Ovako su 'drugovi' klali!
nick
Vo�e partizanskog pokreta i Komunisti�ke partije po�inili su masovni zlo�in
na podru�ju Orahovice u Slavoniji,rodnog grada aktualnog predsjednika
Stjepana Mesi�a.
U to,naravno,ne treba uvjeravati starije �itelje Orahovice,koji su svjedoci
odvo�enja ljudi na put bez povratka.
Biv�a saborska Komisija za utvr�ivanje ratnih i poratnih �rtava do�la je do
popisa na kojem su 74 osobe iz Orahovice koje su partizani odveli iz
njihovih domova i koji se nikad nisu vratili.Likvidirani su na najokrutnije
na�ine.
Matija Pokrivka,danas umirovljeni fotograf i slikar koji �ivi u Zagrebu,a
rodom je iz orahovi�kog kraja,ka�e da su partizani u ve�ini slu�ajeva
uhi�ene Hrvate klali no�evima.
Toj surovoj metodi radije pribjegavali nego strijeljanju,jer su zaklju�ili
da bi hicima iz pu�aka skrenuli pozornost gra�ana na krvavi posao.
,,Partizani su i�li po Orahovici i okolnim selima,hapsili i odvodili ljude
za koje su znali da su antikomunisti i koji su djelovali pod sloganom,,S
Kristom protiv komunista,,ili u nekim slu�ajevima,ti su ljudi bili pozvani U
Orahovicu na razgovor,a onda im se gubio svaki trag,,ka�e Matija Pokrivka.
Na popisu odvedenih Orahovi�ana koji se nikada nisu vratili uglavnom su
mu�karci razli�ite �ivotne dobi,mahom od 30 do 40 godina,no ima i dje�ak od
16 godina.Jedan od odvedenih,koji se nikada nije vratio i kojemu se ne zna
za grob,osim da je u masovnoj grobnici pored Orahovice je i Ivan Pokrivka.
,,To je moj brati�,,ka�e danas Matija Pokrivka i nastavlja:,,On je bio
fotograf i lugar.Bio mi je uzor.Likvidirali su ga,a 20.srpnja
1944.godine,imao je samo 30 godina.Stra�no sam ga volio.Uhapsili su ga samo
zato �to je volio Hrvatsku a mrzio Jugoslaviju.Poznato nam je kad su ga
odveli da ih je molio da ga po�tede jer je imao �enu i djecu.Zlo�inci
naravno nisu imali nikakve milosti.Ubili su ga,umro je pod groznim
mukama.Jedan njegov sin danas je u Australiji,dolazio je kako bi prona�ao
posmrtne ostatke svoga oca,ali to se nije moglo utvrditi u masovnoj
grobnici,,.
Po pri�anju Matije Pokrivke,bilo je to u�asno vrijeme komunisti�ke
strahovlade i terora.,,Ja odgovornima za te zlo�ine smatram Josipa Mesi�a
kojega su zvali Tovari� Josa,oca dana�njeg hrvatskog predsjednika Stjepana
Mesi�a,a uz njega,odgovornim dr�im jo� i Josipa Manoli�a.
Kao �to sam ve� izjavio,Mesi�ev otac,Tovari� Josa,bio je predsjednik
Narodnooslobodila�kog odbora,zapravo partizanski politi�ki komadant za
osje�ku oblast,s tim da se on svojim radom koncentrirao na podru�jeod Na�ica
do Vo�ina.Bez njegova znanja ni�ta se nije doga�alo niti se moglo
dogoditi.On je odgovoran za masovne likvidacije na podru�ju
Orahovica.Manoli� i on su od 1938.godine bili �lanovi Komunisti�ke partije i
�irili svoj komunizam,a kasnije su upravo Tovari�a Josu lokalni �etnici
nagovorili da se obra�unava s Hrvatima,jer je njihova logika bila kako je
bolje da to �ini on kao Hrvat,nego oni Srbi.Mesi�ev otac se tako zlo�inima
nad Hrvatima njima dokazivao,,pri�a Matija Pokrivka.
U nastavku Matija Pokrvka pri�a da je u Orahovicu bila udana njegova
sestra.Kad je izgubila mu�a,odala se alkoholu.Jednom sam je pitao za�to
toliko pije,a ona mi je odgovorila,,Kako ne�u piti,zna� li ti kako vri�ti
�ovjek kad ga kolju.Rika svinja je ni�ta prema riki �ovjeka kojega kolju,a
ja sam bila u vinogradu kada sam vidjela da partizani kolju na�eg
�ovjeka,,pri�a Matija Pokrivka.
Za ovaj masovni zlo�in u Orahovici nije,naravno,nitko nikada odgovarao.U
dana�njim okolnostima za to nema ni politi�kih uvjeta budu�i da predsjednik
RH Stjepan Mesi� rehabilitira to mra�no doba i slavi partizanske zlo�ine nad
Hrvatima.
Rekli bi smo,jabuka ne pada daleko od stabla.
POPIS GRA�ANA BIV�E OP�INE ORAHOVICA ODVEDENI U PARTIZANSKI LOGOR SLATINSKI
DRENOVAC
I NISU SE VRATILI
Ime i godi�te godi�te mjesto ubijen ili nestao
1.�AKALI� PAVO -1920. Crnac 1942.
2.SUDARI� LUKA -1921. Crnac 06.mj. 1942.
3.PODNAR MARTIN -1915. N.Petro.Polje 1942.
4.MOLJAR IVAN -1927. Bankovci 1942.
5.FILI� MILAN -1913. Zdenci 1944.
6.MITROVI� PETAR -1918. D.Predrijevo 1944.
7.KOVCA�EVI� MARTIN -1914. D.Predrijevo 1944.
8.KEKELI� STJEPAN -1920. D.Predrijevo 1944.
9.HMURA JOSIP -1904. Sl.Bare 1942.
10.KARAPETRI� PAVAO -1912. Zdenci 12.06.1942.
11.�IMUN�A STJEPAN -1918. D.Predrijevo 1944.
12.VUKOVI� IVAN -1918. �ptinovci 1944.
13.TOMA�I� MARIJA -1910. Tre�njevica 1944.
14.PITZ IVAN -1927. Bankovci 1943.
15.FINK JOHANA-STRANSKY -1906. Bankovci 1943.
16.�UMLI� MARIJA -1914. Bankovci 1944.
17.KARAPETRI� MILAN -1909. Zdenci 1943.
18.BO�NJAKOVI� TOMO -1914. Zdenci 1944.
19.BLA�EVI� MIJO -1890. Zdenci 12.06 1942.
20.�IMUN�A JOZO -...- D.Predrijevo 1944.
21.KOVA�EVI� MARIJA -...- D.Predrijevo 1944.
22.CINGEL STJEPAN -1923. Kutovi 1944.
23.KRULJAC �UKA -1914. Orahovica 1943.
24.GRABE� MATO -1907. Orahovica 05.mj 1943.
25.MARI�I� STJEPAN -1920. Orahovica 20.07 1944.
26.PETRI�EVI� DRAGAN -...- Orahovica 1942.
27.VEGER JO�KO -...- Orahovica 1943.
28.LORI� FRANJO -1913- Orahovica 1944.
29.MAREK VLADO -1924. N.Jo�ava 1943.
30.KIRO MART�KA -1928. Bankovci 1943.
31.VRKI� FRANJO -1920. Bankovci 1943.
32.VIDU�I� STJEPAN -1920. Bankovci 1944.
33.VINKOVI� STJEPAN -1921. Bankovci 1944.
34.BO�I� DRAGAN -1922. N.Jo�ava 1944.
35.TLEK LACIKA -1923. N.Jo�ava 1944.
36.MILINOVI� MATO -1923. N.Jo�ava 1944.
37.DELBIJANKO FRANJO -1923. Stara Jo�ava 1944.
38.HUBERT JOZO -1895. D.Pi�tna 1944.
39.KNOBLOR ELIZABETA -1885. D.Pi�tna 1943.
40.PAN�I� DRAGAN -1886. D.Pi�tna 1943.
41.TANKO�I� ANKA -1911. D.Pi�tna 1942.
42.MILKOVI� ANDRIJA -1922. Dolci 1944.
43.NERMUT VENCL -1921. Dolci 1944.
44.PIREL IVAN -1921. Dolci 1944.
45.KI� STANISLAV -1902. 0rahovica 1944.
46.ERDELJAC SLAVKO -1927. 0rahovica 1944.
47.RENEHER MATIJA -...- 0rahovica 1942.
48.KENJI IVAN -1910. 0rahovica 1942.
49.BABI� FUSTAV -1904. 0rahovica 1942.
50.GJANJI� IVAN -1910. St.Petr.Polje 1942.(sve�enik)
51.HRALA KARLO -1926. 0rahovica 1943.
52.�TIFTER MARIJA -1892. 0rahovica 1944.
53.�TIFTER IGNAC -...- 0rahovica 1944.
54.VESELI FILP -1919. N.Jo�ava 1944.
55.RUCI� VID -1896. N.J0�ava 1944.
56.ZIMA ANKA -1922. D.Pi�tana 1944.
57.�IMI� STEVO -...- D.Pi�tana 1944.
58.UGARKOVI� LUKA -1911. �a�inci 1944.
59.POKRIVKA IVAN -1914. Kutovi 1944.
60.�IMUN�A PAVAO -1917. D.Predrijevo 09.mj.1944.
61.KI� IVAN(Jano�) -...- Kutovi 1943.
62.KI� JOSIP(Jo�i) -...- Kutovi 1943.
63.KOTRES ILIJA -...- Kutovi 1943.
64.�ANTI� IVAN -1909. Bistrica 06.mj.1943.
65.MER�I� ANTUN -1887. D.Moti�ina 1944.
66.SERTI� STJEPAN -1901. Brinje 28.06.1943.
67.MAJER DRAGO -1889. Virovitica 01.mj.1945.
68.DVORSKI STJEPAN. -...- Bjelkovac 1945.
69.PERKOVI� LUKA -...- �a�inci 1943.
70.RADAN AN�A -...- Orahovica 1944.
71.�ERIN IVAN(Johan) -...- Drenovac 1943.
72.ZUBAK ANTE -...- Jasenice 1944.
73.KRULJAC �UKA -...- Orahovica
74.PETIN JOSIP -...- Drenovac 21.12.1941.
Zli_Zec
"nick" <ni...@name.org> je napisao u poruci interesnoj grupi:ht8sfs$mca$1...@news.eternal-september.org...
> Mesićev Otac Tovariš Josa,odgovoran je za likvidaciju 74 žitelja Orahovice
> Vođe partizanskog pokreta i Komunističke partije počinili su masovni zločin
> na području Orahovice u Slavoniji,rodnog grada aktualnog predsjednika
> Stjepana Mesića.
> U to,naravno,ne treba uvjeravati starije žitelje Orahovice,koji su svjedoci
> odvođenja ljudi na put bez povratka.
> Bivša saborska Komisija za utvrđivanje ratnih i poratnih žrtava došla je do
> njihovih domova i koji se nikad nisu vratili.Likvidirani su na najokrutnije
> Matija Pokrivka,danas umirovljeni fotograf i slikar koji živi u Zagrebu,a
> rodom je iz orahovičkog kraja,kaže da su partizani u većini slučajeva
> uhićene Hrvate klali noževima.
> Toj surovoj metodi radije pribjegavali nego strijeljanju,jer su zaključili
> da bi hicima iz pušaka skrenuli pozornost građana na krvavi posao.
> ,,Partizani su išli po Orahovici i okolnim selima,hapsili i odvodili ljude
> Orahovicu na razgovor,a onda im se gubio svaki trag,,kaže Matija Pokrivka.
> Na popisu odvedenih Orahovičana koji se nikada nisu vratili uglavnom su
> muškarci različite životne dobi,mahom od 30 do 40 godina,no ima i dječak od
> za grob,osim da je u masovnoj grobnici pored Orahovice je i Ivan Pokrivka.
> zato što je volio Hrvatsku a mrzio Jugoslaviju.Poznato nam je kad su ga
> odveli da ih je molio da ga poštede jer je imao ženu i djecu.Zločinci
> grobnici,,.
> strahovlade i terora.,,Ja odgovornima za te zločine smatram Josipa Mesića
> kojega su zvali Tovariš Josa,oca današnjeg hrvatskog predsjednika Stjepana
> Mesića,a uz njega,odgovornim držim još i Josipa Manolića.
> Kao što sam već izjavio,Mesićev otac,Tovariš Josa,bio je predsjednik
> Narodnooslobodilačkog odbora,zapravo partizanski politički komadant za
> osječku oblast,s tim da se on svojim radom koncentrirao na područjeod Našica
> do Voćina.Bez njegova znanja ništa se nije događalo niti se moglo
> dogoditi.On je odgovoran za masovne likvidacije na području
> Orahovica.Manolić i on su od 1938.godine bili članovi Komunističke partije i
> širili svoj komunizam,a kasnije su upravo Tovariša Josu lokalni četnici
> nagovorili da se obračunava s Hrvatima,jer je njihova logika bila kako je
> bolje da to čini on kao Hrvat,nego oni Srbi.Mesićev otac se tako zločinima
> nad Hrvatima njima dokazivao,,priča Matija Pokrivka.
> U nastavku Matija Pokrvka priča da je u Orahovicu bila udana njegova
> sestra.Kad je izgubila muža,odala se alkoholu.Jednom sam je pitao zašto
> toliko pije,a ona mi je odgovorila,,Kako neću piti,znaš li ti kako vrišti
> čovjek kad ga kolju.Rika svinja je ništa prema riki čovjeka kojega kolju,a
> ja sam bila u vinogradu kada sam vidjela da partizani kolju našeg
> čovjeka,,priča Matija Pokrivka.
> Za ovaj masovni zločin u Orahovici nije,naravno,nitko nikada odgovarao.U
> današnjim okolnostima za to nema ni političkih uvjeta budući da predsjednik
> RH Stjepan Mesić rehabilitira to mračno doba i slavi partizanske zločine nad
> Rekli bi smo,jabuka ne pada daleko od stabla.
>
>
> I NISU SE VRATILI
>
>
>
>
> 1.ČAKALIĆ PAVO -1920. Crnac 1942.
> 2.SUDARIĆ LUKA -1921. Crnac 06.mj. 1942.
> 3.PODNAR MARTIN -1915. N.Petro.Polje 1942.
> 4.MOLJAR IVAN -1927. Bankovci 1942.
> 6.MITROVIĆ PETAR -1918. D.Predrijevo 1944.
> 7.KOVCAČEVIĆ MARTIN -1914. D.Predrijevo 1944.
> 8.KEKELIĆ STJEPAN -1920. D.Predrijevo 1944.
> 9.HMURA JOSIP -1904. Sl.Bare 1942.
> 11.ŠIMUNĐA STJEPAN -1918. D.Predrijevo 1944.
> 12.VUKOVIĆ IVAN -1918. Šptinovci 1944.
> 13.TOMAŠIĆ MARIJA -1910. Trešnjevica 1944.
> 14.PITZ IVAN -1927. Bankovci 1943.
> 15.FINK JOHANA-STRANSKY -1906. Bankovci 1943.
> 17.KARAPETRIĆ MILAN -1909. Zdenci 1943.
> 18.BOŠNJAKOVIĆ TOMO -1914. Zdenci 1944.
> 19.BLAŽEVIĆ MIJO -1890. Zdenci 12.06 1942.
> 20.ŠIMUNĐA JOZO -...- D.Predrijevo 1944.
> 21.KOVAČEVIĆ MARIJA -...- D.Predrijevo 1944.
> 22.CINGEL STJEPAN -1923. Kutovi 1944.
> 24.GRABEŽ MATO -1907. Orahovica 05.mj 1943.
> 25.MARIČIĆ STJEPAN -1920. Orahovica 20.07 1944.
> 26.PETRIČEVIĆ DRAGAN -...- Orahovica 1942.
> 27.VEGER JOŠKO -...- Orahovica 1943.
