Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Rasisticki zakon u Arizoni - novi trend ili odjek proslosti?

7 views
Skip to first unread message

Ervin Farago

unread,
Apr 23, 2010, 7:23:56 PM4/23/10
to
Iako je u ovom postu rijec o USA, smatram da je jako vazno pratiti
trendove u drzavi broj 1 zato sto dogadaji unutar nje snazno oblikuju
i tijek svjetske povijesti, dio koje smo i mi. Primjerice, pedofilska
zlodjela u RKC postala su svjetski skandali tek nakon nekoliko presuda
koje su dovele neke biskupije do bankrota (a znamo da je potrebno jos
puuuno neprekidnog pritiska izvan USA kako bi se poglavara RKC i
svecenstvo oko njega makar povremeno natjeralo bar na izjavu protiv
pedofilije). Iako postoje nebrojeni povijesni primjeri iz politike,
ekonomije, svijeta zabave, kulture ili znanosti ( http://tinyurl.com/39rn7bg
), naveo sam primjer koji pokazuje da vrlo utjecajan Vatikan nije na
mjestu USA (cemu tezi). Ta cinjenica vazna je onima koji promatraju
utjecaje u razvoju i zastiti ljudskih prava, trendove i one koji ih
oblikuju.

Cini se kao da bi ponekad bilo bolje da je obrnuto. U Arizoni se od
sutra pocinje primjenjivati zakon o useljavanju koji krsi prava
pojedinca diskriminirajuci ga zbog rase. Izglasan kako bi sprijecio
ilegalne imigrante da se domognu posla u USA, istovremeno krsi i neka
osnovna ljudska prava, sto je neobicno za gradanski dio suvremene USA.
Tako omogucuje policiji slobodu da vas zaustavi i od vas zatrazi dokaz
legalnog boravka samo na temelju tamnije boje koze, ili ako ste na
bilo koji nacin slicni potencijalnom ilegalcu iz sna policijskog
sluzbenika. Vise informacija:
http://tinyurl.com/2dt7zbg

Rekli bismo, so what? Kod nas ionako policija legitimira kad hoce,
koga hoce i kako hoce (istina, postaju pristojniji sto se vise
odmicemo od ratnih godina, ali IMHO jos uvijek ima jako puno prostora
za poboljsanje). Zapazimo: nismo mi zemlja predvodnica zastite
ljudskih prava. Problem je sto u drzavi broj 1 nastaje trend koji
odbacuje pretpostavku o nevinosti i zamjenjuje je pretpostavkom o
krivnji na temelju boje koze. Vise informacija:
http://tinyurl.com/2voyd5k

RKC se bori protiv tog zakona sto je pohvalno. S druge strane, RKC je
nazalost i u ovom slucaju vodena specificno svojim interesima (vecina
ilegalaca su rimokatolici), a ne dosljednom i nacelnom zastitom prava
pojedinca (zato sam maloprije napisao "cini se"). Vise informacija:
http://tinyurl.com/38n5w4l

Zakoni stvoreni od strane covjeka cesto su nepravedni, a vlasti bez
sustava vrijednosti i pod utjecajem interesa pojedinaca spojenih s
korupcijom. S druge strane, ideali koji su USA ucinile drzavom broj 1,
jos uvijek su uzor i model za ostale drzave svijeta.

Za razlikovanje ideala i politike (mozemo reci, teorije i prakse),
potrebna je hrabrost:
http://tinyurl.com/2vb8d4r (zakljucak u clanku pod linkom nije bas
zakljucak s kojim bih se usuglasio, ali iako starijeg datuma, clanak
ostavlja dovoljno prostora za razmisljanje)


Zli_Zec

unread,
Apr 23, 2010, 7:39:51 PM4/23/10
to

"Ervin Farago" <ervin_...@yahoo.com> je napisao u poruci interesnoj grupi:a6e70bf7-f1e2-490a...@q15g2000yqj.googlegroups.com...

Samo podsjećam da je Ervin Farago adventist po vjeroispovjesti

i poznati antikatolički aktivist s religijskih grupa.

