Branio svoje
Goran
Vlastimir POPOVIC - Nikola SMILJIC 2/23/2003, 6:31:50 PM
SRPSKI BROD - Rat u Bosni i Hercegovini je poceo ovde, ne u Sarajevu i ne 6.
aprila, vec 3. marta 1992. godine. Krv je prvo otekla u Savu, a ne u
Miljacku.
Selo Sjekovac, predgrade Broda, razgovaramo u obnovljenoj kuci Ismeta
Duherica, potpukovnika u rezervi Vojske Republike Srpske. Duheric je skinuo
sinjel posle Dejtonskog sporazuma, a poznat je po tome sto se kao Musliman
borio na strani Srba. Tako se to moze reci, a sustina je...
Skinuo je sinjel, raskopcao opasac, odlozio kalasnjikov i pistolj i dugo
gledao srusenu kucu. Zena Hanumica uz njega, cerka Jasmina i sin Dino.
Porasla deca za cetiri godine. Mart, 6. 1992. Takozvana vojna policija, koju
su cinili pripadnici hrvatskih i muslimanskih ekstremista, grupa od 17
kriminalaca zapucala je i na dom Ismeta Duherica. Deca i zena u kuci. Ismet
je branio porodicu.
- Dobro je - rekao je maja 1996. godine deci. - Na svome smo, zivi smo.
Ma...
Rasformirana je JNA, u maju 1992. godine je formirana Vojska Republike
Srpske.
- Od nas iz JNA u 327. brigadi u Derventi ostalo je malo - kaze Duheric. - U
brigadi su bili samo domaci ljudi, iz Broda, Dervente, Prnjavora. Da bi
ostali na svome, morali smo da se branimo.
Ismet ukazuje na aspiracije Hrvatske da u to vreme zauzmu i bosansku stranu
Posavine.
- Tudmanu nije bio cilj da samo pokori nas Srbe i Muslimane, vec da nas
protera - nastavlja Duheric. - A ja sam ostao dosledan zakletvi da ocuvam
duh zajednistva. Pristupili smo VRS, da bi zastitili ljude koji su zeleli da
ostanu na svome.
Ceta "Mesa Selimovic"
Duheric se obratio komandantu takticke grupe pukovniku Slavku Lisici, koji
je dosao u Kobas, gde su se pripadnici bivse JNA, zajedno sa Muslimanima -
civilima sklonili iz Dubocca.
- Predlozio sam Lisici, Momiru Talicu i Bosku Kalecevicu da nam omoguce da
formiramo posebnu jedinicu, samostalnu u sastavu VRS, ciji sastav ne bi bio
srpski, a velicine jedne ojacane cete, da bi odbranili pragove svojih
domova - napominje Ismet. - Predlog je prihvacen. Jedinica je dobila ime
"Mesa Selimovic". Imenu su kumovali bas Lisica i Kalecevic.
Prvi komandant - Ismet Duheric. Ceta "Mesa Selimovic" je prosla sva brodska
i derventska ratista, a ucestvovala je i u borbama oko Teslica, Tesnja,
Vucjaka, Maglaja, Zavidovica...
- Imali smo pravo da branimo svoja ognjista i to smo cinili - naglasava
Ismet. - I svi koji su se borili i preziveli danas su na svome. U jedinici
"Mesa Selimovic" bilo je i Srba. Nikada nista zlocinacki nismo cinili, sto
je poznato.
Prljavi rat
U OVOM sirokom krugu od Doboja pa gore, levo i desno u celoj Posavini od
Dervente, Odzaka, Srpskog Broda, Modrice, prema Dubici ili Samcu, kako
hocete, nije potrebno graditi nikakav ratni ili antiratni spomenik. Duz svih
puteva jos vidljive zive rane srusenih kuca.
Najvise razorenih kuca u BiH je bas u Brodu i Derventi.
Ismet Duheric roden je 14. marta 1949. godine u Dubocacu kod Dervente.
Govori stalozeno i odlucno:
- Zakleo sam se da cu braniti Jugoslaviju u 38. klasi Skole za rezervne
oficire u Bileci 1969. godine. Ja ne gazim zakletvu.
Rat u Hrvatskoj 1991. godina, raspad Jugoslavije, a te godine i popis
stanovnistva.
- Izjasnio sam se kao Jugosloven - nastavlja Duheric. - Ne kao Musliman, ne
kao Kinez, rekao sam da sam Jugosloven i to je moja nacionalna pripadnost.
Prema politickom opredeljenju sam levicar. Nema Jugoslavije, ali ja sam
Jugosloven. Moje je demokratsko i ljudsko pravo da budem ono sto hocu, pa
neka to shvate i iz medunarodne zajednice, kojima su usta puna tih prava.
Pocetak krvoprolica
- Svi gradanski ratovi su prljavi, a kod nas se umesala i razlicitost vera -
govori Ismet. - Kod nas se vodio gradansko-verski ili seosko-verski rat,
kako hocete. Iz inostranstva su zeleli da sruse nasu lepu Jugoslaviju, a
onda su iskoristili i veru. Mozda bas i nisu prizeljkivali ovoliku krv i
stradanja, ali su dobili ono sto su hteli.
Duheric zastaje. Cuti. Razmislja.
- Prvo su valjda, nastali ljudi, pa tek onda vera - izgovara. - Ovde smo se
tolike godine dobro slagali, zajednicki slavili i tugovali, i nikome, bar
ovde, nije smetala verska pripadnost. Ja sam, inace, ateista.
Sada je Duheric u velikoj, obnovljenoj, lepoj kuci u Sjekovcu. Ali, izbegli
narod se sporo vraca. Ismet rezonuje da svaka vera, ili nacija moze da
napravi i neki svoj geto, pa da budu sami sa sobom, ali je za opstanak
potrebno i od necega da se zivi. Ovde je osposobljena samo Rafinerija. Brod
je pre rata bio ekonomski jedna od najrazvijenijih opstina u BiH.
Na spisku
ISMET je rukovodilac opstih poslova u Rafineriji, a pred rat je radio u
Opstini i nikako se nije slagao sa naletima agresivnih celnika HDZ i SDA.
- Javno su govorili na mitinzima da ce prvo pobiti komuniste, a onda Srbe -
seca se Duheric. - Tako je i pocelo. Tako je i bilo. Dolazili su pripadnici
hrvatskih oruzanih snaga iz Slavonskog Broda i pravili nerede. Ni policija,
ni vojska nisu reagovali u ime nekakvog mira.
Duhericu su prilazili pripadnici HDZ i SDA, nudili mu i novac da bi im
pristupio. Kada je odbio, javno su rekli da ce ga smaknuti.
Zapucalo je 3. marta u tzv. Stadionskoj ulici u Brodu. Rat je poceo po
direktivi iz Slavonskog Broda.
- Zverstva su poceli kriminalci, koje je regrutovala tzv. HDZ vojna
policija - govori Ismet. - Poceli su da ubijaju, siluju, pljackaju, pale.
Noc, 23. mart, zaklane porodice Zecevic, otac i dva sina, Milosevic, sin i
otac. Ubili su i mog prijatelja penzionera Sretu Trivica.
Teror se nastavio. Duheric je sklonio porodicu i javio se u svoju jedinicu u
Derventi.
- Hrvatska vojna odbrana prelazila je Savu, a formirane su i ovdasnje grupe
od lokalnog stanovnistva - svedoci Duheric. - Voda zlikovaca bio je i Rade
Obradovic, Srbin, rodom iz Kraljeva, koji je imao kafanu u Slavonskom Brodu.
Tu je bio Ekrem Mendela, iz srednje Bosne, koji je iz Hrvatske dosao sa
svojom grupom. Zatim, zloglasni Nijaz Causevic - Medo, iz Sjekovca.
Ismet zastaje. Gnev sevne u njegovim plavim ocima:
- Javio sam se u JNA da bismo sacuvali Jugoslaviju. Ali, JNA koju neki
nazivaju agresorskom iz nekih razloga se nije suprotstavljala ni zlocincima,
pa nije stitila narod koji je bio ugrozen. U selu Kolibe su u maju izginula
deca, popaljena su sva srpska sela prema Doboju.
Na ove prostore je uslo nekoliko formacija hrvatske vojske. Jedna od njih je
bila 108. brigada koja je isterala JNA iz Slavonskog Broda. Tu su bile i
jedinice iz Bjelovara.
- Kako ja mogu da budem agresor na svome, ako branim svoje? - pita se
Ismet. - JNA se povukla.
Zverstva
- U BRODU je otkrivena masovna grobnica Srba, koje je pobio HVO do oktobra
1992. godine, sto svi znaju, ali se jos niko ne poziva na odgovornost za te
zlocine - ogorcen je Duheric.
Ovde su bila cetiri logora: na stadionu "Poleta", u Srednjoskolskom centru,
skladistu robne kuce u Tuleku i u podrumu zgrade Maticnog ureda. Sa stadiona
su ljudi posle mucenja odvodeni i bacani u Savu. U podrumima su prakticno
sedeli jedan na drugome.
- U logorima su se i mladi kriminalci, sa 15-16 godina izivljavali nad
zenama - gnusa se Ismetova zena Hanumica.
Zarobljenici su u nekoliko navrata bodljikavom zivom vezivani za most.
Hrvatska vojska se plasila da ce ga JNA srusiti.
Oslobodenje
ZORA, 7. oktobar 1992. godine, Brod je osloboden.
- U transporteru smo slusali zagrebacki radio, i oni su objavili da je Brod
zauzet. Seca se Ismet. - To nas je zacudilo, jer su uvek davali lazne vesti,
te da se vode borbe, kada ih nije bilo, te da se drze tamo gde su porazeni.
"Mesa Selimovic" i druge jedinice nanele su teske gubitke upravo agresorskoj
108. slavonskoj brigadi. Pocetkom 1993. godine Ismet je prepustio
rukovodenje svoje cete drugima, a otisao u Stab 27. brigade VRS. Unapreden
je u cin majora.
- Dosao sam u oslobodeni Sijekovac i znao sam da ima ljudi koji su zeleli da
se vratimo - nastavlja Cuheric. - Mnogi nas nisu docekali.
Danasnja razmisljanja
- U nekim sredinama u Federaciji BiH se podgrevaju tenzije koje me vracaju u
vreme iz 1992. godine - opominje Duheric.
- Najgrlatiji su oni, koji nisu ni osetili barut, a opet su ekstremisti na
celu, prodorni su.
- Niko nije odgovarao za dokazane zlocine u Brodu, Derventi, a bojim se da i
nece. U Brod su se vratili i oni koji su ucestvovali u krvoprolicima, sada
se i sepure. Zlocinca Radeta Obradovica su ubile njegove ustase kada je
pokusao da ih zaustavi u bekstvu. Nijaz Causevic Medo zivi u Slavonskom
Brodu, a politicke ambicije vezane su mu za Bosnu.
- Imam veliki broj prijatelja i Muslimana i Srba i mogu da kazem da me
postuju, rezimira Ismet. - Prilaze mi i neki koji su se borili protiv nas i
kazu, kao: nista nam ovaj rat nije trebao. Nije, odgovaram. Sta bih im drugo
rekao?
Psovanje
Traje borba, na prvoj smo liniji, gine se, ljudi psuju Aliju i Muslimane -
govori Duheric. - Posle boja se upoznajem sa nekim od saboraca. Kazem ime:
Ismet. Oni me gledaju pa pocnu: "Izvini, nismo mi mislili na sve", i u tom
smislu, a ja se smejem.
Otac
U junu 1996. kada je rat zavrsen, policajci Druge stanice u Banjaluci na
smrt su pretukli Sakiba Duherica, Ismetovog oca. Bio je u autobusu koji je
dolazio iz Tuzle.
- Bilo je takvo vreme, otac mi se zvao kako se zvao, bio je u pogresno vreme
na pogresnom mestu - kaze Ismet. - Nisu ga razumeli, a za taj zlocin jos
niko nije odgovarao.
Snimanje
Hrvatska televizija objavljuje snimak boraca cete "Mesa Selimovic" u
Sijekovcu, na obali Save, uz tekst da "hrabri hrvatski vojnici brane Orasje"
.
- Gledamo mi taj snimak, jasno nam se vide lica i mislimo - ubice nas Srbi
kad nas vide - seca se Ismet.
Barry Marjanovich
> SVRPSKI BROD
>Greetings to my Servian Satanists and eternal glory to our leader
Satan SLOBo of great servia and The Hague:
http://www.rewardsforjustice.net/arabic/warcrimes/milos.htm
http://www.rewardsforjustice.net/arabic/warcrimes/karadzic.htm
http://www.rewardsforjustice.net/spanish/warcrimes/mladic.htm
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/2714429.stm
http://www.rewardsforjustice.net/english/warcrimes/Karadzic.htm
http://www.rewardsforjustice.net/english/warcrimes/Mladic.htm
http://www.un.org/icty/indictment/english/mil-ii011008e.htm
http://www.vido.ldh.org/images/serbia.jpg
ssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssss
"Lying is a form of our patriotism and is evidence of our innate
intelligence. We lie in a creative, imaginative, and inventive
way."
Dobrica COSIC - former president of self styled Yugo-slave-ia
and a Member of Servian Academy of Arts and Sciences, referring
to the Servian nation.
sssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssss
The story of the Servian sacrifice and Golgotha should be in every
elementary history book. That was the price the Servs were ready to
pay.(Excerpt from The Theft of the Servs' Only Treasure by Petar
Makara. July 5, 2001)
SERVIAN ACTION A:
http://www.vido.ldh.org/images/serbia.jpg
CROATIAN REACTION:
http://www.kakarigi.net/croatia/news/dossier/eng/index.html
SERVIAN ACTION B:
http://www.kakarigi.net/croatia/news/dossier/eng/predaja1.html
A Servian terrorist makes a confession:
"To understand the Servs is to understand our sense of pride; it is to
understand why we the Servs celebrate June 28, St. Vitus Day, the day
of the Kosovo Battle of 1389. We are a sick people who celebrate a day
of our defeat."
http://www.vido.ldh.org/images/serbia.jpg
servsssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssservs
"If we Servs cannot work, we can surely fight."
Slobo Milosevic (also known as Satan SLOBo), at his 1989 inauguration
as president, timed to coincide with the 600th anniversary of the
Battle of Kosovo Polje, in which the Turks overran the Servs.
servssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssservs
http://www.vido.ldh.org/images/serbia.jpg
ccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccc
Current President Of Serbia Is An Indicted War Criminal Milan
Milutinovic
http://www.vido.ldh.org/images/serbia.jpg
http://www.hbk.hr/crkve/eindex.html
http://www.math.hr/links/war.html
http://www.vidovic.org/augustin/pages/docs/vukovar/vukovar97.html
http://www.hic.hr/books/greatserbia/index.htm
http://www.hic.hr/books/creation/index.htm
http://abcnews.go.com/reference/bios/milosevic.html
http://www.cco.caltech.edu/~bosnia/history/supvii.html
http://news.bbc.co.uk/hi/english/world/europe/newsid_1134000/1134969.stm
http://www.tamu.edu/upress/BOOKS/1997/cohen.htm
http://mprofaca.cro.net/mainmenu.html
http://ds.dial.pipex.com/srebrenica.justice
sssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssss
> ORDINARY SERVS KILLED 250,000 PEOPLE! <
sssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssss
http://www.americanradioworks.org/features/kosovo/index.htm
ssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssss
BBC
Friday, 6 October, 2000
Kostunica: "I won't hand over Milosevic"
"I am the president"
ssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssss
Excerpts:
The Guardian
Special report: Serbia
Martin Woollacott
Friday September 29, 2000
Vojislav Kostunica does not differ much from
Milosevic on Serbia's right to Kosovo; on
the status of the Bosnian Serb entity,
Republika Srpska; or on the desirability of
Montenegro staying with Serbia.
In choosing Kostunica in such large
numbers, it may be said that the Serbians
have voted for a clean Milosevic. They
voted for a man who has never said that
Serbia's objectives in the wars of the last
10 years were wrong; who denies the
authority of the International War Crimes
Tribunal in The Hague; who considers
Nato intervention an outrage: and who
insists that Serbia will not be a vassal
state of the west.
http://www.alb-net.com/index.htm
http://www.alb-net.com/warcrimes-img/warcrimes.htm
http://www.alb-net.com/cleansing.htm
http://www.vido.ldh.org/images/serbia.jpg
http://www.ljubija.hr/ratni-zlocini/hrvatska/podunavlje/osumnjiceni.htm
http://www.ljubija.hr/ratni-zlocini/hrvatska/podunavlje/osumnjiceni2.htm
http://www.ljubija.hr/ratni-zlocini/hrvatska/podunavlje/osumnjiceni3.htm
http://www.ljubija.hr/ratni-zlocini/hrvatska/podunavlje/osumnjiceni4.htm
http://www.ljubija.hr/ratni-zlocini/hrvatska/dalmacija/osumnjiceni00.htm
http://www.ljubija.hr/ratni-zlocini/hrvatska/dalmacija/osumnjiceni00a.htm
http://www.ljubija.hr/ratni-zlocini/hrvatska/dalmacija/osumnjiceni00b.htm
http://www.ljubija.hr/ratni-zlocini/hrvatska/dalmacija/osumnjiceni01.htm
http://www.ljubija.hr/ratni-zlocini/hrvatska/dalmacija/osumnjiceni01a.htm
http://www.ljubija.hr/ratni-zlocini/hrvatska/dalmacija/osumnjiceni01b.htm
http://www.ljubija.hr/ratni-zlocini/hrvatska/banovina/osumnjic-ban.htm
http://www.ljubija.hr/ratni-zlocini/hrvatska/banovina/osumnjic-ban01.htm
http://www.ljubija.hr/ratni-zlocini/hrvatska/banovina/osumnjic-ban02.htm
http://www.vido.ldh.org/images/serbia.jpg
http://www.vido.ldh.org/images/serbia.jpg
http://home.swipnet.se/woodhead/facts.htm
http://home.swipnet.se/woodhead/video.htm
http://www.observer.co.uk/review/story/0,6903,587112,00.html
http://www.richmondreview.co.uk/books/unfinesthour.html
http://www.cercles.com/review/r2/simms.html
http://enjoyment.independent.co.uk/books/reviews/story.jsp?story=104621
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/1134969.stm
http://www.alb-net.com/index.htm
http://www.vido.ldh.org/images/serbia.jpg
http://home.swipnet.se/woodhead/video.htm
http://www.kakarigi.net/croatia/news/dossier/eng/predaja1.html
http://ds.dial.pipex.com/srebrenica.justice
http://www.un.org/icty/indictment/english/mil-ii011008e.htm
http://www.vido.ldh.org/images/serbia.jpg
http://www.slobodnadalmacija.hr/20000621/novosti3.htm
"Molim Vas, nemojte nas vise spasavati!"
http://www.vido.ldh.org/images/serbia.jpg
http://www.hkz.hr/Hrvatsko_slovo/2001/317/t26.htm
Ivica Kokiæ
"Goran" <miste...@yahoo.com> wrote in message
news:b3j1ih$1n140p$1...@ID-125797.news.dfncis.de...
> Branio svoje, tugovao za Jugom
> Vlastimir POPOVIC - Nikola SMILJIC 2/23/2003, 6:31:50 PM
Ma dosadili ste vise sa tom svojom srpskom propagandom !!!
Nismo ni mi bili anđeli, ali kad bi se usporedili sa vama jesmo...
Goran
"Ivica Kokić" <i_k...@yahoo.com> wrote in message
news:b3j3ms$c2lo$2...@as201.hinet.hr...
> > Branio svoje, tugovao za Jugom
> > Vlastimir POPOVIC - Nikola SMILJIC 2/23/2003, 6:31:50 PM
> Ma dosadili ste vise sa tom svojom srpskom propagandom !!!
> Nismo ni mi bili anđeli, ali kad bi se usporedili sa vama jesmo...
Ibro ne budali.
Ivica Kokiæ
> Ibro ne budali.
Ne vriđaj....
e znaš koja je razlika između vas iz BIH i onih iz Srbije?!
E, oni su srbi, a vi srbijanci.
pozdrav iz Šibenika
Boro
>
> "Goran" <miste...@yahoo.com> wrote in message
> news:b3j962$1mabag$1...@ID-125797.news.dfncis.de...
>
> > Ibro ne budali.
>
> Ne vriđaj....
> E, oni su srbi, a vi srbijanci.
>
i vrijedjanje i koji ne prihvaca apsolutno nikakve argumente osim onih
koji su slozeni u njegovoj glavi. S njim sam raspravljao nekoliko puta
no on se uporno drzi svoje "price" ne uvazavajuci ni tudje misljenje a
kamoli cinjenice.
Ivica Kokiæ
"Boro" <boris....@tel.net.ba> wrote in message
news:b3ja2m$cvt8$1...@as201.hinet.hr...
> Kokicu kako ti se da raspravljati s nekim ciji je jedini cilj provociranje
> i vrijedjanje i koji ne prihvaca apsolutno nikakve argumente osim onih
> koji su slozeni u njegovoj glavi. S njim sam raspravljao nekoliko puta
> no on se uporno drzi svoje "price" ne uvazavajuci ni tudje misljenje a
> kamoli cinjenice.
Ma znam Boro, al mu nedam gušta !!!
Srdačan pozdrav iz Šibenika
Goran
"Ivica Kokię" <i_k...@yahoo.com> wrote in message
news:b3j9me$da98$1...@as201.hinet.hr...
> > Ibro ne budali.
> Ne vrišaj....
Pa kad pricas bedastoce.
> e zna¹ koja je razlika izmešu vas iz BIH i onih iz Srbije?!
> E, oni su srbi, a vi srbijanci.
:-))))))
Oni su bolan Srbijanci, ni najosnovnije termine ne znas.
Srbi smo i oni i mi, a oni su Srbijanci, mi smo Bosanci i Hercegovci.
Goran
> > Ne vriđaj....
> > E, oni su srbi, a vi srbijanci.
> Kokicu kako ti se da raspravljati s nekim ciji je jedini cilj provociranje
> i vrijedjanje i koji ne prihvaca apsolutno nikakve argumente osim onih
> koji su slozeni u njegovoj glavi. S njim sam raspravljao nekoliko puta
> no on se uporno drzi svoje "price" ne uvazavajuci ni tudje misljenje a
> kamoli cinjenice.
:-)))))
Koji bolid..... ja sam citirao tekst, Ivicin komentar tu stoji, i gledaj
zakljucak ovog tikvana. Aman.....
Tony
"Goran" <miste...@yahoo.com> wrote
...
Gorane, mislim da te price malo koga zanimaju na ovim grupama. Nitko
normalan ne sumnja da je u proslom ratu bilo kojekakvih sranja sa sve tri
strane. Za ostale je ionako svejedno. A sad 'sad stories' ala o majki
Jugovicki i sedam Jugovica.... postaj negdje drugdje, bolan ne bijo.
Tony
Kuku lele....
Trabakul
"Tony" <tony...@earthlink.net> wrote in message
news:b3k1b3$1lls5d$1...@ID-89096.news.dfncis.de...
Eto materijala za Moja tajna, Moja sudbina (kleta), Glorija, Mila i
slicna novinska sranja ...
mali zlocesti
Gorane , sine tugo i bido , bolan ne bio , ne sviraj svakakove gluposti .
Jedina djeca koja su izginula kod koliba jesu ona u JNA uniformi od 17 i 18
godina koje ste poslali na iskusne veterane sa istočnoslavonske bojiąnice
koji su proąli sarvaą , nemetin ,tenju , komletince , nuątar , marince ...
.
Ti jadnici regruti od kojih se dio odmah predao ( najpametnije ąto su mogli
učiniti ) nisu proąli ni temeljnu pjeąačku obuku , dio nije znao čak ni
bubanj zamjeniti na starom ruskom ąpaginu koje ste im hametice podjelili .
A ąto se tiče tvojih odanih muslimana i hrvata , to treba dati raji iz
kojega su sela potekli pa neka im oni sude , ili joą bolje selu koje su
bombardirali .
Imali smo mi u Osijeku 1991. snajperista hrvata viąe nego srba , pucali iz
osvete jer su im ukinute privilegije .
Svi su oni zaplivali dravom , hvala bogu voda dobro nosi .
Kod Vinkovaca su bili dva nazovihrvata koji su ostali vjerni JNA i tukli po
"svome" gradu koliko su mogli . Jedan je poginuo 1995. u bosni kod Grahova
gdje smo razguzili arkanove tigrove ( oko 70% pobili ostalo zarobili - sve
sami kriminalci regrutirani iz zatvora ) i dio prečanskih ( prečani su oni
koji se zovu srbima u slavoniji ) postrojbi ( gubitci 100% - nije bilo
zarobljavanja - nismo prihvaćali predaju - ani oni nisu pokuąavali da se
predaju - poąteno ) .
Drugi sada preko nekih nazovi humanitarnih udruga traľi povrat svoga vojnog
stana jer bi se on vratio u grad . Tako on priča na Novosadskoj televiziji :
eto on se ne boji jer je radio pravu stvar a i neki političari u gradi , iz
koalicije mu nude politički angaľman ( mislim da tu već mulja ) jer on uľiva
veliki ugled u gradu a posebno okolici ( mislim da znam kojoj ) . Poručujem
mu : neka se samo vrati barem ga nećemo morati traľiti po srbiji . Moľda mu
se svidi bosut pa malo zapliva po bosutu .
