gmail.com> wrote:
> Molim?
>Opalim te po celu golim...
>
Nauci se linkat referentni sadr�aj ili uop�e nemoj ni linkat.
>> Sto si zapravo htio reci?
>> Da je usmeni dogovor ugovor svugdje osim u HR?
>
>Zelim reci da je usmeni dogovor i/ili stisak ruke, ugovor u svim
>civiliziranim zemljama svijeta, izmedju dvije civilizirane i postene
>strane....
A vidi ovo:
Posljedice nepo�tivanja obvezatnosti oblika
�lanak 290.
(1) Ugovor koji nije sklopljen u propisanom obliku nema pravni u�inak,
osim ako iz cilja propisa kojim je odre�en oblik ne proizlazi �to drugo.
(2) Ugovor koji nije sklopljen u ugovorenom obliku nema pravni u�inak
ako su strane valjanost ugovora uvjetovale posebnim oblikom.
Sastavljanje isprave
�lanak 292.
(1) Kad je za sklapanje ugovora potrebno sastaviti ispravu, ugovor je
sklopljen kad ispravu potpi�u ugovorne strane.
(2) Ugovaratelj koji ne zna ili ne mo�e pisati stavit �e na ispravu
rukoznak ovjeren od javnog bilje�nika.
(3) Za sklapanje ugovora dovoljno je da obje strane potpi�u istu ispravu
ili da svaka od strana potpi�e primjerak isprave namijenjen drugoj
strani.
*******************************************
Moje pitanje tebi je u kojim se to situacijama ugovori sklapaju a da
nije ispunjen uvjet iz �lanka 292., stavka 1.?
Dakle koji su to ugovori za �ije sklapanje *nije* potrebno sastaviti
ispravu?
Ne�to mi govori da UFC ugovori po USA zakonima ne poznaju �irokogrudnost
sklapanja stiskom ruke i da je ipak potrebno potpisati nekakav dokument.
Luigi
<_ime_._p...@email.htnet.hr> wrote:
>Jedino ne razumijem kakve veze imaju ZOO i UFC i Filipovic...
Nikakve, ali je ZOO ipak znakovit.
Igor Batinic
Nije. ZOO ne definira nista u tom pogledu, posebno ne izmedju strane i
domace osobe, nije bitno da li fizicke ili pravne. Tu je potpuno nebitan.
ZOO ni ne definira nacine ugovaranja, potrebe definicije pojedinog
ugovora ovisno o tipu, kao ni ono najbitnije - kaznene odredbe.
Kad bi i ti i ja nesto usmeno dogovorili, bilo bi orakticki nemoguce
istjerati ista po tom pitanju pozivajuci se samo na ZOO.
Uzivajte,
Iggy
Luigi
<_ime_._p...@email.htnet.hr> wrote:
>Nije.
Znakovit u smislu na�elne rasprave o ugovorima. Ni�ta vi�e.
> ZOO ne definira nista u tom pogledu, posebno ne izmedju strane i
>domace osobe, nije bitno da li fizicke ili pravne. Tu je potpuno nebitan.
>
>ZOO ni ne definira nacine ugovaranja, potrebe definicije pojedinog
>ugovora ovisno o tipu, kao ni ono najbitnije - kaznene odredbe.
>
>Kad bi i ti i ja nesto usmeno dogovorili, bilo bi orakticki nemoguce
>istjerati ista po tom pitanju pozivajuci se samo na ZOO.
>
Pa zato i pitam �ovjeka da mi pojasni gdje su to posluje s usmenim
ugovornim oblicima.
muflon
Hrvoje Grgi�
> Ti si rekao da si narucio robu a da te nitko nije trazio da ista
> potpisujes. Znaci, bilo je narudzbenice ali je nisi potpisao ? Da li si je
> faksirao sa faksa tvrtke u kojoj radis ?
Narudzbenica ne mora biti potpisana od nikoga ako je navedeno ime i prezime
odgovorne osobe.
Ja sam trazio da mi dostave komad opreme koji je narucen i nije isporucen, a
placen je.
> Odlicno. Da li si ga zaprimio sa prethodno isporucenom robom ili posebno
> kao jedan komad necega ? Ako je ono prvo, ti si u prekrsaju. Ako je ovo
> drugo, tete u knjigovodstvu ce biti presretne.