> 28.LORIŠ FRANJO -1913- Orahovica 1944.
> 29.MAREK VLADO -1924. N.Jošava 1943.
> 30.KIRO MARTŠKA -1928. Bankovci 1943.
> 31.VRKIĆ FRANJO -1920. Bankovci 1943.
> 32.VIDUŠIĆ STJEPAN -1920. Bankovci 1944.
> 33.VINKOVIĆ STJEPAN -1921. Bankovci 1944.
> 34.BOŽIĆ DRAGAN -1922. N.Jošava 1944.
> 35.TLEK LACIKA -1923. N.Jošava 1944.
> 36.MILINOVIĆ MATO -1923. N.Jošava 1944.
> 37.DELBIJANKO FRANJO -1923. Stara Jošava 1944.
> 38.HUBERT JOZO -1895. D.Pištna 1944.
> 39.KNOBLOR ELIZABETA -1885. D.Pištna 1943.
> 40.PANČIĆ DRAGAN -1886. D.Pištna 1943.
> 41.TANKOŠIĆ ANKA -1911. D.Pištna 1942.
> 42.MILKOVIĆ ANDRIJA -1922. Dolci 1944.
> 43.NERMUT VENCL -1921. Dolci 1944.
> 44.PIREL IVAN -1921. Dolci 1944.
> 46.ERDELJAC SLAVKO -1927. 0rahovica 1944.
> 47.RENEHER MATIJA -...- 0rahovica 1942.
> 48.KENJI IVAN -1910. 0rahovica 1942.
> 50.GJANJIĆ IVAN -1910. St.Petr.Polje 1942.(svećenik)
> 51.HRALA KARLO -1926. 0rahovica 1943.
> 53.ŠTIFTER IGNAC -...- 0rahovica 1944.
> 54.VESELI FILP -1919. N.Jošava 1944.
> 55.RUCIĆ VID -1896. N.J0šava 1944.
> 56.ZIMA ANKA -1922. D.Pištana 1944.
> 57.ŠIMIĆ STEVO -...- D.Pištana 1944.
> 58.UGARKOVIĆ LUKA -1911. Čačinci 1944.
> 59.POKRIVKA IVAN -1914. Kutovi 1944.
> 61.KIŠ IVAN(Janoš) -...- Kutovi 1943.
> 62.KIŠ JOSIP(Joži) -...- Kutovi 1943.
> 63.KOTRES ILIJA -...- Kutovi 1943.
> 65.MERŠIĆ ANTUN -1887. D.Motičina 1944.
> 66.SERTIĆ STJEPAN -1901. Brinje 28.06.1943.
> 67.MAJER DRAGO -1889. Virovitica 01.mj.1945.
> 68.DVORSKI STJEPAN. -...- Bjelkovac 1945.
> 70.RADAN ANĐA -...- Orahovica 1944.
> 71.ĆERIN IVAN(Johan) -...- Drenovac 1943.
> 72.ZUBAK ANTE -...- Jasenice 1944.
> 74.PETIN JOSIP -...- Drenovac 21.12.1941.
Već si dao to jednom, hvala.
Reci, a što ono bi s Mesićevim stricom, djedom i bakom ??
Ili s *Tuđmanovim* roditeljima, ako ćemo baš ?
Pavle Jurisic Sturm
Stamotno je kada se ovakvi povijesni autsajderi razbacuju na ovakvome mjestu
stvarnim dogadjajima i stvarnim imenima. Pimpe ti si usenet sramota.
nick
"Pavle Jurisic Sturm" <smrt.f...@sloboda.narodu> je napisao u poruci
interesnoj grupi:ht8t0i$o31$1...@news.eternal-september.org...
Da imas i trunku obraza pitao bih te sramis li se zlocina svojih idola.
Pavle Jurisic Sturm
Ponosim se njihovim djelima antifasizma u pet godina rata, zlocin nije
primaran u partizanskoj ideologiji. Dogodio se i to priznajem, zarobljenike
se nakon rata nije smjelo ubijati. Ali tada je na sve ovdje utjecaj imao
Sovjetski Savez, protiv toga se nije moglo. Ali ustase i NDH je prozeta
zlocinom. Zlocin mu je bio u svim zakonima koje su provodili. Ustase nemaju
niti jedan trenutak kojim bi se ponoslili. To su cinjenice koje nitko ne
moze osporiti.
Blues
> Mesi�ev Otac Tovari� Josa,odgovoran je za likvidaciju 74 �itelja Orahovice
Zali boze imena ljudi, koji su vjerojatno zrtve, cija se imena
koriste u ovakve svrhe.
Stoko, gdje vam je pijetet prema covjeku s imenom i prezimenom!
nick
"Pavle Jurisic Sturm" <smrt.f...@sloboda.narodu> je napisao u poruci
Onaj tko je pobio 100 ili 200 ili 300 tisuca ljudi u mjesec dana, nije nista
drugo nego notorni zlocinac.
Mozda bi to i ti shvatio da nisi zaludjen i zatrovan komunistickom
propagandom i ideologijom.
nick
"Blues" <r...@email.t-com.hr> je napisao u poruci interesnoj
grupi:ht8tj4$7ms$1...@ss408.t-com.hr...
> nick wrote:
>> Mesi�ev Otac Tovari� Josa,odgovoran je za likvidaciju 74 �itelja
>
> Zali boze imena ljudi, koji su vjerojatno zrtve, cija se imena
> koriste u ovakve svrhe.
> Stoko, gdje vam je pijetet prema covjeku s imenom i prezimenom!
Stoka su takvi poput tebe koji branite i opravdavate takve zlocine, umjesto
da ih osudite
i zatrazite da se krivci kazne.
Pavle Jurisic Sturm
Tumaci ti to kako ti je drago, ja sam ti svoju situaciju objasnio. Ne
podrzavam zlocine prema zarobljenicima cak ako se i radilo o crnoj legiji
ili cuvarima u Jasenovcu. Prema tom smecu ne bi trebalo imati milosti ali
opet ja bi to sudio. Smrt im cak i nije kazna jer da shvate velicinu svog
zlocina potrebno je vrijeme koje im nece dati mira da se suoce sa vlastitom
savjescu.
Zli_Zec
"Pavle Jurisic Sturm" <smrt.f...@sloboda.narodu> je napisao u poruci interesnoj grupi:ht8u7s$sls$1...@news.eternal-september.org...
> nick wrote:
>> "Pavle Jurisic Sturm" <smrt.f...@sloboda.narodu> je napisao u
>> poruci interesnoj grupi:ht8tea$pom$1...@news.eternal-september.org...
>>> nick wrote:
>>>> "Pavle Jurisic Sturm" <smrt.f...@sloboda.narodu> je napisao u
>>>> poruci interesnoj grupi:ht8t0i$o31$1...@news.eternal-september.org...
>>>>> nick wrote:
>>>>>> Orahovice Vođe partizanskog pokreta i Komunističke partije
>>>>>> grada
>>>>>> aktualnog predsjednika Stjepana Mesića.
>>>>>> U to,naravno,ne treba uvjeravati starije žitelje Orahovice,koji su
>>>>>> svjedoci odvođenja ljudi na put bez povratka.
>>>>>> Bivša saborska Komisija za utvrđivanje ratnih i poratnih žrtava
>>>>>> partizani odveli iz njihovih domova i koji se nikad nisu
>>>>>> Matija Pokrivka,danas umirovljeni fotograf i slikar koji živi u
>>>>>> Zagrebu,a rodom je iz orahovičkog kraja,kaže da su partizani u
>>>>>> većini slučajeva uhićene Hrvate klali noževima.
>>>>>> krvavi posao. ,,Partizani su išli po Orahovici i okolnim
>>>>>> selima,hapsili i odvodili ljude za koje su znali da su
>>>>>> antikomunisti i koji su djelovali pod sloganom,,S Kristom protiv
>>>>>> komunista,,ili
>>>>>> razgovor,a onda im se gubio svaki trag,,kaže Matija Pokrivka. Na
>>>>>> popisu odvedenih Orahovičana koji se nikada nisu vratili uglavnom su
>>>>>> muškarci različite životne dobi,mahom od 30 do 40 godina,no ima i
>>>>>> dječak od 16 godina.Jedan od odvedenih,koji se nikada nije vratio
>>>>>> i kojemu se ne zna za grob,osim da je u masovnoj grobnici pored
>>>>>> Matija Pokrivka i nastavlja:,,On je bio fotograf i lugar.Bio mi je
>>>>>> uzor.Likvidirali su ga,a 20.srpnja 1944.godine,imao je samo 30
>>>>>> Hrvatsku a mrzio Jugoslaviju.Poznato nam je kad su ga odveli da ih
>>>>>> nisu imali nikakve milosti.Ubili su ga,umro je pod groznim
>>>>>> mukama.Jedan njegov sin danas je u Australiji,dolazio je kako bi
>>>>>> masovnoj grobnici,,. Po pričanju Matije Pokrivke,bilo je to
>>>>>> užasno vrijeme komunističke
>>>>>> strahovlade i terora.,,Ja odgovornima za te zločine smatram Josipa
>>>>>> Mesića kojega su zvali Tovariš Josa,oca današnjeg hrvatskog
>>>>>> predsjednika Stjepana Mesića,a uz njega,odgovornim držim još i
>>>>>> Josipa Manolića. Kao što sam već izjavio,Mesićev otac,Tovariš
>>>>>> Josa,bio je predsjednik
>>>>>> Narodnooslobodilačkog odbora,zapravo partizanski politički
>>>>>> područjeod Našica do Voćina.Bez njegova znanja ništa se nije
>>>>>> likvidacije na području
>>>>>> Orahovica.Manolić i on su od 1938.godine bili članovi Komunističke
>>>>>> partije i širili svoj komunizam,a kasnije su upravo Tovariša Josu
>>>>>> njihova logika bila kako je bolje da to čini on kao Hrvat,nego oni
>>>>>> Srbi.Mesićev otac se tako zločinima nad Hrvatima njima
>>>>>> da je u Orahovicu bila udana njegova
>>>>>> zašto toliko pije,a ona mi je odgovorila,,Kako neću piti,znaš li
>>>>>> čovjeka kojega kolju,a ja sam bila u vinogradu kada sam vidjela da
>>>>>> partizani kolju našeg čovjeka,,priča Matija Pokrivka.
>>>>>> Za ovaj masovni zločin u Orahovici nije,naravno,nitko nikada
>>>>>> odgovarao.U današnjim okolnostima za to nema ni političkih uvjeta
>>>>>> budući da predsjednik RH Stjepan Mesić rehabilitira to mračno
>>>>>> Rekli bi smo,jabuka ne pada daleko od stabla.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> SLATINSKI DRENOVAC
>>>>>> I NISU SE VRATILI
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> 1.ČAKALIĆ PAVO -1920. Crnac 1942.
>>>>>> 3.PODNAR MARTIN -1915. N.Petro.Polje 1942.
>>>>>> 4.MOLJAR IVAN -1927. Bankovci 1942.
>>>>>> 6.MITROVIĆ PETAR -1918. D.Predrijevo 1944.
>>>>>> 7.KOVCAČEVIĆ MARTIN -1914. D.Predrijevo 1944.
>>>>>> 9.HMURA JOSIP -1904. Sl.Bare 1942.
>>>>>> 11.ŠIMUNĐA STJEPAN -1918. D.Predrijevo 1944.
>>>>>> 12.VUKOVIĆ IVAN -1918. Šptinovci 1944.
>>>>>> 14.PITZ IVAN -1927. Bankovci 1943.
>>>>>> 15.FINK JOHANA-STRANSKY -1906. Bankovci 1943.
>>>>>> 17.KARAPETRIĆ MILAN -1909. Zdenci 1943.
>>>>>> 18.BOŠNJAKOVIĆ TOMO -1914. Zdenci 1944.
>>>>>> 19.BLAŽEVIĆ MIJO -1890. Zdenci 12.06 1942.
>>>>>> 20.ŠIMUNĐA JOZO -...- D.Predrijevo 1944.
>>>>>> 22.CINGEL STJEPAN -1923. Kutovi 1944.
>>>>>> 24.GRABEŽ MATO -1907. Orahovica 05.mj 1943.
>>>>>> 25.MARIČIĆ STJEPAN -1920. Orahovica 20.07 1944.
>>>>>> 26.PETRIČEVIĆ DRAGAN -...- Orahovica 1942.
>>>>>> 27.VEGER JOŠKO -...- Orahovica 1943.
>>>>>> 28.LORIŠ FRANJO -1913- Orahovica 1944.
>>>>>> 29.MAREK VLADO -1924. N.Jošava 1943.
>>>>>> 30.KIRO MARTŠKA -1928. Bankovci 1943.
>>>>>> 31.VRKIĆ FRANJO -1920. Bankovci 1943.
>>>>>> 32.VIDUŠIĆ STJEPAN -1920. Bankovci 1944.
>>>>>> 33.VINKOVIĆ STJEPAN -1921. Bankovci 1944.
>>>>>> 34.BOŽIĆ DRAGAN -1922. N.Jošava 1944.
>>>>>> 35.TLEK LACIKA -1923. N.Jošava 1944.
>>>>>> 36.MILINOVIĆ MATO -1923. N.Jošava 1944.
>>>>>> 37.DELBIJANKO FRANJO -1923. Stara Jošava 1944.
>>>>>> 38.HUBERT JOZO -1895. D.Pištna 1944.
>>>>>> 39.KNOBLOR ELIZABETA -1885. D.Pištna 1943.
>>>>>> 40.PANČIĆ DRAGAN -1886. D.Pištna 1943.
>>>>>> 41.TANKOŠIĆ ANKA -1911. D.Pištna 1942.
>>>>>> 43.NERMUT VENCL -1921. Dolci 1944.
>>>>>> 44.PIREL IVAN -1921. Dolci 1944.
>>>>>> 46.ERDELJAC SLAVKO -1927. 0rahovica 1944.
>>>>>> 47.RENEHER MATIJA -...- 0rahovica 1942.
>>>>>> 48.KENJI IVAN -1910. 0rahovica 1942.
>>>>>> 50.GJANJIĆ IVAN -1910. St.Petr.Polje 1942.(svećenik)
>>>>>> 53.ŠTIFTER IGNAC -...- 0rahovica 1944.
>>>>>> 54.VESELI FILP -1919. N.Jošava 1944.
>>>>>> 55.RUCIĆ VID -1896. N.J0šava 1944.
>>>>>> 56.ZIMA ANKA -1922. D.Pištana 1944.
>>>>>> 57.ŠIMIĆ STEVO -...- D.Pištana 1944.
>>>>>> 59.POKRIVKA IVAN -1914. Kutovi 1944.
>>>>>> 61.KIŠ IVAN(Janoš) -...- Kutovi 1943.
>>>>>> 63.KOTRES ILIJA -...- Kutovi 1943.
>>>>>> 65.MERŠIĆ ANTUN -1887. D.Motičina 1944.
>>>>>> 67.MAJER DRAGO -1889. Virovitica 01.mj.1945.
>>>>>> 68.DVORSKI STJEPAN. -...- Bjelkovac 1945.
>>>>>> 70.RADAN ANĐA -...- Orahovica 1944.
>>>>>> 72.ZUBAK ANTE -...- Jasenice 1944.
>>>>>> 74.PETIN JOSIP -...- Drenovac 21.12.1941.
>>>>>
>>>>> Stamotno je kada se ovakvi povijesni autsajderi razbacuju na
>>>>> ovakvome mjestu stvarnim dogadjajima i stvarnim imenima. Pimpe ti
>>>>> si usenet sramota.
>>>>
>>>> Da imas i trunku obraza pitao bih te sramis li se zlocina svojih
>>>> idola.
