Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Hoce li EU postati Big Brother? (cross)

3 views
Skip to first unread message

Ervin Farago

unread,
Jul 21, 2010, 9:23:56 AM7/21/10
to
...i zahvaljujuci kome?

EU deklaracija pod naslovom "Europski sustav za rano upozoravanje na
pedofile i seksualne prijestupnike" postala je obvezujuca nakon sto su
neki zastupnici brzopleto podigli ruku, ne procitavsi sto se u
Deklaraciji zapravo trazi. Trazi se pracenje tijeka komunikacija na
internetu i analiza pojmova u trazilicama, drugim rijecima, zivotnih
navika svih gradana, bez obzira postoji li sumnja ili ne:
http://tinyurl.com/3abm9sy
ili
http://www.europarl.europa.eu/activities/plenary/writtenDecl/wdFastAdopted.do?language=EN

U Hrvatskoj je prilicno tiho proslo mjesec dana nakon odluke EU
Parlamenta da se prihvati spomenuta Deklaracija. Vrijeme je godisnjih
odmora, a na srecu neki EU zastupnici koji su digli ruku za spomenutu
Deklaraciju shvatili su kasnije da im je mozak otisao na pasu i prije
tog vremena:
http://tinyurl.com/33dg45c
ili
http://dekaminski.se/2010/06/den-luriga-eu-politiken-om-smile-29-och-nataktivism/#mepletter

Prihvacena Deklaracija sluzi kao formalni poziv Komisiji da pocne
djelovati u smjeru zahtjeva Deklaracije (poziv se moze i odbiti) i
postavi takav zakon.

Nakon prihvacanja Deklaracije, brojne nevladine gradanske udruge
potpisale su pismo u kojem traze ukidanje starog zakona iz 2006. koji
zahtijeva skladistenje tijeka komunikacija preko mobitela, lokacije i,
u kombinaciji s drugim podacima, omogucuje pracenje koristenja
interneta.

Zahtjevi Deklaracije pojacavaju ucinak starog zakona i zapravo
omogucuju neograniceno pracenje. Kad se spoje podaci iz ulicnih
kamera, bankomata i sustava pod sljedecim linkom, dolazimo do istinske
Big Brother drzave:
http://tinyurl.com/257kzpf
ili
http://rawstory.com/rs/2010/0704/spy-tech-monitors-conversations-europe/

(navodno taj sustav vise nije u upotrebi, ali zapitajmo se: zar bi nam
politicari lagali?)

Pismo protiv starog zakona, koje je poslano odmah nakon prihvacanja
Deklaracije, iz Hrvatske je potpisao Zdenko Duka, predsjednik HND-a
(nazalost, na stranicama HND-a nema ni rijeci o tome):
http://tinyurl.com/3yvv6qa
ili
http://www.privacyinternational.org/article.shtml?cmd[347]=x-347-566461

Kad se stari zakon spoji s mogucim novim, nema granice za sprjecavanje
nastanka Orwellovske drzave. Moguci zakon, dakle, postavlja temelj za
pronalazenje "moralno-politicki nepodobnih", ako u buducnosti
politicke i drustvene okolnosti pokrenu primjenu spomenutog zakona u
tom smjeru.

Zanimljivo je zapaziti da je jedan od glavnih autora Anna Zaborska,
ista ona zastupnica koja je nedavno htjela progurati deklaraciju o
"zastiti nedjelje":
http://tinyurl.com/39wdxru
ili
http://groups.google.com/group/hr.soc.religija.krscanstvo.katolici/msg/6adf4f40e5ac1843

Cini mi se da je ipak na putu ostvarenja zabrane rada nedjeljom u EU,
zaobilaznim putem - najprije preko ukidanja prava na privatnost
(Tiziano Motti je iz iste klerikalne stranke).

Poput Irskog zloglasnog zakona protiv bogohuljenja i blacenja
religije, tako ni ovaj nisu donijeli "zli ljudi". Naprotiv, siguran
sam da su ga donijeli:

1. dobri ljudi
2. s dobrim namjerama
3. zbog dobrog cilja

Bas poput srednjovjekovne inkvizicije - "Progonstva nisu dosla od
strane losih ljudi koji su zeljeli druge ljude uciniti losima. Dosla
su od strane dobrih ljudi koji su zeljeli druge ljude uciniti
dobrima" (Roland Hegstad).