Ali najinteresantniji je sigurno Sefer Halilović tada zapovjednik
artiljerije kod Vinkovaca - tada odani komunista i jugosloven . On je
stvarni zapovjednik bombardiranja grada jer je on određivao ritam i vrijeme
bombardiranja . A kasnije pređe Aliji izetbegovići ( čuo sam od Rusmira
Mahmutčehajića da ni tada nikada nije htio pucati na srbe - pravi
jugosloven ) pa je onda ratovao protiv hrvata u srednjoj bosni .
I najvaľnije ąto nitko od vas iz srbije ne shvaća : nisam ja doąao u srbiju
ubijati i paliti tvoj dom , nego ste vi iz srbije dolazili i ruąili naąe
domove po hrvatskoj .
A ti srbi koje ste vi dolazili toboľe ątititi , pogledaj ih sada - ľive
bolje nego ćeą ti ikada i to ľive baą u hrvatskoj .
Goran Hadľić koji je digao srbe na pobunu , dobio je od hrvatske kredit od
300.000 Kn na rok od 20 godina sa počekom 5 godina . Isto tako i onaj u
Okučanima , i Vaą gradonačelnik B.Manastira . Tako nekako je proąla i
kompletna struktura vrha SDSS-a . Sve su vas lijepo prodali i sada pričaju
kako treba ľiviti u miru i suľivotu u Hrvatskoj . A ti si ratovao i ginuo iz
srbije za gluposti i slavu . Nadam se da ti je barem sumnjivo kako su dobro
proąli vaąi mezimci u Hrvatskoj koji imaju 3x viąe nego vi u srbiji koji ste
naj... radi njih i generalskih povlastica .
Ako su toliki srbi i ljubitelji srbije - zaąto ne odu u srbiju ľiviti .
Znaą zaąto , zato ąto bi bili samo jedan srbin u moru srba . Ovdje traľe
povlastice ( a trenutno ih i dobijaju ) jer su srbi . A udruga srba
prognanih iz Hrvatske su uglavnom oficirske familije i UDBA-ąi koji su sve i
zakuhali radi svojih povlastica . Najinteresantnije oni su svi imali neka
stanarska prava u RH a svi su se vodili da stanuju u srbiji , nisu imali čak
ni drľavljanstvo tadaąnje SR Hrvatske . Eto kakovi su oni prognanici - joą
kada se sjetim da su joą u kolovozu 1991 pobjegli kad ni nije bilo rata kako
treba .
Gorane od kada postoje Hrvatska i Srbija kao dvije različite drľave
popravlja se sranje među drľavama i narodima . Stvar je jednostavna početi
će trgovačka suradnja i za dvije ili tri generacije malo tko će potezati
glupe aspiracije koje ti sada imaą . Ludi će jednostavno prihvatiti stanje
koje je i nastaviti ľiviti . Pogledaj Francusku i Njemačku . Razmisli zaąto
se pjenią . Stvar je gotova i tu viąe nema promjene - gledaj dalje ľiviti
normalno za račun svoje sreće . Dao bog da te vidim kako neąto prodajeą za
hrvatsko trľiąt , jer tada ću znati da si uspio i opametio se .
Hajde budi sretno i radi pametno .
P.S. Budem li te vidio sa oruľjem u Hrvatskoj ubijem te snajperom 7,92
8x57mm) kao zeca , nema ti spasa kao ni mnogima prije tebe . Zato pamet u
glavu i radi ne filozofiraj i ne traľi zlo jer je zlo brľe pa će ono tebe
naći .
Boro
> :-)))))
> Koji bolid..... ja sam citirao tekst, Ivicin komentar tu stoji, i gledaj
> zakljucak ovog tikvana. Aman.....
>
Hrvati nisu tako zaboravni i nisu budale da bi prihvatili tvoje polako
ali uporno svaljivanje krivice za rat i pokolj na sebe. sto se toga
tice doista se uzalud trudis. Sto se pak tice tvojih uvreda na moj
racun ,nema problema ; zabrinuo bih se da takav bijednik kaze
nesto dobro o meni i mom narodu.
Goran
> normalan ne sumnja da je u proslom ratu bilo kojekakvih sranja sa sve tri
> strane. Za ostale je ionako svejedno.
Ne skodi malo podsjetiti se. Ajde priznaj da nisi znao da je tvoja drzava
prva pocela da pravi sranja u BiH?
> A sad 'sad stories' ala o majki
> Jugovicki i sedam Jugovica.... postaj negdje drugdje, bolan ne bijo.
> Tony
> Kuku lele....
Get a grip.
Mozda je rat za tebe pateticna prica, no za neke druge ljude je to vrlo vrlo
stvarna stvarnost :-)
Ako nisi u stanju to da shvatis, who gives a fu*k?
Goran
"Trabakul" <trab...@yahoo.com> wrote in message
news:b3kgbs$elfu$1...@as201.hinet.hr...
> > Gorane, mislim da te price malo koga zanimaju na ovim grupama. Nitko
> > normalan ne sumnja da je u proslom ratu bilo kojekakvih sranja sa sve
tri
> > strane. Za ostale je ionako svejedno. A sad 'sad stories' ala o majki
> > Jugovicki i sedam Jugovica.... postaj negdje drugdje, bolan ne bijo.
> > Tony
> > Kuku lele....
> Eto materijala za Moja tajna, Moja sudbina (kleta), Glorija, Mila i
> slicna novinska sranja ...
Kao sto rekoh, ako vi balavci niste u stanju da skontate sta je rat, barem
cutite.
Goran
"mali zlocesti" <mali.z...@yahoo.com> wrote in message
news:b3kjae$r59$1...@bagan.srce.hr...
> Gorane , sine tugo i bido , bolan ne bio , ne sviraj svakakove gluposti .
Kad neko ovako pocne post, sve su sanse da ce i ostatak biti kretenski.
> Jedina djeca koja su izginula kod koliba jesu ona u JNA uniformi od 17 i
18
> godina koje ste poslali na iskusne veterane sa istočnoslavonske bojiąnice
> koji su proąli sarvaą , nemetin ,tenju , komletince , nuątar , marince
...
Kakve kolibe, o cemu ti pricas?
> Ti jadnici regruti od kojih se dio odmah predao ( najpametnije ąto su
mogli
> učiniti ) nisu proąli ni temeljnu pjeąačku obuku , dio nije znao čak ni
> bubanj zamjeniti na starom ruskom ąpaginu koje ste im hametice podjelili .
Istina, kriv sam, my name is Adzic, Blagoje Adzic.
> A ąto se tiče tvojih odanih muslimana i hrvata , to treba dati raji iz
> kojega su sela potekli pa neka im oni sude , ili joą bolje selu koje su
> bombardirali .
Jesi li ti citao clanak? Jesi li citao ko je pravio sra*a po Srpskom Brodu?
> Imali smo mi u Osijeku 1991. snajperista hrvata viąe nego srba , pucali iz
> osvete jer su im ukinute privilegije .
Jesi li ti u stanju sastaviti smislenu recenicu? Imali ste snajperista
Hrvata nego Srba? Nije li to logicno, mislim, vi ste Hrvati?
> Svi su oni zaplivali dravom , hvala bogu voda dobro nosi .
Zvucis kao heroj domovinskog rata.
> Kod Vinkovaca su bili dva nazovihrvata koji su ostali vjerni JNA i tukli
po
> "svome" gradu koliko su mogli . Jedan je poginuo 1995. u bosni kod Grahova
> gdje smo razguzili arkanove tigrove ( oko 70% pobili ostalo zarobili - sve
> sami kriminalci regrutirani iz zatvora ) i dio prečanskih ( prečani su oni
> koji se zovu srbima u slavoniji ) postrojbi ( gubitci 100% - nije bilo
> zarobljavanja - nismo prihvaćali predaju - ani oni nisu pokuąavali da se
> predaju - poąteno ) .
Hvala sto si mi rekao.
> Drugi sada preko nekih nazovi humanitarnih udruga traľi povrat svoga
vojnog
> stana jer bi se on vratio u grad . Tako on priča na Novosadskoj televiziji
:
> eto on se ne boji jer je radio pravu stvar a i neki političari u gradi ,
iz
> koalicije mu nude politički angaľman ( mislim da tu već mulja ) jer on
uľiva
> veliki ugled u gradu a posebno okolici ( mislim da znam kojoj ) .
Poručujem
> mu : neka se samo vrati barem ga nećemo morati traľiti po srbiji . Moľda
mu
> se svidi bosut pa malo zapliva po bosutu .
Aha.
> Ali najinteresantniji je sigurno Sefer Halilović tada zapovjednik
> artiljerije kod Vinkovaca - tada odani komunista i jugosloven . On je
> stvarni zapovjednik bombardiranja grada jer je on određivao ritam i
vrijeme
> bombardiranja . A kasnije pređe Aliji izetbegovići ( čuo sam od Rusmira
> Mahmutčehajića da ni tada nikada nije htio pucati na srbe - pravi
> jugosloven ) pa je onda ratovao protiv hrvata u srednjoj bosni .
Sefer Srboljubac znaci?
> I najvaľnije ąto nitko od vas iz srbije ne shvaća : nisam ja doąao u
srbiju
> ubijati i paliti tvoj dom , nego ste vi iz srbije dolazili i ruąili naąe
> domove po hrvatskoj .
Ja nisam iz Srbije, vec iz Bosne.
I zato vrlo dobro shvacam vas idiote koji mi serete "nisam ja dosao u
Srbiju.....".
Boli me qrac sto ti nisi isao u Srbiju, nije nista manji zlocin rusiti kuce
Srbima van Srbije.
> A ti srbi koje ste vi dolazili toboľe ątititi , pogledaj ih sada - ľive
> bolje nego ćeą ti ikada i to ľive baą u hrvatskoj .
Ja sam iz Sarajeva, i dok je u Krajini bio mir, Krajisnici su dolazili da
ratuju i oko Sarajeva jer smo imali puno manje ljudi od muslimana. Svaka im
cast na tome.
Sto se tice Srba iz Hrvatske, zelim im sve najbolje, i da zive sto bolje
moze.
> Goran Hadľić koji je digao srbe na pobunu , dobio je od hrvatske kredit od
> 300.000 Kn na rok od 20 godina sa počekom 5 godina .
? Koliko ja pratim, on radi u Naftagasu u Novom Sadu, jesi li siguran?
> Isto tako i onaj u
> Okučanima , i Vaą gradonačelnik B.Manastira . Tako nekako je proąla i
> kompletna struktura vrha SDSS-a . Sve su vas lijepo prodali i sada pričaju
> kako treba ľiviti u miru i suľivotu u Hrvatskoj .
Pa sta drugo da rade?
> A ti si ratovao i ginuo iz srbije za gluposti i slavu .
Cisto da napomenem, ja u Hrvatskoj nisam bio otkad sam bio na moru u Trpnju
na Peljescu 91. Ne da se hvalim time, cisto spominjem. Meni je "crta
bojisnice" bila pred kucom, ulica mi danas nema asfalta od tenkova.
> Nadam se da ti je barem sumnjivo kako su dobro
> proąli vaąi mezimci u Hrvatskoj koji imaju 3x viąe nego vi u srbiji koji
ste
> naj... radi njih i generalskih povlastica .
Politicari znam kakvi su, sto se obicnog naroda tice, zelim im sve najbolje.
> Ako su toliki srbi i ljubitelji srbije - zaąto ne odu u srbiju ľiviti .
Zasto bi? Oni zive na svojoj zemlji.
> Znaą zaąto , zato ąto bi bili samo jedan srbin u moru srba . Ovdje traľe
> povlastice ( a trenutno ih i dobijaju ) jer su srbi .
I?
> A udruga srba
> prognanih iz Hrvatske su uglavnom oficirske familije i UDBA-ąi koji su sve
i
> zakuhali radi svojih povlastica . Najinteresantnije oni su svi imali neka
> stanarska prava u RH a svi su se vodili da stanuju u srbiji , nisu imali
čak
> ni drľavljanstvo tadaąnje SR Hrvatske . Eto kakovi su oni prognanici - joą
> kada se sjetim da su joą u kolovozu 1991 pobjegli kad ni nije bilo rata
kako
> treba .
Nek je pola prognanika UDBAsi, opet ostaje bar dvjesta hiljada onih koji to
nisu.
> Gorane od kada postoje Hrvatska i Srbija kao dvije različite drľave
> popravlja se sranje među drľavama i narodima . Stvar je jednostavna početi
> će trgovačka suradnja i za dvije ili tri generacije malo tko će potezati
> glupe aspiracije koje ti sada imaą .
Nemam ja nikakve aspiracije...... hm, mada imate malo previse mora.
> Ludi će jednostavno prihvatiti stanje
> koje je i nastaviti ľiviti . Pogledaj Francusku i Njemačku . Razmisli
zaąto
> se pjenią .
"Pjenim" zbog krsenja ljudskih prava Srba u Hrvatskoj. Kad se to sredi, nece
biti razloga da "pjenim", i nadam se da ce Srbi i Hrvati zivjeti kao Njemci
i Francuzi.
> Stvar je gotova i tu viąe nema promjene - gledaj dalje ľiviti
> normalno za račun svoje sreće . Dao bog da te vidim kako neąto prodajeą za
> hrvatsko trľiąt , jer tada ću znati da si uspio i opametio se .
> Hajde budi sretno i radi pametno .
Hvala najljepse :-)
> P.S. Budem li te vidio sa oruľjem u Hrvatskoj ubijem te snajperom 7,92
> 8x57mm) kao zeca , nema ti spasa kao ni mnogima prije tebe . Zato pamet u
> glavu i radi ne filozofiraj i ne traľi zlo jer je zlo brľe pa će ono tebe
> naći .
Hvala na upozorenju.
Goran
> > :-)))))
> > Koji bolid..... ja sam citirao tekst, Ivicin komentar tu stoji, i gledaj
> > zakljucak ovog tikvana. Aman.....
> Gorane tebe i tvoje jeftine demagogije je zbilja dosta na ovoj grupi.
Mene bre nikad nije dosta.
> Hrvati nisu tako zaboravni i nisu budale da bi prihvatili tvoje polako
> ali uporno svaljivanje krivice za rat i pokolj na sebe.
Naravno. No ajde da vidimo pokoju crticu iz ratova, da vidimo ko je andjeo.
> sto se toga
> tice doista se uzalud trudis. Sto se pak tice tvojih uvreda na moj
> racun ,nema problema ; zabrinuo bih se da takav bijednik kaze
> nesto dobro o meni i mom narodu.
Sta da ti radim kad pises gluposti.
I ne krij se iza naroda, ako sam tebi rekao nesto sto ti se ne svidja, to ne
znaci da nisam napao tvoj narod. Ili ti sebe poistovjecujes s narodom?
Narod, to sam ja? :-)
Tony
"Goran" <miste...@yahoo.com> wrote
> Ne skodi malo podsjetiti se. Ajde priznaj da nisi znao da je tvoja drzava
> prva pocela da pravi sranja u BiH?
Heh.. ne vjerujem ni Hrvatima a sad cu cika Jovama, staramajkama i
potpukovnicima Ismetima?
'Oces jedan bwahahahahha?!
> Ako nisi u stanju to da shvatis, who gives a fu*k?
Zato ti ja i kazhem... te price u narodne pesme i usmenu predaju.. bedra pa
u njedra i tako dalje. Posto svi ostali znaju da su rat zapoceli i za njega
najvise (do skoro iskljucivo) krivi Srbijanci i Srbi nema smisla....
Tony
Denis
>>Ludi će jednostavno prihvatiti stanje
>>koje je i nastaviti ľiviti . Pogledaj Francusku i Njemačku . Razmisli
>
> zaąto
>
>>se pjenią .
>
>
> "Pjenim" zbog krsenja ljudskih prava Srba u Hrvatskoj. Kad se to sredi, nece
> biti razloga da "pjenim", i nadam se da ce Srbi i Hrvati zivjeti kao Njemci
> i Francuzi.
Podsjeca na onu pricu a pocetka 90tih kad su srbi na sve strane bili
ugrozeni. Bili su ugrozeni na Kosovu, kasnije u BiH, Hrvatskoj, pa cak i
u Vojvodini, tako su tada guslali. Onda se kao spasonosno rjesenje
pojavila ideja svih srba u jednoj drzavi a ostali kako im se svidi, a da
bi bili sigurni da su svi srbi obuhvaceni, pojavila se ona zamisljena
crta od Karlobaga do Virovitice...a dalje znamo sta se dogadjalo.
Barry Moronovich
>
> Podsjeca na onu pricu a pocetka 90tih kad su srbi na sve strane bili
> ugrozeni. Bili su ugrozeni na Kosovu, kasnije u BiH, Hrvatskoj, pa cak i
> u Vojvodini, tako su tada guslali. Onda se kao spasonosno rjesenje
> pojavila ideja svih srba u jednoj drzavi a ostali kako im se svidi, a da
> bi bili sigurni da su svi srbi obuhvaceni, pojavila se ona zamisljena
> crta od Karlobaga do Virovitice...a dalje znamo sta se dogadjalo.
Znamo sta se dogadjalo, a sada znamo koliko to staje
- 13.5 mlrd inozemnoga duga koji ce rasti do nivoa kada se izvoz izjednaci
sa godisnjim kamatama; nemogucnost odplate glavnice ili kamata vodi do
prodaje svega onoga sto je zajmodavcu interesantno i cesto po cijeni koju
on odredi
- 200 - 250 tisuca narkomana, uglavnom mladih
- 100 tisuca ratnih (mentalnih i fizickih) invalida
- 30 tisuca poginulih
- unisteno oko 60% industrije, ostalo opljackano ("privatizirano")
- 30% - 40% nezaposlenih
- ukupan broj stanovnika Hrvatske smanjen za 500 tisuca
- odliv mozgova
- kreacija vazalne drzavice kojom vlada Gospodarov ambasodor u Zagrebu
- zamjena Saveza komunista Katolickom crkvom pri cemu je Crkva postala
socijalni parazit (za razliku od komunista koji su se financirali clanarinom)
(A. Malraux u jednoj od njegovih knjiga o Spanjolskom gradjanskom ratu:
Malraux, vidjevsi jednoga seljaka, pripadnika Republikanske armije, kako se
moli Bogu ispred crkve u koju ne zeli uci.
Malraux: Sto, ti nisi komunist?
Seljak: Nisam!
Malraux: Pa, udji u crkvu i moli se tamo Bogu!
Seljak: Ne vise. Tamo sjedi sotona koji nas uci samo o pokornosti,
trpljenju i strpljenju.
)
- porast kriminala, socijalne nesigurnosti
- degradacija zdravstva i obrazovanja
Narod: "Kuda cemo Vodjo sada?"
Vodja: "Ne znam"
Narod: ???
Vodja: "Slijep sam!"
Narod: "Oslijepio?! Kada?"
Vodja: "Slijep sam rodjen!"
Denis
> Denis <d...@dm.com> wrote in message news:<3E5F2594...@dm.com>...
>
>>Podsjeca na onu pricu a pocetka 90tih kad su srbi na sve strane bili
>>ugrozeni. Bili su ugrozeni na Kosovu, kasnije u BiH, Hrvatskoj, pa cak i
>>u Vojvodini, tako su tada guslali. Onda se kao spasonosno rjesenje
>>pojavila ideja svih srba u jednoj drzavi a ostali kako im se svidi, a da
>>bi bili sigurni da su svi srbi obuhvaceni, pojavila se ona zamisljena
>>crta od Karlobaga do Virovitice...a dalje znamo sta se dogadjalo.
>
>
> Znamo sta se dogadjalo, a sada znamo koliko to staje
>
> - 13.5 mlrd inozemnoga duga koji ce rasti do nivoa kada se izvoz izjednaci
> sa godisnjim kamatama; nemogucnost odplate glavnice ili kamata vodi do
> prodaje svega onoga sto je zajmodavcu interesantno i cesto po cijeni koju
> on odredi
>
> - 200 - 250 tisuca narkomana, uglavnom mladih
> - 100 tisuca ratnih (mentalnih i fizickih) invalida
> - 30 tisuca poginulih
Trebalo bi poslati racun...lijepo sto si udrobio i neke stvari za koje
smo sami krivi pa nek plati neko drugi.
Evo jos jedan vic: pricaju komunist i svecenik:
Komunist: 'je li popo, jos uvek lazes narod, a?'
Svecenik 'Mi lazemo vec 2000 godina, a vama od 45' vise niko ne vjeruje'
Alen.B
> Goran <miste...@yahoo.com> wrote in message
> news:b3j1ih$1n140p$1...@ID-125797.news.dfncis.de...
>
> od Rusmira Mahmutčehajića da ni tada nikada nije htio pucati na srbe
> - pravi jugosloven )
A gdje to ti nadje Rusmira ?
Goran
> > Ne skodi malo podsjetiti se. Ajde priznaj da nisi znao da je tvoja
drzava
> > prva pocela da pravi sranja u BiH?
> Heh.. ne vjerujem ni Hrvatima a sad cu cika Jovama, staramajkama i
> potpukovnicima Ismetima?
A koga briga?
> 'Oces jedan bwahahahahha?!
Isti odgovor.
> > Ako nisi u stanju to da shvatis, who gives a fu*k?
> Zato ti ja i kazhem... te price u narodne pesme i usmenu predaju.. bedra
pa
> u njedra i tako dalje. Posto svi ostali znaju da su rat zapoceli i za
njega
> najvise (do skoro iskljucivo) krivi Srbijanci i Srbi nema smisla....
Obozavam argumente tipa "svi znaju".
Pa ti cak ni terminologiju ne znas, Srbijanci jesu Srbi. Srbijanci su
podskup Srba, ne mozes reci Srbijanci i Srbi. Mozes da kazes, zavisi sta si
mislio, Srbi iz Hrvatske i Srbijanci, ili samo Srbi, ili Srbi iz Srbije i
Hrvatske ili...... eh.
Goran
nece
> > biti razloga da "pjenim", i nadam se da ce Srbi i Hrvati zivjeti kao
Njemci
> > i Francuzi.
> Podsjeca na onu pricu a pocetka 90tih kad su srbi na sve strane bili
> ugrozeni.
Mislis onda kad se HDZ prema njima odnosio sa postovanjem i uz postovanje
svih demokratskih standarda?
> Bili su ugrozeni na Kosovu, kasnije u BiH, Hrvatskoj,
Zanimljivo je sad, posle svih ovih godina, razmotriti stanje Srba u ovim
drzavama i pokrajinama.
Iz Hrvatske je istjerano 2/3 Srba, nekoliko hiljada ubijenih. U Bosni je
raseljeno.... pa procjenimo barem 700-800.000 Srba a ubijeno 70.000. Sa
Kosova je istjerano oko 350.000 a pobijeno nekoliko hiljada.
> pa cak i u Vojvodini, tako su tada guslali.
Ne pricaj svasta.
> Onda se kao spasonosno rjesenje
> pojavila ideja svih srba u jednoj drzavi a ostali kako im se svidi, a da
> bi bili sigurni da su svi srbi obuhvaceni, pojavila se ona zamisljena
> crta od Karlobaga do Virovitice...a dalje znamo sta se dogadjalo.
Istina je da je postojala ideja o ujedinjenu svih srpskih teritorija.
Nego, okani se bajki o Karlobagu, sjeti se granica RSK.
Barry Marjanovich
http://www.slobodnadalmacija.hr/20000621/novosti3.htm
"Molim Vas, nemojte nas vise spasavati!"
http://www.vido.ldh.org/images/serbia.jpg
http://www.ljubija.hr/ratni-zlocini/hrvatska/podunavlje/osumnjiceni.htm
Barry Moronovich
> Barry Moronovich wrote:
> > Znamo sta se dogadjalo, a sada znamo koliko to staje
> >
> > - 13.5 mlrd inozemnoga duga koji ce rasti do nivoa kada se izvoz izjednaci
> > sa godisnjim kamatama; nemogucnost odplate glavnice ili kamata vodi do
> > prodaje svega onoga sto je zajmodavcu interesantno i cesto po cijeni koju
> > on odredi
> >
> > - 200 - 250 tisuca narkomana, uglavnom mladih
> > - 100 tisuca ratnih (mentalnih i fizickih) invalida
> > - 30 tisuca poginulih
>
>
> Trebalo bi poslati racun...lijepo sto si udrobio i neke stvari za koje
> smo sami krivi pa nek plati neko drugi.
Pa ne znam tko je taj drugi sto bi trebao platiti nas racun? Kako ja vidim
morati cemo sami platiti nas racun. Ono sto mi nikako ne ide je - sto je morao
biti toliko visok?
> Evo jos jedan vic: pricaju komunist i svecenik:
> Komunist: 'je li popo, jos uvek lazes narod, a?'
> Svecenik 'Mi lazemo vec 2000 godina, a vama od 45' vise niko ne vjeruje'
Pa, evidentno je da svecenik opet laze. Ako bih birao izmedju dva zla - ja bih
prije bio za komunistu nego za svecenika - bar u ovome vicu.
Marques kaze u "Sto godina samoce":
U mitsko selo Makondo je dosao svecenik. Pitali su ga: "Sto ces nam ti uopce?"
Ovaj je rekao: "Da vas privedem Bogu". Seljaci: "Sve svoje poslove sa Bogom
znamo obaviti i bez tvoje pomoci".
Mrgud
>
> Zanimljivo je sad, posle svih ovih godina, razmotriti stanje Srba u ovim
> drzavama i pokrajinama.