Kao jedan komad u odvojenoj posiljci. Veliki problem ispraviti netocnu
kolicinu.
Cime se knjigovodje bave nego sredivanjem stanja?
> Ovisno od sustava do sustava. U vecini slucajeva potrebno je navesti i ime
> osobe koja se tada mora i potpisati, cisto iz razloga da se zna tko ce
> tocno nadrapati ako se dogodi zajeb.
Ne mora se nitko potpisati da bi narudzbenica vrijedila.
Ne treba cak niti zig.
>> Ne predajem ja fakturu na carini, predaje ju spediter.
>
> Zanemarimo na trenutak mogucnost da postoji vjerojatnost da je tvoja
> tvrtka dovoljno velika da ima vlastitog speditera. Jos uvijek ostaje
> pitanje odgovornosti osobe koja je na carinu dovela racun koji kaze jedno
> a posiljku koja kaze drugo. Sto mislis, tko je odgovoran za to ?
Spediter, dobavljac i carina.
DDP
http://www.businessonlybusiness.com/channels/international-trade/incoterms.gif
Mislim da je iz ovoga sasvim jasno tko je za sto odgovoran i gdje
pocinje/prestaje cija odgovornost.
> Cekaj malo, ti zivis u uvjerenju da je carinik tvoj skladistar i da mu je
> posao da ti broji robu :-) ?
Njemu je posao da ispravno naplati carinu i porez.
Ako je naplacuje na nesto sto ne postoji, onda je najblaze receno pogrijesio
a mogli bi to nazvati i kradjom u korist drzave. Naravno, to kod nas nije
nista neuobicajeno.
> Jos jednom: odgovornost je uvoznika da roba na racunu odgovara stvarnom
> stanju.
Ne u DDP paritetu.
Hrvatska je potpisala sporazume sa WTO pa neka uskladi zakone sa trenutnim
standardima umjesto da koristi propise iz doba marsala Tita.
> A kako si ga majstore ocarinio i kako si ga zaprimio ? Kao zasebnu
> posiljku ?
Nisam ga ja carinio, to je radio spediter (koji je iz druge firme).
I da taj dio je stigao kao odvojena posiljka. U cemu je tu problem?
> Znaci, ocarinio si ga posebno i zaprimio kao zasebnu posiljku. Uzmimo
> ovako; narucio si 50 komada punjaca, dobavljac ti je robu spremio i
> utovario i izdao ti je racun na 50 komada. Na tvoje skladiste je stiglo 49
> komada i ti si zaprimio 49 komada a sa robom je dosao i racun koji je
> predan u tvoje knjigovodstvo. Nakon toga dosao ti je 1 komad i ti si
> zaprimio taj jedan komad. Tvoja situacija je sada slijedeca: imas racun na
> 51 komad necega, ocarinio si 51 komad necega a na skladistu stvarno stanje
> od 50 komada toga istoga. Shvacas problem ?
Ne postoji taj problem sa kolicinom, s obzirom da se konkretni punjac vodio
kao dio nekog uredaja koji je stigao.
Jedino sto nije stiglo je punjac koji je dakle inace upakiran sa tim
uredajem. Shvacam sto zelis reci ali nema netocne kolicine, vec je roba bila
nekompletirana.
> Svakako, i onaj paketic kokaina koji se nasao u jednoj od kutija isto je
> neka graska pri utovaru, sigurno se nije radilo o namjeri. Drzava radi
> svoj posao kako treba a to sto ti ne znas propise, to je drugi par
> rukavica.
Pa vidim kako drzava radi, naplacuje carinu na robu koja ne postoji nigdje
osim na nekom papiru.
Srecom radi se o stvari koja je jednostavno bila rjesiva i o maloj svoti,
ali sto da se radilo o milijun eura? Tko bi tocno platio slanje robe nazad
dobavljacu zbog greske carinika?
> A sto sad ti hoces ? Pa maloprije si rekao da je posao carinika da
> prekontrolira posiljku. Pa neka ti je onda prekontrolira, naruci brate
> 100.000 RJ45 konektora, pa prema prema tvojim zeljama neka ih carinik
> broji a tebi nek roba stoji dva mjeseca na pregledu.