>>>
>>> Ponosim se njihovim djelima antifasizma u pet godina rata, zlocin
>>> nije primaran u partizanskoj ideologiji. Dogodio se i to priznajem,
>>> zarobljenike se nakon rata nije smjelo ubijati. Ali tada je na sve
>>> ovdje utjecaj imao Sovjetski Savez, protiv toga se nije moglo. Ali
>>> ustase i NDH je prozeta zlocinom. Zlocin mu je bio u svim zakonima
>>> koje su provodili. Ustase nemaju niti jedan trenutak kojim bi se
>>> ponoslili. To su cinjenice koje nitko ne moze osporiti.
>>>
>>
>> Onaj tko je pobio 100 ili 200 ili 300 tisuca ljudi u mjesec dana,
>> nije nista drugo nego notorni zlocinac.
>> Mozda bi to i ti shvatio da nisi zaludjen i zatrovan komunistickom
>> propagandom i ideologijom.
>
> Tumaci ti to kako ti je drago, ja sam ti svoju situaciju objasnio. Ne
> podrzavam zlocine prema zarobljenicima cak ako se i radilo o crnoj legiji
> ili cuvarima u Jasenovcu. Prema tom smecu ne bi trebalo imati milosti ali
> opet ja bi to sudio. Smrt im cak i nije kazna jer da shvate velicinu svog
> zlocina potrebno je vrijeme koje im nece dati mira da se suoce sa vlastitom
> savjescu.
POdržavaš li ubojstvo ujaka mog dide samo zato
što je bio Švabo i katolički svećnik pride ?
MIslim da ne. ALI : da li ti je ŽAO ? Mislim također ne,
nije ti ni malo žao, žao ti je SAMO SRBA.
Sve ostalo su sranja i izvrdavanja.
Grizzly
>> Ali ustase i NDH je prozeta zlocinom. Zlocin mu je bio u svim zakonima koje su provodili.
>> Ustase nemaju niti jedan trenutak kojim bi se ponoslili. To su cinjenice koje nitko ne moze osporiti.
>>
>Onaj tko je pobio 100 ili 200 ili 300 tisuca ljudi u mjesec dana, nije nista
>drugo nego notorni zlocinac.
Pobijeni su oni koji su pobjegli, jer su znali da ih sudjelovanje u
zlocinu pseudodrzave zvane NDH automatski svrstava u zlocince.
Fazlija .Gjevrek
>
> "Pavle Jurisic Sturm" <smrt.f...@sloboda.narodu> je napisao u
> poruci interesnoj grupi:ht8u7s$sls$1...@news.eternal-september.org...
> > nick wrote:
> >> "Pavle Jurisic Sturm" <smrt.f...@sloboda.narodu> je napisao u
> >> poruci interesnoj grupi:ht8tea$pom$1...@news.eternal-september.org...
> >>> nick wrote:
> >>>> "Pavle Jurisic Sturm" <smrt.f...@sloboda.narodu> je napisao u
> >>>> poruci interesnoj
> grupi:ht8t0i$o31$1...@news.eternal-september.org... >>>>> nick wrote:
> >>>>>> Mesi�ev Otac Tovari� Josa,odgovoran je za likvidaciju 74
> �itelja >>>>>> Orahovice Vo�e partizanskog pokreta i Komunisti�ke
> partije >>>>>> po�inili su masovni zlo�in na podru�ju Orahovice u
> Slavoniji,rodnog >>>>>> grada
> >>>>>> aktualnog predsjednika Stjepana Mesi�a.
> >>>>>> U to,naravno,ne treba uvjeravati starije �itelje
> Orahovice,koji su >>>>>> svjedoci odvo�enja ljudi na put bez povratka.
> >>>>>> Biv�a saborska Komisija za utvr�ivanje ratnih i poratnih �rtava
> >>>>>> do�la je do popisa na kojem su 74 osobe iz Orahovice koje su
> >>>>>> partizani odveli iz njihovih domova i koji se nikad nisu
> >>>>>> vratili.Likvidirani su na najokrutnije na�ine.
> >>>>>> Matija Pokrivka,danas umirovljeni fotograf i slikar koji �ivi u
> >>>>>> Zagrebu,a rodom je iz orahovi�kog kraja,ka�e da su partizani u
> >>>>>> ve�ini slu�ajeva uhi�ene Hrvate klali no�evima.
> >>>>>> Toj surovoj metodi radije pribjegavali nego strijeljanju,jer su
> >>>>>> zaklju�ili da bi hicima iz pu�aka skrenuli pozornost gra�ana na
> >>>>>> krvavi posao. ,,Partizani su i�li po Orahovici i okolnim
> >>>>>> selima,hapsili i odvodili ljude za koje su znali da su
> >>>>>> antikomunisti i koji su djelovali pod sloganom,,S Kristom
> protiv >>>>>> komunista,,ili
> >>>>>> u nekim slu�ajevima,ti su ljudi bili pozvani U Orahovicu na
> >>>>>> razgovor,a onda im se gubio svaki trag,,ka�e Matija Pokrivka.
> Na >>>>>> popisu odvedenih Orahovi�ana koji se nikada nisu vratili
> uglavnom su >>>>>> mu�karci razli�ite �ivotne dobi,mahom od 30 do 40
> godina,no ima i >>>>>> dje�ak od 16 godina.Jedan od odvedenih,koji se
> nikada nije vratio >>>>>> i kojemu se ne zna za grob,osim da je u
> masovnoj grobnici pored >>>>>> Orahovice je i Ivan Pokrivka. ,,To je
> moj brati�,,ka�e danas >>>>>> Matija Pokrivka i nastavlja:,,On je bio
> fotograf i lugar.Bio mi je >>>>>> uzor.Likvidirali su ga,a 20.srpnja
> 1944.godine,imao je samo 30 >>>>>> godina.Stra�no sam ga
> volio.Uhapsili su ga samo zato �to je volio >>>>>> Hrvatsku a mrzio
> Jugoslaviju.Poznato nam je kad su ga odveli da ih >>>>>> je molio da
> ga po�tede jer je imao �enu i djecu.Zlo�inci naravno >>>>>> nisu
> imali nikakve milosti.Ubili su ga,umro je pod groznim >>>>>>
> mukama.Jedan njegov sin danas je u Australiji,dolazio je kako bi
> >>>>>> prona�ao posmrtne ostatke svoga oca,ali to se nije moglo
> utvrditi u >>>>>> masovnoj grobnici,,. Po pri�anju Matije
> Pokrivke,bilo je to >>>>>> u�asno vrijeme komunisti�ke >>>>>>
> strahovlade i terora.,,Ja odgovornima za te zlo�ine smatram Josipa
> >>>>>> Mesi�a kojega su zvali Tovari� Josa,oca dana�njeg hrvatskog
> >>>>>> predsjednika Stjepana Mesi�a,a uz njega,odgovornim dr�im jo� i
> >>>>>> Josipa Manoli�a. Kao �to sam ve� izjavio,Mesi�ev otac,Tovari�
> >>>>>> Josa,bio je predsjednik >>>>>> Narodnooslobodila�kog
> odbora,zapravo partizanski politi�ki >>>>>> komadant za osje�ku
> oblast,s tim da se on svojim radom koncentrirao na >>>>>> podru�jeod
> Na�ica do Vo�ina.Bez njegova znanja ni�ta se nije >>>>>> doga�alo
> niti se moglo dogoditi.On je odgovoran za masovne >>>>>> likvidacije
> na podru�ju >>>>>> Orahovica.Manoli� i on su od 1938.godine bili
> �lanovi Komunisti�ke >>>>>> partije i �irili svoj komunizam,a kasnije
> su upravo Tovari�a Josu >>>>>> lokalni �etnici nagovorili da se
> obra�unava s Hrvatima,jer je >>>>>> njihova logika bila kako je bolje
> da to �ini on kao Hrvat,nego oni >>>>>> Srbi.Mesi�ev otac se tako
> zlo�inima nad Hrvatima njima >>>>>> dokazivao,,pri�a Matija Pokrivka.
> U nastavku Matija Pokrvka pri�a >>>>>> da je u Orahovicu bila udana
> njegova >>>>>> sestra.Kad je izgubila mu�a,odala se alkoholu.Jednom
> sam je pitao >>>>>> za�to toliko pije,a ona mi je odgovorila,,Kako
> ne�u piti,zna� li >>>>>> ti kako vri�ti �ovjek kad ga kolju.Rika
> svinja je ni�ta prema riki >>>>>> �ovjeka kojega kolju,a ja sam bila
> u vinogradu kada sam vidjela da >>>>>> partizani kolju na�eg
> �ovjeka,,pri�a Matija Pokrivka. >>>>>> Za ovaj masovni zlo�in u
> Orahovici nije,naravno,nitko nikada >>>>>> odgovarao.U dana�njim
> okolnostima za to nema ni politi�kih uvjeta >>>>>> budu�i da
> predsjednik RH Stjepan Mesi� rehabilitira to mra�no >>>>>> doba i
> slavi partizanske zlo�ine nad Hrvatima. >>>>>> Rekli bi smo,jabuka
> ne pada daleko od stabla.
> > > > > > >
> > > > > > >
> >>>>>> POPIS GRA�ANA BIV�E OP�INE ORAHOVICA ODVEDENI U PARTIZANSKI
> LOGOR >>>>>> SLATINSKI DRENOVAC
> >>>>>> I NISU SE VRATILI
> > > > > > >
> > > > > > >
> >>>>>> Ime i godi�te godi�te mjesto ubijen ili nestao
> > > > > > >
> > > > > > >
> >>>>>> 1.�AKALI� PAVO -1920. Crnac 1942.
> >>>>>> 2.SUDARIďż˝ LUKA -1921. Crnac 06.mj. 1942.
> >>>>>> 3.PODNAR MARTIN -1915. N.Petro.Polje 1942.
> >>>>>> 4.MOLJAR IVAN -1927. Bankovci 1942.
> >>>>>> 5.FILIďż˝ MILAN -1913. Zdenci 1944.
> >>>>>> 6.MITROVIďż˝ PETAR -1918. D.Predrijevo 1944.
> >>>>>> 7.KOVCA�EVI� MARTIN -1914. D.Predrijevo 1944.
> >>>>>> 8.KEKELIďż˝ STJEPAN -1920. D.Predrijevo 1944.
> >>>>>> 9.HMURA JOSIP -1904. Sl.Bare 1942.
> >>>>>> 10.KARAPETRIďż˝ PAVAO -1912. Zdenci 12.06.1942.
> >>>>>> 11.�IMUN�A STJEPAN -1918. D.Predrijevo 1944.
> >>>>>> 12.VUKOVI� IVAN -1918. �ptinovci 1944.
> >>>>>> 13.TOMA�I� MARIJA -1910. Tre�njevica 1944.
> >>>>>> 14.PITZ IVAN -1927. Bankovci 1943.
> >>>>>> 15.FINK JOHANA-STRANSKY -1906. Bankovci 1943.
> >>>>>> 16.�UMLI� MARIJA -1914. Bankovci 1944.
> >>>>>> 17.KARAPETRIďż˝ MILAN -1909. Zdenci 1943.
> >>>>>> 18.BO�NJAKOVI� TOMO -1914. Zdenci 1944.
> >>>>>> 19.BLA�EVI� MIJO -1890. Zdenci 12.06 1942.
> >>>>>> 20.�IMUN�A JOZO -...- D.Predrijevo 1944.
> >>>>>> 21.KOVA�EVI� MARIJA -...- D.Predrijevo 1944.
> >>>>>> 22.CINGEL STJEPAN -1923. Kutovi 1944.
> >>>>>> 23.KRULJAC �UKA -1914. Orahovica 1943.
> >>>>>> 24.GRABEďż˝ MATO -1907. Orahovica 05.mj 1943.
> >>>>>> 25.MARI�I� STJEPAN -1920. Orahovica 20.07 1944.
> >>>>>> 26.PETRI�EVI� DRAGAN -...- Orahovica 1942.
> >>>>>> 27.VEGER JO�KO -...- Orahovica 1943.
> >>>>>> 28.LORIďż˝ FRANJO -1913- Orahovica 1944.
> >>>>>> 29.MAREK VLADO -1924. N.Jo�ava 1943.
> >>>>>> 30.KIRO MART�KA -1928. Bankovci 1943.
> >>>>>> 31.VRKIďż˝ FRANJO -1920. Bankovci 1943.
> >>>>>> 32.VIDU�I� STJEPAN -1920. Bankovci 1944.
> >>>>>> 33.VINKOVIďż˝ STJEPAN -1921. Bankovci 1944.
> >>>>>> 34.BO�I� DRAGAN -1922. N.Jo�ava 1944.
> >>>>>> 35.TLEK LACIKA -1923. N.Jo�ava 1944.
> >>>>>> 36.MILINOVI� MATO -1923. N.Jo�ava 1944.
> >>>>>> 37.DELBIJANKO FRANJO -1923. Stara Jo�ava 1944.
> >>>>>> 38.HUBERT JOZO -1895. D.Pi�tna 1944.
> >>>>>> 39.KNOBLOR ELIZABETA -1885. D.Pi�tna 1943.
> >>>>>> 40.PAN�I� DRAGAN -1886. D.Pi�tna 1943.
> >>>>>> 41.TANKO�I� ANKA -1911. D.Pi�tna 1942.
> >>>>>> 42.MILKOVIďż˝ ANDRIJA -1922. Dolci 1944.
> >>>>>> 43.NERMUT VENCL -1921. Dolci 1944.
> >>>>>> 44.PIREL IVAN -1921. Dolci 1944.
> >>>>>> 45.KIďż˝ STANISLAV -1902. 0rahovica 1944.
> >>>>>> 46.ERDELJAC SLAVKO -1927. 0rahovica 1944.
> >>>>>> 47.RENEHER MATIJA -...- 0rahovica 1942.
> >>>>>> 48.KENJI IVAN -1910. 0rahovica 1942.
> >>>>>> 49.BABIďż˝ FUSTAV -1904. 0rahovica 1942.
> >>>>>> 50.GJANJI� IVAN -1910. St.Petr.Polje 1942.(sve�enik)
> >>>>>> 51.HRALA KARLO -1926. 0rahovica 1943.
> >>>>>> 52.�TIFTER MARIJA -1892. 0rahovica 1944.
> >>>>>> 53.�TIFTER IGNAC -...- 0rahovica 1944.
> >>>>>> 54.VESELI FILP -1919. N.Jo�ava 1944.
> >>>>>> 55.RUCI� VID -1896. N.J0�ava 1944.
> >>>>>> 56.ZIMA ANKA -1922. D.Pi�tana 1944.
> >>>>>> 57.�IMI� STEVO -...- D.Pi�tana 1944.
> >>>>>> 58.UGARKOVI� LUKA -1911. �a�inci 1944.
> >>>>>> 59.POKRIVKA IVAN -1914. Kutovi 1944.
> >>>>>> 60.�IMUN�A PAVAO -1917. D.Predrijevo 09.mj.1944.
> >>>>>> 61.KIďż˝ IVAN(Janoďż˝) -...- Kutovi 1943.
> >>>>>> 62.KI� JOSIP(Jo�i) -...- Kutovi 1943.
> >>>>>> 63.KOTRES ILIJA -...- Kutovi 1943.
> >>>>>> 64.�ANTI� IVAN -1909. Bistrica 06.mj.1943.
> >>>>>> 65.MER�I� ANTUN -1887. D.Moti�ina 1944.
> >>>>>> 66.SERTIďż˝ STJEPAN -1901. Brinje 28.06.1943.
> >>>>>> 67.MAJER DRAGO -1889. Virovitica 01.mj.1945.
> >>>>>> 68.DVORSKI STJEPAN. -...- Bjelkovac 1945.
> >>>>>> 69.PERKOVI� LUKA -...- �a�inci 1943.
> >>>>>> 70.RADAN AN�A -...- Orahovica 1944.
> >>>>>> 71.�ERIN IVAN(Johan) -...- Drenovac 1943.
> >>>>>> 72.ZUBAK ANTE -...- Jasenice 1944.
> >>>>>> 73.KRULJAC �UKA -...- Orahovica
> >>>>>> 74.PETIN JOSIP -...- Drenovac 21.12.1941.