> Iz Hrvatske je istjerano 2/3 Srba, nekoliko hiljada ubijenih. U Bosni je
> raseljeno.... pa procjenimo barem 700-800.000 Srba a ubijeno 70.000. Sa
> Kosova je istjerano oko 350.000 a pobijeno nekoliko hiljada.
>
Zar ne vidis da ste svugdje bili "dobrodosli"?!
"kad ti jedan kaze da si budala, ignoriraj ga
kad ti drugi kaze da si budala, mozda je zavjera
ali kad ti i treci kaze da si budala, zamisli se"
- nemoj ovo iznad shvatit osobno, hocu rec da bi se trebali zamislit malo
kao narod i prozvakat propale fantazije i mitologiju
Denis
>>Podsjeca na onu pricu a pocetka 90tih kad su srbi na sve strane bili
>>ugrozeni.
>
> Mislis onda kad se HDZ prema njima odnosio sa postovanjem i uz postovanje
> svih demokratskih standarda?
Da tada. Nije HDZ vladadao ni u Kninu ni u Foci, a nije ni u Pristini.
Jednostavno ste popizdili, gdje god vas je bilo, nije vam HDZ tu nista kriv.
>>Bili su ugrozeni na Kosovu, kasnije u BiH, Hrvatskoj,
>
> Zanimljivo je sad, posle svih ovih godina, razmotriti stanje Srba u ovim
> drzavama i pokrajinama.
> Iz Hrvatske je istjerano 2/3 Srba, nekoliko hiljada ubijenih. U Bosni je
> raseljeno.... pa procjenimo barem 700-800.000 Srba a ubijeno 70.000. Sa
> Kosova je istjerano oko 350.000 a pobijeno nekoliko hiljada.
Jebi ga znas onu, tko se maca laca.....mogli ste sami zakljuciti. Da ste
postivali drzave u kojima zivite ne bi se to dogodilo, a niste ni vi
jedine zrtve. Ukratko sami ste krivi.
>Onda se kao spasonosno rjesenje
>>pojavila ideja svih srba u jednoj drzavi a ostali kako im se svidi, a da
>>bi bili sigurni da su svi srbi obuhvaceni, pojavila se ona zamisljena
>>crta od Karlobaga do Virovitice...a dalje znamo sta se dogadjalo.
>
>
> Istina je da je postojala ideja o ujedinjenu svih srpskih teritorija.
> Nego, okani se bajki o Karlobagu, sjeti se granica RSK.
Hoces reci da niste trazili puno? :)
Raz A Mattazz
"Barry Moronovich" <bsata...@yahoo.com> skrev i meddelandet
news:7dd7d589.03030...@posting.google.com...
> Kako ja vidim morati cemo sami platiti nas racun.
I opet glupi smrdonja ne shvaca. Ti nisi dio "nas". Ti si neprijatelj.
Odjebi.
Barry Moronovich
Sto to konobar zna - tko je prijatelj a tko nepriatelj? Pa ja i nisam dio
"vas" - ali nisam ni "vas" neprijatelj. Tebi bi osobno dao nesto tringelta -
tek onako, iz sazaljenja!
mali zlocesti
Denis <d...@dm.com> wrote in message news:3E60FD83...@dm.com...
> Goran wrote:
> >>Podsjeca na onu pricu a pocetka 90tih kad su srbi na sve strane bili
> >>ugrozeni.
> >
> > Mislis onda kad se HDZ prema njima odnosio sa postovanjem i uz
postovanje
> > svih demokratskih standarda?
>
> Da tada. Nije HDZ vladadao ni u Kninu ni u Foci, a nije ni u Pristini.
> Jednostavno ste popizdili, gdje god vas je bilo, nije vam HDZ tu nista
kriv.
>
>
> >>Bili su ugrozeni na Kosovu, kasnije u BiH, Hrvatskoj,
> >
> > Zanimljivo je sad, posle svih ovih godina, razmotriti stanje Srba u ovim
> > drzavama i pokrajinama.
> > Iz Hrvatske je istjerano 2/3 Srba, nekoliko hiljada ubijenih. U Bosni je
> > raseljeno.... pa procjenimo barem 700-800.000 Srba a ubijeno 70.000. Sa
> > Kosova je istjerano oko 350.000 a pobijeno nekoliko hiljada.
>
> Jebi ga znas onu, tko se maca laca.....mogli ste sami zakljuciti. Da ste
> postivali drzave u kojima zivite ne bi se to dogodilo, a niste ni vi
> jedine zrtve. Ukratko sami ste krivi.
>
Iskoristili su ih njihovi politicari za svoj privarni posao . A oni im
povjerovali .
Samo u bosni su super prosli kako su drugdje prosli . Dobili su 51% od
cijele bosne .
>
>
> >Onda se kao spasonosno rjesenje
> >>pojavila ideja svih srba u jednoj drzavi a ostali kako im se svidi, a da
> >>bi bili sigurni da su svi srbi obuhvaceni, pojavila se ona zamisljena
> >>crta od Karlobaga do Virovitice...a dalje znamo sta se dogadjalo.
> >
> >
> > Istina je da je postojala ideja o ujedinjenu svih srpskih teritorija.
> > Nego, okani se bajki o Karlobagu, sjeti se granica RSK.
>
> Hoces reci da niste trazili puno? :)
Moj Gorane imao bi ti ja jedan prijedlog ali nije za javnost .
Ali je jako dobar .
>
mali zlocesti
Alen.B <zan...@bih.net.ba> wrote in message
news:b3qh4r$fs...@ns4.bih.net.ba...
E to ti je velika faca , radi u pozadini , kako kaľu njegovo veličanstvo
siva eminencija .
Taj ti je čovjek izmislio pojam Boąnjačke nacije i Boąnjačkog jezika , i
sada radi na tome i na nabavi povjesnih dokaza za to . Malo mu fali jer je
dio u BG a dio je izgorio u SA u akademiji .
mali zlocesti
>
> "mali zlocesti" <mali.z...@yahoo.com> wrote in message
> news:b3kjae$r59$1...@bagan.srce.hr...
> > Gorane , sine tugo i bido , bolan ne bio , ne sviraj svakakove gluposti
.
>
> Kad neko ovako pocne post, sve su sanse da ce i ostatak biti kretenski.
>
> > Jedina djeca koja su izginula kod koliba jesu ona u JNA uniformi od 17 i
> 18
> > godina koje ste poslali na iskusne veterane sa istočnoslavonske
bojiąnice
> > koji su proąli sarvaą , nemetin ,tenju , komletince , nuątar , marince
> ...
>
> Kakve kolibe, o cemu ti pricas?
>
> > Ti jadnici regruti od kojih se dio odmah predao ( najpametnije ąto su
> mogli
> > učiniti ) nisu proąli ni temeljnu pjeąačku obuku , dio nije znao čak ni
> > bubanj zamjeniti na starom ruskom ąpaginu koje ste im hametice podjelili
.
>
> Istina, kriv sam, my name is Adzic, Blagoje Adzic.
ON i Kadijević i neki niľeg ranga . Tko je to joą vidio , pa to je poslao
djecu kao ovce .
>
> > A ąto se tiče tvojih odanih muslimana i hrvata , to treba dati raji iz
> > kojega su sela potekli pa neka im oni sude , ili joą bolje selu koje su
> > bombardirali .
>
> Jesi li ti citao clanak? Jesi li citao ko je pravio sra*a po Srpskom
Brodu?
E da su samo oni pravili , bilo bi to lako , ali uvjek je bila i druga
strana .
Samo si ti po tome pitanju i neinforniran i jako zaboravan - sve prirodno .
>
> > Imali smo mi u Osijeku 1991. snajperista hrvata viąe nego srba , pucali
iz
> > osvete jer su im ukinute privilegije .
>
> Jesi li ti u stanju sastaviti smislenu recenicu? Imali ste snajperista
> Hrvata nego Srba? Nije li to logicno, mislim, vi ste Hrvati?
Da , ali su oni to po rođenju ali su ustvari se posrbili i pojugoslavenili .
A znaą onu crnogorsku : od turčina gori poturica . E tako i oni .
Ali to su ti sve bili udbaąi i milicajci i oficirčine .
>
> > Svi su oni zaplivali dravom , hvala bogu voda dobro nosi .
>
> Zvucis kao heroj domovinskog rata.
Ne , nego kao čovjek koji zna kako se to radilo tada .
A ąto bi ti radio tada sa takvima , sigurno bi ih stavio u zatvor i pustio
im kablovsku .
Vidili smo kako to radite u RS u Keratermu i drugim logorima , aprije u
Srbiji po Stajićevu i sličnim rupama .
Mi smo barem svoje pobili u svojoj drľavi . Sam ćeą se sloľiti da sa
izdajicama nema milosti .
>
> > Kod Vinkovaca su bili dva nazovihrvata koji su ostali vjerni JNA i tukli
> po
> > "svome" gradu koliko su mogli . Jedan je poginuo 1995. u bosni kod
Grahova
> > gdje smo razguzili arkanove tigrove ( oko 70% pobili ostalo zarobili -
sve
> > sami kriminalci regrutirani iz zatvora ) i dio prečanskih ( prečani su
oni
> > koji se zovu srbima u slavoniji ) postrojbi ( gubitci 100% - nije bilo
> > zarobljavanja - nismo prihvaćali predaju - ani oni nisu pokuąavali da se
> > predaju - poąteno ) .
>
> Hvala sto si mi rekao.
©ta ima frizirati ono ąto je bilo . Mrľnja je tamo bila jaka , mislią da bi
oni nas zarobljavali . Pa to se dogovorilo joą prije susreta na
radiostanicama .
>
> > Drugi sada preko nekih nazovi humanitarnih udruga traľi povrat svoga
> vojnog
> > stana jer bi se on vratio u grad . Tako on priča na Novosadskoj
televiziji
> :
> > eto on se ne boji jer je radio pravu stvar a i neki političari u gradi ,
> iz
> > koalicije mu nude politički angaľman ( mislim da tu već mulja ) jer on
> uľiva
> > veliki ugled u gradu a posebno okolici ( mislim da znam kojoj ) .
> Poručujem
> > mu : neka se samo vrati barem ga nećemo morati traľiti po srbiji . Moľda
> mu
> > se svidi bosut pa malo zapliva po bosutu .
>
> Aha.
®ivi bili pa vidili .
>
> > Ali najinteresantniji je sigurno Sefer Halilović tada zapovjednik
> > artiljerije kod Vinkovaca - tada odani komunista i jugosloven . On je
> > stvarni zapovjednik bombardiranja grada jer je on određivao ritam i
> vrijeme
> > bombardiranja . A kasnije pređe Aliji izetbegovići ( čuo sam od Rusmira
> > Mahmutčehajića da ni tada nikada nije htio pucati na srbe - pravi
> > jugosloven ) pa je onda ratovao protiv hrvata u srednjoj bosni .
>
> Sefer Srboljubac znaci?
Ne , sigurno ni slučajno . On ti je do 1995 vjerovao u Jugoslaviju , zato ga
je tada i smjenio Alija Izetbegović .
>
> > I najvaľnije ąto nitko od vas iz srbije ne shvaća : nisam ja doąao u
> srbiju
> > ubijati i paliti tvoj dom , nego ste vi iz srbije dolazili i ruąili naąe
> > domove po hrvatskoj .
>
> Ja nisam iz Srbije, vec iz Bosne.
> I zato vrlo dobro shvacam vas idiote koji mi serete "nisam ja dosao u
> Srbiju.....".
> Boli me qrac sto ti nisi isao u Srbiju, nije nista manji zlocin rusiti
kuce
> Srbima van Srbije.
Nije ali ima razlika ako to činią u svojoj drľavi jer to nije napad na drugu
drľavu . A srbi iz srbije i BiH su to radili .
Joą mi reci da niste iz BiH joą od oľujka tukli po Sl.Brodu , ®upanji ,
Staroj i Novoj Gradiąci i ostalim mjestima uz Savu .
I da to nije napad na drugu drľavu , tada već međunarodno priznatu .
>
> > A ti srbi koje ste vi dolazili toboľe ątititi , pogledaj ih sada - ľive
> > bolje nego ćeą ti ikada i to ľive baą u hrvatskoj .
>
> Ja sam iz Sarajeva, i dok je u Krajini bio mir, Krajisnici su dolazili da
> ratuju i oko Sarajeva jer smo imali puno manje ljudi od muslimana. Svaka
im
> cast na tome.
E da , vi ste imali balije na vratu ( imam ti za to jedan prijedlog , ali ne
na news grupu - privatno )
> Sto se tice Srba iz Hrvatske, zelim im sve najbolje, i da zive sto bolje
> moze.
Tvoji ljudi tvoj problem , dapače imaą pravo , ąto bolje to manje socijale
.
>
> > Goran Hadľić koji je digao srbe na pobunu , dobio je od hrvatske kredit
od
> > 300.000 Kn na rok od 20 godina sa počekom 5 godina .
>
> ? Koliko ja pratim, on radi u Naftagasu u Novom Sadu, jesi li siguran?
Siguran , viđam ga po Vukovaru a i u Osijeku sam ga jednom vidio u shopingu
.
Moľda i radi za tu firmu , ali sigurno ľivi u Hrvatskoj i korisnik je tog
krediti , bilo i na HTV-u kao dokaz pomiranja .
A tako i Stanimirović i pola SDSS-a , poslali raju da ratuje a oni poslije
glume pomiritelje i beru lovu .
Izdajice , ja ih ne bi plaćao , viąe su oni zla napravili rječima nego neki
u borbi rukama .
>
> > Isto tako i onaj u
> > Okučanima , i Vaą gradonačelnik B.Manastira . Tako nekako je proąla i
> > kompletna struktura vrha SDSS-a . Sve su vas lijepo prodali i sada
pričaju
> > kako treba ľiviti u miru i suľivotu u Hrvatskoj .
>
> Pa sta drugo da rade?
Pa ako si bio četnik i htio ľiviti u velikoj srbiji onda idi u tu veliku
srbiju , budi čovjek od riječi .
A ne se sada uvlačiti neprijatelju u dupe . Druge si naguzio i moľda ćeą
opet a sebe čuvaą i osiguravaą svoju djecu - jako poąteno .
>
> > A ti si ratovao i ginuo iz srbije za gluposti i slavu .
>
> Cisto da napomenem, ja u Hrvatskoj nisam bio otkad sam bio na moru u
Trpnju
> na Peljescu 91. Ne da se hvalim time, cisto spominjem. Meni je "crta
> bojisnice" bila pred kucom, ulica mi danas nema asfalta od tenkova.
Kupi Ladu Nivu , ona to moľe proći bez većih problema .
®ao mi je tu suosjećam s tobom , Menije kuća bila doslovno 600m od linije
rovova , u trećem, redu kuća . One prve su bile na dometu tromblona a moja u
dometu minobacaća - ąta ti imam viąe pričati sve onda znaą . Tu se čak i
razumijemo u nevolji .
>
> > Nadam se da ti je barem sumnjivo kako su dobro
> > proąli vaąi mezimci u Hrvatskoj koji imaju 3x viąe nego vi u srbiji koji
> ste
> > naj... radi njih i generalskih povlastica .
>
> Politicari znam kakvi su, sto se obicnog naroda tice, zelim im sve
najbolje.
Moj Gorane , političari su se izvukli i dobro zaradili a raja je naje... i
platili puni račun za sve i joą će tek da plati obnovu i pljačku .
>
> > Ako su toliki srbi i ljubitelji srbije - zaąto ne odu u srbiju ľiviti .
>
> Zasto bi? Oni zive na svojoj zemlji.
Pa kada neąto sereą onda to treba i provoditi . Neki su čak obećali i otići
ako ne bude velike srbije . Pa nisu .
Kako ti reče bolje im kod ustaąa nego u srbiji - kakvi su to onda četnici .
>
> > Znaą zaąto , zato ąto bi bili samo jedan srbin u moru srba . Ovdje traľe
> > povlastice ( a trenutno ih i dobijaju ) jer su srbi .
>
> I?
E pa to ti je sinko raja koja je naučila ľiviti na povlastivama i tu je
glavni problem .
Usrećio bi se onaj koji ih dobije ( a to smo0 trenutno mi - zato bi ja da
oni odu - bilo kuda - moľe i u englesku ako će ih primiti )
>
> > A udruga srba
> > prognanih iz Hrvatske su uglavnom oficirske familije i UDBA-ąi koji su
sve
> i
> > zakuhali radi svojih povlastica . Najinteresantnije oni su svi imali
neka
> > stanarska prava u RH a svi su se vodili da stanuju u srbiji , nisu imali
> čak
> > ni drľavljanstvo tadaąnje SR Hrvatske . Eto kakovi su oni prognanici -
joą
> > kada se sjetim da su joą u kolovozu 1991 pobjegli kad ni nije bilo rata
> kako
> > treba .
>
> Nek je pola prognanika UDBAsi, opet ostaje bar dvjesta hiljada onih koji
to
> nisu.
E ti su jadni naje.. za one prve jer su im vjerovali .
I nije baą tolika brojka . Opet ste počeli kao i za jasenovac ( tamo nije
pobijeno ni 1,7mil. ni 1mil. ni 700tis. - procjena engleza i amera je od
38.000 do 73.000 ) , ali je činjenica da je postojao i da je to naąa stamota
.
>
> > Gorane od kada postoje Hrvatska i Srbija kao dvije različite drľave
> > popravlja se sranje među drľavama i narodima . Stvar je jednostavna
početi
> > će trgovačka suradnja i za dvije ili tri generacije malo tko će potezati
> > glupe aspiracije koje ti sada imaą .
>
> Nemam ja nikakve aspiracije...... hm, mada imate malo previse mora.
A ąto je to kao"viąak" , mislią da ja ne bih mogao brzo smisliti ąto je vama
viąak .
Treba prihvatiti tko ąata ima to je njegovo i amen .
Mislią da neki ne pričaju o Zemunu , Novom Sadu i Zenici , Mostaru ,
Travniku , Jajcu , Visokom i tome slično .
Bolje ni ne počinjati jer se vraćamo u 1991. a to sam proąaoi nepada mi
napamet ponovo .
>
> > Ludi će jednostavno prihvatiti stanje
> > koje je i nastaviti ľiviti . Pogledaj Francusku i Njemačku . Razmisli
> zaąto
> > se pjenią .
>
> "Pjenim" zbog krsenja ljudskih prava Srba u Hrvatskoj. Kad se to sredi,
nece
> biti razloga da "pjenim", i nadam se da ce Srbi i Hrvati zivjeti kao
Njemci
> i Francuzi.
A kao ne krąe se prava Hrvata u Srbiji i RS , osim ąto im kao i ovdje
postoje nki zadrti ljudi koji im ąalju ista takova prijeteća pisma .
Daj shvati to ti je zakon akcije i reakcije , jedan ąovinizam hrani drugi
ąovinizam . To će ti s vremenom stati , i ne moľeą oćekivati za svoje sve
super od nekoga kad imaą svoje koji zafrkavaju i maltretiraju neke od tog
nekoga - to je normalno - proces bi trebao ići nekako istovremeno , dio po
dio .
>
> > Stvar je gotova i tu viąe nema promjene - gledaj dalje ľiviti
> > normalno za račun svoje sreće . Dao bog da te vidim kako neąto prodajeą
za
> > hrvatsko trľiąt , jer tada ću znati da si uspio i opametio se .
> > Hajde budi sretno i radi pametno .
>
> Hvala najljepse :-)
Nema na čemu i slijedeći put .
>
> > P.S. Budem li te vidio sa oruľjem u Hrvatskoj ubijem te snajperom 7,92
> > 8x57mm) kao zeca , nema ti spasa kao ni mnogima prije tebe . Zato pamet
u
> > glavu i radi ne filozofiraj i ne traľi zlo jer je zlo brľe pa će ono
tebe
> > naći .
>
> Hvala na upozorenju.
Poąteno !
>
>
P.S. Ako se vidimo gdjekad u ljepąoj situaciji moľemo i na piće , ali nema
priče o politici - dogovor ?
>
adrian
> > > Goran Hadľić koji je digao srbe na pobunu , dobio je od hrvatske
kredit
> od
> > > 300.000 Kn na rok od 20 godina sa počekom 5 godina .
> >
> > ? Koliko ja pratim, on radi u Naftagasu u Novom Sadu, jesi li siguran?
>
> Siguran , viđam ga po Vukovaru a i u Osijeku sam ga jednom vidio u
shopingu
> .
> Moľda i radi za tu firmu , ali sigurno ľivi u Hrvatskoj i korisnik je tog
> krediti , bilo i na HTV-u kao dokaz pomiranja .
pobrkao si nesto, taj je davnih dana kidnio
mali zlocesti
>
> "Denis" <d...@dm.com> wrote in message news:3E5F2594...@dm.com...
> > > "Pjenim" zbog krsenja ljudskih prava Srba u Hrvatskoj. Kad se to
sredi,
> nece
> > > biti razloga da "pjenim", i nadam se da ce Srbi i Hrvati zivjeti kao
> Njemci
> > > i Francuzi.
> > Podsjeca na onu pricu a pocetka 90tih kad su srbi na sve strane bili
> > ugrozeni.
>
> Mislis onda kad se HDZ prema njima odnosio sa postovanjem i uz postovanje
> svih demokratskih standarda?
A tko se onda prema tkome odnosio prema nekim standardima , pa svi smo kao
izlazili iz komunizma .
Koji vraľiji standardi , tada je to bila koliko se odavde sada vidi "čista"
prljava borba za vlast .
>
> > Bili su ugrozeni na Kosovu, kasnije u BiH, Hrvatskoj,
>
> Zanimljivo je sad, posle svih ovih godina, razmotriti stanje Srba u ovim
> drzavama i pokrajinama.
> Iz Hrvatske je istjerano 2/3 Srba, nekoliko hiljada ubijenih. U Bosni je
> raseljeno.... pa procjenimo barem 700-800.000 Srba a ubijeno 70.000. Sa
> Kosova je istjerano oko 350.000 a pobijeno nekoliko hiljada.
Gadno je to kad tako popuąią , a joą ti i ne objasne zaąto .
Nego vi u bosni ste joą i najbolje proąli koliko ste dobili .
>
> > pa cak i u Vojvodini, tako su tada guslali.
>
> Ne pricaj svasta.
Ja sam tad i joą i sada gledao povremeno gledao TVNS .
1991 pa do 1993 su trupili o ugroľenosti srba i vojvodini od hrvata i mađara
. Stvarno nebuloza .
>
> > Onda se kao spasonosno rjesenje
> > pojavila ideja svih srba u jednoj drzavi a ostali kako im se svidi, a da
> > bi bili sigurni da su svi srbi obuhvaceni, pojavila se ona zamisljena
> > crta od Karlobaga do Virovitice...a dalje znamo sta se dogadjalo.
>
> Istina je da je postojala ideja o ujedinjenu svih srpskih teritorija.
> Nego, okani se bajki o Karlobagu, sjeti se granica RSK.
>
Kojih , Koje RSK , pa to čovjeće nije drľava , to ti je po Z4 kojega ste
odbili trebala biti autonomna pokraina kao kosovo prije 1989. sa jako
velikom autonomijom . E tu su se zeznuli ąto su odbili , zatih sad nema ni
4% u RH , sami su krivi , da nisu toliko ludovali i da su ostali umjesto
bjeľali Bilo bi viąe .
A sada dio koji se baą i ne spominje iz nekih čudnih razloga . Postoje
britanske snimke kao su na granici sa BiH srpske izbjeglice iz RH dočekali
pripadnici V korpusa armije BiH i tamo na nekoliko mjesta pobili puno ljudi
čisto iz osvete za opsadu Bihaća . Cijela krivica Hv-a je ąto to nisu mogli
spriječiti a nisu se navodno ni trudili . Inače čini mi se da su najgore
proąli baą srbi iz RH .I to zbog čiste gluposti i bahatosti .
mali zlocesti
adrian <akoz...@yahoo.com> wrote in message
news:b3v6oh$d7jv$1...@as201.hinet.hr...
Za ąta je on to i gdje optuľen , pitao ja čovjeka frenda na sudu , veli mi
frend : nema optuľnice - moľda je abolicioniran , niko ga nije vidio da
kolje .
Ivica Kokiæ
> Istina je da je postojala ideja o ujedinjenu svih srpskih teritorija.
> Nego, okani se bajki o Karlobagu, sjeti se granica RSK.
Nema Krajine, niti ce je vise biti.
Kako u RS ?
Miro Stromar
Jos jedan mandat dikobrazu i patuljastom pornograficaru pa ce je biti.
--
Best regards,
adrian
> > > .
> > > Možda i radi za tu firmu , ali sigurno živi u Hrvatskoj i korisnik je
> tog
> > > krediti , bilo i na HTV-u kao dokaz pomiranja .
> >
> > pobrkao si nesto, taj je davnih dana kidnio
> >
> >
> Za šta je on to i gdje optužen , pitao ja čovjeka frenda na sudu , veli mi
> frend : nema optužnice - možda je abolicioniran , niko ga nije vidio da
> kolje .
ma ne smije taj preko granice. trazi ga i hag i nasa drzava. na mup-ovom
popisu najtrazenijih je
http://www.mup.hr/potrage/osobe/osobe1.html
mali zlocesti
> > Moľda kidnuo pa se povremeno vrati , viđaju ga ljudi ,a zaąto ne bi ?
mi
> > frend : nema optuľnice - moľda je abolicioniran , niko ga nije vidio da
> > kolje .
>
> ma ne smije taj preko granice. trazi ga i hag i nasa drzava. na mup-ovom
> popisu najtrazenijih je
> http://www.mup.hr/potrage/osobe/osobe1.html
>
>
Nego , ne piąe koliko plaćaju za privođenje i suradnju ?