Pa tako je bolje neka ih broji nego da bude neka greska.
> Sta sad, okretat cemo kako tebi pase ? Shvati: posao carinika nije da
> broji robu, odgovornost je tebe i dobavljaca da faktura odgovara stvarnom
> stanju. Propisi su izuzetno jednostavni i jasni.
A sto ako je dobavljac iz druge drzave?
Kako tocno ja mogu utjecati na njega i kontrolirati ga kada robu niti ne
vidim dok mi ju ne isporuci?
> Odgovarat ces zbog toga sto si zaprimio manju kolicinu robe od one
> navedene na racunu, sto nisi napravio zapisnik o manjku u skladistu te
> zbog toga sto nisi trazio storno fakture i novu fakturu od dobavljaca sa
> ispravnim stanjem.
Stanje na racunu je potpuno ispravno, radi se o robi koja se ne vodi
odvojeno kolicinski.
To je kao kad kupis npr. 1 PC a isporuce ti ga bez hard diska.
Carina vidi jedno racunalo, ne vidi sve komponente unutra.
>> Za to je kriv dobavljac koji nije upakirao svu robu i carinik koji nije
>> obavio svoj posao.
>
> Pa ti si majstore pravi Hrvat; svi su drugi krivi osim tebe :-)
Kada je DDP u pitanju jasno je tko je odgovoran za probleme na carini, a to
sigurno nije narucitelj.
> Odlicno. I sad imas racune na jednu vrijednost, a stvarno stanje na drugu.
Za sto je iskljucivo kriva carina koja ne kontrolira sto tocno carini.
>> Ne ako su incotermsi DDP, onda je odgovornost u potpunosti na dobavljacu.
>> Mi tu robu ne vidimo dok ne prodje carinu niti ju smijemo uopce dirati
>> dok ne prodje carinu.
>
> 1. mozes li mi objasniti kakve veze imaju incotermsi sa racunom na kojem
> tocno i nedvosmisleno stoji kolicina i cijena ?
Takve sto sve mora biti u redu kada meni dodje roba, nije moja briga ako je
carinik ocarinio x necega vise ili manje.
DDP je isto kao da kupujes u ducanu, samo je razlika u tome da ti spediter
dostavi robu na naznacenu lokaciju.
> 2. mozes li mi pokusati objasniti kako ce hrvatska carina drzati
> odgovornim stranog dobavljaca ?
Nemam pojma, njihov problem.
Sto bi se jos trebao baviti i poslom drzave?
Znam za sto me placaju a to sigurno nije rjesavanje carinskih peripetija.
> Po 100-ti put: carina ne broji robu, tvoja je odgovornost kao uvoznika da
> racun odgovara stvarnom stanju.
Ne po DDP paritetu.
Kao sto rekoh ja i moja firma se uopce ne bavimo carinjenjem robe, a ni
prijevozom kroz carinu.
> Kako ces utvrditi da je disk stvarno od 500GB ? Tako sto ce ti ga kupac
> baciti u glavu nakon sto shvati da si mu prodao onaj od 160 GB :-). Pa
> nisam ja tu da ti objasnjavam skladisno poslovanje i carinske propise :-)
Dakle smatras da je sasvim u redu da drzava opali neku carinu po papiru,
iako isti mozda nema nikakve veze sa robom koja se prevozi? I ako zbog toga
nastanu problemi, krivi su svi drugi osim onaj tko je naplatio carinu i
kontrolirao sto ulazi u drzavu?
>> Vjerojatno zato jer mu je menadzer objasnio da je takvo izigravanje
>> ugovora itekako utuzivo u SAD-u.
>
> Kojeg ugovora ? Nije li bila rijec o telefonskom razgovoru ?
Koja je tocno razlika izmedju telefonskog razgovora i sastanka u 4 oka?
Je li zabranjeno sklopiti ugovor telefonski?
> Nema usmenog puta dok je lova u pitanju, samo crno na bijelo :-)
Slazem se svakako da je to nuznost, ali samo u Hrvatskoj.
Barley Hopsbeer
"pimp" wrote:
> odgovaras opisu jednog mog frenda...on je isto debela pivopija i komunjara
> :-)))
Jesam debeo i jesam pivopija, a nisam komunjara.