> > > > > >
> >>>>> Stamotno je kada se ovakvi povijesni autsajderi razbacuju na
> >>>>> ovakvome mjestu stvarnim dogadjajima i stvarnim imenima. Pimpe
> ti >>>>> si usenet sramota.
> > > > >
> >>>> Da imas i trunku obraza pitao bih te sramis li se zlocina svojih
> >>>> idola.
> > > >
> >>> Ponosim se njihovim djelima antifasizma u pet godina rata, zlocin
> >>> nije primaran u partizanskoj ideologiji. Dogodio se i to
> priznajem, >>> zarobljenike se nakon rata nije smjelo ubijati. Ali
> tada je na sve >>> ovdje utjecaj imao Sovjetski Savez, protiv toga se
> nije moglo. Ali >>> ustase i NDH je prozeta zlocinom. Zlocin mu je
> bio u svim zakonima >>> koje su provodili. Ustase nemaju niti jedan
> trenutak kojim bi se >>> ponoslili. To su cinjenice koje nitko ne
> moze osporiti.
> > > >
> > >
> >> Onaj tko je pobio 100 ili 200 ili 300 tisuca ljudi u mjesec dana,
> >> nije nista drugo nego notorni zlocinac.
> >> Mozda bi to i ti shvatio da nisi zaludjen i zatrovan komunistickom
> >> propagandom i ideologijom.
> >
> > Tumaci ti to kako ti je drago, ja sam ti svoju situaciju objasnio.
> > Ne podrzavam zlocine prema zarobljenicima cak ako se i radilo o
> > crnoj legiji ili cuvarima u Jasenovcu. Prema tom smecu ne bi
> > trebalo imati milosti ali opet ja bi to sudio. Smrt im cak i nije
> > kazna jer da shvate velicinu svog zlocina potrebno je vrijeme koje
> > im nece dati mira da se suoce sa vlastitom savjescu.
>
> POdr�ava� li ubojstvo ujaka mog dide samo zato
> �to je bio �vabo i katoli�ki sve�nik pride ?
> MIslim da ne. ALI : da li ti je �AO ? Mislim tako�er ne,
> nije ti ni malo �ao, �ao ti je SAMO SRBA.
>
> Sve ostalo su sranja i izvrdavanja.
Ne seri bre, Pavle Sturm je NEMAC :)
--
"Nama Hrvatima je prijatno kad seremo !"
- Stallin, [hr.soc.politika]
Zli_Zec
"Fazlija .Gjevrek" <faz...@mee.ch> je napisao u poruci interesnoj grupi:xn0gug2h...@news.eternal-september.org...
> Zli_Zec wrote:
>
>>
>> "Pavle Jurisic Sturm" <smrt.f...@sloboda.narodu> je napisao u
>> poruci interesnoj grupi:ht8u7s$sls$1...@news.eternal-september.org...
>> > nick wrote:
>> >> "Pavle Jurisic Sturm" <smrt.f...@sloboda.narodu> je napisao u
>> >> poruci interesnoj grupi:ht8tea$pom$1...@news.eternal-september.org...
>> >>> nick wrote:
>> >>>> "Pavle Jurisic Sturm" <smrt.f...@sloboda.narodu> je napisao u
>> >>>> poruci interesnoj
>> grupi:ht8t0i$o31$1...@news.eternal-september.org... >>>>> nick wrote:
>> žitelja >>>>>> Orahovice Vođe partizanskog pokreta i Komunističke
>> Slavoniji,rodnog >>>>>> grada
>> >>>>>> aktualnog predsjednika Stjepana Mesića.
>> >>>>>> U to,naravno,ne treba uvjeravati starije žitelje
>> >>>>>> Bivša saborska Komisija za utvrđivanje ratnih i poratnih žrtava
>> >>>>>> partizani odveli iz njihovih domova i koji se nikad nisu
>> >>>>>> Matija Pokrivka,danas umirovljeni fotograf i slikar koji živi u
>> >>>>>> Zagrebu,a rodom je iz orahovičkog kraja,kaže da su partizani u
>> >>>>>> većini slučajeva uhićene Hrvate klali noževima.
>> >>>>>> krvavi posao. ,,Partizani su išli po Orahovici i okolnim
>> >>>>>> selima,hapsili i odvodili ljude za koje su znali da su
>> >>>>>> antikomunisti i koji su djelovali pod sloganom,,S Kristom
>> protiv >>>>>> komunista,,ili
>> >>>>>> razgovor,a onda im se gubio svaki trag,,kaže Matija Pokrivka.
>> Na >>>>>> popisu odvedenih Orahovičana koji se nikada nisu vratili
>> uglavnom su >>>>>> muškarci različite životne dobi,mahom od 30 do 40
>> godina,no ima i >>>>>> dječak od 16 godina.Jedan od odvedenih,koji se
>> nikada nije vratio >>>>>> i kojemu se ne zna za grob,osim da je u
>> masovnoj grobnici pored >>>>>> Orahovice je i Ivan Pokrivka. ,,To je
>> fotograf i lugar.Bio mi je >>>>>> uzor.Likvidirali su ga,a 20.srpnja
>> volio.Uhapsili su ga samo zato što je volio >>>>>> Hrvatsku a mrzio
>> Jugoslaviju.Poznato nam je kad su ga odveli da ih >>>>>> je molio da
>> imali nikakve milosti.Ubili su ga,umro je pod groznim >>>>>>
>> mukama.Jedan njegov sin danas je u Australiji,dolazio je kako bi
>> utvrditi u >>>>>> masovnoj grobnici,,. Po pričanju Matije
>> Pokrivke,bilo je to >>>>>> užasno vrijeme komunističke >>>>>>
>> strahovlade i terora.,,Ja odgovornima za te zločine smatram Josipa
>> >>>>>> Mesića kojega su zvali Tovariš Josa,oca današnjeg hrvatskog
>> >>>>>> predsjednika Stjepana Mesića,a uz njega,odgovornim držim još i
>> >>>>>> Josipa Manolića. Kao što sam već izjavio,Mesićev otac,Tovariš
>> >>>>>> Josa,bio je predsjednik >>>>>> Narodnooslobodilačkog
>> odbora,zapravo partizanski politički >>>>>> komadant za osječku
>> Našica do Voćina.Bez njegova znanja ništa se nije >>>>>> događalo
>> članovi Komunističke >>>>>> partije i širili svoj komunizam,a kasnije
>> su upravo Tovariša Josu >>>>>> lokalni četnici nagovorili da se
>> da to čini on kao Hrvat,nego oni >>>>>> Srbi.Mesićev otac se tako
>> U nastavku Matija Pokrvka priča >>>>>> da je u Orahovicu bila udana
>> njegova >>>>>> sestra.Kad je izgubila muža,odala se alkoholu.Jednom
>> sam je pitao >>>>>> zašto toliko pije,a ona mi je odgovorila,,Kako
>> neću piti,znaš li >>>>>> ti kako vrišti čovjek kad ga kolju.Rika
>> svinja je ništa prema riki >>>>>> čovjeka kojega kolju,a ja sam bila
>> u vinogradu kada sam vidjela da >>>>>> partizani kolju našeg
>> čovjeka,,priča Matija Pokrivka. >>>>>> Za ovaj masovni zločin u
>> Orahovici nije,naravno,nitko nikada >>>>>> odgovarao.U današnjim
>> okolnostima za to nema ni političkih uvjeta >>>>>> budući da
>> predsjednik RH Stjepan Mesić rehabilitira to mračno >>>>>> doba i
>> ne pada daleko od stabla.
>> > > > > > >
>> > > > > > >
>> LOGOR >>>>>> SLATINSKI DRENOVAC
>> >>>>>> I NISU SE VRATILI
>> > > > > > >
>> > > > > > >
>> > > > > > >
>> > > > > > >
>> >>>>>> 1.ČAKALIĆ PAVO -1920. Crnac 1942.
>> >>>>>> 3.PODNAR MARTIN -1915. N.Petro.Polje 1942.
>> >>>>>> 4.MOLJAR IVAN -1927. Bankovci 1942.
>> >>>>>> 6.MITROVIĆ PETAR -1918. D.Predrijevo 1944.
>> >>>>>> 7.KOVCAČEVIĆ MARTIN -1914. D.Predrijevo 1944.
>> >>>>>> 9.HMURA JOSIP -1904. Sl.Bare 1942.
>> >>>>>> 11.ŠIMUNĐA STJEPAN -1918. D.Predrijevo 1944.
>> >>>>>> 12.VUKOVIĆ IVAN -1918. Šptinovci 1944.
>> >>>>>> 14.PITZ IVAN -1927. Bankovci 1943.
>> >>>>>> 15.FINK JOHANA-STRANSKY -1906. Bankovci 1943.
>> >>>>>> 17.KARAPETRIĆ MILAN -1909. Zdenci 1943.
>> >>>>>> 18.BOŠNJAKOVIĆ TOMO -1914. Zdenci 1944.
>> >>>>>> 19.BLAŽEVIĆ MIJO -1890. Zdenci 12.06 1942.
>> >>>>>> 20.ŠIMUNĐA JOZO -...- D.Predrijevo 1944.
>> >>>>>> 22.CINGEL STJEPAN -1923. Kutovi 1944.
>> >>>>>> 24.GRABEŽ MATO -1907. Orahovica 05.mj 1943.
>> >>>>>> 25.MARIČIĆ STJEPAN -1920. Orahovica 20.07 1944.
>> >>>>>> 26.PETRIČEVIĆ DRAGAN -...- Orahovica 1942.
>> >>>>>> 27.VEGER JOŠKO -...- Orahovica 1943.
>> >>>>>> 28.LORIŠ FRANJO -1913- Orahovica 1944.
>> >>>>>> 29.MAREK VLADO -1924. N.Jošava 1943.
>> >>>>>> 30.KIRO MARTŠKA -1928. Bankovci 1943.
>> >>>>>> 31.VRKIĆ FRANJO -1920. Bankovci 1943.
>> >>>>>> 32.VIDUŠIĆ STJEPAN -1920. Bankovci 1944.
>> >>>>>> 33.VINKOVIĆ STJEPAN -1921. Bankovci 1944.
>> >>>>>> 34.BOŽIĆ DRAGAN -1922. N.Jošava 1944.
>> >>>>>> 35.TLEK LACIKA -1923. N.Jošava 1944.
>> >>>>>> 36.MILINOVIĆ MATO -1923. N.Jošava 1944.
>> >>>>>> 37.DELBIJANKO FRANJO -1923. Stara Jošava 1944.
>> >>>>>> 38.HUBERT JOZO -1895. D.Pištna 1944.
>> >>>>>> 39.KNOBLOR ELIZABETA -1885. D.Pištna 1943.
>> >>>>>> 40.PANČIĆ DRAGAN -1886. D.Pištna 1943.
>> >>>>>> 41.TANKOŠIĆ ANKA -1911. D.Pištna 1942.
>> >>>>>> 43.NERMUT VENCL -1921. Dolci 1944.
>> >>>>>> 44.PIREL IVAN -1921. Dolci 1944.
>> >>>>>> 46.ERDELJAC SLAVKO -1927. 0rahovica 1944.
>> >>>>>> 47.RENEHER MATIJA -...- 0rahovica 1942.
>> >>>>>> 48.KENJI IVAN -1910. 0rahovica 1942.
>> >>>>>> 50.GJANJIĆ IVAN -1910. St.Petr.Polje 1942.(svećenik)
>> >>>>>> 53.ŠTIFTER IGNAC -...- 0rahovica 1944.
>> >>>>>> 54.VESELI FILP -1919. N.Jošava 1944.
>> >>>>>> 55.RUCIĆ VID -1896. N.J0šava 1944.
>> >>>>>> 56.ZIMA ANKA -1922. D.Pištana 1944.
>> >>>>>> 57.ŠIMIĆ STEVO -...- D.Pištana 1944.
>> >>>>>> 59.POKRIVKA IVAN -1914. Kutovi 1944.
>> >>>>>> 61.KIŠ IVAN(Janoš) -...- Kutovi 1943.
>> >>>>>> 63.KOTRES ILIJA -...- Kutovi 1943.
>> >>>>>> 65.MERŠIĆ ANTUN -1887. D.Motičina 1944.
>> >>>>>> 67.MAJER DRAGO -1889. Virovitica 01.mj.1945.
>> >>>>>> 68.DVORSKI STJEPAN. -...- Bjelkovac 1945.
>> >>>>>> 70.RADAN ANĐA -...- Orahovica 1944.
>> >>>>>> 72.ZUBAK ANTE -...- Jasenice 1944.
>> >>>>>> 74.PETIN JOSIP -...- Drenovac 21.12.1941.
>> > > > > >
>> >>>>> Stamotno je kada se ovakvi povijesni autsajderi razbacuju na
>> >>>>> ovakvome mjestu stvarnim dogadjajima i stvarnim imenima. Pimpe
>> ti >>>>> si usenet sramota.
>> > > > >
>> >>>> Da imas i trunku obraza pitao bih te sramis li se zlocina svojih
>> >>>> idola.
>> > > >
>> >>> Ponosim se njihovim djelima antifasizma u pet godina rata, zlocin
>> >>> nije primaran u partizanskoj ideologiji. Dogodio se i to
>> priznajem, >>> zarobljenike se nakon rata nije smjelo ubijati. Ali
>> tada je na sve >>> ovdje utjecaj imao Sovjetski Savez, protiv toga se
>> nije moglo. Ali >>> ustase i NDH je prozeta zlocinom. Zlocin mu je
>> bio u svim zakonima >>> koje su provodili. Ustase nemaju niti jedan
>> trenutak kojim bi se >>> ponoslili. To su cinjenice koje nitko ne
>> moze osporiti.
>> > > >
>> > >
>> >> Onaj tko je pobio 100 ili 200 ili 300 tisuca ljudi u mjesec dana,
>> >> nije nista drugo nego notorni zlocinac.
>> >> Mozda bi to i ti shvatio da nisi zaludjen i zatrovan komunistickom
>> >> propagandom i ideologijom.
>> >
>> > Tumaci ti to kako ti je drago, ja sam ti svoju situaciju objasnio.
>> > Ne podrzavam zlocine prema zarobljenicima cak ako se i radilo o
>> > crnoj legiji ili cuvarima u Jasenovcu. Prema tom smecu ne bi
>> > trebalo imati milosti ali opet ja bi to sudio. Smrt im cak i nije
>> > kazna jer da shvate velicinu svog zlocina potrebno je vrijeme koje
>> > im nece dati mira da se suoce sa vlastitom savjescu.
>>
>> MIslim da ne. ALI : da li ti je ŽAO ? Mislim također ne,
>> nije ti ni malo žao, žao ti je SAMO SRBA.
>>
>> Sve ostalo su sranja i izvrdavanja.
>
> Ne seri bre, Pavle Sturm je NEMAC :)
Pavle je bio lužički Srbin, Ovčarašu.
nick
"Grizzly" <gri...@none.com> je napisao u poruci interesnoj
grupi:poufv5dqgal8mombs...@4ax.com...
Ti si glup ko kurac.
Ljudi su bjezali pred komunistima jer su komunisti klali i ubijali u svakom
mjestu i gradu
u koji su usli.
Mislis da se u Zagrebu u svibnju 1945. nije znalo za zlocine koje su
komunisti pocinili
kad su usli u recimo Dubrovnik i Sisak?
Ti si jedno djubre licemjerno Grizzly i jebem ti mater.
Znas zasto ti jebem mater ?
Ako se netko rodio 1942. u Zagrebu, koji je bio glavni grad NDH,
jeli zato automatski bio zlocinac i jeli zato to dijete od 3 godine trebalo
zaklati i baciti u slovensku jamu ?
Jebem ti mater banditsku jos sto puta Grizzly!
Fazlija .Gjevrek
> Ov�ara�u.