Ja bi rado privodio ili surađivao .
Ivica Kokic
"Miro Stromar" <cadv...@cadvision.com> wrote in message
news:3E646D...@cadvision.com...
> Jos jedan mandat dikobrazu i patuljastom pornograficaru pa ce je biti.
Zasto to mislis, koliko imas godina i ako si imao dovoljno godina, jesi li
bio u gardi ?
Ja sam bio u ZNG RH od srpnja 1991do prosinca 1995.
Miro Stromar
Nisam bio u gardi, vec u demonstacijama 1971.
Zato znam sto je za ocekivati od bande koja je tada mlatila studente!
Racan je okorjeli jugo-komunist, a Mesic iskompleksirana budala.
CIA vam preko Sorosa gradi neo-komunizam i neo-jugoslaviju!
-- Best regards, Miro Stromar, 23 Halbrook Dr.S.W. Calgary Alberta, Canada T2V-3H5 =============================================================== ______| http://www3.telus.net/public/crestest o/______\o e-mail: cres...@telus.net (Oo=00=oO) Faxphone: 403.253.5695 Cellular: 403.607.8845 []=****=[] Office: 403.266.4141 Fax: 403.266.4259 ===============================================================
bole
> Nema Krajine, niti ce je vise biti.
>
Gresis ...
nzanko
>
>
>> Nema Krajine, niti ce je vise biti.
>>
>
> Gresis ...
>
>
Mozes li malo pojasniti?
Nenad
_________________________
www.butaonline.cjb.net
adrian
cuo si kad su pitali koliko placaju za gotovinu, nista. takva nam je drzava,
postenim gradjanima nista, a lopovi sta uzmu. gotovinu bar mozes prodati
francuzima za onu pljacku, valjda oni nesto nude. ne znam jel hag nudi sta
za hadzica?
Goran
"Mrgud" <MrgudinaMIČI...@hotmail.com> wrote in message
news:b3qnnc$7b7d$1...@as201.hinet.hr...
> "Goran" <miste...@yahoo.com> wrote :
> > Zanimljivo je sad, posle svih ovih godina, razmotriti stanje Srba u ovim
> > drzavama i pokrajinama.
> > Iz Hrvatske je istjerano 2/3 Srba, nekoliko hiljada ubijenih. U Bosni je
> > raseljeno.... pa procjenimo barem 700-800.000 Srba a ubijeno 70.000. Sa
> > Kosova je istjerano oko 350.000 a pobijeno nekoliko hiljada.
> Zar ne vidis da ste svugdje bili "dobrodosli"?!
Yup, kao Jevreji u Hitlerovoj Njemackoj.
> "kad ti jedan kaze da si budala, ignoriraj ga
> kad ti drugi kaze da si budala, mozda je zavjera
> ali kad ti i treci kaze da si budala, zamisli se"
Hm, a sta velis na ovo "Kad te jedan sikanira i progoni (bukvalno),
kad te drugi sikanira i progoni (bukvalno),
kad te treci sikanira i progoni (bukvalno),
i kad kao rezultat svega toga dobijes stotinjak hiljada ubijenih i blizu
milion i po protjeranih, mozda si ipak ugrozen kao narod?
> - nemoj ovo iznad shvatit osobno, hocu rec da bi se trebali zamislit malo
> kao narod i prozvakat propale fantazije i mitologiju
Nesumnjivo.
No daleko od toga da smo jedini, ili najgori.
Goran
"Denis" <d...@dm.com> wrote in message news:3E60FD83...@dm.com...
> Goran wrote:
> >>Podsjeca na onu pricu a pocetka 90tih kad su srbi na sve strane bili
> >>ugrozeni.
> > Mislis onda kad se HDZ prema njima odnosio sa postovanjem i uz
postovanje
> > svih demokratskih standarda?
> Da tada. Nije HDZ vladadao ni u Kninu
Nego je..... Megi Tacer?
> ni u Foci, a nije ni u Pristini.
Bio je prije rata, nedavno su ga prikazivali na TV Sarajevo (ili ti FTV) u
Foci jedan veeeeliki miting SDA, stotinjak hiljada ljudi, da vidis kakav
miting..... i u Foci su vladali ili htjeli da vladaju slicni ako ne i gori
od HDZa.
O Pristini ne vrijedi trositi rijeci.
> Jednostavno ste popizdili, gdje god vas je bilo, nije vam HDZ tu nista
kriv.
Ne moze narod "jednostavno da popizdi".
> >>Bili su ugrozeni na Kosovu, kasnije u BiH, Hrvatskoj,
> > Zanimljivo je sad, posle svih ovih godina, razmotriti stanje Srba u ovim
> > drzavama i pokrajinama.
> > Iz Hrvatske je istjerano 2/3 Srba, nekoliko hiljada ubijenih. U Bosni je
> > raseljeno.... pa procjenimo barem 700-800.000 Srba a ubijeno 70.000. Sa
> > Kosova je istjerano oko 350.000 a pobijeno nekoliko hiljada.
> Jebi ga znas onu, tko se maca laca.....mogli ste sami zakljuciti. Da ste
> postivali drzave u kojima zivite ne bi se to dogodilo, a niste ni vi
> jedine zrtve. Ukratko sami ste krivi.
To i jeste problem, mi smo jedini postovali Jugoslaviju, pa smo morali da
nestanemo kao otpor rusenju iste, tj. kao zrtve stvaranja nezavisne hrvatske
drzave posle tisucu godina i kao "visokoremetlilacki faktor" u BiH (tj.
nismo im dali da rade sta hoce).
> >Onda se kao spasonosno rjesenje
> >>pojavila ideja svih srba u jednoj drzavi a ostali kako im se svidi, a da
> >>bi bili sigurni da su svi srbi obuhvaceni, pojavila se ona zamisljena
> >>crta od Karlobaga do Virovitice...a dalje znamo sta se dogadjalo.
> > Istina je da je postojala ideja o ujedinjenu svih srpskih teritorija.
> > Nego, okani se bajki o Karlobagu, sjeti se granica RSK.
> Hoces reci da niste trazili puno? :)
Jebem li ga, s obzirom na oblik Hrvatske, bilo bi nelogicno da dobijemo RSK,
ali u principu smo trazili samo ujedinjenje svog naroda.
Goran
> > > Jedina djeca koja su izginula kod koliba jesu ona u JNA uniformi od 17
i
> > 18
> > > godina koje ste poslali na iskusne veterane sa istočnoslavonske
> bojiąnice
> > > koji su proąli sarvaą , nemetin ,tenju , komletince , nuątar , marince
> > ...
> > Kakve kolibe, o cemu ti pricas?
> O onom mjestu Kolibe o kojima si i ti pričao , kraj Bosanskog Broda .
Nisam ja nego Ismet Djuheric. Sjecam se dobro desavanja oko B. Broda, a
Ismet samo potvrdjuje ono sto sam mislio. Ajde da skontas JNA, ali ljude po
selima...... tja.
> > > A ąto se tiče tvojih odanih muslimana i hrvata , to treba dati raji iz
> > > kojega su sela potekli pa neka im oni sude , ili joą bolje selu koje
su
> > > bombardirali .
> > Jesi li ti citao clanak? Jesi li citao ko je pravio sra*a po Srpskom
> > Brodu?
> E da su samo oni pravili , bilo bi to lako , ali uvjek je bila i druga
> strana .
> Samo si ti po tome pitanju i neinforniran i jako zaboravan - sve prirodno
.
Tja, samo si ti dobro informiran.
> > > Svi su oni zaplivali dravom , hvala bogu voda dobro nosi .
> > Zvucis kao heroj domovinskog rata.
> Ne , nego kao čovjek koji zna kako se to radilo tada .
> A ąto bi ti radio tada sa takvima , sigurno bi ih stavio u zatvor i pustio
> im kablovsku .
> Vidili smo kako to radite u RS u Keratermu i drugim logorima , aprije u
> Srbiji po Stajićevu i sličnim rupama .
Zivim blizu zatvora Kula, u kom je tokom rata bilo dosta zatvorenika. Cesto
sam ih tako vidjao kako igraju fudbal kad sam prolazio...... no istina, bilo
je svacega.
> Mi smo barem svoje pobili u svojoj drľavi . Sam ćeą se sloľiti da sa
> izdajicama nema milosti .
Bravo.
> > Sefer Srboljubac znaci?
> Ne , sigurno ni slučajno . On ti je do 1995 vjerovao u Jugoslaviju , zato
ga
> je tada i smjenio Alija Izetbegović .
Pratim njegov rad pomalo, njegov BPS, njegove knjige, price, izjave...... on
ti je na liniji bosnjackog sovinizma, hegemonije, unitarizma...... nesto kao
bosnjacki ataturkovac bez ekstremnog sekularizma.
> > Ja nisam iz Srbije, vec iz Bosne.
> > I zato vrlo dobro shvacam vas idiote koji mi serete "nisam ja dosao u
> > Srbiju.....".
> > Boli me qrac sto ti nisi isao u Srbiju, nije nista manji zlocin rusiti
> > kuce Srbima van Srbije.
> Nije ali ima razlika ako to činią u svojoj drľavi jer to nije napad na
drugu
> drľavu .
Napad na narod je podjednako los kao i napada na drzavu.
> A srbi iz srbije i BiH su to radili .
> Joą mi reci da niste iz BiH joą od oľujka tukli po Sl.Brodu , ®upanji ,
> Staroj i Novoj Gradiąci i ostalim mjestima uz Savu .
> I da to nije napad na drugu drľavu , tada već međunarodno priznatu .
To je radila JNA, vojska SFRJ.
> > Sto se tice Srba iz Hrvatske, zelim im sve najbolje, i da zive sto bolje
> > moze.
> Tvoji ljudi tvoj problem , dapače imaą pravo , ąto bolje to manje
socijale
Socijala nije problem u RS, nemamo mi toga :-)
> > > Isto tako i onaj u
> > > Okučanima , i Vaą gradonačelnik B.Manastira . Tako nekako je proąla i
> > > kompletna struktura vrha SDSS-a . Sve su vas lijepo prodali i sada
> pričaju
> > > kako treba ľiviti u miru i suľivotu u Hrvatskoj .
> > Pa sta drugo da rade?
> Pa ako si bio četnik i htio ľiviti u velikoj srbiji onda idi u tu veliku
> srbiju , budi čovjek od riječi .
A ne, ako ti volis svoju zemlju, ostani u njoj i budi Srbin, za to trebaju
muda, u Srbiju je lako otici. Kad kazem svoju zemlju, ne mislim na Hrvatsku
ili BiH, vec bukvalno na kucu i okucnicu.
> A ne se sada uvlačiti neprijatelju u dupe . Druge si naguzio i moľda ćeą
> opet a sebe čuvaą i osiguravaą svoju djecu - jako poąteno .
O srpskim politicarima koji zive u RH ili BiH a djeca im zive u Srbiji
mislim sve najgore.
No svejedno mislim da preostali Srbi u Hrvatskoj treba da nalaze modalitete
suzivota sa vecinskim narodom, da se normalno zivi.
> > > A ti si ratovao i ginuo iz srbije za gluposti i slavu .
> > Cisto da napomenem, ja u Hrvatskoj nisam bio otkad sam bio na moru u
> Trpnju
> > na Peljescu 91. Ne da se hvalim time, cisto spominjem. Meni je "crta
> > bojisnice" bila pred kucom, ulica mi danas nema asfalta od tenkova.
> Kupi Ladu Nivu , ona to moľe proći bez većih problema .
Sluzi mi i Golf II, bosansko nacionalno auto :-)
> ®ao mi je tu suosjećam s tobom , Menije kuća bila doslovno 600m od linije
> rovova , u trećem, redu kuća . One prve su bile na dometu tromblona a moja
u
> dometu minobacaća - ąta ti imam viąe pričati sve onda znaą . Tu se čak i
> razumijemo u nevolji .
:-))
> > > Ako su toliki srbi i ljubitelji srbije - zaąto ne odu u srbiju ľiviti
.
> > Zasto bi? Oni zive na svojoj zemlji.
> Pa kada neąto sereą onda to treba i provoditi . Neki su čak obećali i
otići
> ako ne bude velike srbije . Pa nisu .
> Kako ti reče bolje im kod ustaąa nego u srbiji - kakvi su to onda četnici
.
Uporni, ne bjeze :-)
> > > Znaą zaąto , zato ąto bi bili samo jedan srbin u moru srba . Ovdje
traľe
> > > povlastice ( a trenutno ih i dobijaju ) jer su srbi .
> > I?
> E pa to ti je sinko raja koja je naučila ľiviti na povlastivama i tu je
> glavni problem .
> Usrećio bi se onaj koji ih dobije ( a to smo0 trenutno mi - zato bi ja da
> oni odu - bilo kuda - moľe i u englesku ako će ih primiti )
A ne supljiraj, ima ih raznih kao i svih ljudi.
> > Nek je pola prognanika UDBAsi, opet ostaje bar dvjesta hiljada onih koji
> > to nisu.
> E ti su jadni naje.. za one prve jer su im vjerovali .
> I nije baą tolika brojka . Opet ste počeli kao i za jasenovac ( tamo nije
> pobijeno ni 1,7mil. ni 1mil. ni 700tis. - procjena engleza i amera je od
> 38.000 do 73.000 ) , ali je činjenica da je postojao i da je to naąa
stamota
> .
Diskutovanje sa onima koji negiraju holokaust i navode Tudjmanovske brojke
nije mi nesto drago.
Sto se brojke tice, racunaj sam, u Hrvatskoj je bilo 12% Srba, danas ih ima
4%.
> > > Gorane od kada postoje Hrvatska i Srbija kao dvije različite drľave
> > > popravlja se sranje među drľavama i narodima . Stvar je jednostavna
> početi
> > > će trgovačka suradnja i za dvije ili tri generacije malo tko će
potezati
> > > glupe aspiracije koje ti sada imaą .
> > Nemam ja nikakve aspiracije...... hm, mada imate malo previse mora.
> A ąto je to kao"viąak" , mislią da ja ne bih mogao brzo smisliti ąto je
vama
> viąak .
Zato sto je granica neprirodna, uski pojas uz more koji sluzi samo da ne da
Srbiji izlaz na more. Nesto kao Albanija.
> Treba prihvatiti tko ąata ima to je njegovo i amen .
> Mislią da neki ne pričaju o Zemunu , Novom Sadu i Zenici , Mostaru ,
> Travniku , Jajcu , Visokom i tome slično .
> Bolje ni ne počinjati jer se vraćamo u 1991. a to sam proąaoi nepada mi
> napamet ponovo .
> > "Pjenim" zbog krsenja ljudskih prava Srba u Hrvatskoj. Kad se to sredi,
> nece
> > biti razloga da "pjenim", i nadam se da ce Srbi i Hrvati zivjeti kao
> Njemci
> > i Francuzi.
> A kao ne krąe se prava Hrvata u Srbiji i RS ,
Ako se krse, i to treba rijesiti.
> osim ąto im kao i ovdje
> postoje nki zadrti ljudi koji im ąalju ista takova prijeteća pisma .
> Daj shvati to ti je zakon akcije i reakcije , jedan ąovinizam hrani drugi
> ąovinizam . To će ti s vremenom stati , i ne moľeą oćekivati za svoje sve
> super od nekoga kad imaą svoje koji zafrkavaju i maltretiraju neke od tog
> nekoga - to je normalno - proces bi trebao ići nekako istovremeno , dio po
> dio .
Zlo ne staje samo od sebe, protiv zla treba barem pricati ako ne mozes nesto
vise.
Znam ja zasto to postoji, itd, itd., ali to ne znaci da ne treba biti protiv
toga.
> P.S. Ako se vidimo gdjekad u ljepąoj situaciji moľemo i na piće , ali nema
> priče o politici - dogovor ?
:-) Zanimljivo je da se ovde "najzesci" Srbi i Hrvati prvo posvadjaju pa se
dogovore oko pica :-) Ja nisam neki "zestok" Srbin, no sta znam, moze, sto
da ne :-) Naravno ako nisi pocinio kakve ratne zlocine. Znam da zvuci kao
supljak, no bilo bi mi shupacki da makar i ovako prihvatim poziv na pice od
nekog ko je ubijao moje ljude, a da to nije bilo u borbi.
Goran
> > Mislis onda kad se HDZ prema njima odnosio sa postovanjem i uz
postovanje
> > svih demokratskih standarda?
> A tko se onda prema tkome odnosio prema nekim standardima , pa svi smo kao
> izlazili iz komunizma .
> Koji vraľiji standardi , tada je to bila koliko se odavde sada vidi
"čista"
> prljava borba za vlast .
Upravo tako. Ja ne mogu da podnesem one koji seru o pravednoj borbi svetaca
od mrskog agresora.
Hrvati su htjeli svoju drzavu, Srbi su htjeli svoja prava a mozda i malo
vise od toga, buduci da smo tek bili izasli iz komunizma, ponasali smo se
divljacki i jedni i drugi.....
> > > Bili su ugrozeni na Kosovu, kasnije u BiH, Hrvatskoj,
> > Zanimljivo je sad, posle svih ovih godina, razmotriti stanje Srba u ovim
> > drzavama i pokrajinama.
> > Iz Hrvatske je istjerano 2/3 Srba, nekoliko hiljada ubijenih. U Bosni je
> > raseljeno.... pa procjenimo barem 700-800.000 Srba a ubijeno 70.000. Sa
> > Kosova je istjerano oko 350.000 a pobijeno nekoliko hiljada.
> Gadno je to kad tako popuąią , a joą ti i ne objasne zaąto .
Skontam ja to sam, ne brini.
> Nego vi u bosni ste joą i najbolje proąli koliko ste dobili .
Ipak nije lako istjerati milion i po ljudi iz drzave od 4,5 miliona.
> > > pa cak i u Vojvodini, tako su tada guslali.
> > Ne pricaj svasta.
> Ja sam tad i joą i sada gledao povremeno gledao TVNS .
> 1991 pa do 1993 su trupili o ugroľenosti srba i vojvodini od hrvata i
mađara
> . Stvarno nebuloza .
Istina.
> > > Onda se kao spasonosno rjesenje
> > > pojavila ideja svih srba u jednoj drzavi a ostali kako im se svidi, a
da
> > > bi bili sigurni da su svi srbi obuhvaceni, pojavila se ona zamisljena
> > > crta od Karlobaga do Virovitice...a dalje znamo sta se dogadjalo.
> > Istina je da je postojala ideja o ujedinjenu svih srpskih teritorija.
> > Nego, okani se bajki o Karlobagu, sjeti se granica RSK.
> Kojih , Koje RSK , pa to čovjeće nije drľava , to ti je po Z4 kojega ste
> odbili trebala biti autonomna pokraina kao kosovo prije 1989. sa jako
> velikom autonomijom . E tu su se zeznuli ąto su odbili , zatih sad nema ni
> 4% u RH , sami su krivi , da nisu toliko ludovali i da su ostali umjesto
> bjeľali Bilo bi viąe .
RSK recimo nije bila drzava, no nije to bitno, nije bila ni Hrvatska pa je
postala. Drzava se na pusku dobija, neko uspije, neko ne.
Z4 nije prihvatila ni Hrvatska.....
> A sada dio koji se baą i ne spominje iz nekih čudnih razloga . Postoje
> britanske snimke kao su na granici sa BiH srpske izbjeglice iz RH dočekali
> pripadnici V korpusa armije BiH i tamo na nekoliko mjesta pobili puno
ljudi
> čisto iz osvete za opsadu Bihaća . Cijela krivica Hv-a je ąto to nisu
mogli
> spriječiti a nisu se navodno ni trudili . Inače čini mi se da su najgore
> proąli baą srbi iz RH .I to zbog čiste gluposti i bahatosti .
Istina ako se ne varam, Peti korpus je cinio zlocine tada, no nisu ni HV i
HVO zaostajali po zapadnoj Bosni....
Goran
"Ivica Kokiæ" <i_k...@yahoo.com> wrote in message
news:b40fqa$fv2u$4...@as201.hinet.hr...
> > Istina je da je postojala ideja o ujedinjenu svih srpskih teritorija.
> > Nego, okani se bajki o Karlobagu, sjeti se granica RSK.
> Nema Krajine, niti ce je vise biti.
> Kako u RS ?
Svakim danom u svakom pogledu sve vise napredujemo!
Goran
"Ivica Kokic" <i_k...@yahoo.com> wrote in message
news:b42ebv$2tpc$3...@as201.hinet.hr...
> Ja sam bio u ZNG RH od srpnja 1991do prosinca 1995.
Pitao sam se kad ce ovo da pomene :-)
No djelimicno imas i pravo, Stromar je onaj ustasa koji je sve vrijeme zivio
u Kanadi i domoljubio :-) Hvali selo a drzi se grada....
Trabakul
>
> "Trabakul" <trab...@yahoo.com> wrote in message
> news:b3kgbs$elfu$1...@as201.hinet.hr...
> > > Gorane, mislim da te price malo koga zanimaju na ovim grupama. Nitko
> > > normalan ne sumnja da je u proslom ratu bilo kojekakvih sranja sa sve
> tri
> > > strane. Za ostale je ionako svejedno. A sad 'sad stories' ala o majki
> > > Jugovicki i sedam Jugovica.... postaj negdje drugdje, bolan ne bijo.
> > > Tony
> > > Kuku lele....
> > Eto materijala za Moja tajna, Moja sudbina (kleta), Glorija, Mila i
> > slicna novinska sranja ...
>
> Kao sto rekoh, ako vi balavci niste u stanju da skontate sta je rat, barem
> cutite.
Ajde majmune ne seri ... Vjerojatno smo se vec i sreli .... preko nisana ...
Toliko o ratu ...
Ivica Kokic
"bole" <bol...@gmx.de> wrote in message news:3E64B260...@gmx.de...
> Gresis ...
Nema Krajine....nemaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
Mrgud
>
> Yup, kao Jevreji u Hitlerovoj Njemackoj.
>
Oooo, preciznije ce bit kao Nijemci nakon WW2. :)
>
> Hm, a sta velis na ovo "Kad te jedan sikanira i progoni (bukvalno),
> kad te drugi sikanira i progoni (bukvalno),
> kad te treci sikanira i progoni (bukvalno),
> i kad kao rezultat svega toga dobijes stotinjak hiljada ubijenih i blizu
> milion i po protjeranih, mozda si ipak ugrozen kao narod?
>
Ma znam tu pricu. No eto, nije istinita.
Jos onda dodas JNA koja vas je "nakanila stititi" a sastav oficira JNA
bijase:
Nacija Udio Indeks odstupanja
Srbi 63,2% +51
Crnogorci 6,2% +148
Makedonci 6,3% +8
Hrvati 12,6% -53
Slovenci 2,8% -66
Muslimani 2,4% -78
Jugoslaveni 3,6% +45
Albanci 0,6% -91
Mağari 0,7% -70
Ostali 1,6% -52
Hajde nemoj vise pricati o ugrozenosti jer to vrijedja zdrav razum. Nakanili
ste promijeniti granice, a s obzirom da to nije islo milom posegnuli ste za
silom i sila vas sjebala.
Da ste prihvatili konfederaciju mogli ste vrlo vjerojatno dobiti i
autonomiju u HR, sad bi svi skupa bili u EU i razmisljali hocemo li bubnut
Irak ili cemu amerima pokazat "bosanski grb". :))
Barry Marjanovich
http://www.vido.ldh.org/images/serbia.jpg
ssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssss
"Lying is a form of our patriotism and is evidence of our innate
intelligence. We lie in a creative, imaginative, and inventive
way."
Dobrica COSIC - former president of self styled Yugo-slave-ia
and a Member of Servian Academy of Arts and Sciences, referring
to the Servian nation.
sssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssss
The story of the Servian sacrifice and Golgotha should be in every
elementary history book. That was the price the Servs were ready to
pay.(Excerpt from The Theft of the Servs' Only Treasure by Petar
Makara. July 5, 2001)
SERVIAN ACTION A:
http://www.vido.ldh.org/images/serbia.jpg
CROATIAN REACTION:
http://www.kakarigi.net/croatia/news/dossier/eng/index.html
SERVIAN ACTION B:
http://www.kakarigi.net/croatia/news/dossier/eng/predaja1.html
A Servian terrorist makes a confession:
"To understand the Servs is to understand our sense of pride; it is to
understand why we the Servs celebrate June 28, St. Vitus Day, the day
of the Kosovo Battle of 1389. We are a sick people who celebrate a day
of our defeat."
http://www.vido.ldh.org/images/serbia.jpg
servsssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssservs
"If we Servs cannot work, we can surely fight."