Ja sam samo pivopija:))))
Igor Batinic
Hrvoje Grgiďż˝ wrote:
> "JC" <math...@net.hr> wrote in message
> news:h141no$m2i$1...@gregory.bnet.hr...
>
> Mislim da je iz ovoga sasvim jasno tko je za sto odgovoran i gdje
> pocinje/prestaje cija odgovornost.
Mislim da nikad nisi vidio kako to u stvarnosti izgleda, ne samo u RH.
Uzivajte,
Iggy
Igor Batinic
Luigi wrote:
> On Mon, 15 Jun 2009 14:37:37 +0200, Igor Batinic
> <_ime_._p...@email.htnet.hr> wrote:
>
>> Nije.
>
> Znakovit u smislu na�elne rasprave o ugovorima. Ni�ta vi�e.
OK.
>> ZOO ne definira nista u tom pogledu, posebno ne izmedju strane i
>> domace osobe, nije bitno da li fizicke ili pravne. Tu je potpuno nebitan.
>>
>> ZOO ni ne definira nacine ugovaranja, potrebe definicije pojedinog
>> ugovora ovisno o tipu, kao ni ono najbitnije - kaznene odredbe.
>>
>> Kad bi i ti i ja nesto usmeno dogovorili, bilo bi orakticki nemoguce
>> istjerati ista po tom pitanju pozivajuci se samo na ZOO.
>
> Pa zato i pitam �ovjeka da mi pojasni gdje su to posluje s usmenim
> ugovornim oblicima.
Ma i nisam tebe kritizirao, samo sam nastojao objasniti da ugovaranje i
"davanje rijeci" u takvim okvirima znaci isto kao da sam se ja potpisao
u njegovo ime.
Uzivajte,
Iggy
Hrvoje Grgi�
news:h15ms0$jli$1...@ss408.t-com.hr...
> Pozdrav svima...
>
> Hrvoje Grgi� wrote:
>> Mislim da je iz ovoga sasvim jasno tko je za sto odgovoran i gdje
>> pocinje/prestaje cija odgovornost.
>
> Mislim da nikad nisi vidio kako to u stvarnosti izgleda, ne samo u RH.
Mozes li pojasniti na sto tocno mislis..?
Ako je odgovornost dobavljaca da rijesi pitanje carine i prijevoza (sto je
ukalkulirano u cijenu na racunu) stvarno ne znam sto bi to tocno trebao
vidjeti.
Zli_Zec
"muflon" <andr...@net.hr> je napisao...
> Mirko je srbin.
Ako je on Srbin s tom facom hrvackog iskompleksiranog uškopljenika
i izjavama da se gnuša spolnih odnosa (sa ženama naravno),
onda sam ja Drug Tito !!!
JC
"Hrvoje Grgi�" <hgr...@hotmail.com> wrote
>> Ti si rekao da si narucio robu a da te nitko nije trazio da ista
>> potpisujes. Znaci, bilo je narudzbenice ali je nisi potpisao ? Da li si
>> je faksirao sa faksa tvrtke u kojoj radis ?
> Narudzbenica ne mora biti potpisana od nikoga ako je navedeno ime i
> prezime odgovorne osobe.
> Ja sam trazio da mi dostave komad opreme koji je narucen i nije isporucen,
> a placen je.
Ja te nisam to pitao. Ja sam te pitao da li je bilo narudzbenice ili nije ?
>> Odlicno. Da li si ga zaprimio sa prethodno isporucenom robom ili posebno
>> kao jedan komad necega ? Ako je ono prvo, ti si u prekrsaju. Ako je ovo
>> drugo, tete u knjigovodstvu ce biti presretne.
> Kao jedan komad u odvojenoj posiljci. Veliki problem ispraviti netocnu
> kolicinu.
> Cime se knjigovodje bave nego sredivanjem stanja?
Isuse moj dragi Boze .... Imam prijedlog: odi reci tetama u knjigovodstvu da
im je posao ispravljanje stanja skladista za robu koju si ti na to skladiste
zaprimio. Bas me zanima sto ce ti reci.
>> Ovisno od sustava do sustava. U vecini slucajeva potrebno je navesti i
>> ime osobe koja se tada mora i potpisati, cisto iz razloga da se zna tko
>> ce tocno nadrapati ako se dogodi zajeb.