A?
nick
"Zli_Zec" <Izbav...@hotmail.com> je napisao u poruci interesnoj
grupi:4bf7...@news.x-privat.org...
"Pavle Jurisic Sturm" <smrt.f...@sloboda.narodu> je napisao u poruci
interesnoj grupi:ht8u7s$sls$1...@news.eternal-september.org...
> nick wrote:
>> "Pavle Jurisic Sturm" <smrt.f...@sloboda.narodu> je napisao u
>> poruci interesnoj grupi:ht8tea$pom$1...@news.eternal-september.org...
>>> nick wrote:
>>>> "Pavle Jurisic Sturm" <smrt.f...@sloboda.narodu> je napisao u
>>>> poruci interesnoj grupi:ht8t0i$o31$1...@news.eternal-september.org...
>>>>> nick wrote:
>>>>>> Mesi�ev Otac Tovari� Josa,odgovoran je za likvidaciju 74 �itelja
>>>>>> Orahovice Vo�e partizanskog pokreta i Komunisti�ke partije
>>>>>> po�inili su masovni zlo�in na podru�ju Orahovice u Slavoniji,rodnog
>>>>>> grada
>>>>>> aktualnog predsjednika Stjepana Mesi�a.
>>>>>> U to,naravno,ne treba uvjeravati starije �itelje Orahovice,koji su
>>>>>> svjedoci odvo�enja ljudi na put bez povratka.
>>>>>> Biv�a saborska Komisija za utvr�ivanje ratnih i poratnih �rtava
>>>>>> do�la je do popisa na kojem su 74 osobe iz Orahovice koje su
>>>>>> partizani odveli iz njihovih domova i koji se nikad nisu
>>>>>> vratili.Likvidirani su na najokrutnije na�ine.
>>>>>> Matija Pokrivka,danas umirovljeni fotograf i slikar koji �ivi u
>>>>>> Zagrebu,a rodom je iz orahovi�kog kraja,ka�e da su partizani u
>>>>>> ve�ini slu�ajeva uhi�ene Hrvate klali no�evima.
>>>>>> Toj surovoj metodi radije pribjegavali nego strijeljanju,jer su
>>>>>> zaklju�ili da bi hicima iz pu�aka skrenuli pozornost gra�ana na
>>>>>> krvavi posao. ,,Partizani su i�li po Orahovici i okolnim
>>>>>> selima,hapsili i odvodili ljude za koje su znali da su
>>>>>> antikomunisti i koji su djelovali pod sloganom,,S Kristom protiv
>>>>>> komunista,,ili
>>>>>> u nekim slu�ajevima,ti su ljudi bili pozvani U Orahovicu na
>>>>>> razgovor,a onda im se gubio svaki trag,,ka�e Matija Pokrivka. Na
>>>>>> popisu odvedenih Orahovi�ana koji se nikada nisu vratili uglavnom su
>>>>>> mu�karci razli�ite �ivotne dobi,mahom od 30 do 40 godina,no ima i
>>>>>> dje�ak od 16 godina.Jedan od odvedenih,koji se nikada nije vratio
>>>>>> i kojemu se ne zna za grob,osim da je u masovnoj grobnici pored
>>>>>> Orahovice je i Ivan Pokrivka. ,,To je moj brati�,,ka�e danas
>>>>>> Matija Pokrivka i nastavlja:,,On je bio fotograf i lugar.Bio mi je
>>>>>> uzor.Likvidirali su ga,a 20.srpnja 1944.godine,imao je samo 30
>>>>>> godina.Stra�no sam ga volio.Uhapsili su ga samo zato �to je volio
>>>>>> Hrvatsku a mrzio Jugoslaviju.Poznato nam je kad su ga odveli da ih
>>>>>> je molio da ga po�tede jer je imao �enu i djecu.Zlo�inci naravno
>>>>>> nisu imali nikakve milosti.Ubili su ga,umro je pod groznim
>>>>>> mukama.Jedan njegov sin danas je u Australiji,dolazio je kako bi
>>>>>> prona�ao posmrtne ostatke svoga oca,ali to se nije moglo utvrditi u
>>>>>> masovnoj grobnici,,. Po pri�anju Matije Pokrivke,bilo je to
>>>>>> u�asno vrijeme komunisti�ke
>>>>>> strahovlade i terora.,,Ja odgovornima za te zlo�ine smatram Josipa
>>>>>> Mesi�a kojega su zvali Tovari� Josa,oca dana�njeg hrvatskog
>>>>>> predsjednika Stjepana Mesi�a,a uz njega,odgovornim dr�im jo� i
>>>>>> Josipa Manoli�a. Kao �to sam ve� izjavio,Mesi�ev otac,Tovari�
>>>>>> Josa,bio je predsjednik
>>>>>> Narodnooslobodila�kog odbora,zapravo partizanski politi�ki
>>>>>> komadant za osje�ku oblast,s tim da se on svojim radom koncentrirao
>>>>>> na
>>>>>> podru�jeod Na�ica do Vo�ina.Bez njegova znanja ni�ta se nije
>>>>>> doga�alo niti se moglo dogoditi.On je odgovoran za masovne
>>>>>> likvidacije na podru�ju
>>>>>> Orahovica.Manoli� i on su od 1938.godine bili �lanovi Komunisti�ke
>>>>>> partije i �irili svoj komunizam,a kasnije su upravo Tovari�a Josu
>>>>>> lokalni �etnici nagovorili da se obra�unava s Hrvatima,jer je
>>>>>> njihova logika bila kako je bolje da to �ini on kao Hrvat,nego oni
>>>>>> Srbi.Mesi�ev otac se tako zlo�inima nad Hrvatima njima
>>>>>> dokazivao,,pri�a Matija Pokrivka. U nastavku Matija Pokrvka pri�a
>>>>>> da je u Orahovicu bila udana njegova
>>>>>> sestra.Kad je izgubila mu�a,odala se alkoholu.Jednom sam je pitao
>>>>>> za�to toliko pije,a ona mi je odgovorila,,Kako ne�u piti,zna� li
>>>>>> ti kako vri�ti �ovjek kad ga kolju.Rika svinja je ni�ta prema riki
>>>>>> �ovjeka kojega kolju,a ja sam bila u vinogradu kada sam vidjela da
>>>>>> partizani kolju na�eg �ovjeka,,pri�a Matija Pokrivka.
>>>>>> Za ovaj masovni zlo�in u Orahovici nije,naravno,nitko nikada
>>>>>> odgovarao.U dana�njim okolnostima za to nema ni politi�kih uvjeta
>>>>>> budu�i da predsjednik RH Stjepan Mesi� rehabilitira to mra�no
>>>>>> doba i slavi partizanske zlo�ine nad Hrvatima.
>>>>>> Rekli bi smo,jabuka ne pada daleko od stabla.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> POPIS GRA�ANA BIV�E OP�INE ORAHOVICA ODVEDENI U PARTIZANSKI LOGOR
>>>>>> SLATINSKI DRENOVAC
>>>>>> I NISU SE VRATILI
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Ime i godi�te godi�te mjesto ubijen ili nestao
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> 1.�AKALI� PAVO -1920. Crnac 1942.
>>>>>> 2.SUDARI� LUKA -1921. Crnac 06.mj. 1942.
>>>>>> 3.PODNAR MARTIN -1915. N.Petro.Polje 1942.
>>>>>> 4.MOLJAR IVAN -1927. Bankovci 1942.
>>>>>> 5.FILI� MILAN -1913. Zdenci 1944.
>>>>>> 6.MITROVI� PETAR -1918. D.Predrijevo 1944.
>>>>>> 7.KOVCA�EVI� MARTIN -1914. D.Predrijevo 1944.
>>>>>> 8.KEKELI� STJEPAN -1920. D.Predrijevo 1944.
>>>>>> 9.HMURA JOSIP -1904. Sl.Bare 1942.
>>>>>> 10.KARAPETRI� PAVAO -1912. Zdenci 12.06.1942.
>>>>>> 11.�IMUN�A STJEPAN -1918. D.Predrijevo 1944.
>>>>>> 12.VUKOVI� IVAN -1918. �ptinovci 1944.
>>>>>> 13.TOMA�I� MARIJA -1910. Tre�njevica 1944.
>>>>>> 14.PITZ IVAN -1927. Bankovci 1943.
>>>>>> 15.FINK JOHANA-STRANSKY -1906. Bankovci 1943.
>>>>>> 16.�UMLI� MARIJA -1914. Bankovci 1944.
>>>>>> 17.KARAPETRI� MILAN -1909. Zdenci 1943.
>>>>>> 18.BO�NJAKOVI� TOMO -1914. Zdenci 1944.
>>>>>> 19.BLA�EVI� MIJO -1890. Zdenci 12.06 1942.
>>>>>> 20.�IMUN�A JOZO -...- D.Predrijevo 1944.
>>>>>> 21.KOVA�EVI� MARIJA -...- D.Predrijevo 1944.
>>>>>> 22.CINGEL STJEPAN -1923. Kutovi 1944.
>>>>>> 23.KRULJAC �UKA -1914. Orahovica 1943.
>>>>>> 24.GRABE� MATO -1907. Orahovica 05.mj 1943.
>>>>>> 25.MARI�I� STJEPAN -1920. Orahovica 20.07 1944.
>>>>>> 26.PETRI�EVI� DRAGAN -...- Orahovica 1942.
>>>>>> 27.VEGER JO�KO -...- Orahovica 1943.
>>>>>> 28.LORI� FRANJO -1913- Orahovica 1944.
>>>>>> 29.MAREK VLADO -1924. N.Jo�ava 1943.
>>>>>> 30.KIRO MART�KA -1928. Bankovci 1943.
>>>>>> 31.VRKI� FRANJO -1920. Bankovci 1943.
>>>>>> 32.VIDU�I� STJEPAN -1920. Bankovci 1944.
>>>>>> 33.VINKOVI� STJEPAN -1921. Bankovci 1944.
>>>>>> 34.BO�I� DRAGAN -1922. N.Jo�ava 1944.
>>>>>> 35.TLEK LACIKA -1923. N.Jo�ava 1944.
>>>>>> 36.MILINOVI� MATO -1923. N.Jo�ava 1944.
>>>>>> 37.DELBIJANKO FRANJO -1923. Stara Jo�ava 1944.
>>>>>> 38.HUBERT JOZO -1895. D.Pi�tna 1944.
>>>>>> 39.KNOBLOR ELIZABETA -1885. D.Pi�tna 1943.
>>>>>> 40.PAN�I� DRAGAN -1886. D.Pi�tna 1943.
>>>>>> 41.TANKO�I� ANKA -1911. D.Pi�tna 1942.
>>>>>> 42.MILKOVI� ANDRIJA -1922. Dolci 1944.
>>>>>> 43.NERMUT VENCL -1921. Dolci 1944.
>>>>>> 44.PIREL IVAN -1921. Dolci 1944.
>>>>>> 45.KI� STANISLAV -1902. 0rahovica 1944.
>>>>>> 46.ERDELJAC SLAVKO -1927. 0rahovica 1944.
>>>>>> 47.RENEHER MATIJA -...- 0rahovica 1942.
>>>>>> 48.KENJI IVAN -1910. 0rahovica 1942.
>>>>>> 49.BABI� FUSTAV -1904. 0rahovica 1942.
>>>>>> 50.GJANJI� IVAN -1910. St.Petr.Polje 1942.(sve�enik)
>>>>>> 51.HRALA KARLO -1926. 0rahovica 1943.
>>>>>> 52.�TIFTER MARIJA -1892. 0rahovica 1944.
>>>>>> 53.�TIFTER IGNAC -...- 0rahovica 1944.
>>>>>> 54.VESELI FILP -1919. N.Jo�ava 1944.
>>>>>> 55.RUCI� VID -1896. N.J0�ava 1944.
>>>>>> 56.ZIMA ANKA -1922. D.Pi�tana 1944.
>>>>>> 57.�IMI� STEVO -...- D.Pi�tana 1944.
>>>>>> 58.UGARKOVI� LUKA -1911. �a�inci 1944.
>>>>>> 59.POKRIVKA IVAN -1914. Kutovi 1944.
>>>>>> 60.�IMUN�A PAVAO -1917. D.Predrijevo 09.mj.1944.
>>>>>> 61.KI� IVAN(Jano�) -...- Kutovi 1943.
>>>>>> 62.KI� JOSIP(Jo�i) -...- Kutovi 1943.
>>>>>> 63.KOTRES ILIJA -...- Kutovi 1943.
>>>>>> 64.�ANTI� IVAN -1909. Bistrica 06.mj.1943.
>>>>>> 65.MER�I� ANTUN -1887. D.Moti�ina 1944.
>>>>>> 66.SERTI� STJEPAN -1901. Brinje 28.06.1943.
>>>>>> 67.MAJER DRAGO -1889. Virovitica 01.mj.1945.
>>>>>> 68.DVORSKI STJEPAN. -...- Bjelkovac 1945.
>>>>>> 69.PERKOVI� LUKA -...- �a�inci 1943.
>>>>>> 70.RADAN AN�A -...- Orahovica 1944.
>>>>>> 71.�ERIN IVAN(Johan) -...- Drenovac 1943.
>>>>>> 72.ZUBAK ANTE -...- Jasenice 1944.
>>>>>> 73.KRULJAC �UKA -...- Orahovica
>>>>>> 74.PETIN JOSIP -...- Drenovac 21.12.1941.
>>>>>
>>>>> Stamotno je kada se ovakvi povijesni autsajderi razbacuju na
>>>>> ovakvome mjestu stvarnim dogadjajima i stvarnim imenima. Pimpe ti
>>>>> si usenet sramota.
>>>>
>>>> Da imas i trunku obraza pitao bih te sramis li se zlocina svojih
>>>> idola.
>>>
>>> Ponosim se njihovim djelima antifasizma u pet godina rata, zlocin
>>> nije primaran u partizanskoj ideologiji. Dogodio se i to priznajem,
>>> zarobljenike se nakon rata nije smjelo ubijati. Ali tada je na sve
>>> ovdje utjecaj imao Sovjetski Savez, protiv toga se nije moglo. Ali
>>> ustase i NDH je prozeta zlocinom. Zlocin mu je bio u svim zakonima
>>> koje su provodili. Ustase nemaju niti jedan trenutak kojim bi se
>>> ponoslili. To su cinjenice koje nitko ne moze osporiti.
>>>
>>
>> Onaj tko je pobio 100 ili 200 ili 300 tisuca ljudi u mjesec dana,
>> nije nista drugo nego notorni zlocinac.
>> Mozda bi to i ti shvatio da nisi zaludjen i zatrovan komunistickom
>> propagandom i ideologijom.
>
> Tumaci ti to kako ti je drago, ja sam ti svoju situaciju objasnio. Ne
> podrzavam zlocine prema zarobljenicima cak ako se i radilo o crnoj legiji
> ili cuvarima u Jasenovcu. Prema tom smecu ne bi trebalo imati milosti ali
> opet ja bi to sudio. Smrt im cak i nije kazna jer da shvate velicinu svog
> zlocina potrebno je vrijeme koje im nece dati mira da se suoce sa
> vlastitom
> savjescu.
POdr�ava� li ubojstvo ujaka mog dide samo zato
�to je bio �vabo i katoli�ki sve�nik pride ?
MIslim da ne. ALI : da li ti je �AO ? Mislim tako�er ne,
nije ti ni malo �ao, �ao ti je SAMO SRBA.
Sve ostalo su sranja i izvrdavanja.
-----------------------------------------
Ne da mu nije zao pobijenih neduznih ljudi, nego mu je drago.
Zao mu je jedino sto ih nisu pobili jos vise.
nick
"Zli_Zec" <Izbav...@hotmail.com> je napisao u poruci interesnoj
grupi:4bf7fe03$1...@news.x-privat.org...
"Fazlija .Gjevrek" <faz...@mee.ch> je napisao u poruci interesnoj
grupi:xn0gug2h...@news.eternal-september.org...