Slobo Milosevic (also known as Satan SLOBo), at his 1989 inauguration
as president, timed to coincide with the 600th anniversary of the
Battle of Kosovo Polje, in which the Turks overran the Servs.
servssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssservs
http://www.vido.ldh.org/images/serbia.jpg
ccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccc
Current President Of Serbia Is An Indicted War Criminal Milan
Milutinovic
http://www.vido.ldh.org/images/serbia.jpg
http://www.hbk.hr/crkve/eindex.html
http://www.math.hr/links/war.html
http://www.vidovic.org/augustin/pages/docs/vukovar/vukovar97.html
http://www.hic.hr/books/greatserbia/index.htm
http://www.hic.hr/books/creation/index.htm
http://abcnews.go.com/reference/bios/milosevic.html
http://www.cco.caltech.edu/~bosnia/history/supvii.html
http://news.bbc.co.uk/hi/english/world/europe/newsid_1134000/1134969.stm
http://www.tamu.edu/upress/BOOKS/1997/cohen.htm
http://mprofaca.cro.net/mainmenu.html
http://ds.dial.pipex.com/srebrenica.justice
sssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssss
> ORDINARY SERVS KILLED 250,000 PEOPLE! <
sssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssss
http://www.americanradioworks.org/features/kosovo/index.htm
ssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssss
BBC
Friday, 6 October, 2000
Kostunica: "I won't hand over Milosevic"
"I am the president"
ssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssss
Excerpts:
The Guardian
Special report: Serbia
Martin Woollacott
Friday September 29, 2000
Vojislav Kostunica does not differ much from
Milosevic on Serbia's right to Kosovo; on
the status of the Bosnian Serb entity,
Republika Srpska; or on the desirability of
Montenegro staying with Serbia.
In choosing Kostunica in such large
numbers, it may be said that the Serbians
have voted for a clean Milosevic. They
voted for a man who has never said that
Serbia's objectives in the wars of the last
10 years were wrong; who denies the
authority of the International War Crimes
Tribunal in The Hague; who considers
Nato intervention an outrage: and who
insists that Serbia will not be a vassal
state of the west.
http://www.alb-net.com/index.htm
http://www.alb-net.com/warcrimes-img/warcrimes.htm
http://www.alb-net.com/cleansing.htm
http://www.vido.ldh.org/images/serbia.jpg
http://www.ljubija.hr/ratni-zlocini/hrvatska/podunavlje/osumnjiceni.htm
http://www.ljubija.hr/ratni-zlocini/hrvatska/podunavlje/osumnjiceni2.htm
http://www.ljubija.hr/ratni-zlocini/hrvatska/podunavlje/osumnjiceni3.htm
http://www.ljubija.hr/ratni-zlocini/hrvatska/podunavlje/osumnjiceni4.htm
http://www.ljubija.hr/ratni-zlocini/hrvatska/dalmacija/osumnjiceni00.htm
http://www.ljubija.hr/ratni-zlocini/hrvatska/dalmacija/osumnjiceni00a.htm
http://www.ljubija.hr/ratni-zlocini/hrvatska/dalmacija/osumnjiceni00b.htm
http://www.ljubija.hr/ratni-zlocini/hrvatska/dalmacija/osumnjiceni01.htm
http://www.ljubija.hr/ratni-zlocini/hrvatska/dalmacija/osumnjiceni01a.htm
http://www.ljubija.hr/ratni-zlocini/hrvatska/dalmacija/osumnjiceni01b.htm
http://www.ljubija.hr/ratni-zlocini/hrvatska/banovina/osumnjic-ban.htm
http://www.ljubija.hr/ratni-zlocini/hrvatska/banovina/osumnjic-ban01.htm
http://www.ljubija.hr/ratni-zlocini/hrvatska/banovina/osumnjic-ban02.htm
http://www.vido.ldh.org/images/serbia.jpg
http://home.swipnet.se/woodhead/facts.htm
http://home.swipnet.se/woodhead/video.htm
http://www.observer.co.uk/review/story/0,6903,587112,00.html
http://www.richmondreview.co.uk/books/unfinesthour.html
http://www.cercles.com/review/r2/simms.html
http://enjoyment.independent.co.uk/books/reviews/story.jsp?story=104621
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/1134969.stm
http://www.alb-net.com/index.htm
http://www.vido.ldh.org/images/serbia.jpg
http://home.swipnet.se/woodhead/video.htm
http://www.kakarigi.net/croatia/news/dossier/eng/predaja1.html
http://ds.dial.pipex.com/srebrenica.justice
http://www.un.org/icty/indictment/english/mil-ii011008e.htm
http://www.vido.ldh.org/images/serbia.jpg
http://www.slobodnadalmacija.hr/20000621/novosti3.htm
"Molim Vas, nemojte nas vise spasavati!"
http://www.vido.ldh.org/images/serbia.jpg
http://www.hkz.hr/Hrvatsko_slovo/2001/317/t26.htm
Ivica Kokiæ
> Svakim danom u svakom pogledu sve vise napredujemo!
Di, prema istoku ? :))
Ivica Kokiæ
> Pitao sam se kad ce ovo da pomene :-)
> No djelimicno imas i pravo, Stromar je onaj ustasa koji je sve vrijeme
zivio
> u Kanadi i domoljubio :-) Hvali selo a drzi se grada....
Prepostavljao sam da je takav.
Ah inace.. nisam ja ustasa, nego sam bio narednik HV.
Goran
> > > Eto materijala za Moja tajna, Moja sudbina (kleta), Glorija, Mila
i
> > > slicna novinska sranja ...
> > Kao sto rekoh, ako vi balavci niste u stanju da skontate sta je rat,
barem
> > cutite.
> Ajde majmune ne seri ... Vjerojatno smo se vec i sreli .... preko nisana
...
> Toliko o ratu ...
A znaci nisi balavac, samo si kreten?
Goran
> > Yup, kao Jevreji u Hitlerovoj Njemackoj.
> Oooo, preciznije ce bit kao Nijemci nakon WW2. :)
Hm, ne znam da li je ovo obicno prepucavanje ili mislis malo ozbiljnije. Ako
je ovo drugo, poredjenje naravno ne stoji. Pretpostavljam da pravis
poredjenje sa recimo sudetskim Njemcima, Njemcima iz Poljske, Vojvodine.....
Medjutim, ako cemo to da poredimo, nisu Hrvati i muslimani zivjeli u Srbiji
gdje su bili diskriminisani, vec obratno, Srbi u Hrvatskoj i donekle u
Bosni.
> > Hm, a sta velis na ovo "Kad te jedan sikanira i progoni (bukvalno),
> > kad te drugi sikanira i progoni (bukvalno),
> > kad te treci sikanira i progoni (bukvalno),
> > i kad kao rezultat svega toga dobijes stotinjak hiljada ubijenih i blizu
> > milion i po protjeranih, mozda si ipak ugrozen kao narod?
> Ma znam tu pricu. No eto, nije istinita.
Sta nije istinito?
> Jos onda dodas JNA koja vas je "nakanila stititi" a sastav oficira JNA
> bijase:
> Nacija Udio Indeks odstupanja
> Srbi 63,2% +51
> Crnogorci 6,2% +148
> Makedonci 6,3% +8
> Hrvati 12,6% -53
> Slovenci 2,8% -66
> Muslimani 2,4% -78
> Jugoslaveni 3,6% +45
> Albanci 0,6% -91
> Mašari 0,7% -70
> Ostali 1,6% -52
Odakle su ovi podaci, i iz koje godine? No, ako je ovo posto su iz vojske
otisli neSrbi, ne vidim sta hoces time da kazes.
> Hajde nemoj vise pricati o ugrozenosti jer to vrijedja zdrav razum.
Sto se tice ovih cifara o JNA, jel ti tvrdis da je JNA obnasala neku vlast?
Valjda neces poreci da su Hrvatskom vladali HDZ, a kontrolu su imali MUP i
paravojn formacije tipa ZNG, a ne JNA. JNA nije imala nikakvu vlast u
Hrvatskoj sve dok nisu poceli da se mijesaju u sukobe i uzeli neka podrucja
pod svoju kontrolu.
> Nakanili
> ste promijeniti granice, a s obzirom da to nije islo milom posegnuli ste
za
> silom i sila vas sjebala.
Jednostavno, pojedini narodi su imali drugacije ideje o buducnosti drzave,
pa i Hrvatske. Srbi i Hrvati su imali razlicite ciljeve, s tim da je Tudjman
u najboljim tradicijama hrvatske drzavotvorne ideje smatrao da Srbe treba
razdijeliti po trecinama da bi se dobila svoja drzava.
Srbi su pak, kao ravnopravan i konstitutivan narod smatrali da mogu da
odlucuju o svojoj sudbini. Pa i o otcjepljenju.
> Da ste prihvatili konfederaciju mogli ste vrlo vjerojatno dobiti i
> autonomiju u HR, sad bi svi skupa bili u EU i razmisljali hocemo li bubnut
> Irak ili cemu amerima pokazat "bosanski grb". :))
:-)
Hm, ovo si u pravu.
Goran
"Ivica Kokiæ" <i_k...@yahoo.com> wrote in message
news:b4b1cq$fg1b$1...@as201.hinet.hr...
> > Pitao sam se kad ce ovo da pomene :-)
> > No djelimicno imas i pravo, Stromar je onaj ustasa koji je sve vrijeme
> > zivio u Kanadi i domoljubio :-) Hvali selo a drzi se grada....
> Prepostavljao sam da je takav.
> Ah inace.. nisam ja ustasa, nego sam bio narednik HV.
Nah, znam ja da si ti neki Racanov, pa kontam, ako vam je takva ljevica,
kakva vam je tek desnica.
Nisam ni rekao da si ti ustasa, Stromar je postovalac lika i djela rahmetli
poglavnika (mislim na onog prvog).
Goran
> > Svakim danom u svakom pogledu sve vise napredujemo!
> Di, prema istoku ? :))
xexe
Mrgud
>
> Hm, ne znam da li je ovo obicno prepucavanje ili mislis malo ozbiljnije.
Ako
> je ovo drugo, poredjenje naravno ne stoji. Pretpostavljam da pravis
> poredjenje sa recimo sudetskim Njemcima, Njemcima iz Poljske,
Vojvodine.....
> Medjutim, ako cemo to da poredimo, nisu Hrvati i muslimani zivjeli u
Srbiji
> gdje su bili diskriminisani, vec obratno, Srbi u Hrvatskoj i donekle u
> Bosni.
>
Koliko god nezahvalo je raditi povijesne usporedbe (drugo vrijeme, drugi
ljudi, druge povjesne okolnosti) ipak sam upravo na to mislio. Njemacka
napala Poljsku i nakon rata u Poljskoj ostala sacica Njemaca, kao i u drugim
drzavama koje su napali.
> Sta nije istinito?
>
Nista od toga sto si napisao jer je uvijek bila akcija-reakcija, a akcija je
pokrenuta uvijek iz Srbije (npr. emisari kao Simo Dubajic, "dogadjanje
naroda" mitinzi, KOS....)
> > Jos onda dodas JNA koja vas je "nakanila stititi" a sastav oficira JNA
> > bijase:
> > Nacija Udio Indeks odstupanja
> > Srbi 63,2% +51
> > Crnogorci 6,2% +148
> > Makedonci 6,3% +8
> > Hrvati 12,6% -53
> > Slovenci 2,8% -66
> > Muslimani 2,4% -78
> > Jugoslaveni 3,6% +45
> > Albanci 0,6% -91
> > Mağari 0,7% -70
> > Ostali 1,6% -52
>
> Odakle su ovi podaci, i iz koje godine? No, ako je ovo posto su iz vojske
> otisli neSrbi, ne vidim sta hoces time da kazes.
>
Izvjestaj SSNO (saveznog sekretarijata narodne odbrane Jugoslavije - za one
mladje :)) iz mislim '89.
> > Hajde nemoj vise pricati o ugrozenosti jer to vrijedja zdrav razum.
>
> Sto se tice ovih cifara o JNA, jel ti tvrdis da je JNA obnasala neku
vlast?
> Valjda neces poreci da su Hrvatskom vladali HDZ, a kontrolu su imali MUP i
> paravojn formacije tipa ZNG, a ne JNA. JNA nije imala nikakvu vlast u
> Hrvatskoj sve dok nisu poceli da se mijesaju u sukobe i uzeli neka
podrucja
> pod svoju kontrolu.
>
Skaces sam sebi u zube :)
BTW: EFEKTIVNU vlast ima onaj koji posjeduje MOC, a to nisu bili HDZ, MUP
ili ZNG. Posebno ne u to vrijeme. Trebao bi vidjeti izvjestaje i analize iz
tog vremena pa bi shvatio da je sukob u HR izazvan sa strane.
Zar zaista mislis da je Tudjman bio budala i, u onakvom odnosu snaga, isao
namjerno raspirivati oruzani sukob? Zar mislis da je bio jos "veca budala" i
dozvoljavao, ili jos gore poticao, slucajeve kao "Gospic" u tada jos
medjunarodno nepriznatoj drzavi?
>
> Jednostavno, pojedini narodi su imali drugacije ideje o buducnosti drzave,
> pa i Hrvatske. Srbi i Hrvati su imali razlicite ciljeve, s tim da je
Tudjman
> u najboljim tradicijama hrvatske drzavotvorne ideje smatrao da Srbe treba
> razdijeliti po trecinama da bi se dobila svoja drzava.
> Srbi su pak, kao ravnopravan i konstitutivan narod smatrali da mogu da
> odlucuju o svojoj sudbini. Pa i o otcjepljenju.
>
(Evo opet ja sa usporedbama :)) Isto tako su Nijemci imali drugaciju ideju o
buducnosti Europe i razlicite ciljeve od Ceske, Poljske, Francuske........
Denis
>>
>>Da tada. Nije HDZ vladadao ni u Kninu
>
> Nego je..... Megi Tacer?
Mile Martic, zubar Babic i jos nekolicina.
>
>>Jednostavno ste popizdili, gdje god vas je bilo, nije vam HDZ tu nista
>
> kriv.
>
> Ne moze narod "jednostavno da popizdi".
Moze, vidjeli smo kako to izgleda.
>>Jebi ga znas onu, tko se maca laca.....mogli ste sami zakljuciti. Da ste
>>postivali drzave u kojima zivite ne bi se to dogodilo, a niste ni vi
>>jedine zrtve. Ukratko sami ste krivi.
>
> To i jeste problem, mi smo jedini postovali Jugoslaviju, pa smo morali da
> nestanemo kao otpor rusenju iste, tj. kao zrtve stvaranja nezavisne hrvatske
> drzave posle tisucu godina i kao "visokoremetlilacki faktor" u BiH (tj.
> nismo im dali da rade sta hoce).
Jest ali kakvog to smisla ima? Ako se 5 ljudi ne zeli vise imati posla s
tobom kako ces ih natjerati?
>>Hoces reci da niste trazili puno? :)
>
>
> Jebem li ga, s obzirom na oblik Hrvatske, bilo bi nelogicno da dobijemo RSK,
> ali u principu smo trazili samo ujedinjenje svog naroda.
samo to?...na stetu ostalih.
Ivica Kokiæ
> Nah, znam ja da si ti neki Racanov, pa kontam, ako vam je takva ljevica,
> kakva vam je tek desnica.
> Nisam ni rekao da si ti ustasa, Stromar je postovalac lika i djela
rahmetli
> poglavnika (mislim na onog prvog).
Nisam Racanov.
Ja sam ti liberalni-centar.
Trabakul
mali zlocesti
>
> "Ivica Kokić" <i_k...@yahoo.com> wrote in message
Ne znaju ljudi da taj istok i nije tako loą , recimo kada bi ľivio u Hong
Kongu , Koreji , Japanu ili Tajvanu .
mali zlocesti
> > > Sefer Srboljubac znaci?
> > Ne , sigurno ni slučajno . On ti je do 1995 vjerovao u Jugoslaviju ,
zato
> ga
> > je tada i smjenio Alija Izetbegović .
>
> Pratim njegov rad pomalo, njegov BPS, njegove knjige, price, izjave......
on
> ti je na liniji bosnjackog sovinizma, hegemonije, unitarizma...... nesto
kao
> bosnjacki ataturkovac bez ekstremnog sekularizma.
>
Ma , kaľe narod pica sa dva lica , sada bi htio biti fin , a za rata i u RH
i u BiH ljdi se nsu bojali borbi sa njegovim postrojbama nego noľa poslije
borbe . Lako je biti hrabar na zarobljenicima i civilima .
> > > Ja nisam iz Srbije, vec iz Bosne.
> > > I zato vrlo dobro shvacam vas idiote koji mi serete "nisam ja dosao u
> > > Srbiju.....".
> > > Boli me qrac sto ti nisi isao u Srbiju, nije nista manji zlocin rusiti
> > > kuce Srbima van Srbije.
> > Nije ali ima razlika ako to činią u svojoj drľavi jer to nije napad na
> drugu
> > drľavu .
>
> Napad na narod je podjednako los kao i napada na drzavu.
>
Opet ti teraą slobinu priču o napadu na narod , nije ga bilo , nego su
ljudi to tako predstavili kao ąto sada na TV-u seru da ľivimo u demokraciji
o kojoj bolje da ne pričim . Onda je naivni narod povjerovao i onda je doąlo
do rata između dva naroda , i to do rata na intervenciju JNA i SR Srbije . A
1992 je RH bila suverena drľava i napadi na Brod su bili napadi na suverenu
drľavu a tada nije viąe bilo SFRJ ( ako je reci tko ju je tada činio ) .
> > A srbi iz srbije i BiH su to radili .
> > Joą mi reci da niste iz BiH joą od oľujka tukli po Sl.Brodu , ®upanji ,
> > Staroj i Novoj Gradiąci i ostalim mjestima uz Savu .
> > I da to nije napad na drugu drľavu , tada već međunarodno priznatu .
>
> To je radila JNA, vojska SFRJ.
A ąto je tada bila ta SFRJ , koliko znam tada RH viąe nije bila u SFRJ ,
bila je davno međunarodno priznata ( 15.01.1992. )
>
> > > Sto se tice Srba iz Hrvatske, zelim im sve najbolje, i da zive sto
bolje
> > > moze.
> > Tvoji ljudi tvoj problem , dapače imaą pravo , ąto bolje to manje
> socijale
>
> Socijala nije problem u RS, nemamo mi toga :-)
Ma da , kao i nitko iz sastava bivąe jugovine .
>
> > > > Isto tako i onaj u
> > > > Okučanima , i Vaą gradonačelnik B.Manastira . Tako nekako je proąla
i
> > > > kompletna struktura vrha SDSS-a . Sve su vas lijepo prodali i sada
> > pričaju
> > > > kako treba ľiviti u miru i suľivotu u Hrvatskoj .
> > > Pa sta drugo da rade?
> > Pa ako si bio četnik i htio ľiviti u velikoj srbiji onda idi u tu veliku
> > srbiju , budi čovjek od riječi .
>
> A ne, ako ti volis svoju zemlju, ostani u njoj i budi Srbin, za to trebaju
> muda, u Srbiju je lako otici. Kad kazem svoju zemlju, ne mislim na
Hrvatsku
> ili BiH, vec bukvalno na kucu i okucnicu.
Moľe i tako ali shvati u kojoj zemlji ľivią .
I predlaľem mjere reciprociteta , hako hrvatima u srbiji tako i za srbe u RH
.
I pazi da se ne zaletią sa nekim izjavama , mogao bi se prevariti .
>
> > A ne se sada uvlačiti neprijatelju u dupe . Druge si naguzio i moľda ćeą
> > opet a sebe čuvaą i osiguravaą svoju djecu - jako poąteno .
>
> O srpskim politicarima koji zive u RH ili BiH a djeca im zive u Srbiji
> mislim sve najgore.
A zaąto ih onda biraju , neka nađu nekoga tko će stvarno ih predstavljati .
> No svejedno mislim da preostali Srbi u Hrvatskoj treba da nalaze
modalitete
> suzivota sa vecinskim narodom, da se normalno zivi.
Neki vid suľivota već sada postoji u nekim sredinama . Potpuni vid suľivota
je tamo gdje nije bilo okupacije .
Ali zato tamo gdje se dogodio zločin i gdje su ljudi protjerani , bojim se
da najbolje je izvrąiti zamjenu imanja ili otkup . Najgore je oko Vukovara i
u zaleđu Zadra jer ljudi znaju tko im je koga ubio i tko je čiji .
Nikada njie bilo problema za normalne ljude ma tko bili po naciji .
> > > > > Ako su toliki srbi i ljubitelji srbije - zaąto ne odu u srbiju
ľiviti
> .
> > > Zasto bi? Oni zive na svojoj zemlji.
> > Pa kada neąto sereą onda to treba i provoditi . Neki su čak obećali i
> otići
> > ako ne bude velike srbije . Pa nisu .
> > Kako ti reče bolje im kod ustaąa nego u srbiji - kakvi su to onda
četnici
> .
>
> Uporni, ne bjeze :-)
Moglo bi se i tako reći .
> > > Nek je pola prognanika UDBAsi, opet ostaje bar dvjesta hiljada onih
koji
> > > to nisu.
> > E ti su jadni naje.. za one prve jer su im vjerovali .
> > I nije baą tolika brojka . Opet ste počeli kao i za jasenovac ( tamo
nije
> > pobijeno ni 1,7mil. ni 1mil. ni 700tis. - procjena engleza i amera je od
> > 38.000 do 73.000 ) , ali je činjenica da je postojao i da je to naąa
> stamota
> > .
>
> Diskutovanje sa onima koji negiraju holokaust i navode Tudjmanovske brojke
> nije mi nesto drago.
To nisu Tudjmanove brojke , to su američke procjene . Probjem je vaą ąto
nakon onako pretjeranog laganja od 1,7mil pobijenih srba u WWII imate vrlo
malo vjerodostojnosti . Naľalost neki u RH idu sada na minorizaciju ľrtava
faąizma kao ąto neki idu na minorizaciju ľrtava komunizma . To je veliki
problem jer postavlja se objektivno pitanje vjerodostojnosti . Na ľalost
danas se svi time bave samo za dnevno političke svrhe te zato uglavnom
uzimam kao objektivne američke procjene . Oni kaľu da u WWII u bivąj jugi je
za i neko vrijeme nakon rata stradalo izmedju 380.000 i 520.000 ljudi , ąto
civila , ąto vojnika , sto domaćeg ąto njemaca i ostalih stranaca . A ona
naąa brojka kojom smo mahali od 1,7 mil. gubitaka to je komunistička
izmiąljotina koju zapad nikada nije progutao .
> Sto se brojke tice, racunaj sam, u Hrvatskoj je bilo 12% Srba, danas ih
ima
> 4%.
To se uglavnom odselilio , da ne ľelią reći da smo to pobili . molim te ne
pretjeruj .
>
> > > > Gorane od kada postoje Hrvatska i Srbija kao dvije različite drľave
> > > > popravlja se sranje među drľavama i narodima . Stvar je jednostavna
> > početi
> > > > će trgovačka suradnja i za dvije ili tri generacije malo tko će
> potezati
> > > > glupe aspiracije koje ti sada imaą .
> > > Nemam ja nikakve aspiracije...... hm, mada imate malo previse mora.
> > A ąto je to kao"viąak" , mislią da ja ne bih mogao brzo smisliti ąto je
> vama
> > viąak .
>
> Zato sto je granica neprirodna, uski pojas uz more koji sluzi samo da ne
da
> Srbiji izlaz na more. Nesto kao Albanija.
Pa koliko znam albanija bi trebala po etničkom sastavu biti i na kosovu , a
u albaniji ima manje srba nego albanaca u beogradu . Ne vidim koji bi to
grad trebao biti onda luka za srbiju .
A gdje to srbija u dalmaciji graniči sa Hrvatskom , kao da si zaboravio
cijelu BiH aili ako hoćeą etnički gledati zaboravio si Hercegovinu . Da
nećeą i ti trubiti kako u juľnoj dalmaciji nema hrvata .
>
> > Treba prihvatiti tko ąata ima to je njegovo i amen .
> > Mislią da neki ne pričaju o Zemunu , Novom Sadu i Zenici , Mostaru ,
> > Travniku , Jajcu , Visokom i tome slično .
> > Bolje ni ne počinjati jer se vraćamo u 1991. a to sam proąaoi nepada mi
> > napamet ponovo .
> > > "Pjenim" zbog krsenja ljudskih prava Srba u Hrvatskoj. Kad se to
sredi,
> > nece
> > > biti razloga da "pjenim", i nadam se da ce Srbi i Hrvati zivjeti kao
> > Njemci
> > > i Francuzi.
> > A kao ne krąe se prava Hrvata u Srbiji i RS ,
>
> Ako se krse, i to treba rijesiti.
Kako , reciprocitetom ?
>
> > osim ąto im kao i ovdje
> > postoje nki zadrti ljudi koji im ąalju ista takova prijeteća pisma .
> > Daj shvati to ti je zakon akcije i reakcije , jedan ąovinizam hrani
drugi
> > ąovinizam . To će ti s vremenom stati , i ne moľeą oćekivati za svoje
sve
> > super od nekoga kad imaą svoje koji zafrkavaju i maltretiraju neke od
tog
> > nekoga - to je normalno - proces bi trebao ići nekako istovremeno , dio
po
> > dio .
>
> Zlo ne staje samo od sebe, protiv zla treba barem pricati ako ne mozes
nesto
> vise.
> Znam ja zasto to postoji, itd, itd., ali to ne znaci da ne treba biti
protiv
> toga.
Treba prvo prihvatiti da je ovo Europa i tu nema ni u ludilu mjenjanja
granica a ni etničkih struktura na silu .
Preopasno je za ostale eu-granice , reci mi koja granica sa njemačkom ili
francuskom nije upitna ? Eto zaąto !
>
> > P.S. Ako se vidimo gdjekad u ljepąoj situaciji moľemo i na piće , ali
nema
> > priče o politici - dogovor ?
>
> :-) Zanimljivo je da se ovde "najzesci" Srbi i Hrvati prvo posvadjaju pa
se
> dogovore oko pica :-) Ja nisam neki "zestok" Srbin, no sta znam, moze, sto
> da ne :-) Naravno ako nisi pocinio kakve ratne zlocine. Znam da zvuci kao
> supljak, no bilo bi mi shupacki da makar i ovako prihvatim poziv na pice
od
> nekog ko je ubijao moje ljude, a da to nije bilo u borbi.