> Ne mora se nitko potpisati da bi narudzbenica vrijedila.
> Ne treba cak niti zig.
Ma ne mora se nista osim umrijeti. Ja ti kazem kako se to radi vani jer to
gledam svaki dan a ti mozes reci da oni komuniciraju izmedju skladista
jodlanjem.
>>> Ne predajem ja fakturu na carini, predaje ju spediter.
>> Zanemarimo na trenutak mogucnost da postoji vjerojatnost da je tvoja
>> tvrtka dovoljno velika da ima vlastitog speditera. Jos uvijek ostaje
>> pitanje odgovornosti osobe koja je na carinu dovela racun koji kaze jedno
>> a posiljku koja kaze drugo. Sto mislis, tko je odgovoran za to ?
> Spediter, dobavljac i carina.
>
> DDP
> http://www.businessonlybusiness.com/channels/international-trade/incoterms.gif
>
> Mislim da je iz ovoga sasvim jasno tko je za sto odgovoran i gdje
> pocinje/prestaje cija odgovornost.
Iz ovoga je jasno da ti pojma blagog nemas o cemu pricas. Ovo sto si pokazao
su uobicajeni nacini transporta robe, uzmimo prvi po redu koji je EXW. To ti
znaci da je recimo cijena necega od 50 USD cijena pred vratima skladista
dobavljaca. Svi ostali troskovi tj. prijevoz carina i ostalo su na kupcu i
on si ih mora uracunati u kalkulaciju.
Ovo ti majstore pokazuje tko daje lovu za troskove i osiguranje, a ne tko je
odgovoran za robu prilikom uvoza :-)
>> Cekaj malo, ti zivis u uvjerenju da je carinik tvoj skladistar i da mu je
>> posao da ti broji robu :-) ?
> Njemu je posao da ispravno naplati carinu i porez.
> Ako je naplacuje na nesto sto ne postoji, onda je najblaze receno
> pogrijesio a mogli bi to nazvati i kradjom u korist drzave. Naravno, to
> kod nas nije nista neuobicajeno.
Pokusat cu sad karikirati do krajnjih granica. Neka je posao carinika da
prebroji svaki komad robe na kamionu (sto nije). Neka on to radi koliko god
mu za to trebalo, a ti probaj zamisliti koliko je to ako su u kamionu
diskovi i kartice kao sto si maloprije spomenuo, dakle roba kojoj cijena
pada na dnevnoj bazi i koju moras prodati u roku odmah jer ti svaki dan
odgode placanja puno znaci. Za puni kamion, nekoliko desetaka kutija, recimo
tjedan dana. Pokusaj sad odgovoriti na slijedeca pitanja:
1. da li postoji firma koja si moze dozvoliti da joj takva roba stoji na
carini tjedan dana ?
2. da li se carinik u tom slucaju moze potpisati na skladisnu primku ?
3. ukoliko je odgovor na prethodno pitanje DA, zasto to ne cini ?
4. sto je to kucno carinjenje ?
>> Jos jednom: odgovornost je uvoznika da roba na racunu odgovara stvarnom
>> stanju.
> Ne u DDP paritetu.
> Hrvatska je potpisala sporazume sa WTO pa neka uskladi zakone sa trenutnim
> standardima umjesto da koristi propise iz doba marsala Tita.
Paritet s tim nema nikakve veze a takvi standardi su isti svuda u svijetu.
To sto s njima nisi upoznat, drugi je problem.
>> A kako si ga majstore ocarinio i kako si ga zaprimio ? Kao zasebnu
>> posiljku ?
> Nisam ga ja carinio, to je radio spediter (koji je iz druge firme).
> I da taj dio je stigao kao odvojena posiljka. U cemu je tu problem?
Sad ces vidjeti.
>> Znaci, ocarinio si ga posebno i zaprimio kao zasebnu posiljku. Uzmimo
>> ovako; narucio si 50 komada punjaca, dobavljac ti je robu spremio i
>> utovario i izdao ti je racun na 50 komada. Na tvoje skladiste je stiglo
>> 49 komada i ti si zaprimio 49 komada a sa robom je dosao i racun koji je
>> predan u tvoje knjigovodstvo. Nakon toga dosao ti je 1 komad i ti si
>> zaprimio taj jedan komad. Tvoja situacija je sada slijedeca: imas racun
>> na 51 komad necega, ocarinio si 51 komad necega a na skladistu stvarno
>> stanje od 50 komada toga istoga. Shvacas problem ?