> Zli_Zec wrote:
>
>>
>> "Pavle Jurisic Sturm" <smrt.f...@sloboda.narodu> je napisao u
>> poruci interesnoj grupi:ht8u7s$sls$1...@news.eternal-september.org...
>> > nick wrote:
>> >> "Pavle Jurisic Sturm" <smrt.f...@sloboda.narodu> je napisao u
>> >> poruci interesnoj grupi:ht8tea$pom$1...@news.eternal-september.org...
>> >>> nick wrote:
>> >>>> "Pavle Jurisic Sturm" <smrt.f...@sloboda.narodu> je napisao u
>> >>>> poruci interesnoj
>> grupi:ht8t0i$o31$1...@news.eternal-september.org... >>>>> nick wrote:
>> >>>>>> Mesi�ev Otac Tovari� Josa,odgovoran je za likvidaciju 74
>> �itelja >>>>>> Orahovice Vo�e partizanskog pokreta i Komunisti�ke
>> partije >>>>>> po�inili su masovni zlo�in na podru�ju Orahovice u
>> Slavoniji,rodnog >>>>>> grada
>> >>>>>> aktualnog predsjednika Stjepana Mesi�a.
>> >>>>>> U to,naravno,ne treba uvjeravati starije �itelje
>> Orahovice,koji su >>>>>> svjedoci odvo�enja ljudi na put bez povratka.
>> >>>>>> Biv�a saborska Komisija za utvr�ivanje ratnih i poratnih �rtava
>> >>>>>> do�la je do popisa na kojem su 74 osobe iz Orahovice koje su
>> >>>>>> partizani odveli iz njihovih domova i koji se nikad nisu
>> >>>>>> vratili.Likvidirani su na najokrutnije na�ine.
>> >>>>>> Matija Pokrivka,danas umirovljeni fotograf i slikar koji �ivi u
>> >>>>>> Zagrebu,a rodom je iz orahovi�kog kraja,ka�e da su partizani u
>> >>>>>> ve�ini slu�ajeva uhi�ene Hrvate klali no�evima.
>> >>>>>> Toj surovoj metodi radije pribjegavali nego strijeljanju,jer su
>> >>>>>> zaklju�ili da bi hicima iz pu�aka skrenuli pozornost gra�ana na
>> >>>>>> krvavi posao. ,,Partizani su i�li po Orahovici i okolnim
>> >>>>>> selima,hapsili i odvodili ljude za koje su znali da su
>> >>>>>> antikomunisti i koji su djelovali pod sloganom,,S Kristom
>> protiv >>>>>> komunista,,ili
>> >>>>>> u nekim slu�ajevima,ti su ljudi bili pozvani U Orahovicu na
>> >>>>>> razgovor,a onda im se gubio svaki trag,,ka�e Matija Pokrivka.
>> Na >>>>>> popisu odvedenih Orahovi�ana koji se nikada nisu vratili
>> uglavnom su >>>>>> mu�karci razli�ite �ivotne dobi,mahom od 30 do 40
>> godina,no ima i >>>>>> dje�ak od 16 godina.Jedan od odvedenih,koji se
>> nikada nije vratio >>>>>> i kojemu se ne zna za grob,osim da je u
>> masovnoj grobnici pored >>>>>> Orahovice je i Ivan Pokrivka. ,,To je
>> moj brati�,,ka�e danas >>>>>> Matija Pokrivka i nastavlja:,,On je bio
>> fotograf i lugar.Bio mi je >>>>>> uzor.Likvidirali su ga,a 20.srpnja
>> 1944.godine,imao je samo 30 >>>>>> godina.Stra�no sam ga
>> volio.Uhapsili su ga samo zato �to je volio >>>>>> Hrvatsku a mrzio
>> Jugoslaviju.Poznato nam je kad su ga odveli da ih >>>>>> je molio da
>> ga po�tede jer je imao �enu i djecu.Zlo�inci naravno >>>>>> nisu
>> imali nikakve milosti.Ubili su ga,umro je pod groznim >>>>>>
>> mukama.Jedan njegov sin danas je u Australiji,dolazio je kako bi
>> >>>>>> prona�ao posmrtne ostatke svoga oca,ali to se nije moglo
>> utvrditi u >>>>>> masovnoj grobnici,,. Po pri�anju Matije
>> Pokrivke,bilo je to >>>>>> u�asno vrijeme komunisti�ke >>>>>>
>> strahovlade i terora.,,Ja odgovornima za te zlo�ine smatram Josipa
>> >>>>>> Mesi�a kojega su zvali Tovari� Josa,oca dana�njeg hrvatskog
>> >>>>>> predsjednika Stjepana Mesi�a,a uz njega,odgovornim dr�im jo� i
>> >>>>>> Josipa Manoli�a. Kao �to sam ve� izjavio,Mesi�ev otac,Tovari�
>> >>>>>> Josa,bio je predsjednik >>>>>> Narodnooslobodila�kog
>> odbora,zapravo partizanski politi�ki >>>>>> komadant za osje�ku
>> oblast,s tim da se on svojim radom koncentrirao na >>>>>> podru�jeod
>> Na�ica do Vo�ina.Bez njegova znanja ni�ta se nije >>>>>> doga�alo
>> niti se moglo dogoditi.On je odgovoran za masovne >>>>>> likvidacije
>> na podru�ju >>>>>> Orahovica.Manoli� i on su od 1938.godine bili
>> �lanovi Komunisti�ke >>>>>> partije i �irili svoj komunizam,a kasnije
>> su upravo Tovari�a Josu >>>>>> lokalni �etnici nagovorili da se
>> obra�unava s Hrvatima,jer je >>>>>> njihova logika bila kako je bolje
>> da to �ini on kao Hrvat,nego oni >>>>>> Srbi.Mesi�ev otac se tako
>> zlo�inima nad Hrvatima njima >>>>>> dokazivao,,pri�a Matija Pokrivka.
>> U nastavku Matija Pokrvka pri�a >>>>>> da je u Orahovicu bila udana
>> njegova >>>>>> sestra.Kad je izgubila mu�a,odala se alkoholu.Jednom
>> sam je pitao >>>>>> za�to toliko pije,a ona mi je odgovorila,,Kako
>> ne�u piti,zna� li >>>>>> ti kako vri�ti �ovjek kad ga kolju.Rika
>> svinja je ni�ta prema riki >>>>>> �ovjeka kojega kolju,a ja sam bila
>> u vinogradu kada sam vidjela da >>>>>> partizani kolju na�eg
>> �ovjeka,,pri�a Matija Pokrivka. >>>>>> Za ovaj masovni zlo�in u
>> Orahovici nije,naravno,nitko nikada >>>>>> odgovarao.U dana�njim
>> okolnostima za to nema ni politi�kih uvjeta >>>>>> budu�i da
>> predsjednik RH Stjepan Mesi� rehabilitira to mra�no >>>>>> doba i
>> slavi partizanske zlo�ine nad Hrvatima. >>>>>> Rekli bi smo,jabuka
>> ne pada daleko od stabla.
>> > > > > > >
>> > > > > > >
>> >>>>>> POPIS GRA�ANA BIV�E OP�INE ORAHOVICA ODVEDENI U PARTIZANSKI
>> LOGOR >>>>>> SLATINSKI DRENOVAC
>> >>>>>> I NISU SE VRATILI
>> > > > > > >
>> > > > > > >
>> >>>>>> Ime i godi�te godi�te mjesto ubijen ili nestao
>> > > > > > >
>> > > > > > >
>> >>>>>> 1.�AKALI� PAVO -1920. Crnac 1942.
>> >>>>>> 2.SUDARI� LUKA -1921. Crnac 06.mj. 1942.
>> >>>>>> 3.PODNAR MARTIN -1915. N.Petro.Polje 1942.
>> >>>>>> 4.MOLJAR IVAN -1927. Bankovci 1942.
>> >>>>>> 5.FILI� MILAN -1913. Zdenci 1944.
>> >>>>>> 6.MITROVI� PETAR -1918. D.Predrijevo 1944.
>> >>>>>> 7.KOVCA�EVI� MARTIN -1914. D.Predrijevo 1944.
>> >>>>>> 8.KEKELI� STJEPAN -1920. D.Predrijevo 1944.
>> >>>>>> 9.HMURA JOSIP -1904. Sl.Bare 1942.
>> >>>>>> 10.KARAPETRI� PAVAO -1912. Zdenci 12.06.1942.
>> >>>>>> 11.�IMUN�A STJEPAN -1918. D.Predrijevo 1944.
>> >>>>>> 12.VUKOVI� IVAN -1918. �ptinovci 1944.
>> >>>>>> 13.TOMA�I� MARIJA -1910. Tre�njevica 1944.
>> >>>>>> 14.PITZ IVAN -1927. Bankovci 1943.
>> >>>>>> 15.FINK JOHANA-STRANSKY -1906. Bankovci 1943.
>> >>>>>> 16.�UMLI� MARIJA -1914. Bankovci 1944.
>> >>>>>> 17.KARAPETRI� MILAN -1909. Zdenci 1943.
>> >>>>>> 18.BO�NJAKOVI� TOMO -1914. Zdenci 1944.
>> >>>>>> 19.BLA�EVI� MIJO -1890. Zdenci 12.06 1942.
>> >>>>>> 20.�IMUN�A JOZO -...- D.Predrijevo 1944.
>> >>>>>> 21.KOVA�EVI� MARIJA -...- D.Predrijevo 1944.
>> >>>>>> 22.CINGEL STJEPAN -1923. Kutovi 1944.
>> >>>>>> 23.KRULJAC �UKA -1914. Orahovica 1943.
>> >>>>>> 24.GRABE� MATO -1907. Orahovica 05.mj 1943.
>> >>>>>> 25.MARI�I� STJEPAN -1920. Orahovica 20.07 1944.
>> >>>>>> 26.PETRI�EVI� DRAGAN -...- Orahovica 1942.
>> >>>>>> 27.VEGER JO�KO -...- Orahovica 1943.
>> >>>>>> 28.LORI� FRANJO -1913- Orahovica 1944.
>> >>>>>> 29.MAREK VLADO -1924. N.Jo�ava 1943.
>> >>>>>> 30.KIRO MART�KA -1928. Bankovci 1943.
>> >>>>>> 31.VRKI� FRANJO -1920. Bankovci 1943.
>> >>>>>> 32.VIDU�I� STJEPAN -1920. Bankovci 1944.
>> >>>>>> 33.VINKOVI� STJEPAN -1921. Bankovci 1944.
>> >>>>>> 34.BO�I� DRAGAN -1922. N.Jo�ava 1944.
>> >>>>>> 35.TLEK LACIKA -1923. N.Jo�ava 1944.
>> >>>>>> 36.MILINOVI� MATO -1923. N.Jo�ava 1944.
>> >>>>>> 37.DELBIJANKO FRANJO -1923. Stara Jo�ava 1944.
>> >>>>>> 38.HUBERT JOZO -1895. D.Pi�tna 1944.
>> >>>>>> 39.KNOBLOR ELIZABETA -1885. D.Pi�tna 1943.
>> >>>>>> 40.PAN�I� DRAGAN -1886. D.Pi�tna 1943.
>> >>>>>> 41.TANKO�I� ANKA -1911. D.Pi�tna 1942.
>> >>>>>> 42.MILKOVI� ANDRIJA -1922. Dolci 1944.
>> >>>>>> 43.NERMUT VENCL -1921. Dolci 1944.
>> >>>>>> 44.PIREL IVAN -1921. Dolci 1944.
>> >>>>>> 45.KI� STANISLAV -1902. 0rahovica 1944.
>> >>>>>> 46.ERDELJAC SLAVKO -1927. 0rahovica 1944.
>> >>>>>> 47.RENEHER MATIJA -...- 0rahovica 1942.
>> >>>>>> 48.KENJI IVAN -1910. 0rahovica 1942.
>> >>>>>> 49.BABI� FUSTAV -1904. 0rahovica 1942.
>> >>>>>> 50.GJANJI� IVAN -1910. St.Petr.Polje 1942.(sve�enik)
>> >>>>>> 51.HRALA KARLO -1926. 0rahovica 1943.
>> >>>>>> 52.�TIFTER MARIJA -1892. 0rahovica 1944.
>> >>>>>> 53.�TIFTER IGNAC -...- 0rahovica 1944.
>> >>>>>> 54.VESELI FILP -1919. N.Jo�ava 1944.
>> >>>>>> 55.RUCI� VID -1896. N.J0�ava 1944.
>> >>>>>> 56.ZIMA ANKA -1922. D.Pi�tana 1944.
>> >>>>>> 57.�IMI� STEVO -...- D.Pi�tana 1944.
>> >>>>>> 58.UGARKOVI� LUKA -1911. �a�inci 1944.
>> >>>>>> 59.POKRIVKA IVAN -1914. Kutovi 1944.
>> >>>>>> 60.�IMUN�A PAVAO -1917. D.Predrijevo 09.mj.1944.
>> >>>>>> 61.KI� IVAN(Jano�) -...- Kutovi 1943.
>> >>>>>> 62.KI� JOSIP(Jo�i) -...- Kutovi 1943.
>> >>>>>> 63.KOTRES ILIJA -...- Kutovi 1943.
>> >>>>>> 64.�ANTI� IVAN -1909. Bistrica 06.mj.1943.
>> >>>>>> 65.MER�I� ANTUN -1887. D.Moti�ina 1944.
>> >>>>>> 66.SERTI� STJEPAN -1901. Brinje 28.06.1943.
>> >>>>>> 67.MAJER DRAGO -1889. Virovitica 01.mj.1945.
>> >>>>>> 68.DVORSKI STJEPAN. -...- Bjelkovac 1945.
>> >>>>>> 69.PERKOVI� LUKA -...- �a�inci 1943.
>> >>>>>> 70.RADAN AN�A -...- Orahovica 1944.
>> >>>>>> 71.�ERIN IVAN(Johan) -...- Drenovac 1943.
>> >>>>>> 72.ZUBAK ANTE -...- Jasenice 1944.
>> >>>>>> 73.KRULJAC �UKA -...- Orahovica
>> >>>>>> 74.PETIN JOSIP -...- Drenovac 21.12.1941.
>> > > > > >
>> >>>>> Stamotno je kada se ovakvi povijesni autsajderi razbacuju na
>> >>>>> ovakvome mjestu stvarnim dogadjajima i stvarnim imenima. Pimpe
>> ti >>>>> si usenet sramota.
>> > > > >
>> >>>> Da imas i trunku obraza pitao bih te sramis li se zlocina svojih
>> >>>> idola.
>> > > >
>> >>> Ponosim se njihovim djelima antifasizma u pet godina rata, zlocin
>> >>> nije primaran u partizanskoj ideologiji. Dogodio se i to
>> priznajem, >>> zarobljenike se nakon rata nije smjelo ubijati. Ali
>> tada je na sve >>> ovdje utjecaj imao Sovjetski Savez, protiv toga se
>> nije moglo. Ali >>> ustase i NDH je prozeta zlocinom. Zlocin mu je
>> bio u svim zakonima >>> koje su provodili. Ustase nemaju niti jedan
>> trenutak kojim bi se >>> ponoslili. To su cinjenice koje nitko ne
>> moze osporiti.
>> > > >
>> > >
>> >> Onaj tko je pobio 100 ili 200 ili 300 tisuca ljudi u mjesec dana,
>> >> nije nista drugo nego notorni zlocinac.
>> >> Mozda bi to i ti shvatio da nisi zaludjen i zatrovan komunistickom
>> >> propagandom i ideologijom.
>> >
>> > Tumaci ti to kako ti je drago, ja sam ti svoju situaciju objasnio.
>> > Ne podrzavam zlocine prema zarobljenicima cak ako se i radilo o
>> > crnoj legiji ili cuvarima u Jasenovcu. Prema tom smecu ne bi
>> > trebalo imati milosti ali opet ja bi to sudio. Smrt im cak i nije
>> > kazna jer da shvate velicinu svog zlocina potrebno je vrijeme koje
>> > im nece dati mira da se suoce sa vlastitom savjescu.