>
>
Koji vraľiji ratni zločin , pa ja sam bio u borbenoj postrojbi , mi samo
proletimo kroz selo ili grad , iza nas dolaze "opasne" postrojbe tjelesne
zaątite nekog političara koji se onda tamo slikaju na zauzetom i joą se brľe
vrate nego su doąli . Zločine su kod nas činile postrojbe koje su stvarali
političari uzimanjem ljudi iz zatvora za svoje privatne interese , srećom
toga nije bilo toliko puno . Problem je nastao u oluji upadom nekih
postrojbi V korpusa ( bihać ) armije BiH ( alijine balije ) u teritorij
hrvatske koji su tada na već oslobođenom području ubijale sve ąto su stigli
i naąli . Jedan dečko iz 1. g.br.ZNG RH mi priča kako je čak bilo napada na
prateće kamione opskrebe 157 br. HV od strane tih postrojbi . To se kasnije
zataąkalo , ali ostaje činjenica da oko 70% stradalih srpskih civila je iz
područja oko bihaća pa prema sjeveru .
Nego zaąto se ja tebi ispričavam , pa vi ste imali logore i po srbiji i po
hrvatskoj i po BiH . Mogao bih reći otkud ja znam da ti nisi napravio koji
zločin ?
mali zlocesti
Ivica Kokić <i_k...@yahoo.com> wrote in message
news:b4f92j$5j0v$3...@as201.hinet.hr...
Goran
> > A znaci nisi balavac, samo si kreten?
> Bolje i kreten nego "plachi pizda" kao ti
Tebi je neko ko prica o ljudskim pravima "plachi pizda"? Ili tekst o ljudima
koji su branili svoje domove znaci da je neko "plachi pizda"? Jel tebe tata
samarao zato sto nisi bio "dovoljno musko" pa ti ostali kompleksi?
Kazem ja fino da si kreten.
Goran
> > Nah, znam ja da si ti neki Racanov, pa kontam, ako vam je takva ljevica,
> > kakva vam je tek desnica.
> > Nisam ni rekao da si ti ustasa, Stromar je postovalac lika i djela
> rahmetli
> > poglavnika (mislim na onog prvog).
> Nisam Racanov.
> Ja sam ti liberalni-centar.
Pa prije tri mjeseca si bio u SDPu, neki predsjednik mjesne zajednice, sta
li?
Eh, politicari prelivode.....
Goran
> Koliko god nezahvalo je raditi povijesne usporedbe (drugo vrijeme, drugi
> ljudi, druge povjesne okolnosti) ipak sam upravo na to mislio. Njemacka
> napala Poljsku i nakon rata u Poljskoj ostala sacica Njemaca, kao i u
> drugim drzavama koje su napali.
Naravno, situacija sa Srbima i Hrvatskom nije ni izbliza slicna.
Slicno bi bilo kad bi Nijemci poceli da istrebljuju poljsku nacionalnu
manjinu, a Poljska pomagala toj nacionalnoj manjini. Posle bi SAD pomogle
Njemackoj da pobijedi, i protjerali bi sve Poljake.
No, posto sam siguran da se ne slazemo oko toga sta se desavalo u ex Yu,
siguran sam da se ne bismo slozili ni oko toga koje je poredjenje
odgovarajuce.
> > Sta nije istinito?
> Nista od toga sto si napisao jer je uvijek bila akcija-reakcija, a akcija
> je
> pokrenuta uvijek iz Srbije (npr. emisari kao Simo Dubajic, "dogadjanje
> naroda" mitinzi, KOS....)
Ma da, dobri stari supljak, sta god da smo uradili oni su nas natjerali.
Glupost.
> > > Jos onda dodas JNA koja vas je "nakanila stititi" a sastav oficira JNA
> > > bijase:
> > > Nacija Udio Indeks odstupanja
> > > Srbi 63,2% +51
> > > Crnogorci 6,2% +148
> > > Makedonci 6,3% +8
> > > Hrvati 12,6% -53
> > > Slovenci 2,8% -66
> > > Muslimani 2,4% -78
> > > Jugoslaveni 3,6% +45
> > > Albanci 0,6% -91
> > > Mašari 0,7% -70
> > > Ostali 1,6% -52
> > Odakle su ovi podaci, i iz koje godine? No, ako je ovo posto su iz
vojske
> > otisli neSrbi, ne vidim sta hoces time da kazes.
> Izvjestaj SSNO (saveznog sekretarijata narodne odbrane Jugoslavije - za
> one mladje :)) iz mislim '89.
Zanimljivo.
> > > Hajde nemoj vise pricati o ugrozenosti jer to vrijedja zdrav razum.
> > Sto se tice ovih cifara o JNA, jel ti tvrdis da je JNA obnasala neku
> vlast?
> > Valjda neces poreci da su Hrvatskom vladali HDZ, a kontrolu su imali MUP
i
> > paravojn formacije tipa ZNG, a ne JNA. JNA nije imala nikakvu vlast u
> > Hrvatskoj sve dok nisu poceli da se mijesaju u sukobe i uzeli neka
> podrucja
> > pod svoju kontrolu.
> Skaces sam sebi u zube :)
How come?
> BTW: EFEKTIVNU vlast ima onaj koji posjeduje MOC, a to nisu bili HDZ, MUP
> ili ZNG. Posebno ne u to vrijeme.
RH su vladali HDZ i njegovi organi, a drzavni organi su postali HDZovi
organi. JNA je mogla da zauzme odredjeni dio teritorije i da nad njim ima
vlast, no pricamo ako se ne varam o RH, nad kojom je HDZ imao maltene
apsolutno moc prije izbijanja sukoba.
> Trebao bi vidjeti izvjestaje i analize iz
> tog vremena pa bi shvatio da je sukob u HR izazvan sa strane.
Ne bi me zacudilo, samo vjerujem da se ne bismo slozili s koje strane.
> Zar zaista mislis da je Tudjman bio budala i, u onakvom odnosu snaga, isao
> namjerno raspirivati oruzani sukob?
Zasto da ne? Ako je imao mocne saveznike, ako je znao da su savezne
institucije sterilne, Predsjednistvo blokirano, JNA u stanju raspadanja
(sjeti se samo kako su kasarne lako blokirane i padale...), i ako je imao
malo muda (a imao je izgleda), ne vidim razloga da se boji necega. Ne kazem
da je Franjo htio rat po svaku cijenu, on je samo htio nezavisnu Hrvatsku po
svaku cijenu. Gdje su Srbi pak visokoremetilacki faktor.....
> Zar mislis da je bio jos "veca budala" i
> dozvoljavao, ili jos gore poticao, slucajeve kao "Gospic" u tada jos
> medjunarodno nepriznatoj drzavi?
Ok, ako on to nije dozvolio, jel to neka KOSovska zavjera?
Inace, ne tvrdim da je dozvolio, ili da nije. Mada sumnjam da nije znao za
to, no moguce je i to.
Moj je utisak, da se veliki broj zlocina desio jer smo imali kojekakve
improvizovane jedinice (lokalni sljam, bez jake centralne komande, kojekakve
bande i specijalne jedinice...) i jer su nam vojske bile u formiranju (HV,
VRS, ABiH, HVO....) a vlast i centralna komanda nisu poklanjale dovoljnu
paznju sprecavanju zlocina, kao ni civilna vlast. Takodje ni u JNA
postovanju recimo Zenevske konvencije nije bila posvecena neka veca paznja.
Sto se tice zlocina u Gospicu, stvarno ne znam detalje, i ne tvrdim da je to
planirao Tudjman, ali ne bi me zacudilo da je odgovoran neki lokalni sljam,
a da su hrvatske vlasti taj zlocin dugo ignorisale, kao i vlasti sirom exYU
razne druge uostalom.
> > Jednostavno, pojedini narodi su imali drugacije ideje o buducnosti
drzave,
> > pa i Hrvatske. Srbi i Hrvati su imali razlicite ciljeve, s tim da je
> Tudjman
> > u najboljim tradicijama hrvatske drzavotvorne ideje smatrao da Srbe
treba
> > razdijeliti po trecinama da bi se dobila svoja drzava.
> > Srbi su pak, kao ravnopravan i konstitutivan narod smatrali da mogu da
> > odlucuju o svojoj sudbini. Pa i o otcjepljenju.
> (Evo opet ja sa usporedbama :)) Isto tako su Nijemci imali drugaciju ideju
> o buducnosti Europe i razlicite ciljeve od Ceske, Poljske,
Francuske........
Istina. Samo sto to naravno nije isto, jel :-)
Goran
"Denis" <d...@dm.com> wrote in message news:3E6A717...@dm.com...
> >>Da tada. Nije HDZ vladadao ni u Kninu
> > Nego je..... Megi Tacer?
> Mile Martic, zubar Babic i jos nekolicina.
A, ok.
> > Ne moze narod "jednostavno da popizdi".
> Moze, vidjeli smo kako to izgleda.
Bzze ti je objasnjenje, oversimplification rekli bi nase kolege Englezi.
> > To i jeste problem, mi smo jedini postovali Jugoslaviju, pa smo morali
da
> > nestanemo kao otpor rusenju iste, tj. kao zrtve stvaranja nezavisne
hrvatske
> > drzave posle tisucu godina i kao "visokoremetlilacki faktor" u BiH (tj.
> > nismo im dali da rade sta hoce).
> Jest ali kakvog to smisla ima? Ako se 5 ljudi ne zeli vise imati posla s
> tobom kako ces ih natjerati?
Tjeranje 4 naroda na SFRJ ako oni to nece stvarno nema smisla.
No trazenje svojih prava u Hrvatskoj i BiH itekako ima smisla.
> >>Hoces reci da niste trazili puno? :)
> > Jebem li ga, s obzirom na oblik Hrvatske, bilo bi nelogicno da dobijemo
RSK,
> > ali u principu smo trazili samo ujedinjenje svog naroda.
> samo to?...na stetu ostalih.
Trazili smo neki oblik sa najmanje stete za sve strane, dakle
decentralizacija BiH i bar autonomija Srba u Hrvatskoj. Posle su ti zahtjevi
porasli opstom ekstremizacijom situacije.....
Goran
> > > > Boli me qrac sto ti nisi isao u Srbiju, nije nista manji zlocin
rusiti
> > > > kuce Srbima van Srbije.
> > > Nije ali ima razlika ako to činią u svojoj drľavi jer to nije napad na
> > drugu
> > > drľavu .
> > Napad na narod je podjednako los kao i napada na drzavu.
> Opet ti teraą slobinu priču o napadu na narod , nije ga bilo , nego su
> ljudi to tako predstavili kao ąto sada na TV-u seru da ľivimo u
demokraciji
> o kojoj bolje da ne pričim . Onda je naivni narod povjerovao i onda je
doąlo
> do rata između dva naroda , i to do rata na intervenciju JNA i SR Srbije .
A
> 1992 je RH bila suverena drľava i napadi na Brod su bili napadi na
suverenu
> drľavu a tada nije viąe bilo SFRJ ( ako je reci tko ju je tada činio ) .
Bilo je napada na narod, krsenja prava, nepostovanja ravnopravnosti.....
Srbija nije intervenisala u Hrvatskoj, samo je pomagala lokalne Srbe.
JNA je pocela sa mijesanjem dok je jos postojala SFRJ, nije dosla iz
inostranstva da napadne RH.
> > > A srbi iz srbije i BiH su to radili .
> > > Joą mi reci da niste iz BiH joą od oľujka tukli po Sl.Brodu , ®upanji
,
> > > Staroj i Novoj Gradiąci i ostalim mjestima uz Savu .
> > > I da to nije napad na drugu drľavu , tada već međunarodno priznatu .
> > To je radila JNA, vojska SFRJ.
> A ąto je tada bila ta SFRJ , koliko znam tada RH viąe nije bila u SFRJ ,
> bila je davno međunarodno priznata ( 15.01.1992. )
Sranja su pocela davno prije toga.
> > A ne, ako ti volis svoju zemlju, ostani u njoj i budi Srbin, za to
trebaju
> > muda, u Srbiju je lako otici. Kad kazem svoju zemlju, ne mislim na
> > Hrvatsku ili BiH, vec bukvalno na kucu i okucnicu.
> Moľe i tako ali shvati u kojoj zemlji ľivią .
Tako je, danas je tako.
> I predlaľem mjere reciprociteta , hako hrvatima u srbiji tako i za srbe u
RH
> .
Glupost. Moraju se postovati prava i jednih i drugih i tacka, a ne ganjati
reciprocitet. Treba dostizati odredjene standarde a ne postizati
reciprocitet.
Dakle, da imaju i jedni i drugi sva prava.
> I pazi da se ne zaletią sa nekim izjavama , mogao bi se prevariti .
??
> > > A ne se sada uvlačiti neprijatelju u dupe . Druge si naguzio i moľda
ćeą
> > > opet a sebe čuvaą i osiguravaą svoju djecu - jako poąteno .
> > O srpskim politicarima koji zive u RH ili BiH a djeca im zive u Srbiji
> > mislim sve najgore.
> A zaąto ih onda biraju , neka nađu nekoga tko će stvarno ih predstavljati
.
Ne znam, zavisi od slucaja do slucaja.
> > No svejedno mislim da preostali Srbi u Hrvatskoj treba da nalaze
> modalitete
> > suzivota sa vecinskim narodom, da se normalno zivi.
>
> Neki vid suľivota već sada postoji u nekim sredinama . Potpuni vid
suľivota
> je tamo gdje nije bilo okupacije .
> Ali zato tamo gdje se dogodio zločin i gdje su ljudi protjerani , bojim se
> da najbolje je izvrąiti zamjenu imanja ili otkup . Najgore je oko Vukovara
i
> u zaleđu Zadra jer ljudi znaju tko im je koga ubio i tko je čiji .
> Nikada njie bilo problema za normalne ljude ma tko bili po naciji .
Bitno je osigurati ljudska prava, vladavinu prava, sigurnost.... pa neko
svako sam procijeni kako mu je zivjeti tu gdje zivi. Znam da Srbi iz
Sarajeva u ogromnoj vecini slucajeva nece da zive u istom, u neprijateljskoj
sredini.
> > Diskutovanje sa onima koji negiraju holokaust i navode Tudjmanovske
brojke
> > nije mi nesto drago.
> To nisu Tudjmanove brojke , to su američke procjene .
"Americke brojke". Cim su americke mora da su dobre, jel? Kakve "americke
brojke"?
> Probjem je vaą ąto
> nakon onako pretjeranog laganja od 1,7mil pobijenih srba u WWII imate vrlo
> malo vjerodostojnosti .
Kod koga?
Medju Srbima ima naravno ljudi koji pricaju mitove i legende, ima i
ozbiljnih ljudi, kao i svugdje uostalom.
> Naľalost neki u RH idu sada na minorizaciju ľrtava
> faąizma kao ąto neki idu na minorizaciju ľrtava komunizma . To je veliki
> problem jer postavlja se objektivno pitanje vjerodostojnosti . Na ľalost
> danas se svi time bave samo za dnevno političke svrhe
Istina.
> te zato uglavnom
> uzimam kao objektivne američke procjene . Oni kaľu da u WWII u bivąj jugi
je
> za i neko vrijeme nakon rata stradalo izmedju 380.000 i 520.000 ljudi ,
ąto
> civila , ąto vojnika , sto domaćeg ąto njemaca i ostalih stranaca . A ona
> naąa brojka kojom smo mahali od 1,7 mil. gubitaka to je komunistička
> izmiąljotina koju zapad nikada nije progutao .
Ne znam tacne podatke. Ako imas neke vjerodostojne, daj ih.
> > Sto se brojke tice, racunaj sam, u Hrvatskoj je bilo 12% Srba, danas ih
> > ima 4%.
> To se uglavnom odselilio , da ne ľelią reći da smo to pobili . molim te ne
> pretjeruj .
Vecinu ste protjerali.
> > Zato sto je granica neprirodna, uski pojas uz more koji sluzi samo da ne
> > da Srbiji izlaz na more. Nesto kao Albanija.
> Pa koliko znam albanija bi trebala po etničkom sastavu biti i na kosovu ,
a
> u albaniji ima manje srba nego albanaca u beogradu . Ne vidim koji bi to
> grad trebao biti onda luka za srbiju .
Skadar.
Trenutni etnicki sastav je rezultat genocida, sto se ne moze prihvatiti. Tj.
nije trebalo da se prihvati tada, sad je kasno, Albanija je Albanija, a
Kosovo Srbija.
> A gdje to srbija u dalmaciji graniči sa Hrvatskom ,
Ne Srbija vec Srbi.
> kao da si zaboravio
> cijelu BiH aili ako hoćeą etnički gledati zaboravio si Hercegovinu .
Etnicki. Na jugu Hercegovine.
> Da nećeą i ti trubiti kako u juľnoj dalmaciji nema hrvata .
Od Dubrovnika nadole pokatoliceni Srbi mahom.
No svejedno, i Srbija ima pravo ma parche mora, pa makar to i ne bilo sasvim
po etnickom principu. Mislim prevashodno na Konavle.
No dobro, uzmimo da je proslo vrijeme mijenanja granica i stavimo sve ovo ad
acta.
> > > > biti razloga da "pjenim", i nadam se da ce Srbi i Hrvati zivjeti kao
> > > Njemci
> > > > i Francuzi.
> > > A kao ne krąe se prava Hrvata u Srbiji i RS ,
> > Ako se krse, i to treba rijesiti.
> Kako , reciprocitetom ?
Obezbjediti postovanje njihovih prava.
> > Zlo ne staje samo od sebe, protiv zla treba barem pricati ako ne mozes
> nesto
> > vise.
> > Znam ja zasto to postoji, itd, itd., ali to ne znaci da ne treba biti
> protiv
> > toga.
> Treba prvo prihvatiti da je ovo Europa i tu nema ni u ludilu mjenjanja
> granica a ni etničkih struktura na silu .
Dogadjaji u poslednjih 11 godina su dokazali da je to bajka, treba samo
imati podrsku velikih sila, kao i uvijek kroz istoriju.
> Preopasno je za ostale eu-granice , reci mi koja granica sa njemačkom ili
> francuskom nije upitna ? Eto zaąto !
Oni su to rijesili, kod nas jos nije bilo rijeseno.
> Nego zaąto se ja tebi ispričavam ,
Ne ispricavas se, objasnjavas.
> pa vi ste imali logore i po srbiji i po
> hrvatskoj i po BiH . Mogao bih reći otkud ja znam da ti nisi napravio koji
> zločin ?
Ne znas, ali nisam :-)
Mrgud
> siguran sam da se ne bismo slozili ni oko toga koje je poredjenje
> odgovarajuce.
>
Definitivno se ne slazemo :)
>
> Ma da, dobri stari supljak, sta god da smo uradili oni su nas natjerali.
> Glupost.
>
Kad citas komentare ili neke knjige pokusaj se usredotociti na cinjenice i
datume a zanemari misljenje autora.
> vlast, no pricamo ako se ne varam o RH, nad kojom je HDZ imao maltene
> apsolutno moc prije izbijanja sukoba.
>
I onda sa takvom APSOLUTNOM moci moras sakrivat sjednicu Sabora usred
Zagreba? :))
> da je Franjo htio rat po svaku cijenu, on je samo htio nezavisnu Hrvatsku
po
> svaku cijenu. Gdje su Srbi pak visokoremetilacki faktor.....
>
Slijedeci politiku zacrtanu od Milosevica i Jovica svakako su bili. I to ne
svi, vec ona 1/3 u tzv "Krajini"
Zasto u selima oko Koprivnice ne fali nikome dlaka s glave? Dolazio tamo
Simo buniti ljude u jesen '90, JNA im podijelila oruzje i oni na srecu dobro
promislili te javili MUP-u da pokupi to oruzje. Cak im je ZNG dao patrole po
selima kako bi sprijecili moguce provokacije s bilo koje strane.
> Ok, ako on to nije dozvolio, jel to neka KOSovska zavjera?
> Inace, ne tvrdim da je dozvolio, ili da nije. Mada sumnjam da nije znao za
> to, no moguce je i to.
Direktno je stetilo medjunarodnom polozaju RH i tadasnjim naporima nase
diplomacije. Kad je utvrdjeno tko to radi uspjelo se zaustaviti. Krivci su
uhiceni iste godine i onda pomocu jedne muljaze oslobodjeni. Ondasnjom
istragom je otkriveno da je samo oslobadjanje osumnjicenika organizirala
KOS-ova agentura, no mene zbunjuje sto za poticanje samih dogadjaja sve
indicije upucuju na jednu drugu stranu.
> Moj je utisak, da se veliki broj zlocina desio jer smo imali kojekakve
> improvizovane jedinice (lokalni sljam, bez jake centralne komande,
kojekakve
> bande i specijalne jedinice...)
Za one manje i pojedinacne svakako ti je dojam ispravan, no za one
velike....... Ipak je bila potrebna logistika sto povlaci organizaciju.
Goran
> > siguran sam da se ne bismo slozili ni oko toga koje je poredjenje
> > odgovarajuce.
> Definitivno se ne slazemo :)
Surprise :-)
> > Ma da, dobri stari supljak, sta god da smo uradili oni su nas natjerali.
> > Glupost.
> Kad citas komentare ili neke knjige pokusaj se usredotociti na cinjenice i
> datume a zanemari misljenje autora.
Tek tako odbacujes sve one dobre analize? :-)
> > vlast, no pricamo ako se ne varam o RH, nad kojom je HDZ imao maltene
> > apsolutno moc prije izbijanja sukoba.
> I onda sa takvom APSOLUTNOM moci moras sakrivat sjednicu Sabora usred
> Zagreba? :))
Konspiracija druze, konspiracija. Ni SAD ne donesu svaku svoju odluku javno.
> > da je Franjo htio rat po svaku cijenu, on je samo htio nezavisnu
Hrvatsku
> po
> > svaku cijenu. Gdje su Srbi pak visokoremetilacki faktor.....
> Slijedeci politiku zacrtanu od Milosevica i Jovica svakako su bili. I to
ne
> svi, vec ona 1/3 u tzv "Krajini"
To je bila ona za protjerati, 1/3 prekrstiti a 1/3, jel?
Da, Srbi su se protivili nezavisnosti HDZovske Hrvatske, to niko ne spori.
> Zasto u selima oko Koprivnice ne fali nikome dlaka s glave? Dolazio tamo
> Simo buniti ljude u jesen '90, JNA im podijelila oruzje i oni na srecu
dobro
> promislili te javili MUP-u da pokupi to oruzje. Cak im je ZNG dao patrole
po
> selima kako bi sprijecili moguce provokacije s bilo koje strane.
Lijepo je to.
> > Ok, ako on to nije dozvolio, jel to neka KOSovska zavjera?
> > Inace, ne tvrdim da je dozvolio, ili da nije. Mada sumnjam da nije znao
za
> > to, no moguce je i to.
> Direktno je stetilo medjunarodnom polozaju RH i tadasnjim naporima nase
> diplomacije. Kad je utvrdjeno tko to radi uspjelo se zaustaviti. Krivci su
> uhiceni iste godine i onda pomocu jedne muljaze oslobodjeni. Ondasnjom
> istragom je otkriveno da je samo oslobadjanje osumnjicenika organizirala
> KOS-ova agentura, no mene zbunjuje sto za poticanje samih dogadjaja sve
> indicije upucuju na jednu drugu stranu.
Koje indicije? I zasto te to zbunjuje?
> > Moj je utisak, da se veliki broj zlocina desio jer smo imali kojekakve
> > improvizovane jedinice (lokalni sljam, bez jake centralne komande,
> > kojekakve bande i specijalne jedinice...)
> Za one manje i pojedinacne svakako ti je dojam ispravan, no za one
> velike....... Ipak je bila potrebna logistika sto povlaci organizaciju.
Istina, odlicno zapazanje.
Mrgud
> > > Ma da, dobri stari supljak, sta god da smo uradili oni su nas
natjerali.
> > > Glupost.
> > Kad citas komentare ili neke knjige pokusaj se usredotociti na cinjenice
i
> > datume a zanemari misljenje autora.
>
> Tek tako odbacujes sve one dobre analize? :-)
>
Oooo nikako :)
Iz "analize" cinjenica se vidi tko je na cijoj strani bio, a svoje misljenje
stvaram svojom glavom.
>
> Konspiracija druze, konspiracija. Ni SAD ne donesu svaku svoju odluku
javno.
>
Nisam govorio o tajnim zakljuccima, vec o potrebi sakrivanja zbog sigurnosti
zastupnika. :)
>
> To je bila ona za protjerati, 1/3 prekrstiti a 1/3, jel?
> Da, Srbi su se protivili nezavisnosti HDZovske Hrvatske, to niko ne spori.
>
Ne, nije to bila ta fora. :) Na pobunjenim podrucjima zivjelo je oko 1/3
Srba iz RH. Kako je to Milosevic mislio "zastititi" one 2/3 ako ih je uopce
mislio stititi?
>
> Koje indicije? I zasto te to zbunjuje?
>
Upucuju na jednu od zapadnih obavjestajnih agentura, no ono sto zbunjuje su
istovremene njihove suprotne akcije na drugim podrucjima.
Ivica Kokiæ
>
> Ne znaju ljudi da taj istok i nije tako loą , recimo kada bi ľivio u Hong
> Kongu , Koreji , Japanu ili Tajvanu .