> Ne postoji taj problem sa kolicinom, s obzirom da se konkretni punjac
> vodio kao dio nekog uredaja koji je stigao.
> Jedino sto nije stiglo je punjac koji je dakle inace upakiran sa tim
> uredajem. Shvacam sto zelis reci ali nema netocne kolicine, vec je roba
> bila nekompletirana.
Jako dobro. Recimo da sad razgovaramo o laptopu kojem nedostaje punjac i
kojeg si ti u prvotnoj posiljci ocarinio kao kompletan proizvod. Neka se on
zove IBM XYZ i ti si ga ocarinio, platio PDV i sve ostalo. Naknadno si
shvatio da mu nedostaje punjac i da se radi o nekompletnoj isporuci. Nakon
toga ti javljas dobavljacu da ti fali punjac za taj laptop koji se zove IBM
123, on ti ga salje i ti ga ocarinis, platis PDV i sve ostalo.
Onog trenutka kad ti je on dosao na skladiste, ti ga moras zaprimiti kao
artikl. Zasto ? Pa zato jer si ga ocarinio i platio PDV na njega. I sad na
skladistu imas pod svojom sifrom i stanjem artikl koji se zove IBM 123 i
koji ne prodajes sam za sebe. A imas i laptop bez punjaca sa svojom sifrom i
stanjem pod nazivom IBM XYZ. Ukoliko ti samo uzmes punjac i stavis ga u
laptop, imas manjak na skladistu za jedan punjac.
BTW, imas ti certifikat za taj punjac ?
>> Svakako, i onaj paketic kokaina koji se nasao u jednoj od kutija isto je
>> neka graska pri utovaru, sigurno se nije radilo o namjeri. Drzava radi
>> svoj posao kako treba a to sto ti ne znas propise, to je drugi par
>> rukavica.
> Pa vidim kako drzava radi, naplacuje carinu na robu koja ne postoji nigdje
> osim na nekom papiru.
> Srecom radi se o stvari koja je jednostavno bila rjesiva i o maloj svoti,
> ali sto da se radilo o milijun eura? Tko bi tocno platio slanje robe nazad
> dobavljacu zbog greske carinika?
Pokusaj shvatiti slijedece, izuzetno je jednostavno i svi se u cijelom
svijetu toga drze: odgovornost za robu na fakturi prilikom uvoza je na
uvozniku. Zasto ? Zato jer ukoliko dodje do prekrsaja kojeg carinik otkrije,
netko mora biti odgovoran. Mozes li mi tocno objasniti kako bi hrvatska
carina kaznila stranog dobavljaca u slucaju prekrsaja ? Po kojem to zakonu i
propisu, hrvatskom ? Znaci, ukoliko se strani dobavljac ne moze drzati
odgovornim (a naravno da se ne moze), pogodi tko ce onda biti odgovoran ?
>> A sto sad ti hoces ? Pa maloprije si rekao da je posao carinika da
>> prekontrolira posiljku. Pa neka ti je onda prekontrolira, naruci brate
>> 100.000 RJ45 konektora, pa prema prema tvojim zeljama neka ih carinik
>> broji a tebi nek roba stoji dva mjeseca na pregledu.
> Pa tako je bolje neka ih broji nego da bude neka greska.
Pozovi gazdu na kavu. Pitaj ga da li bi pristao da mu roba (vjerojatno pod
kreditima) stoji na carini dva mjeseca dok se ne izbroji.
>> Sta sad, okretat cemo kako tebi pase ? Shvati: posao carinika nije da
>> broji robu, odgovornost je tebe i dobavljaca da faktura odgovara stvarnom
>> stanju. Propisi su izuzetno jednostavni i jasni.
> A sto ako je dobavljac iz druge drzave?
> Kako tocno ja mogu utjecati na njega i kontrolirati ga kada robu niti ne
> vidim dok mi ju ne isporuci?
E vidis, to ti se zove dresiranje dobavljaca i predstavlja umjetnost :-).