>>
>> POdr�ava� li ubojstvo ujaka mog dide samo zato
>> �to je bio �vabo i katoli�ki sve�nik pride ?
>> MIslim da ne. ALI : da li ti je �AO ? Mislim tako�er ne,
>> nije ti ni malo �ao, �ao ti je SAMO SRBA.
>>
>> Sve ostalo su sranja i izvrdavanja.
>
> Ne seri bre, Pavle Sturm je NEMAC :)
> Pavle je bio lu�i�ki Srbin, Ov�ara�u.
Dobro si mu reko!
Pavle Jurisic Sturm
> "Pavle Jurisic Sturm" <smrt.f...@sloboda.narodu> je napisao u
> poruci interesnoj grupi:ht8u7s$sls$1...@news.eternal-september.org...
>> nick wrote:
>>> "Pavle Jurisic Sturm" <smrt.f...@sloboda.narodu> je napisao u
>>> poruci interesnoj grupi:ht8tea$pom$1...@news.eternal-september.org...
>>>> nick wrote:
>>>>> "Pavle Jurisic Sturm" <smrt.f...@sloboda.narodu> je napisao u
>>>>> poruci interesnoj grupi:ht8t0i$o31$1...@news.eternal-september.org...
>>>>>> nick wrote:
>>>>>>> Orahovice Vo�e partizanskog pokreta i Komunisti�ke partije
>>>>>>> Slavoniji,rodnog grada
>>>>>>> aktualnog predsjednika Stjepana Mesi�a.
>>>>>>> U to,naravno,ne treba uvjeravati starije �itelje Orahovice,koji
>>>>>>> Biv�a saborska Komisija za utvr�ivanje ratnih i poratnih �rtava
>>>>>>> partizani odveli iz njihovih domova i koji se nikad nisu
>>>>>>> Matija Pokrivka,danas umirovljeni fotograf i slikar koji �ivi u
>>>>>>> Zagrebu,a rodom je iz orahovi�kog kraja,ka�e da su partizani u
>>>>>>> ve�ini slu�ajeva uhi�ene Hrvate klali no�evima.
>>>>>>> krvavi posao. ,,Partizani su i�li po Orahovici i okolnim
>>>>>>> selima,hapsili i odvodili ljude za koje su znali da su
>>>>>>> antikomunisti i koji su djelovali pod sloganom,,S Kristom protiv
>>>>>>> komunista,,ili
>>>>>>> razgovor,a onda im se gubio svaki trag,,ka�e Matija Pokrivka. Na
>>>>>>> popisu odvedenih Orahovi�ana koji se nikada nisu vratili
>>>>>>> uglavnom su mu�karci razli�ite �ivotne dobi,mahom od 30 do 40
>>>>>>> godina,no ima i dje�ak od 16 godina.Jedan od odvedenih,koji se
>>>>>>> nikada nije vratio
>>>>>>> i kojemu se ne zna za grob,osim da je u masovnoj grobnici pored
>>>>>>> Matija Pokrivka i nastavlja:,,On je bio fotograf i lugar.Bio mi
>>>>>>> je uzor.Likvidirali su ga,a 20.srpnja 1944.godine,imao je samo
>>>>>>> volio Hrvatsku a mrzio Jugoslaviju.Poznato nam je kad su ga
>>>>>>> odveli da ih
>>>>>>> nisu imali nikakve milosti.Ubili su ga,umro je pod groznim
>>>>>>> mukama.Jedan njegov sin danas je u Australiji,dolazio je kako bi
>>>>>>> utvrditi u masovnoj grobnici,,. Po pri�anju Matije
>>>>>>> Pokrivke,bilo je to
>>>>>>> u�asno vrijeme komunisti�ke
>>>>>>> strahovlade i terora.,,Ja odgovornima za te zlo�ine smatram
>>>>>>> Josipa Mesi�a kojega su zvali Tovari� Josa,oca dana�njeg
>>>>>>> hrvatskog predsjednika Stjepana Mesi�a,a uz njega,odgovornim
>>>>>>> dr�im jo� i
>>>>>>> Josipa Manoli�a. Kao �to sam ve� izjavio,Mesi�ev otac,Tovari�
>>>>>>> Josa,bio je predsjednik
>>>>>>> Narodnooslobodila�kog odbora,zapravo partizanski politi�ki
>>>>>>> koncentrirao na podru�jeod Na�ica do Vo�ina.Bez njegova znanja
>>>>>>> ni�ta se nije
>>>>>>> doga�alo niti se moglo dogoditi.On je odgovoran za masovne
>>>>>>> likvidacije na podru�ju
>>>>>>> Orahovica.Manoli� i on su od 1938.godine bili �lanovi
>>>>>>> upravo Tovari�a Josu lokalni �etnici nagovorili da se
>>>>>>> obra�unava s Hrvatima,jer je
>>>>>>> njihova logika bila kako je bolje da to �ini on kao Hrvat,nego
>>>>>>> oni Srbi.Mesi�ev otac se tako zlo�inima nad Hrvatima njima
>>>>>>> pri�a
>>>>>>> da je u Orahovicu bila udana njegova
>>>>>>> pitao za�to toliko pije,a ona mi je odgovorila,,Kako ne�u
>>>>>>> piti,zna� li
>>>>>>> ti kako vri�ti �ovjek kad ga kolju.Rika svinja je ni�ta prema
>>>>>>> vidjela da partizani kolju na�eg �ovjeka,,pri�a Matija Pokrivka.
>>>>>>> Za ovaj masovni zlo�in u Orahovici nije,naravno,nitko nikada
>>>>>>> odgovarao.U dana�njim okolnostima za to nema ni politi�kih
>>>>>>> uvjeta budu�i da predsjednik RH Stjepan Mesi� rehabilitira to
>>>>>>> mra�no
>>>>>>> Rekli bi smo,jabuka ne pada daleko od stabla.
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> LOGOR SLATINSKI DRENOVAC
>>>>>>> I NISU SE VRATILI
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> 1.�AKALI� PAVO -1920. Crnac 1942.
>>>>>>> 3.PODNAR MARTIN -1915. N.Petro.Polje 1942.
>>>>>>> 4.MOLJAR IVAN -1927. Bankovci 1942.
>>>>>>> 6.MITROVI� PETAR -1918. D.Predrijevo 1944.
>>>>>>> 7.KOVCA�EVI� MARTIN -1914. D.Predrijevo 1944.
>>>>>>> 9.HMURA JOSIP -1904. Sl.Bare 1942.
>>>>>>> 11.�IMUN�A STJEPAN -1918. D.Predrijevo 1944.
>>>>>>> 12.VUKOVI� IVAN -1918. �ptinovci 1944.
>>>>>>> 14.PITZ IVAN -1927. Bankovci 1943.
>>>>>>> 15.FINK JOHANA-STRANSKY -1906. Bankovci 1943.
>>>>>>> 17.KARAPETRI� MILAN -1909. Zdenci 1943.
>>>>>>> 18.BO�NJAKOVI� TOMO -1914. Zdenci 1944.
>>>>>>> 19.BLA�EVI� MIJO -1890. Zdenci 12.06 1942.
>>>>>>> 20.�IMUN�A JOZO -...- D.Predrijevo 1944.
>>>>>>> 22.CINGEL STJEPAN -1923. Kutovi 1944.
>>>>>>> 24.GRABE� MATO -1907. Orahovica 05.mj 1943.
>>>>>>> 25.MARI�I� STJEPAN -1920. Orahovica 20.07 1944.
>>>>>>> 26.PETRI�EVI� DRAGAN -...- Orahovica 1942.
>>>>>>> 27.VEGER JO�KO -...- Orahovica 1943.
>>>>>>> 28.LORI� FRANJO -1913- Orahovica 1944.
>>>>>>> 29.MAREK VLADO -1924. N.Jo�ava 1943.
>>>>>>> 30.KIRO MART�KA -1928. Bankovci 1943.
>>>>>>> 31.VRKI� FRANJO -1920. Bankovci 1943.
>>>>>>> 32.VIDU�I� STJEPAN -1920. Bankovci 1944.
>>>>>>> 33.VINKOVI� STJEPAN -1921. Bankovci 1944.
>>>>>>> 34.BO�I� DRAGAN -1922. N.Jo�ava 1944.
>>>>>>> 35.TLEK LACIKA -1923. N.Jo�ava 1944.
>>>>>>> 36.MILINOVI� MATO -1923. N.Jo�ava 1944.
>>>>>>> 37.DELBIJANKO FRANJO -1923. Stara Jo�ava 1944.
>>>>>>> 38.HUBERT JOZO -1895. D.Pi�tna 1944.
>>>>>>> 39.KNOBLOR ELIZABETA -1885. D.Pi�tna 1943.
>>>>>>> 40.PAN�I� DRAGAN -1886. D.Pi�tna 1943.
>>>>>>> 41.TANKO�I� ANKA -1911. D.Pi�tna 1942.
>>>>>>> 43.NERMUT VENCL -1921. Dolci 1944.
>>>>>>> 44.PIREL IVAN -1921. Dolci 1944.
>>>>>>> 46.ERDELJAC SLAVKO -1927. 0rahovica 1944.
>>>>>>> 47.RENEHER MATIJA -...- 0rahovica 1942.
>>>>>>> 48.KENJI IVAN -1910. 0rahovica 1942.
>>>>>>> 50.GJANJI� IVAN -1910. St.Petr.Polje 1942.(sve�enik)
>>>>>>> 53.�TIFTER IGNAC -...- 0rahovica 1944.
>>>>>>> 54.VESELI FILP -1919. N.Jo�ava 1944.
>>>>>>> 55.RUCI� VID -1896. N.J0�ava 1944.
>>>>>>> 56.ZIMA ANKA -1922. D.Pi�tana 1944.
>>>>>>> 57.�IMI� STEVO -...- D.Pi�tana 1944.
>>>>>>> 59.POKRIVKA IVAN -1914. Kutovi 1944.
>>>>>>> 61.KI� IVAN(Jano�) -...- Kutovi 1943.
>>>>>>> 63.KOTRES ILIJA -...- Kutovi 1943.
>>>>>>> 65.MER�I� ANTUN -1887. D.Moti�ina 1944.
>>>>>>> 67.MAJER DRAGO -1889. Virovitica 01.mj.1945.
>>>>>>> 68.DVORSKI STJEPAN. -...- Bjelkovac 1945.
>>>>>>> 70.RADAN AN�A -...- Orahovica 1944.
>>>>>>> 72.ZUBAK ANTE -...- Jasenice 1944.
>>>>>>> 74.PETIN JOSIP -...- Drenovac 21.12.1941.
>>>>>>
>>>>>> Stamotno je kada se ovakvi povijesni autsajderi razbacuju na
>>>>>> ovakvome mjestu stvarnim dogadjajima i stvarnim imenima. Pimpe ti
>>>>>> si usenet sramota.
>>>>>
>>>>> Da imas i trunku obraza pitao bih te sramis li se zlocina svojih
>>>>> idola.
>>>>
>>>> Ponosim se njihovim djelima antifasizma u pet godina rata, zlocin
>>>> nije primaran u partizanskoj ideologiji. Dogodio se i to priznajem,
>>>> zarobljenike se nakon rata nije smjelo ubijati. Ali tada je na sve
>>>> ovdje utjecaj imao Sovjetski Savez, protiv toga se nije moglo. Ali
>>>> ustase i NDH je prozeta zlocinom. Zlocin mu je bio u svim zakonima
>>>> koje su provodili. Ustase nemaju niti jedan trenutak kojim bi se
>>>> ponoslili. To su cinjenice koje nitko ne moze osporiti.
>>>>
>>>
>>> Onaj tko je pobio 100 ili 200 ili 300 tisuca ljudi u mjesec dana,
>>> nije nista drugo nego notorni zlocinac.
>>> Mozda bi to i ti shvatio da nisi zaludjen i zatrovan komunistickom
>>> propagandom i ideologijom.
>>
>> Tumaci ti to kako ti je drago, ja sam ti svoju situaciju objasnio. Ne
>> podrzavam zlocine prema zarobljenicima cak ako se i radilo o crnoj
>> legiji ili cuvarima u Jasenovcu. Prema tom smecu ne bi trebalo imati
>> milosti ali opet ja bi to sudio. Smrt im cak i nije kazna jer da
>> shvate velicinu svog zlocina potrebno je vrijeme koje im nece dati
>> mira da se suoce sa vlastitom savjescu.
>
> �to je bio �vabo i katoli�ki sve�nik pride ?
> nije ti ni malo �ao, �ao ti je SAMO SRBA.
>
> Sve ostalo su sranja i izvrdavanja.
Ja nisam nikakav istrazivac niti povjesnicar da bi sad znao detalje svega.
Ne podrzavam ubijanje nikoga, osim mozda onih izroda crnaca i kojekakvih
Majstorovica, pa sta sad ni ti ne znas citati? Ne zanima me jeli svabo,
srbin, hrvat ili cigan. A istina je da cak vise cijenim antifasiste hrvate
nego antifasiste srbe. Ipak zivim ovdje. Pa Tito je Hrvat, sta oces vise? Na
zidu imam samo dvije slike, Lenjinovu i Titovu. Nemam niti jednog srbina.
Pavle Jurisic Sturm
A?
Fazlija .Gjevrek
Dajes si za pravo suditi o necijoj smrti a prije mjesec dva si se
smijao mrtvoj Aleksandri Zec ... ti si momce samo za Vrapce, koji ces
k* ovdje?
Zli_Zec
"nick" <ni...@name.org> je napisao u poruci interesnoj grupi:ht8uqd$uk4$1...@news.eternal-september.org...
>
> "Zli_Zec" <Izbav...@hotmail.com> je napisao u poruci interesnoj
> grupi:4bf7...@news.x-privat.org...
>
> "Pavle Jurisic Sturm" <smrt.f...@sloboda.narodu> je napisao u poruci
> interesnoj grupi:ht8u7s$sls$1...@news.eternal-september.org...
>> nick wrote:
>>> "Pavle Jurisic Sturm" <smrt.f...@sloboda.narodu> je napisao u
>>> poruci interesnoj grupi:ht8tea$pom$1...@news.eternal-september.org...
>>>> nick wrote:
>>>>> "Pavle Jurisic Sturm" <smrt.f...@sloboda.narodu> je napisao u
>>>>> poruci interesnoj grupi:ht8t0i$o31$1...@news.eternal-september.org...
>>>>>> nick wrote:
>>>>>>> Orahovice Vođe partizanskog pokreta i Komunističke partije
>>>>>>> grada
>>>>>>> aktualnog predsjednika Stjepana Mesića.
>>>>>>> U to,naravno,ne treba uvjeravati starije žitelje Orahovice,koji su
>>>>>>> svjedoci odvođenja ljudi na put bez povratka.
>>>>>>> Bivša saborska Komisija za utvrđivanje ratnih i poratnih žrtava
>>>>>>> partizani odveli iz njihovih domova i koji se nikad nisu
>>>>>>> Matija Pokrivka,danas umirovljeni fotograf i slikar koji živi u
>>>>>>> Zagrebu,a rodom je iz orahovičkog kraja,kaže da su partizani u
>>>>>>> većini slučajeva uhićene Hrvate klali noževima.