Pa dobro :))
Ivica Kokiæ
> Pa prije tri mjeseca si bio u SDPu, neki predsjednik mjesne zajednice, sta
> li?
> Eh, politicari prelivode.....
Jos prosle godine sam izasao iz SDP-a, bio sam vijecnik u svom kvartu, na
vlastiti zahtjev sam vratio vijecnicki mandat SDP-u.
Nije mi odgovarao SDP, previse konzervantivno i ograniceno itd, necu da ih
ogovaram.
Osnovali smo krajem prosle godine ogranak "LIBRE - Stranka liberalnih
demokrata" u Sibeniku.
Evo procitaj ovaj clanak iz Slobodne Dalmacije 17.11.2002.g., ąibenska
stranica :
U ©IBENIKU OSNOVAN PRVI DALMATINSKI OGRANAK LIBRE
Radoą: Mi smo stranka
bez velikih liderskih ambicija
©IBENIK - U subotu je u ©ibeniku osnovan prvi dalmatinski ogranak Libre za
čijeg je predsjednika izabran Vojmir Roąa, za potpredsjednicu Dijana
Viąnjić, a za tajnika Ivica Kokić.
Osnivačkoj skupątini, kojoj je prisustvovalo 30-ak članova (dobar dio
pristiglih iz HSLS-a), obratio se i predsjednik Libre Jozo Radoą,
napominjući kako je riječ o jednostavnoj stranci, bez pompozne organizacije
i velikih liderskih ambicija, čiji je cilj dobrobit građana, opće dobro
zajednice. Govoreći o sumraku nekih temeljnih vrijednosti u hrvatskom
druątvu, Radoą je konstatirao kako se danas kod nas politika iznimno
negativno percipira, a ima najveći utjecaj.
"Na nama političarima je da pokuąamo vratiti dignitet tome vrlo teąkom i
vrlo vaľnom poslu, i mi mislimo da Libra moľe tomu pridonijeti. Libra će u
politički ľivot pokuąati uvesti dosljednost, racionalnost i odgovornost",
najavio je Radoą u ©ibeniku, poručujući onima koji se ovoj stranci ľele
pridruľiti radi svojih golih materijalnih interesa i osobnih ambicija da u
Libru ne dolaze. Nasuprot njima, dodao je, oni koji su spremni svoju
afirmaciju graditi djelujući na dobrobit opće zajednice, na poboljąanju
uvjeta ľivota kao temeljne pretpostavke svake politike, bit će dobrodoąli u
ovu stranku.
Sudionicima skupątine obratila se i potpredsjednica stranke Zrinjka
Bernardi-Glovacki, izraľavajući uvjerenje da će ąibenski ogranak biti jedno
od udarnih mjesta u Librinoj mreľi, koliko zbog naslijeđa ovoga grada,
toliko i zbog strukture ogranka (mladi i stari).
Vojmir Roąa, svojedobno prvi predsjednik ®upanijskog vijeća HSLS-a, a danas
prvi predsjednik ąibenske Libre, primarnom zadaćom svoje stranke naznačio je
povratak digniteta i gradskog ątiha gospodarski uniątenom ©ibeniku, te
ocijenio da je turizam najveća ąansa ovoga dalmatinskoga grada.
Ivica Kokiæ
> Koji kramarićev , pa on i pusićka su veći ljevičari od račana i kompanije
.
LIBRA
Goran
"Ivica Kokić" <i_k...@yahoo.com> wrote in message
news:b4tfdv$cfeb$3...@as201.hinet.hr...
> > Pa prije tri mjeseca si bio u SDPu, neki predsjednik mjesne zajednice,
sta
> > li?
> > Eh, politicari prelivode.....
> Jos prosle godine sam izasao iz SDP-a,
Kameleon.
> bio sam vijecnik u svom kvartu, na
> vlastiti zahtjev sam vratio vijecnicki mandat SDP-u.
> Nije mi odgovarao SDP, previse konzervantivno i ograniceno itd, necu da ih
> ogovaram.
> Osnovali smo krajem prosle godine ogranak "LIBRE - Stranka liberalnih
> demokrata" u Sibeniku.
Znaci ti zelis da ucestvujes upravljanjem svojom zajednicom :-) Fino je to,
steta sto nisi pametniji.
Fino je to, no ne pratim dovoljno hrvatsku politiku da bih znao koji su
tvoji. Znam za HDZovce, SDP, znam da je HSLS Budisin, da Mesic ima neku
svoju minornu stranku, znam za IDS, znam da ima par srpskih stranaka (SSDS,
Djukic, onaj jos jedan.... Pupovac...), naravno HDZ, za ostale sam cuo, ali
im nisam nesto vjest.
Ivica Kokiæ
> Fino je to, no ne pratim dovoljno hrvatsku politiku da bih znao koji su
> tvoji. Znam za HDZovce, SDP, znam da je HSLS Budisin, da Mesic ima neku
> svoju minornu stranku, znam za IDS, znam da ima par srpskih stranaka
(SSDS,
> Djukic, onaj jos jedan.... Pupovac...), naravno HDZ, za ostale sam cuo,
ali
> im nisam nesto vjest.
LIBRA - Stranka liberalnih demokrata
Tu su ti od poznatijih iz hrvatske politike : Jozo Radoš - predsjednik LIBRE
i saborski zastupnik LIBRE, on ti je do prije 8 mjeseci bio ministar obrane
RH.
Goran Granić - potpredsjednik LIBRE i potpredsjednik Vlade RH
Goranko Fižulić - bivši ministar gospodarstva RH
Andro Vlahušić - ministar zdrastva RH
Ante Barbir - predstojnik Vladinog ureda za suzbijanje zloporabe opojnih
droga
Mladen Godek, Ivo Škrabalo - saborski zastupnici... itd.
LIBRA - Stranka liberalnih demokrata ima 10 saborskih zastupnika u Saboru
RH.
pozdrav
Goran
> > Tek tako odbacujes sve one dobre analize? :-)
> Oooo nikako :)
> Iz "analize" cinjenica se vidi tko je na cijoj strani bio, a svoje
misljenje
> stvaram svojom glavom.
Naravno, ne treba vjerovati nikome, no ipak ima i sposobnih autora.
> > Konspiracija druze, konspiracija. Ni SAD ne donesu svaku svoju odluku
> > javno.
> Nisam govorio o tajnim zakljuccima, vec o potrebi sakrivanja zbog
sigurnosti
> zastupnika. :)
Sta ces, zavjerenici :-)
> > To je bila ona za protjerati, 1/3 prekrstiti a 1/3, jel?
> > Da, Srbi su se protivili nezavisnosti HDZovske Hrvatske, to niko ne
spori.
> Ne, nije to bila ta fora. :)
A, pardon :-)
> Na pobunjenim podrucjima zivjelo je oko 1/3
> Srba iz RH. Kako je to Milosevic mislio "zastititi" one 2/3 ako ih je
uopce
> mislio stititi?
Nikako, nije bilo nacina. Kako ti da zastitis desetine hiljada zagrebackih
Srba, zauzmes Zagreb? Zadar, Sibenik? Cak i da je to neko pomislio, mozes li
uzeti grad sa 90% Hrvata i 5% Srba? Po kojoj logici? Imalo je smisla
insistirati samo na vecinski srpskim teritorijama.
> > Koje indicije? I zasto te to zbunjuje?
> Upucuju na jednu od zapadnih obavjestajnih agentura, no ono sto zbunjuje
> su istovremene njihove suprotne akcije na drugim podrucjima.
A ko ce mu znati. Mozda im je cilj (pojma nemam o kome govoris) bio
radikalizacija stanja, mozda im je cilj od samog pocetka bio kraj
Jugoslavije i destabilizacija Balkana.......
Mrgud
> Nikako, nije bilo nacina. Kako ti da zastitis desetine hiljada zagrebackih
> Srba, zauzmes Zagreb? Zadar, Sibenik? Cak i da je to neko pomislio, mozes
li
> uzeti grad sa 90% Hrvata i 5% Srba? Po kojoj logici? Imalo je smisla
> insistirati samo na vecinski srpskim teritorijama.
>
Dakle, opet smo dosli do zakljucka da je potreba "zastite" Srba bio obican
propagandni stos pod kojim se planirala teritorijalna ekspanzija. Zar da
zbog "zastite" jednog dozvolis patnju dvojice? Nema tu neke jake matematicke
logike! :))
Xerexus
Ugledali se u pravaąe .
Xerexus
>
> "Goran" <miste...@yahoo.com> wrote in message
> news:b4v5cj$243os9$9...@ID-125797.news.dfncis.de...
>
> > Fino je to, no ne pratim dovoljno hrvatsku politiku da bih znao koji su
> > tvoji. Znam za HDZovce, SDP, znam da je HSLS Budisin, da Mesic ima neku
> > svoju minornu stranku, znam za IDS, znam da ima par srpskih stranaka
> (SSDS,
> > Djukic, onaj jos jedan.... Pupovac...), naravno HDZ, za ostale sam cuo,
> ali
> > im nisam nesto vjest.
>
> LIBRA - Stranka liberalnih demokrata
> Tu su ti od poznatijih iz hrvatske politike : Jozo Radoš - predsjednik
LIBRE
> i saborski zastupnik LIBRE, on ti je do prije 8 mjeseci bio ministar
obrane
> RH.
Vidili smo koliko je sposoban i kako mu je propala vojska za mandata , ja
bih ga poklonio neprijatelju , tako je veća korist .
> Goran Granić - potpredsjednik LIBRE i potpredsjednik Vlade RH
> Goranko Fižulić - bivši ministar gospodarstva RH
E taj vam je posebno pošten .
> Andro Vlahušić - ministar zdrastva RH
Još jedan pošteni .
> Ante Barbir - predstojnik Vladinog ureda za suzbijanje zloporabe opojnih
> droga
Reci mu da promjeni stranu , slabo mu ide , mafija ima godišnji porast
konzumenata 30% već 2 do 3 godine .
Ako pređe njima možda padne prodaja droge pa će tako biti veće koristi od
njega .
> Mladen Godek, Ivo Škrabalo - saborski zastupnici... itd.
> LIBRA - Stranka liberalnih demokrata ima 10 saborskih zastupnika u Saboru
> RH.
Viditi ćemo nakon novih izbora hoće li preći izborni prag .
Vi ste neka vrsta novih hrvatskih elitista kao i HNS . Samo su oni još i
orjunaši .
>
> pozdrav
>
>
Samo da pitam , tebi je SDP konzervativan , što sam onda ja koji se smatra
desnim konzervativcem a njih smatram ljevicim čak ponekad extremnom
lijevicom , barem neke njihove članove ?
Xerexus
> > > To i jeste problem, mi smo jedini postovali Jugoslaviju, pa smo morali
> da
> > > nestanemo kao otpor rusenju iste, tj. kao zrtve stvaranja nezavisne
> hrvatske
> > > drzave posle tisucu godina i kao "visokoremetlilacki faktor" u BiH
(tj.
> > > nismo im dali da rade sta hoce).
> > Jest ali kakvog to smisla ima? Ako se 5 ljudi ne zeli vise imati posla s
> > tobom kako ces ih natjerati?
>
> Tjeranje 4 naroda na SFRJ ako oni to nece stvarno nema smisla.
> No trazenje svojih prava u Hrvatskoj i BiH itekako ima smisla.
>
koliko ti meni tako i toliko i ja prema tebi - poąteno . Ali stvarno za
stvarno a moľe i priča za priču , znam ja i tako igrati .
> > >>Hoces reci da niste trazili puno? :)
> > > Jebem li ga, s obzirom na oblik Hrvatske, bilo bi nelogicno da
dobijemo
> RSK,
> > > ali u principu smo trazili samo ujedinjenje svog naroda.
> > samo to?...na stetu ostalih.
Zato ąto niste naučili proąlost kako su proąli mađari poslije WWI umalo ste
i vi tako proąli .
>
> Trazili smo neki oblik sa najmanje stete za sve strane, dakle
> decentralizacija BiH i bar autonomija Srba u Hrvatskoj. Posle su ti
zahtjevi
> porasli opstom ekstremizacijom situacije.....
Samo kulturna autonomija i niąta viąe , nikakova teritorijalna . I joą neąto
tko ne sluľi HV nema mu drľavne sluľbe . Nastava ako ide po programu iz
srbije onda traľim verifikaciju diplome i polaganje razlike predmeta za
svaku godinu , inače dopunska nastava iz srpske povjesti i jezika bi mi bile
sasvim normalne stvari u ąkoli ukoliko se moľe formirati odjeljenje iste
godine učenja od minimum 12 učenika . Inače nema smisla i to je zafrkavanje
domicilne drľave .
Xerexus
Koliko ja znam priča ide drugačije . Joą prije početka izbora koji su bili
1990 , počelo je sa masovnima izljevima srpskog nacionalizma raznim slobinim
antibirokratskim revolucijama i mitinzima , mislim da je to bila 1989 . Onda
ste poplaąili hrvate i slovence pa su oni osim demokratskih izbora onda
htijeli ići van iz drľave gdje im se prijeti . Onda slobo počinje
razoruľavati TO hrvatske i slovenije ( slovenci se nisu dali a dupelizac
račan je uredno dao sve oruľje ) i to oruľje dijeli srbijanskim extremistima
. Nekako u isto vrijeme počinju ąovinističke provokacije od strane sve
masovnije dovoľenih navijača srbijanskih nogometnih klubova . Naravno da
hrvatski nacionalisti koji se hrane srbijanskim nacionalizmom imaju isto
tako porast popularnosti . Tako se zaoątrava situacija da već 1989 za
vrijeme putovanja moąti svetog save po Kninu i okolici lokalni ekstremisti
odjeveni u četničke odore zaustavljaju promet na vaľnim cestovnim pravcima i
maltretiraju strane turiste ( samo mi reci ąto su im bili tada krivi poljaci
, česi i slovaci - za nijemce joą mogu razumjeti iako ne i opravdati ) .
Tada se uvlači strah u sve građane obiju nacionalnih zajednica i svi se
počinjunaoruľavati naročito nakon čuvene balvan revolucije 1990 u ljeto kada
se ponovilo sa zatvaranjem cesta ali ovaj puta uz pljačku stranih turista i
maltretiranje hrvata na povratku kući . Tada su se dogodila i prva politička
ubojstva , na barikadi su ubili jednog hrvata koji je hrio pomjeriti
prepreku i to pod izgovorom da mjenja srbsku granicu ( reci mi koliko to ima
smisla ) . Nekako u isto vrijeme u slavoniji je iz zasjed kod ąodolovaca
pobijena cijela familija koja se vraćala sa zakletve sinu u JNA
interesantno je da se on danas vodi kao nestao u RH jer srbija ne da
nikakove podatke ) . Tada je bilo nemoguće iz većega dijela hrvatske doći i
ući u područje oko Knina , Gračaca , Lapca i taj dio juľne hrvatske uz
granicu sa BiH . A 1991. počinje za uskrsa ąirenje tog područja na sjever
prema Korenici , Kostajnici , Glini , Baniji i Kordunu . Kao i na jugu
ąirenje područja pod vlasti srbijanskih ekstremista prate ubojstva civila i
masovno protjerivanje nesrbskog stanovniątva . Tako za boľić 1990 u
hrvatskoj ima protjeranih 42.000 nesrba sa područja pod kontrolom
pobunjenika . Za uskrs 1991 taj broj raste na 57.000 . Prvi oruľani sukobi
počinju u Borovu 01.05.1991. tako ąto su pobunjenici u lokalnoj policijskoj
stanici oteli 6 hrvata policajaca . Iz vinkovaca se autobusom ąalje 20
policajaca da ponovo preuzmu stanicu i oslobode kolege . Dalje se već zna
kako su srdačan doček imali .
Interesantno je da su ti policajci također odvedeni u srbiju i tu im se gubi
svaki trag . No da ne duljim previąe , ubrzo zatim dolazi vojska iz Novog
Sada i spaljuje selo Ćelije sa većinskim hrvatskim pučanstvom . Tada već u
6 mjesecu počinju padati prve mine po Vukovaru , Vinkovcima i Osijeku . Ako
to nije rat i napad a onda mi reci ąto je ?
Ukratko , veliki dio srbijanskog pučanstva na teritoriju hrvatske zaveden
pričama Slobe i RTV Beograda počinje rat protiv svojih susjeda i protjeruju
ih iz njihovih kuća . Zato 1995 svi sa imalo mutnom proąlosti u vezi
protjerivanja ( a dosta ih je jer su poslije protjerivanja slijedila pljačke
kuća donedavnih susjeda ) joą prije napada HV na okupirani teritorij imaju
soje stvari natovarene na prikolice i spremni su za pokret . Američki
ambasador i Tudjman joą u srpnju pozivaju stanovniątvo da ne bijeľi nego da
ostane . Zbijeg je krenuo 01.08.1995. kada se otkrilo da je takozvna vlada
okupiranog područja ( Babić , Martić i ostali ) pobjegla iz Knina . Napad HV
počinje 05.08.1995. u zoru i trupe osvaruju brzi prodor po većini fronti jer
su osim naroda u bjeg se dali i nazovi vojnici pobunjenika . Tako HV ulazi
u većinom pusta mjesta i zatiče vrlo malo otpora , otpor ustvari pruľaju
jedino kanadski unproforci i koliko mi se čini to je čak nelegalno jer
pucaju na vojsku drľave u kojoj su a nisu imali mandat po definiciji misije
. Kasnije se saznaje za sexualne avanture kanadskog zapovjednika sa
zarobljenicama iz bihaćkog okruľenja . Nema ąta ugledao se u svog
zapovjednika i zemljaka gen. McKenzy ( ovaj je ubijen dok je bio na
zavezanoj prostitutki u Sijera Leonu nakon jednog brzog i iznenadnog upada
pobunjenika u glavni grad - ima čak i dokumentarac koji su snimili
pobunjenici , poslije je kanadska vlada tvrdila da je on tamo bio privatno i
da je bio psihički bolestan - al se peru al se oprad ne da ) .
>
> > > > A srbi iz srbije i BiH su to radili .
> > > > Joą mi reci da niste iz BiH joą od oľujka tukli po Sl.Brodu ,
®upanji
> ,
> > > > Staroj i Novoj Gradiąci i ostalim mjestima uz Savu .
> > > > I da to nije napad na drugu drľavu , tada već međunarodno priznatu .
> > > To je radila JNA, vojska SFRJ.
> > A ąto je tada bila ta SFRJ , koliko znam tada RH viąe nije bila u SFRJ ,
> > bila je davno međunarodno priznata ( 15.01.1992. )
>
> Sranja su pocela davno prije toga.
Čekaj , nisi mi odgovorio na pitanje , a i kakav je smisao toga , nema veze
ąto je to sada suverena drľava idemo mi i dalje tući po njima za nas se
niąta nije promjenilo , znači li to da mi smijemo nastaviti akcije po Bosni
.
>
> > > A ne, ako ti volis svoju zemlju, ostani u njoj i budi Srbin, za to
> trebaju
> > > muda, u Srbiju je lako otici. Kad kazem svoju zemlju, ne mislim na
> > > Hrvatsku ili BiH, vec bukvalno na kucu i okucnicu.
> > Moľe i tako ali shvati u kojoj zemlji ľivią .
>
> Tako je, danas je tako.
I nikako drugčije ako ľelimo u europu .
>
> > I predlaľem mjere reciprociteta , hako hrvatima u srbiji tako i za srbe
u
> RH
> > .
>
> Glupost. Moraju se postovati prava i jednih i drugih i tacka, a ne ganjati
> reciprocitet. Treba dostizati odredjene standarde a ne postizati
> reciprocitet.
Ma da prvo ću te gaziti i gnjaviti a poslije ću traľiti svoja prava . A ąto
je sa pravima ľrtve .
> Dakle, da imaju i jedni i drugi sva prava.
Sada kada ste popuąili sjetili ste se prava , a gdje su bila prava logoraąa
po vaąim logorima , zaąto niste brinuli za njihova prava , pa se ne bi
morali bojati .
>
> > I pazi da se ne zaletią sa nekim izjavama , mogao bi se prevariti .
>
> ??
Doslobno ąto sam rekao , mislim da su ti neke neugodne stvari preąutili ,
tako su smatrali da je lakąe .
>
> > > > A ne se sada uvlačiti neprijatelju u dupe . Druge si naguzio i moľda
> ćeą
> > > > opet a sebe čuvaą i osiguravaą svoju djecu - jako poąteno .
> > > O srpskim politicarima koji zive u RH ili BiH a djeca im zive u Srbiji
> > > mislim sve najgore.
> > A zaąto ih onda biraju , neka nađu nekoga tko će stvarno ih
predstavljati
> .
>
> Ne znam, zavisi od slucaja do slucaja.
Ma da , narod se da voditi kao vol za rogove .
>
> > > No svejedno mislim da preostali Srbi u Hrvatskoj treba da nalaze
> > modalitete
> > > suzivota sa vecinskim narodom, da se normalno zivi.
> >
> > Neki vid suľivota već sada postoji u nekim sredinama . Potpuni vid
> suľivota
> > je tamo gdje nije bilo okupacije .
> > Ali zato tamo gdje se dogodio zločin i gdje su ljudi protjerani , bojim
se
> > da najbolje je izvrąiti zamjenu imanja ili otkup . Najgore je oko
Vukovara
> i
> > u zaleđu Zadra jer ljudi znaju tko im je koga ubio i tko je čiji .
> > Nikada njie bilo problema za normalne ljude ma tko bili po naciji .
>
> Bitno je osigurati ljudska prava, vladavinu prava, sigurnost.... pa neko
> svako sam procijeni kako mu je zivjeti tu gdje zivi. Znam da Srbi iz
> Sarajeva u ogromnoj vecini slucajeva nece da zive u istom, u
neprijateljskoj
> sredini.
To je tako , kada tvoji posiju zlo pa pobjegnu onda neko mora pobrati
plodove zla , a ąto je najgore to često čine ljudi koji nemaju puno veze za
tim zlom .
>
> > > Diskutovanje sa onima koji negiraju holokaust i navode Tudjmanovske
> brojke
> > > nije mi nesto drago.
> > To nisu Tudjmanove brojke , to su američke procjene .
>
> "Americke brojke". Cim su americke mora da su dobre, jel? Kakve "americke
> brojke"?
A čije da gledam kada i naąi vaąi su skoloni pretjerivanju , moram nekoga
koji je kao sa strane .
>
> > Probjem je vaą ąto
> > nakon onako pretjeranog laganja od 1,7mil pobijenih srba u WWII imate
vrlo
> > malo vjerodostojnosti .
>
> Kod koga?
> Medju Srbima ima naravno ljudi koji pricaju mitove i legende, ima i
> ozbiljnih ljudi, kao i svugdje uostalom.
Zato bi bilo najbolje da svatko za sebe istraľi svoju povjest i to vrlo
neutralno i isključivo prema vjerodostojnima dokumentima ( bez one narodne
rekla-kazala ) i to isključivo stručnjaci po mogućnosti bez imalo političkog
upliva . Tako bi bili bliľe nekoj nazovi povjesnoj istini iako bi ona bila
opet negdje između ali ovaj puta sa puno manjim odmakom od istine .
>
> > Naľalost neki u RH idu sada na minorizaciju ľrtava
> > faąizma kao ąto neki idu na minorizaciju ľrtava komunizma . To je veliki
> > problem jer postavlja se objektivno pitanje vjerodostojnosti . Na ľalost
> > danas se svi time bave samo za dnevno političke svrhe
>
> Istina.
>
> > te zato uglavnom
> > uzimam kao objektivne američke procjene . Oni kaľu da u WWII u bivąj
jugi
> je
> > za i neko vrijeme nakon rata stradalo izmedju 380.000 i 520.000 ljudi ,
> ąto
> > civila , ąto vojnika , sto domaćeg ąto njemaca i ostalih stranaca . A
ona
> > naąa brojka kojom smo mahali od 1,7 mil. gubitaka to je komunistička
> > izmiąljotina koju zapad nikada nije progutao .
>
> Ne znam tacne podatke. Ako imas neke vjerodostojne, daj ih.
Povremeno izlaze u nekim feljtonima u dnevnom tisku , pa pogledaj na
internetu na web stranicama . Sada imaą dosta interesantne stvari o Staljinu
( Glas Slavonije ili Večernji - nisam siguran )
>
> > > Sto se brojke tice, racunaj sam, u Hrvatskoj je bilo 12% Srba, danas
ih
> > > ima 4%.
> > To se uglavnom odselilio , da ne ľelią reći da smo to pobili . molim te
ne
> > pretjeruj .
>
> Vecinu ste protjerali.
Greąka , kako sam opisao većina se odselila , dio zbog svojih grijeha a dio
zaplaąen propagandom zbog straha od osvete .
>
> > > Zato sto je granica neprirodna, uski pojas uz more koji sluzi samo da
ne
> > > da Srbiji izlaz na more. Nesto kao Albanija.
> > Pa koliko znam albanija bi trebala po etničkom sastavu biti i na kosovu
,
> a
> > u albaniji ima manje srba nego albanaca u beogradu . Ne vidim koji bi to
> > grad trebao biti onda luka za srbiju .
>
> Skadar.
To je eventualno Crna Gora a ne Srbija .
> Trenutni etnicki sastav je rezultat genocida, sto se ne moze prihvatiti.
Tj.
> nije trebalo da se prihvati tada, sad je kasno,
E to je jako moguće da je točno , ali ąto je tu je . Samo i tada su po
gradovima većinom sjedili turci a raja po selima .