Dakle, nacin provedbe je vrlo los i zato ce ovaj zakon imati vrlo lose
rezultate. Posljedice ukidanja privatnosti (i to u znacajnoj mjeri!)
imaju utjecaj na sva podrucja ljudskog zivota, a najprije na slobodu
misljenja i izrazavanja (koja je neodvojiva od vjerske slobode i
slobode savjesti).

Dva linka s vise informacija:
http://wiki.vorratsdatenspeicherung.de/Declaration29

http://en.wikipedia.org/wiki/Directive_2006/24/EC

I jos nesto za citanje:
http://www.activistpost.com/2010/07/ten-ways-we-are-being-tracked-traced.html


Miljenko.Martinjak

unread,
Jul 21, 2010, 9:44:46 AM7/21/10
to
Ervin Farago wrote:

>
> EU deklaracija pod naslovom "Europski sustav za rano upozoravanje na
> pedofile i seksualne prijestupnike" postala je obvezujuca nakon sto su
> neki zastupnici brzopleto podigli ruku, ne procitavsi sto se u
> Deklaraciji zapravo trazi.

Kakav izgovor. Zar je zakon isao "po brzom postupku"?


>
> Bas poput srednjovjekovne inkvizicije - "Progonstva nisu dosla od
> strane losih ljudi koji su zeljeli druge ljude uciniti losima. Dosla
> su od strane dobrih ljudi koji su zeljeli druge ljude uciniti
> dobrima" (Roland Hegstad).

Netko ovdje ima problema s definicijom dobrih ljudi.

Ervin Farago

unread,
Jul 21, 2010, 9:57:00 AM7/21/10
to
On Jul 21, 3:44 pm, "Miljenko.Martinjak"

<miljenko.martin...@DELETEzg.htnet.hr> wrote:
> Ervin Farago wrote:
>
> > EU deklaracija pod naslovom "Europski sustav za rano upozoravanje na
> > pedofile i seksualne prijestupnike" postala je obvezujuca nakon sto su
> > neki zastupnici brzopleto podigli ruku, ne procitavsi sto se u
> > Deklaraciji zapravo trazi.
>
>      Kakav izgovor. Zar je zakon isao "po brzom postupku"?

nije. Jednostavno nisu pazljivo procitali tekst deklaracije.

Ervin Farago

unread,
Jul 21, 2010, 10:06:25 AM7/21/10
to
On Jul 21, 3:44 pm, "Miljenko.Martinjak"
<miljenko.martin...@DELETEzg.htnet.hr> wrote:

>    Netko ovdje ima problema s definicijom dobrih ljudi.

ne, nego se radi o definiciji dobrog nacina rjesavanja problema ;)

Miljenko.Martinjak

unread,
Jul 21, 2010, 10:30:47 AM7/21/10
to

Vidim da je javnost dosta angazirana oko ovog zakona. Da se
zapitas kakva je javna rasprava bila provedena oko ovog pitanja.
Ukratko, tipovi nisu opravdali svoju placu kao predstavnici naroda, a
itekako su ju opravdali kao predstavnici birokracije na vlasti.

Demonstrirali su na na kojoj je razini demokracija u EU i koliko se
do nje drzi.

Hellraiser

unread,
Jul 21, 2010, 10:59:36 AM7/21/10
to
I tada nas je Ervin Farago počastio još jednim biserom iz svoje nepregledne
škrinje znanja:
> ...i zahvaljujuci kome?

dok je komunizam bio globalni igrač, zapadu je trebao neki način
razlikovanja od njega. tako su zapadnjaci, unatoč nastajućim tehnološkim
mogućnostima, odbili stvarati baze podataka, praćenja itd, sve stavljajući
pod zajednički nazivnik zaštite privatnosti i ljudskih prava. tako su
građanstvu pokazivali koliko je dobri zapad napredniji od zlog komunizma,
koji se takvim metodama naveliko koristio.

danas komunizma više nema, pa je nestala i potreba za dokazivanjem. sad se
može dalje.