Sad bih ti u savrsenom svijetu poceo pricati ona tvoja sranja o uzajamnom
povjerenju i pticicama koje pjevaju dok smo svi sretni i skakucemo
proplancima ... ali ovdje je rijec o lovi i vrijedi samo crno na bijelom.
Pravilo br. 1: kako si odgojis dobavljaca, takav ce ti i biti. I vjeruj mi,
itekako postoje nacini utjecaja na stranog dobavljaca dobavljaca prilikom
krive isporuke ili bilo kakve druge pogreske.
>> Odgovarat ces zbog toga sto si zaprimio manju kolicinu robe od one
>> navedene na racunu, sto nisi napravio zapisnik o manjku u skladistu te
>> zbog toga sto nisi trazio storno fakture i novu fakturu od dobavljaca sa
>> ispravnim stanjem.
> Stanje na racunu je potpuno ispravno, radi se o robi koja se ne vodi
> odvojeno kolicinski.
> To je kao kad kupis npr. 1 PC a isporuce ti ga bez hard diska.
> Carina vidi jedno racunalo, ne vidi sve komponente unutra.
Kako ces na skladistu pod istom sifrom razlikovati kompletno od nekompletnog
racunala ? Mozes li oba prodati na isti nacin ?
BTW, kako ces razduziti sa stanja onaj dodatni komad koji ne prodajes
posebno ?
>>> Za to je kriv dobavljac koji nije upakirao svu robu i carinik koji nije
>>> obavio svoj posao.
>>
>> Pa ti si majstore pravi Hrvat; svi su drugi krivi osim tebe :-)
>
> Kada je DDP u pitanju jasno je tko je odgovoran za probleme na carini, a
> to sigurno nije narucitelj.
Priznaj da ti je vec sad polako malo jasnije. Imam prijedlog: reci sefu da
plati rucak tebi i spediteru s kojim radis. Popricajte malo, neka ti objasni
sto se u stvari dogadja od trenutka kad roba dodje na carinu pa do trenutka
kad predmet zavrsi kod tete u knjigovodstvu. Vjeruj mi, vrlo je zanimljivo.
>> Odlicno. I sad imas racune na jednu vrijednost, a stvarno stanje na
>> drugu.
>
> Za sto je iskljucivo kriva carina koja ne kontrolira sto tocno carini.
:-)
>>> Ne ako su incotermsi DDP, onda je odgovornost u potpunosti na
>>> dobavljacu.
>>> Mi tu robu ne vidimo dok ne prodje carinu niti ju smijemo uopce dirati
>>> dok ne prodje carinu.
>>
>> 1. mozes li mi objasniti kakve veze imaju incotermsi sa racunom na kojem
>> tocno i nedvosmisleno stoji kolicina i cijena ?
>
> Takve sto sve mora biti u redu kada meni dodje roba, nije moja briga ako
> je carinik ocarinio x necega vise ili manje.
> DDP je isto kao da kupujes u ducanu, samo je razlika u tome da ti spediter
> dostavi robu na naznacenu lokaciju.
Ako je isto kao da kupujes u ducanu, cemu onda carina :-) ? Cemu onda
zaprimanje robe na skladiste :-) ?
>> 2. mozes li mi pokusati objasniti kako ce hrvatska carina drzati
>> odgovornim stranog dobavljaca ?
> Nemam pojma, njihov problem.
> Sto bi se jos trebao baviti i poslom drzave?
Ne moras, drzava jako dobro zna tko je odgovoran. Ukoliko ne odes na onaj
rucak koji sam ti spomenuo, mislim da bi i ti mogao saznati, ali problem je
u tome sto ti to sigurno nece biti besplatno.
> Znam za sto me placaju a to sigurno nije rjesavanje carinskih peripetija.
>
>> Po 100-ti put: carina ne broji robu, tvoja je odgovornost kao uvoznika da
>> racun odgovara stvarnom stanju.
>
> Ne po DDP paritetu.
> Kao sto rekoh ja i moja firma se uopce ne bavimo carinjenjem robe, a ni
> prijevozom kroz carinu.
Robu uvozis i odgovoran si za stanje.