Ervin Farago

unread,
Apr 23, 2010, 7:48:52 PM4/23/10
to
On Apr 24, 1:39 am, "Zli_Zec" <Izbavit...@hotmail.com> wrote:

> i poznati antikatolièki aktivist s religijskih grupa.

Zanimljivo je to izjednacavanje pojma "krscanski" i "antikatolicki".


Zli_Zec

unread,
Apr 23, 2010, 10:41:51 PM4/23/10
to
Zli_Zec wrote:
"Ervin Farago" <ervin_...@yahoo.com> je napisao u poruci
>
> Samo podsjećam da je Ervin Farago adventist po vjeroispovjesti
>
> i poznati antikatolički aktivist s religijskih grupa.

...mene znate:
ja sam poznati *austrobugarski peder*
i najveci *motherfucker in the valley*.
Haug !


8-)

Loki

unread,
Apr 24, 2010, 1:36:46 AM4/24/10
to
On Fri, 23 Apr 2010 16:23:56 -0700, Ervin Farago wrote:

> Iako je u ovom postu rijec o USA, smatram da je jako vazno pratiti
> trendove u drzavi broj 1 zato sto dogadaji unutar nje snazno oblikuju i
> tijek svjetske povijesti, dio koje smo i mi.

Ovo je bezvezarija. Radi se o zakonu koji ne nevazeci a ako se i pocne
primjenjivati, vrlo ce brzo pasti na sudu:

http://acluaz.org/press_releases/4_14_10.html

Citiram:

The ACLU said that the provision that makes it a state crime to violate
federal registration laws will likely be found unconstitutional. The
Supremacy Clause gives the federal government exclusive power to regulate
our borders, and with very few exceptions, states are not free to create
their own laws regulating immigration.

To je otprilike ista stvar kao da opcina Koprivnica pozeli sama urediti
granicni rezim na granici s Madjarskom. Ovo je nesto sto ce demokrati
napuhati do boli, samo kako bi prikazali republikance kao rasiste i
primitivce. Zanimljivo je da je Obama po svojim idejama ustvari blize
umjerenim republikancima, tipa Eisenhowera nego nekakvim ljevicarima.
Ipak, mislim da su stvari poput nedavnog "skupa s oruzjem" u Virginiji,
na obali rijeke Potomac, ovakvih glupavih zakona i, naravno, Sare Palin
ono sto ce najvise pomoci demokratima u 11. mjesecu.
Naravno, ovo nitko ne spominje: http://tinyurl.com/39fuv62
Dodje mi da bidun te vode odnesem Sperandi u Split, da moze uzivati u
unistavanju okoline. Fina'j voda, puna'j casa, nazdravi mi Speranda-pasa.

--
"In Managua, people are cheering in the streets, which are deserted."
CBS reporter during the solar eclipse

Grizzly

unread,
Apr 24, 2010, 2:02:08 AM4/24/10
to
On Sat, 24 Apr 2010 01:39:51 +0200, "Zli_Zec" <Izbav...@hotmail.com>
wrote:

Da, pa?

Mario Speranda

unread,
Apr 24, 2010, 2:27:31 AM4/24/10
to
Loki wrote:

> The ACLU said that the provision that makes it a state crime to violate
> federal registration laws will likely be found unconstitutional. The
> Supremacy Clause gives the federal government exclusive power to regulate
> our borders, and with very few exceptions, states are not free to create
> their own laws regulating immigration.

Zasto bi misljenje ACLUa bilo mjerodavno u buducim presudama
ustavnog suda?
Kad bi federal gov. inc. obavljao svoj posao s nelegalnom imigracijom,
koja se tako zove jer je btw nelegalna, onda pojedine drzave ne
bi trebale donositi napose zakone.


> Naravno, ovo nitko ne spominje: http://tinyurl.com/39fuv62
> Dodje mi da bidun te vode odnesem Sperandi u Split, da moze uzivati u
> unistavanju okoline. Fina'j voda, puna'j casa, nazdravi mi Speranda-pasa.

Dva za trud. Al donesi svejedno.