Albanija je Albanija, a
> Kosovo Srbija.
Koliko vam dopusti zapad i ako opet ne zaserete . Imali ste sreće ąto su
napali Makedoniju inače bi vam oduzeli kosovo i bila bi samostalna drľava
kao Moldavija .
>
> > A gdje to srbija u dalmaciji graniči sa Hrvatskom ,
>
> Ne Srbija vec Srbi.
Opet ti sluąaą tuđe budalaątine .
>
> > kao da si zaboravio
> > cijelu BiH aili ako hoćeą etnički gledati zaboravio si Hercegovinu .
>
> Etnicki. Na jugu Hercegovine.
Mislią na jugoistoku , je ima tamo srba i većina su , ali su odmaknuti od
mora .
>
> > Da nećeą i ti trubiti kako u juľnoj dalmaciji nema hrvata .
>
> Od Dubrovnika nadole pokatoliceni Srbi mahom.
Nije istina , ali i da je ako oni ne priznaju opet ne moľeą ih natjerati . A
i da je ąto ste im dopustili , sada su naąi i mi ih volimo za razliku od vas
koji ste ih napali .
> No svejedno, i Srbija ima pravo ma parche mora, pa makar to i ne bilo
sasvim
> po etnickom principu. Mislim prevashodno na Konavle.
Opet ti lupetaą . A gdje onda Mađarima da damo izlaz na more , a gdje česima
, a gdje slovacima , a gdje austrijancima , agdje Aliji i balijama ?
Daj budi normalan , ąto bi nama ostalo kada bi davali svima kojima treba
izlaz . Uostalom tolike zemlje nemaju izlaz na more i sasvim im je dobro ,
ąto će vama more .
> No dobro, uzmimo da je proslo vrijeme mijenanja granica i stavimo sve ovo
ad
> acta.
Ali zato ako se pruľi prilika evo nas kod vas ... !
Kanite se ćorava posla .
>
> > > > > biti razloga da "pjenim", i nadam se da ce Srbi i Hrvati zivjeti
kao
> > > > Njemci
> > > > > i Francuzi.
> > > > A kao ne krąe se prava Hrvata u Srbiji i RS ,
> > > Ako se krse, i to treba rijesiti.
> > Kako , reciprocitetom ?
>
> Obezbjediti postovanje njihovih prava.
Kako , reciprocitetom , primjetim da se bojią kada to spomenem , zaąto ?
>
> > > Zlo ne staje samo od sebe, protiv zla treba barem pricati ako ne mozes
> > nesto
> > > vise.
> > > Znam ja zasto to postoji, itd, itd., ali to ne znaci da ne treba biti
> > protiv
> > > toga.
> > Treba prvo prihvatiti da je ovo Europa i tu nema ni u ludilu mjenjanja
> > granica a ni etničkih struktura na silu .
>
> Dogadjaji u poslednjih 11 godina su dokazali da je to bajka, treba samo
> imati podrsku velikih sila, kao i uvijek kroz istoriju.
Kako reče jedan zapadni političar : " Tada nismo vidili , ali sada vidimo da
je to na balkanu početak determiniranog kaosa i budućeg načina nametanja
svoje volje i potreba velikih prema malima . "
>
> > Preopasno je za ostale eu-granice , reci mi koja granica sa njemačkom
ili
> > francuskom nije upitna ? Eto zaąto !
>
> Oni su to rijesili, kod nas jos nije bilo rijeseno.
Ma čini ti se da su rijeąili , samo ąute , pitaj ih gdje ima tko svoje
manjine preko pa da vidią veselja .
>
> > Nego zaąto se ja tebi ispričavam ,
>
> Ne ispricavas se, objasnjavas.
Neka ti bude .
>
> > pa vi ste imali logore i po srbiji i po
> > hrvatskoj i po BiH . Mogao bih reći otkud ja znam da ti nisi napravio
koji
> > zločin ?
>
> Ne znas, ali nisam :-)
Točmo tako , ponekad u ľivotu moraą vjerovati da bi neąto novo mogao početi
, a strah je početak svega loąega i obično loąe zavrąi .
Goran
Ne vidim sta tu nije logicno, ako imas izbor da od trojice zastitis jednog
ili nijednog.
Goran
Ne vidim sta tu nije logicno, ako imas izbor da od trojice zastitis jednog
ili nijednog.
Goran
> > Fino je to, no ne pratim dovoljno hrvatsku politiku da bih znao koji su
> > tvoji. Znam za HDZovce, SDP, znam da je HSLS Budisin, da Mesic ima neku
> > svoju minornu stranku, znam za IDS, znam da ima par srpskih stranaka
> (SSDS,
> > Djukic, onaj jos jedan.... Pupovac...), naravno HDZ, za ostale sam cuo,
> ali
> > im nisam nesto vjest.
> LIBRA - Stranka liberalnih demokrata
> Tu su ti od poznatijih iz hrvatske politike : Jozo Radoš - predsjednik
LIBRE
> i saborski zastupnik LIBRE, on ti je do prije 8 mjeseci bio ministar
obrane
> RH.
> Goran Granić - potpredsjednik LIBRE i potpredsjednik Vlade RH
> Goranko Fižulić - bivši ministar gospodarstva RH
> Andro Vlahušić - ministar zdrastva RH
> Ante Barbir - predstojnik Vladinog ureda za suzbijanje zloporabe opojnih
> droga
> Mladen Godek, Ivo Škrabalo - saborski zastupnici... itd.
> LIBRA - Stranka liberalnih demokrata ima 10 saborskih zastupnika u Saboru
> RH.
Poznata su mi imena, no ne interesuje me pretjerano sve to.
Mrgud
>
> Ne vidim sta tu nije logicno, ako imas izbor da od trojice zastitis jednog
> ili nijednog.
>
Uh, odustajem! :))
Xerexus
jednoga . Ali vidim kako ti tumačią .
Probaj otići u Njemačku reći da njihovi nacionalisti ugroľavaju srbe pa da
vidią kako bi vas brzo izjurili sa posla i iz drľave .
Goran
"Xerexus" <adam...@yahoo.com> wrote in message
news:b543g8$u27$1...@bagan.srce.hr...
> > > Jest ali kakvog to smisla ima? Ako se 5 ljudi ne zeli vise imati posla
s
> > > tobom kako ces ih natjerati?
> > Tjeranje 4 naroda na SFRJ ako oni to nece stvarno nema smisla.
> > No trazenje svojih prava u Hrvatskoj i BiH itekako ima smisla.
> U granicama normalnog i kako se zalaľem uvjek prema reciprocitetu .
Prema reciprocitetu nije moguce jer polozaj naroda u republikama nije bio
isti. Srbi su u Bosni bili jedan od tri ravnopravna i konstitutivna naroda,
a u Hrvatskoj jedan od dva.
Sto se danasnje situacije tice, reciprocitet je, uz duzno postovanje,
bezvezna ideja.
Sta bi to znacilo? Ako je stanje u jednoj drzavi bolje nego u drugoj, ta
prva drzava treba da snizi standarde da bi bilo isto kao i u drugoj? Ili
recimo ako ni u jednoj ni u drugoj nivo postovanja prava manjina nije
zadovoljavajuci, to je ok jer je isto u obje?
Manjine treba da imaju sva manjinska prava, kako u Srbiji tako u Hrvatskoj,
dakle obje drzave treba da dostignu odredjen nivo postovanja tih prava. I to
je to.
> Kako i
> koliko ti meni tako i toliko i ja prema tebi - poąteno . Ali stvarno za
> stvarno a moľe i priča za priču , znam ja i tako igrati .
Cool.
> > > >>Hoces reci da niste trazili puno? :)
> > > > Jebem li ga, s obzirom na oblik Hrvatske, bilo bi nelogicno da
> dobijemo
> > RSK,
> > > > ali u principu smo trazili samo ujedinjenje svog naroda.
> > > samo to?...na stetu ostalih.
> Zato ąto niste naučili proąlost kako su proąli mađari poslije WWI umalo
ste
> i vi tako proąli .
Vec smo se cini mi se slozili Mrgud i ja da se ne slazemo oko toga koje je
poredjenje sa istorijskim situacijama odgovarajuce, a pretpostavljam da se
necu sloziti ni s tobom.
> > Trazili smo neki oblik sa najmanje stete za sve strane, dakle
> > decentralizacija BiH i bar autonomija Srba u Hrvatskoj. Posle su ti
> > zahtjevi porasli opstom ekstremizacijom situacije.....
> Samo kulturna autonomija i niąta viąe , nikakova teritorijalna .
Sta znam, ako se postuju sva ljudska i manjinska prava, onda mozda i nema
potrebe za teritorijalnom autonomijom........
> I joą neąto tko ne sluľi HV nema mu drľavne sluľbe .
Sounds fair enough. Samo bez ikakvog maltretiranja regruta srpske
nacionalnosti. (ne kazem da ga sad ima, ne znam, ustvari, znam par Srba koji
su sluzili HV, i ne zale se).
> Nastava ako ide po programu iz
> srbije onda traľim verifikaciju diplome i polaganje razlike predmeta za
> svaku godinu ,
Ako je ministarstvo obrazovanja RH (ili koje vec) odobrilo nastavu po tim
planovima, onda diplome moraju da vaze u Hrvatskoj.
> inače dopunska nastava iz srpske povjesti i jezika bi mi bile
> sasvim normalne stvari u ąkoli ukoliko se moľe formirati odjeljenje iste
> godine učenja od minimum 12 učenika . Inače nema smisla i to je
zafrkavanje
> domicilne drľave .
Ima smisla.
Goran
> > Ne vidim sta tu nije logicno, ako imas izbor da od trojice zastitis
jednog
> > ili nijednog.
> Uh, odustajem! :))
Propao ti neoborivi argument? :-)
Goran
> > Bilo je napada na narod, krsenja prava, nepostovanja ravnopravnosti.....
> > Srbija nije intervenisala u Hrvatskoj, samo je pomagala lokalne Srbe.
> > JNA je pocela sa mijesanjem dok je jos postojala SFRJ, nije dosla iz
> > inostranstva da napadne RH.
> Koliko ja znam priča ide drugačije . Joą prije početka izbora koji su bili
> 1990 , počelo je sa masovnima izljevima srpskog nacionalizma raznim
slobinim
> antibirokratskim revolucijama i mitinzima , mislim da je to bila 1989 .
Onda
Budjenje nacionalnog osjecanja nije nikakav zlocin kako to danas pokusavaju
da nam predstave, posle raspada komunisticke diktature normalno je bilo
ocekivati porast nacionalizma. Zalosno je sto su vladajuce vrhuske
instrumentalizovale taj nacionalizam umjesto da ga kontrolisu.
> ste poplaąili hrvate i slovence pa su oni osim demokratskih izbora onda
> htijeli ići van iz drľave gdje im se prijeti .
Iskreno, ima neke logike, no u principu republike su imale prilican stepen
autonomije, tako da nije bilo razloga da strahuju od Srbije.
No svejedno, mislim da, iako bi opstanak reformisane SFRJ bio dobar, da su
Slovenci i Hrvati imali pravo da se otcijepe, uz naravno postovanje Srba i
male korekcije u granicama.
> Onda slobo počinje
> razoruľavati TO hrvatske i slovenije ( slovenci se nisu dali a dupelizac
> račan je uredno dao sve oruľje ) i to oruľje dijeli srbijanskim
extremistima
Slobo ili JNA, jos dugo se izmedju to dvoje ne moze staviti znak jednakosti.
Razoruzanje TO je bilo pametan potez, jer bi inace republike iskoristile to
oruzje za rat protiv JNA, kao sto cesto i jesu.
> . Nekako u isto vrijeme počinju ąovinističke provokacije od strane sve
> masovnije dovoľenih navijača srbijanskih nogometnih klubova .
Nesumnjivo da je bilo provokacija, sa raznih strana.
> Naravno da
> hrvatski nacionalisti koji se hrane srbijanskim nacionalizmom imaju isto
> tako porast popularnosti .
A inace ne bi bilo i nije bilo hrvatskog nacionalizma? Daj molim te.
> Tako se zaoątrava situacija da već 1989 za
> vrijeme putovanja moąti svetog save po Kninu i okolici lokalni ekstremisti
> odjeveni u četničke odore zaustavljaju promet na vaľnim cestovnim pravcima
i
> maltretiraju strane turiste ( samo mi reci ąto su im bili tada krivi
poljaci
> , česi i slovaci - za nijemce joą mogu razumjeti iako ne i opravdati ) .
Stvarno ne znam. Sta da ti kazem, budjenje nacionalizma posle diktature, pa
se zbog odsustva kontrole i samokontrole pretjera.
> Tada se uvlači strah u sve građane obiju nacionalnih zajednica i svi se
> počinjunaoruľavati naročito nakon čuvene balvan revolucije 1990 u ljeto
kada
> se ponovilo sa zatvaranjem cesta ali ovaj puta uz pljačku stranih turista
i
> maltretiranje hrvata na povratku kući . Tada su se dogodila i prva
politička
> ubojstva , na barikadi su ubili jednog hrvata koji je hrio pomjeriti
> prepreku i to pod izgovorom da mjenja srbsku granicu ( reci mi koliko to
ima
> smisla ) .
Ne znam za taj slucaj, no ako se desio to je svakako suludo.
> Nekako u isto vrijeme u slavoniji je iz zasjed kod ąodolovaca
> pobijena cijela familija koja se vraćala sa zakletve sinu u JNA
> interesantno je da se on danas vodi kao nestao u RH jer srbija ne da
> nikakove podatke ) .
Zlocin, nesumnjivo. No ja nemam tacne datume i podatke da vidimo ko je prvi
poceo da ubija i gdje, tako da cu ove tvoje podatke uzeti s rezervom.
I, naravno da treba rijesavati probleme nestalih kad god je to moguce.
> Tada je bilo nemoguće iz većega dijela hrvatske doći i
> ući u područje oko Knina , Gračaca , Lapca i taj dio juľne hrvatske uz
> granicu sa BiH . A 1991. počinje za uskrsa ąirenje tog područja na sjever
> prema Korenici , Kostajnici , Glini , Baniji i Kordunu . Kao i na jugu
> ąirenje područja pod vlasti srbijanskih ekstremista
Nisu to bili srbijanski ekstremisti vec lokalni Srbi.
> prate ubojstva civila i
> masovno protjerivanje nesrbskog stanovniątva . Tako za boľić 1990 u
> hrvatskoj ima protjeranih 42.000 nesrba sa područja pod kontrolom
> pobunjenika . Za uskrs 1991 taj broj raste na 57.000 .
Za brojke stvarno ne znam, ovo cu ti ostati duzan.
> Prvi oruľani sukobi
> počinju u Borovu 01.05.1991. tako ąto su pobunjenici u lokalnoj
policijskoj
> stanici oteli 6 hrvata policajaca . Iz vinkovaca se autobusom ąalje 20
> policajaca da ponovo preuzmu stanicu i oslobode kolege . Dalje se već zna
> kako su srdačan doček imali .
Btw, gledah prije par godina BBCjevu Smrt Jugoslavije, pricala je nesto i
udovica Josipa Rajhl-Kira, da su Susak i zaboravih ko jos, prije nego sto ce
doci ti policajci, pucali armbrustom na barikadu u Borovu Selu. Kakav docek
su ocekivali posle toga? Zasto je to Susak radio? Da li je znao da ce
policija ici posle njega? Ne vjerujem da nije.
> Interesantno je da su ti policajci također odvedeni u srbiju i tu im se
gubi
> svaki trag . No da ne duljim previąe , ubrzo zatim dolazi vojska iz Novog
> Sada i spaljuje selo Ćelije sa većinskim hrvatskim pučanstvom . Tada već
u
> 6 mjesecu počinju padati prve mine po Vukovaru , Vinkovcima i Osijeku .
Ako
> to nije rat i napad a onda mi reci ąto je ?
Ne znam za taj slucaj. Kao sto rekoh, ne znam detalje kad je u pitanju
Hrvatska.
> Ukratko , veliki dio srbijanskog pučanstva na teritoriju hrvatske
Srbijansko pucanstvo je ono iz Srbije, van Srbije je samo srpsko.
Whatever.
> > > > > Staroj i Novoj Gradiąci i ostalim mjestima uz Savu .
> > > > > I da to nije napad na drugu drľavu , tada već međunarodno priznatu
.
> > > > To je radila JNA, vojska SFRJ.
> > > A ąto je tada bila ta SFRJ , koliko znam tada RH viąe nije bila u SFRJ
,
> > > bila je davno međunarodno priznata ( 15.01.1992. )
> > Sranja su pocela davno prije toga.
> Čekaj , nisi mi odgovorio na pitanje , a i kakav je smisao toga , nema
veze
> ąto je to sada suverena drľava idemo mi i dalje tući po njima za nas se
> niąta nije promjenilo , znači li to da mi smijemo nastaviti akcije po
Bosni
Malo je to slozenije. Ako vas je priznala mz a nisu Srbi iz Krajine.....
> > > > A ne, ako ti volis svoju zemlju, ostani u njoj i budi Srbin, za to
> > trebaju
> > > > muda, u Srbiju je lako otici. Kad kazem svoju zemlju, ne mislim na
> > > > Hrvatsku ili BiH, vec bukvalno na kucu i okucnicu.
> > > Moľe i tako ali shvati u kojoj zemlji ľivią .
> > Tako je, danas je tako.
> I nikako drugčije ako ľelimo u europu .
Da.
> > Glupost. Moraju se postovati prava i jednih i drugih i tacka, a ne
ganjati
> > reciprocitet. Treba dostizati odredjene standarde a ne postizati
> > reciprocitet.
> Ma da prvo ću te gaziti i gnjaviti a poslije ću traľiti svoja prava . A
ąto
> je sa pravima ľrtve .
Ne postoje prava zrtve i prava gnjavatora, postoje ljudska prava.
> > Dakle, da imaju i jedni i drugi sva prava.
> Sada kada ste popuąili sjetili ste se prava , a gdje su bila prava
logoraąa
> po vaąim logorima , zaąto niste brinuli za njihova prava , pa se ne bi
> morali bojati .
Niko ne spori da je bilo krsenja ljudskih prava i sa nase strane, no sta
hoces time da kazes?
> > > I pazi da se ne zaletią sa nekim izjavama , mogao bi se prevariti .
> > ??
> Doslobno ąto sam rekao , mislim da su ti neke neugodne stvari preąutili ,
> tako su smatrali da je lakąe .
Ko?
> > Bitno je osigurati ljudska prava, vladavinu prava, sigurnost.... pa neko
> > svako sam procijeni kako mu je zivjeti tu gdje zivi. Znam da Srbi iz
> > Sarajeva u ogromnoj vecini slucajeva nece da zive u istom, u
> neprijateljskoj
> > sredini.
> To je tako , kada tvoji posiju zlo pa pobjegnu onda neko mora pobrati
> plodove zla , a ąto je najgore to često čine ljudi koji nemaju puno veze
za
> tim zlom .
"moji posiju zlo......"....... mozda te zacudi no ne slazemo se ko je to
uradio.
> > Medju Srbima ima naravno ljudi koji pricaju mitove i legende, ima i
> > ozbiljnih ljudi, kao i svugdje uostalom.
> Zato bi bilo najbolje da svatko za sebe istraľi svoju povjest i to vrlo
> neutralno i isključivo prema vjerodostojnima dokumentima ( bez one narodne
> rekla-kazala ) i to isključivo stručnjaci po mogućnosti bez imalo
političkog
> upliva . Tako bi bili bliľe nekoj nazovi povjesnoj istini iako bi ona bila
> opet negdje između ali ovaj puta sa puno manjim odmakom od istine .
Istina.
> > > naąa brojka kojom smo mahali od 1,7 mil. gubitaka to je komunistička
> > > izmiąljotina koju zapad nikada nije progutao .
> > Ne znam tacne podatke. Ako imas neke vjerodostojne, daj ih.
> Povremeno izlaze u nekim feljtonima u dnevnom tisku , pa pogledaj na
> internetu na web stranicama . Sada imaą dosta interesantne stvari o
Staljinu
> ( Glas Slavonije ili Večernji - nisam siguran )
Hvala.
> > > u albaniji ima manje srba nego albanaca u beogradu . Ne vidim koji bi
to
> > > grad trebao biti onda luka za srbiju .
> > Skadar.
> To je eventualno Crna Gora a ne Srbija .
Isti vrag.
> > Albanija je Albanija, a Kosovo Srbija.
> Koliko vam dopusti zapad i ako opet ne zaserete . Imali ste sreće ąto su
> napali Makedoniju inače bi vam oduzeli kosovo i bila bi samostalna drľava
> kao Moldavija .
Moguce.
> > > A gdje to srbija u dalmaciji graniči sa Hrvatskom ,
> > Ne Srbija vec Srbi.
> Opet ti sluąaą tuđe budalaątine .
Ne pricaj bzze.
> > > kao da si zaboravio
> > > cijelu BiH aili ako hoćeą etnički gledati zaboravio si Hercegovinu .
> > Etnicki. Na jugu Hercegovine.
> Mislią na jugoistoku , je ima tamo srba i većina su , ali su odmaknuti od
> mora .
Trebinjska opstina, odnosno danas opstina Ravne.
> > > Da nećeą i ti trubiti kako u juľnoj dalmaciji nema hrvata .
> > Od Dubrovnika nadole pokatoliceni Srbi mahom.
> Nije istina ,
Jeste.
> ali i da je ako oni ne priznaju opet ne moľeą ih natjerati . A
Istina.
> i da je ąto ste im dopustili , sada su naąi i mi ih volimo za razliku od
vas
> koji ste ih napali .
> > No svejedno, i Srbija ima pravo ma parche mora, pa makar to i ne bilo
> > sasvim po etnickom principu. Mislim prevashodno na Konavle.
> Opet ti lupetaą . A gdje onda Mađarima da damo izlaz na more , a gdje
česima
> , a gdje slovacima , a gdje austrijancima , agdje Aliji i balijama ?
Ne mislis da tu ima neke razlike?
> Daj budi normalan , ąto bi nama ostalo kada bi davali svima kojima treba
> izlaz . Uostalom tolike zemlje nemaju izlaz na more i sasvim im je dobro ,
> ąto će vama more .
Zato sto nas vijekovima tlace i tjeraju od mora, zato sto nam unistavaju
narod koji je blizu mora da bi nas udaljili.
> > Obezbjediti postovanje njihovih prava.
> Kako , reciprocitetom , primjetim da se bojią kada to spomenem , zaąto ?
Ne bojim se, vec sam obrazlozio zasto mislim da je to glupo.
Mislim da ljudska i manjinska prava treba da se postuju u obje drzave na
najvisem nivou. Reciprocitet sam po sebi ne znaci nista, bitno je reci da se
u obje drzave prava moraju postovati na najvisem nivou.
> > Dogadjaji u poslednjih 11 godina su dokazali da je to bajka, treba samo
> > imati podrsku velikih sila, kao i uvijek kroz istoriju.
> Kako reče jedan zapadni političar : " Tada nismo vidili , ali sada vidimo
da
> je to na balkanu početak determiniranog kaosa i budućeg načina nametanja
> svoje volje i potreba velikih prema malima . "
Politika velikih sila prema malim narodima se maltene ne mijenja hiljadama
godina.
> > > Preopasno je za ostale eu-granice , reci mi koja granica sa njemačkom
> > > ili francuskom nije upitna ? Eto zaąto !
> > Oni su to rijesili, kod nas jos nije bilo rijeseno.
> Ma čini ti se da su rijeąili , samo ąute , pitaj ih gdje ima tko svoje
> manjine preko pa da vidią veselja .
Imaju manjine ali priznaju granice, nisu sporne.
Mrgud
Ma nije, nego nemam volje vise. :)
Ionako ti je Xerexus objasnio moj stav.
Ivica Kokiæ
> A , da zaboravih na jednu od tisuću nazovi liberalnih frakcija .
> Ugledali se u pravaąe .
A koji su tvoji ?
Ivica Kokiæ
> Samo da pitam , tebi je SDP konzervativan , ąto sam onda ja koji se smatra
> desnim konzervativcem a njih smatram ljevicim čak ponekad extremnom
> lijevicom , barem neke njihove članove ?
Ti si desna konzerva u lijevoj ruci :))
Goran
> > Ne vidim sta tu nije logicno, ako imas izbor da od trojice zastitis
jednog
> > ili nijednog.
> Ne to da jednoga zaątitią od trojice nego da li trojica trebaju patiti
zbog
> jednoga . Ali vidim kako ti tumačią .
Nisam rekao da treba stititi jednog od trojice koji ga ugrozavaju, vec
jednog Srbina od tri od onih koji ih ugrozavaju.........
> Probaj otići u Njemačku reći da njihovi nacionalisti ugroľavaju srbe pa da
> vidią kako bi vas brzo izjurili sa posla i iz drľave .
Nemam ja nista sa Njemackom, a krajiski i ostali Srbi iz Hrvatske sa
Hrvatskom imaju itekako. To je njihova zemlja, tj. tamo je njihova zemlja u
kojoj moraju da budu punopravni gradjani.
Ivek
> No svejedno, mislim da, iako bi opstanak reformisane SFRJ bio dobar, da su
> Slovenci i Hrvati imali pravo da se otcijepe, uz naravno postovanje Srba i
> male korekcije u granicama.
>
Aha. "Male korekcije".
Dakle, jos jedan koji bi prekrajao granice.
--
Pozdrav,
Ivek