--
------------------------------------------
And even when the memory of us
fades completely, mankind will
still have a lot to learn...

Jean Bart

unread,
Jul 21, 2010, 11:03:58 AM7/21/10
to
Ervin Farago wrote:
> ...i zahvaljujuci kome?

Birokratska nocna mora zvana EU ima sve predispozicije da u buducnosti
zaista postane orvelijanska organizacija.
Odlicno si primijetio suptilne nacine i opravdanja za implementaciju
takvih sustava kontrole. To se uvijek cini u ime sigurnosti, tolerancije,
pravednosti, pa cak i slobode (!!).
Nisam nikakav ljubitelj nacionalne drzave, ali od nje bi vrlo lako moglo
biti gore nadnacionalno
tijelo ispunjeno birokratima, koji odgovaraju jedino sebi samima, a koje ima
moc donositi ovakve odluke. Naravno, ovo jos nije potpuno uozbiljeno ali
stvari definitivno idu u tom smjeru.

Mislim da bi trebali ici u smjeru spustanja razina na kojima se odluke
donose, ne u
smjeru centralizacije i birokratizacije kojom je Europa krenula. Kad se taj
proces zahukta,
nista ga nece moci zaustaviti i sve prisutniji ce biti procjep izmedju
birokratske elite, prakticno
izolirane od onih na koje se njene odluke odnose, i samih ljudi kojima ce
upravljacke strukture krojiti zivote
i "bdjeti" nad njima.

Davorin Vlahovic

unread,
Jul 21, 2010, 12:36:16 PM7/21/10
to

Vote for Pirate Party. Start your local branch today.

http://en.wikipedia.org/wiki/Pirate_Party_%28Sweden%29

The party strives to reform laws regarding copyright and patents. The agenda
also includes support for a strengthening of the right to privacy, both on
the Internet and in everyday life, and the transparency of state
administration.[1] The Party has intentionally chosen to be block
independent on the traditional left-right scale[2] to pursue their political
agenda with all mainstream parties.

The Party participated in the 2006 Riksdag elections and gained 0.63% of the
votes making them the third largest party outside parliament, where a minimum
of 4% is required. In terms of membership, it passed the Green Party in
December 2008, the Left Party in February 2009, the Liberal Party and the
Christian Democrats in April 2009,[3][4] and the Centre Party in May 2009,
making it the third largest political party in Sweden by membership[dated
info]. The Pirate Party's associated youth organization, Young Pirate
(Swedish: Ung Pirat), is now the largest political youth organization in
Sweden by membership count[dated info].

The Pirate Party received 7.13% of the total Swedish votes in the 2009
European Parliament elections, which was originally to result in one seat in
the European parliament, but became two when the Lisbon Treaty was
ratified.[5][6] Christian Engström became the first MEP for the party, and
Amelia Andersdotter took the second seat after the ratification of the Lisbon
Treaty on December 1, 2009.

--
There are only two tasks harder than writing Free Software Graphics drivers.
One is running a successful crocodile petting zoo, the other is wireless
bungee jumping.

Hellraiser

unread,
Jul 21, 2010, 12:45:16 PM7/21/10
to
I tada nas je Davorin Vlahovic počastio još jednim biserom iz svoje
nepregledne škrinje znanja:

> Vote for Pirate Party. Start your local branch today.

ništa od toga, ovdje prolazi samo HDZ-SDP :)

Leo

unread,
Jul 21, 2010, 1:21:33 PM7/21/10
to
"Ervin Farago" wrote:
> ...i zahvaljujuci kome?
>
> EU deklaracija pod naslovom "Europski sustav za rano upozoravanje na
> pedofile i seksualne prijestupnike" postala je obvezujuca nakon sto su
> neki zastupnici brzopleto podigli ruku, ne procitavsi sto se u
> Deklaraciji zapravo trazi. Trazi se pracenje tijeka komunikacija na
> internetu i analiza pojmova u trazilicama, drugim rijecima, zivotnih
> navika svih gradana, bez obzira postoji li sumnja ili ne:
> http://tinyurl.com/3abm9sy
> ili