>> Kako ces utvrditi da je disk stvarno od 500GB ? Tako sto ce ti ga kupac
>> baciti u glavu nakon sto shvati da si mu prodao onaj od 160 GB :-). Pa
>> nisam ja tu da ti objasnjavam skladisno poslovanje i carinske propise :-)
> Dakle smatras da je sasvim u redu da drzava opali neku carinu po papiru,
> iako isti mozda nema nikakve veze sa robom koja se prevozi? I ako zbog
> toga nastanu problemi, krivi su svi drugi osim onaj tko je naplatio carinu
> i kontrolirao sto ulazi u drzavu?
A tko je odgovoran za papir ? Tko ga je izdao i kome ? Znas li ti kako taj
papir nastaje i odakle ?
Nadalje, da li je carini u interesu da uvozi i prodaje robu ili tebi ? Da li
carina zivi od marze na toj robi ili ti ? Sto se dogadja ako se posiljka
putem osteti, djelomicno ukrade, izgubi ? Kako naplatiti osiguranje ?
Shvati, i tebi i dobavljacu je u interesu da je taj papir tocan u zadnji
komad robe. Razlog je taj sto ces ti na navedeno platiti carinu i porez te
prema tome zaduziti na skladiste i kasnije prodati. Carinik ce ti samo
prebrojati kutije, eventualno otvoriti pokoju, provjeriti da li tarife
stimaju i to je sve, njegov posao je time zavrsen. I da, tako ti je to u
cijelom svijetu i toga se svi drze.
I naravno da postoje slucajne pogreske ali i tada se tocno zna sta se radi,
postoje procedure. Pogreske se ne kaznjavaju (ako ih ispravis na vrijeme) a
svoje probleme s dobavljacem rjesavas sam.
>>> Vjerojatno zato jer mu je menadzer objasnio da je takvo izigravanje
>>> ugovora itekako utuzivo u SAD-u.
>> Kojeg ugovora ? Nije li bila rijec o telefonskom razgovoru ?
> Koja je tocno razlika izmedju telefonskog razgovora i sastanka u 4 oka?
> Je li zabranjeno sklopiti ugovor telefonski?
http://www.jutarnji.hr/clanak/art-2009,6,14,,166592.jl
I sta sad ? On kaze da se s ovim nije dogovorio a za one nije potpisao.
>> Nema usmenog puta dok je lova u pitanju, samo crno na bijelo :-)
>
> Slazem se svakako da je to nuznost, ali samo u Hrvatskoj.
Odi na onaj rucak. Ustedjet ces svojoj firmi jako puno novaca.
Igor Batinic
Hrvoje Grgiďż˝ wrote:
> "Igor Batinic" <_ime_._p...@email.htnet.hr> wrote in message
> news:h15ms0$jli$1...@ss408.t-com.hr...
>
>>> Mislim da je iz ovoga sasvim jasno tko je za sto odgovoran i gdje
>>> pocinje/prestaje cija odgovornost.
>> Mislim da nikad nisi vidio kako to u stvarnosti izgleda, ne samo u RH.
>
> Mozes li pojasniti na sto tocno mislis..?
Opcenito na raspravu, ne samo na zadnji �tavak.
> Ako je odgovornost dobavljaca da rijesi pitanje carine i prijevoza (sto je
> ukalkulirano u cijenu na racunu) stvarno ne znam sto bi to tocno trebao
> vidjeti.
Nisi ocigledno nikad se bavio time. Odgovornost dobavljaca moze biti od
izlaznih vrata tvornice. O ostalim glupostima vezanim uz carinski
postupak nema smisla raspravljati, imao bi pisati sto sat vremena.
Uzivajte,
Iggy
Denis
> Tko mu je kriv sto se drzi obicaja koji vrijede u USA.
>
> Ne zna da se ugovor sa bilo kakvim Hrvatom dogovara u 4 oka, ovjerava kod
> javnog biljeznika, napise se citkim velikim stampanim slovima ime i prezime
> i tek onda potpisuje. Naravno, potpis se za svaki slucaj usporedi sa onim na
> vazecoj osobnoj iskaznici.
Svaka cast nasim sportasima. Kao sportasi i kao ljudi su svijetu
pokazali hrvatsko postenje, upornost i radisnost. Od Bobana, Kukoca,
Kostelicevih, Vlasicke i tako dalje.
Neka pati koga smeta.