Mario Speranda

unread,
Apr 24, 2010, 2:34:42 AM4/24/10
to
Ervin Farago wrote:

> Zakoni stvoreni od strane covjeka cesto su nepravedni, a vlasti bez
> sustava vrijednosti i pod utjecajem interesa pojedinaca spojenih s
> korupcijom. S druge strane, ideali koji su USA ucinile drzavom broj 1,
> jos uvijek su uzor i model za ostale drzave svijeta.

Pazi da te ne cuje Stepa.

No pogledajmo sta kaze "ugledni" wpost.

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2010/04/23/AR2010042301250_pf.html

"Anti-immigrant anger has swelled in the past month, after rancher Rob Krentz was found dead on
his land north of Douglas, near the Mexico border. Authorities believe he was fatally shot by an
illegal immigrant possibly connected to a drug smuggling cartel.
Arizona has an estimated 460,000 illegal immigrants, and its harsh, remote desert serves as the
corridor for the majority of illegal immigrants and drugs moving north into the U.S. from Mexico."

U cilju objektivnosti, malo cu zaglumit i vrazjeg advokata:
"Illegal is illegal," said Pearce, a driving force on the issue in Arizona. "We'll have less
crime. We'll have lower taxes. We'll have safer neighborhoods. We'll have shorter lines in the
emergency rooms. We'll have smaller classrooms."

...i vlakovi ce ici na vrijeme.

Loki

unread,
Apr 24, 2010, 1:43:29 PM4/24/10
to
On Sat, 24 Apr 2010 02:27:31 -0400, Mario Speranda wrote:

> Zasto bi misljenje ACLUa bilo mjerodavno u buducim presudama ustavnog
> suda?

Nema "ustavnog suda". Ima samo lokalnog suda, saveznog suda i, kao
krajnje instance, vrhovnog suda. Misljenje ACLU-a je relevantno jer ce
oni tuziti drzavu Arizonu i traziti od saveznog suda ocjenu ustavnosti.
Oni se u to ne bi upustali kada ne bi bili sigurni u pobjedu.

Ervin Farago

unread,
Apr 24, 2010, 3:30:39 PM4/24/10
to
On Apr 24, 7:43 pm, Loki <L...@asgard.hr.invalid> wrote:

> Oni se u to ne bi upustali kada ne bi bili sigurni u pobjedu.

Vidi:
http://tinyurl.com/37tz2s9

Loki

unread,
Apr 24, 2010, 6:52:35 PM4/24/10
to


It's not over until the fat lady sings. Iako, s ovakvim vrhovnim sudom na
kojem sjede Clarence Thomas i dva primjerka suca Scalie (Thomas Scalia i
Samuel Alito - "Scalito") nisam siguran da mozemo ocekivati bilo sto
dobroga.

Mario Speranda

unread,
Apr 25, 2010, 12:34:00 AM4/25/10
to
Loki wrote:

> It's not over until the fat lady sings. Iako, s ovakvim vrhovnim sudom na
> kojem sjede Clarence Thomas i dva primjerka suca Scalie (Thomas Scalia i
> Samuel Alito - "Scalito") nisam siguran da mozemo ocekivati bilo sto
> dobroga.

Zaboravio si Napolitana. :)
Nema tu dobroga ni losega. Scalia je ustavni purist
i strogo postuje slovo ustava. Ne obadaje previse
price o tzv. "zivucem ustavu". Tip je jedan od najvecih
pravnih mozgova danasnjice, toliko strucan da je
jednoglasno prihvacen za ustavnog suca.

Loki

unread,
Apr 25, 2010, 2:36:45 AM4/25/10
to

Radi se o vrhovnom sudu, ne o ustavnom sudu. SAD nemaju instituciju
ustavnog suda. Sto se Scalie tice, problematican je utjecaj izvrsne
vlasti i katolicke crkve na njega. Njegov lov na patkove s Dickom
Cheneyem je poznat, bas kao i gruba gesta kojom je otpravio novinara koji
ga je pitao o utjecaju vjere na njegovo odlucivanje. Mora mu se zamjeriti
i to sto sa Cheneyem nije isao u lov na odvjetnike. Nije bio s Dickom
kada je isti ulovio teksaskog odvjetnika.

0 new messages