Koga ce pratiti? Sve ljude koji komuniciraju na internetu? Kakav je problem
komunicirati s nekim preko interneta, a da to drugi ne mogu procitiati? Pa
to se moze (bezveze i seljacki) i sa obicnim RAR-om. Ako su toliko ludi da
prate sav promet preko interneta... neka prate.


nzanko

unread,
Jul 21, 2010, 2:56:06 PM7/21/10
to

"Hellraiser" <hellbla...@net.hr> wrote in message
news:bn0yt9erujjm$.di2vfm3slklj.dlg@40tude.net...

>I tada nas je Davorin Vlahovic počastio još jednim biserom iz svoje
> nepregledne škrinje znanja:
>> Vote for Pirate Party. Start your local branch today.
>
> ništa od toga, ovdje prolazi samo HDZ-SDP :)
>
>

Tocnije, lijevo-desno. A postoje jos lijevi i desni centar. ;)

Hellraiser

unread,
Jul 21, 2010, 5:17:14 PM7/21/10
to
I tada nas je Leo počastio još jednim biserom iz svoje nepregledne škrinje
znanja:

> Koga ce pratiti? Sve ljude koji komuniciraju na internetu? Kakav je problem
> komunicirati s nekim preko interneta, a da to drugi ne mogu procitiati? Pa
> to se moze (bezveze i seljacki) i sa obicnim RAR-om. Ako su toliko ludi da
> prate sav promet preko interneta... neka prate.

ne prati te nitko osobno, nego računalo.

recimo da imaš kćer od 10 god. dolazi rođendan i ti tražiš po netu što da
joj kupiš. prije ili kasnije ćeš u google upisati nešto tipa "preteen
swimsuit" ili slično, i odmah je tvoja IP adresa zabilježena u vladinom
računalu. kad nakon par mjeseci u tvom susjedstvu netko izvrši bludne
radnje nad nekim djetetom, policija će prvo tebi na vrata. pa se ti sad
pravdaj njima i susjedima.

sasvim realan scenarij, kao u komunizmu "čuli smo da ste u birtiji prije
par dana pričali da je drug lenjin budala"

Ivan Tisljar

unread,
Jul 22, 2010, 2:46:37 AM7/22/10
to
Hellraiser presented the following explanation :

> sasvim realan scenarij, kao u komunizmu "čuli smo da ste u birtiji prije
> par dana pričali da je drug lenjin budala"

Aha. Ne znam samo gdje.

Ivan

--
- Well, Moss, has it been completely demagnetized?
- By Steven Hawking himself.


fraGerrard

unread,
Jul 22, 2010, 2:52:12 AM7/22/10
to

Sjecam se demagogije zapadnjaka kako se kod njih zivi blazeno i nitko ti
nista ne smije niti pitati bez da ti to odobris dok su zli komunisti
pokupili sve vrline jedne krasne diktature i GESTAPOa sto su ovi pak
propovijedali kao ljubav prema domovini, rodu i sustavu i pravdali borbom
protiv UNUTRASNJIH i VANHSKIH neprijatelja koji zele najgore zlo obicnom
gradjaninu.

Kako si i sam primjetio, komunizma vise nema i sukladno time, mijenja se i
demagogija zapadnjaka - sve se manje razlikuje od komunisticke propagande
sto samo pokazuje da svijet nije niti tezi tome da bude demokratican i
slobodan.

Ako nista drugo, bar su neke gnjusnije metode mucenja heretika i
neprijatelja sustava i drustva izbacene iz prakse mada se to sve da lako
vratiti na staro...

Davorin Vlahovic

unread,
Jul 22, 2010, 9:59:55 AM7/22/10
to
[Wed, 21 Jul 2010 18:45:16 +0200] Hellraiser je napisao/la:
> I tada nas je Davorin Vlahovic počastio još jednim biserom iz svoje
> nepregledne škrinje znanja:
>> Vote for Pirate Party. Start your local branch today.
>
> ništa od toga, ovdje prolazi samo HDZ-SDP :)

Da, ta koalicija nam je dosta problematicna.

0 new messages