>>>>>>> krvavi posao. ,,Partizani su išli po Orahovici i okolnim
>>>>>>> selima,hapsili i odvodili ljude za koje su znali da su
>>>>>>> antikomunisti i koji su djelovali pod sloganom,,S Kristom protiv
>>>>>>> komunista,,ili
>>>>>>> razgovor,a onda im se gubio svaki trag,,kaže Matija Pokrivka. Na
>>>>>>> popisu odvedenih Orahovičana koji se nikada nisu vratili uglavnom su
>>>>>>> muškarci različite životne dobi,mahom od 30 do 40 godina,no ima i
>>>>>>> dječak od 16 godina.Jedan od odvedenih,koji se nikada nije vratio
>>>>>>> i kojemu se ne zna za grob,osim da je u masovnoj grobnici pored
>>>>>>> Matija Pokrivka i nastavlja:,,On je bio fotograf i lugar.Bio mi je
>>>>>>> uzor.Likvidirali su ga,a 20.srpnja 1944.godine,imao je samo 30
>>>>>>> Hrvatsku a mrzio Jugoslaviju.Poznato nam je kad su ga odveli da ih
>>>>>>> nisu imali nikakve milosti.Ubili su ga,umro je pod groznim
>>>>>>> mukama.Jedan njegov sin danas je u Australiji,dolazio je kako bi
>>>>>>> masovnoj grobnici,,. Po pričanju Matije Pokrivke,bilo je to
>>>>>>> užasno vrijeme komunističke
>>>>>>> strahovlade i terora.,,Ja odgovornima za te zločine smatram Josipa
>>>>>>> Mesića kojega su zvali Tovariš Josa,oca današnjeg hrvatskog
>>>>>>> predsjednika Stjepana Mesića,a uz njega,odgovornim držim još i
>>>>>>> Josipa Manolića. Kao što sam već izjavio,Mesićev otac,Tovariš
>>>>>>> Josa,bio je predsjednik
>>>>>>> Narodnooslobodilačkog odbora,zapravo partizanski politički
>>>>>>> na
>>>>>>> područjeod Našica do Voćina.Bez njegova znanja ništa se nije
>>>>>>> događalo niti se moglo dogoditi.On je odgovoran za masovne
>>>>>>> likvidacije na području
>>>>>>> Orahovica.Manolić i on su od 1938.godine bili članovi Komunističke
>>>>>>> partije i širili svoj komunizam,a kasnije su upravo Tovariša Josu
>>>>>>> lokalni četnici nagovorili da se obračunava s Hrvatima,jer je
>>>>>>> njihova logika bila kako je bolje da to čini on kao Hrvat,nego oni
>>>>>>> Srbi.Mesićev otac se tako zločinima nad Hrvatima njima
>>>>>>> da je u Orahovicu bila udana njegova
>>>>>>> zašto toliko pije,a ona mi je odgovorila,,Kako neću piti,znaš li
>>>>>>> ti kako vrišti čovjek kad ga kolju.Rika svinja je ništa prema riki
>>>>>>> čovjeka kojega kolju,a ja sam bila u vinogradu kada sam vidjela da
>>>>>>> partizani kolju našeg čovjeka,,priča Matija Pokrivka.
>>>>>>> Za ovaj masovni zločin u Orahovici nije,naravno,nitko nikada
>>>>>>> odgovarao.U današnjim okolnostima za to nema ni političkih uvjeta
>>>>>>> budući da predsjednik RH Stjepan Mesić rehabilitira to mračno
>>>>>>> Rekli bi smo,jabuka ne pada daleko od stabla.
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> SLATINSKI DRENOVAC
>>>>>>> I NISU SE VRATILI
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> 1.ČAKALIĆ PAVO -1920. Crnac 1942.
>>>>>>> 3.PODNAR MARTIN -1915. N.Petro.Polje 1942.
>>>>>>> 4.MOLJAR IVAN -1927. Bankovci 1942.
>>>>>>> 6.MITROVIĆ PETAR -1918. D.Predrijevo 1944.
>>>>>>> 7.KOVCAČEVIĆ MARTIN -1914. D.Predrijevo 1944.
>>>>>>> 9.HMURA JOSIP -1904. Sl.Bare 1942.
>>>>>>> 11.ŠIMUNĐA STJEPAN -1918. D.Predrijevo 1944.
>>>>>>> 12.VUKOVIĆ IVAN -1918. Šptinovci 1944.
>>>>>>> 14.PITZ IVAN -1927. Bankovci 1943.
>>>>>>> 15.FINK JOHANA-STRANSKY -1906. Bankovci 1943.
>>>>>>> 17.KARAPETRIĆ MILAN -1909. Zdenci 1943.
>>>>>>> 18.BOŠNJAKOVIĆ TOMO -1914. Zdenci 1944.
>>>>>>> 19.BLAŽEVIĆ MIJO -1890. Zdenci 12.06 1942.
>>>>>>> 20.ŠIMUNĐA JOZO -...- D.Predrijevo 1944.
>>>>>>> 22.CINGEL STJEPAN -1923. Kutovi 1944.
>>>>>>> 24.GRABEŽ MATO -1907. Orahovica 05.mj 1943.
>>>>>>> 25.MARIČIĆ STJEPAN -1920. Orahovica 20.07 1944.
>>>>>>> 26.PETRIČEVIĆ DRAGAN -...- Orahovica 1942.
>>>>>>> 27.VEGER JOŠKO -...- Orahovica 1943.
>>>>>>> 28.LORIŠ FRANJO -1913- Orahovica 1944.
>>>>>>> 29.MAREK VLADO -1924. N.Jošava 1943.
>>>>>>> 30.KIRO MARTŠKA -1928. Bankovci 1943.
>>>>>>> 31.VRKIĆ FRANJO -1920. Bankovci 1943.
>>>>>>> 32.VIDUŠIĆ STJEPAN -1920. Bankovci 1944.
>>>>>>> 33.VINKOVIĆ STJEPAN -1921. Bankovci 1944.
>>>>>>> 34.BOŽIĆ DRAGAN -1922. N.Jošava 1944.
>>>>>>> 35.TLEK LACIKA -1923. N.Jošava 1944.
>>>>>>> 36.MILINOVIĆ MATO -1923. N.Jošava 1944.
>>>>>>> 37.DELBIJANKO FRANJO -1923. Stara Jošava 1944.
>>>>>>> 38.HUBERT JOZO -1895. D.Pištna 1944.
>>>>>>> 39.KNOBLOR ELIZABETA -1885. D.Pištna 1943.
>>>>>>> 40.PANČIĆ DRAGAN -1886. D.Pištna 1943.
>>>>>>> 41.TANKOŠIĆ ANKA -1911. D.Pištna 1942.
>>>>>>> 43.NERMUT VENCL -1921. Dolci 1944.
>>>>>>> 44.PIREL IVAN -1921. Dolci 1944.
>>>>>>> 46.ERDELJAC SLAVKO -1927. 0rahovica 1944.
>>>>>>> 47.RENEHER MATIJA -...- 0rahovica 1942.
>>>>>>> 48.KENJI IVAN -1910. 0rahovica 1942.
>>>>>>> 50.GJANJIĆ IVAN -1910. St.Petr.Polje 1942.(svećenik)
>>>>>>> 53.ŠTIFTER IGNAC -...- 0rahovica 1944.
>>>>>>> 54.VESELI FILP -1919. N.Jošava 1944.
>>>>>>> 55.RUCIĆ VID -1896. N.J0šava 1944.
>>>>>>> 56.ZIMA ANKA -1922. D.Pištana 1944.
>>>>>>> 57.ŠIMIĆ STEVO -...- D.Pištana 1944.
>>>>>>> 59.POKRIVKA IVAN -1914. Kutovi 1944.
>>>>>>> 61.KIŠ IVAN(Janoš) -...- Kutovi 1943.
>>>>>>> 63.KOTRES ILIJA -...- Kutovi 1943.
>>>>>>> 65.MERŠIĆ ANTUN -1887. D.Motičina 1944.
>>>>>>> 67.MAJER DRAGO -1889. Virovitica 01.mj.1945.
>>>>>>> 68.DVORSKI STJEPAN. -...- Bjelkovac 1945.
>>>>>>> 70.RADAN ANĐA -...- Orahovica 1944.
>>>>>>> 72.ZUBAK ANTE -...- Jasenice 1944.
>>>>>>> 74.PETIN JOSIP -...- Drenovac 21.12.1941.
>>>>>>
>>>>>> Stamotno je kada se ovakvi povijesni autsajderi razbacuju na
>>>>>> ovakvome mjestu stvarnim dogadjajima i stvarnim imenima. Pimpe ti
>>>>>> si usenet sramota.
>>>>>
>>>>> Da imas i trunku obraza pitao bih te sramis li se zlocina svojih
>>>>> idola.
>>>>
>>>> Ponosim se njihovim djelima antifasizma u pet godina rata, zlocin
>>>> nije primaran u partizanskoj ideologiji. Dogodio se i to priznajem,
>>>> zarobljenike se nakon rata nije smjelo ubijati. Ali tada je na sve
>>>> ovdje utjecaj imao Sovjetski Savez, protiv toga se nije moglo. Ali
>>>> ustase i NDH je prozeta zlocinom. Zlocin mu je bio u svim zakonima
>>>> koje su provodili. Ustase nemaju niti jedan trenutak kojim bi se
>>>> ponoslili. To su cinjenice koje nitko ne moze osporiti.
>>>>
>>>
>>> Onaj tko je pobio 100 ili 200 ili 300 tisuca ljudi u mjesec dana,
>>> nije nista drugo nego notorni zlocinac.
>>> Mozda bi to i ti shvatio da nisi zaludjen i zatrovan komunistickom
>>> propagandom i ideologijom.
>>
>> Tumaci ti to kako ti je drago, ja sam ti svoju situaciju objasnio. Ne
>> podrzavam zlocine prema zarobljenicima cak ako se i radilo o crnoj legiji
>> ili cuvarima u Jasenovcu. Prema tom smecu ne bi trebalo imati milosti ali
>> opet ja bi to sudio. Smrt im cak i nije kazna jer da shvate velicinu svog
>> zlocina potrebno je vrijeme koje im nece dati mira da se suoce sa
>> vlastitom
>> savjescu.
>
> MIslim da ne. ALI : da li ti je ŽAO ? Mislim također ne,
> nije ti ni malo žao, žao ti je SAMO SRBA.
>
> Sve ostalo su sranja i izvrdavanja.
> -----------------------------------------
>
> Ne da mu nije zao pobijenih neduznih ljudi, nego mu je drago.
> Zao mu je jedino sto ih nisu pobili jos vise.
Isto ko i tebi za one druge.
Zli_Zec
"Pavle Jurisic Sturm" <smrt.f...@sloboda.narodu> je napisao u poruci interesnoj grupi:ht8uul$urb$1...@news.eternal-september.org...
> Zli_Zec wrote:
>> "Pavle Jurisic Sturm" <smrt.f...@sloboda.narodu> je napisao u
>> poruci interesnoj grupi:ht8u7s$sls$1...@news.eternal-september.org...
>>> nick wrote:
>>>> "Pavle Jurisic Sturm" <smrt.f...@sloboda.narodu> je napisao u
>>>> poruci interesnoj grupi:ht8tea$pom$1...@news.eternal-september.org...
>>>>> nick wrote:
>>>>>> "Pavle Jurisic Sturm" <smrt.f...@sloboda.narodu> je napisao u
>>>>>> poruci interesnoj grupi:ht8t0i$o31$1...@news.eternal-september.org...
>>>>>>> nick wrote:
>>>>>>>> Orahovice Vođe partizanskog pokreta i Komunističke partije
>>>>>>>> Slavoniji,rodnog grada
>>>>>>>> aktualnog predsjednika Stjepana Mesića.
>>>>>>>> U to,naravno,ne treba uvjeravati starije žitelje Orahovice,koji
>>>>>>>> Bivša saborska Komisija za utvrđivanje ratnih i poratnih žrtava
>>>>>>>> partizani odveli iz njihovih domova i koji se nikad nisu
>>>>>>>> Matija Pokrivka,danas umirovljeni fotograf i slikar koji živi u
>>>>>>>> Zagrebu,a rodom je iz orahovičkog kraja,kaže da su partizani u
>>>>>>>> većini slučajeva uhićene Hrvate klali noževima.
>>>>>>>> krvavi posao. ,,Partizani su išli po Orahovici i okolnim
>>>>>>>> selima,hapsili i odvodili ljude za koje su znali da su
>>>>>>>> antikomunisti i koji su djelovali pod sloganom,,S Kristom protiv
>>>>>>>> komunista,,ili
>>>>>>>> razgovor,a onda im se gubio svaki trag,,kaže Matija Pokrivka. Na
>>>>>>>> popisu odvedenih Orahovičana koji se nikada nisu vratili
>>>>>>>> uglavnom su muškarci različite životne dobi,mahom od 30 do 40
>>>>>>>> godina,no ima i dječak od 16 godina.Jedan od odvedenih,koji se
>>>>>>>> nikada nije vratio
>>>>>>>> i kojemu se ne zna za grob,osim da je u masovnoj grobnici pored
>>>>>>>> Matija Pokrivka i nastavlja:,,On je bio fotograf i lugar.Bio mi
>>>>>>>> je uzor.Likvidirali su ga,a 20.srpnja 1944.godine,imao je samo
>>>>>>>> volio Hrvatsku a mrzio Jugoslaviju.Poznato nam je kad su ga
>>>>>>>> odveli da ih
>>>>>>>> nisu imali nikakve milosti.Ubili su ga,umro je pod groznim
>>>>>>>> mukama.Jedan njegov sin danas je u Australiji,dolazio je kako bi
>>>>>>>> utvrditi u masovnoj grobnici,,. Po pričanju Matije
>>>>>>>> Pokrivke,bilo je to
>>>>>>>> užasno vrijeme komunističke
>>>>>>>> strahovlade i terora.,,Ja odgovornima za te zločine smatram
>>>>>>>> Josipa Mesića kojega su zvali Tovariš Josa,oca današnjeg
>>>>>>>> hrvatskog predsjednika Stjepana Mesića,a uz njega,odgovornim
>>>>>>>> držim još i
>>>>>>>> Josipa Manolića. Kao što sam već izjavio,Mesićev otac,Tovariš
>>>>>>>> Josa,bio je predsjednik
>>>>>>>> Narodnooslobodilačkog odbora,zapravo partizanski politički
>>>>>>>> koncentrirao na područjeod Našica do Voćina.Bez njegova znanja
>>>>>>>> ništa se nije
>>>>>>>> događalo niti se moglo dogoditi.On je odgovoran za masovne
>>>>>>>> likvidacije na području
>>>>>>>> Orahovica.Manolić i on su od 1938.godine bili članovi
>>>>>>>> upravo Tovariša Josu lokalni četnici nagovorili da se
>>>>>>>> obračunava s Hrvatima,jer je
>>>>>>>> njihova logika bila kako je bolje da to čini on kao Hrvat,nego
>>>>>>>> oni Srbi.Mesićev otac se tako zločinima nad Hrvatima njima
>>>>>>>> priča
>>>>>>>> da je u Orahovicu bila udana njegova
>>>>>>>> pitao zašto toliko pije,a ona mi je odgovorila,,Kako neću
>>>>>>>> piti,znaš li
>>>>>>>> ti kako vrišti čovjek kad ga kolju.Rika svinja je ništa prema
>>>>>>>> riki čovjeka kojega kolju,a ja sam bila u vinogradu kada sam
>>>>>>>> vidjela da partizani kolju našeg čovjeka,,priča Matija Pokrivka.
>>>>>>>> Za ovaj masovni zločin u Orahovici nije,naravno,nitko nikada
>>>>>>>> odgovarao.U današnjim okolnostima za to nema ni političkih
>>>>>>>> uvjeta budući da predsjednik RH Stjepan Mesić rehabilitira to
>>>>>>>> mračno
>>>>>>>> Rekli bi smo,jabuka ne pada daleko od stabla.
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> LOGOR SLATINSKI DRENOVAC
>>>>>>>> I NISU SE VRATILI
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> 1.ČAKALIĆ PAVO -1920. Crnac 1942.
>>>>>>>> 3.PODNAR MARTIN -1915. N.Petro.Polje 1942.
>>>>>>>> 4.MOLJAR IVAN -1927. Bankovci 1942.
>>>>>>>> 6.MITROVIĆ PETAR -1918. D.Predrijevo 1944.
>>>>>>>> 7.KOVCAČEVIĆ MARTIN -1914. D.Predrijevo 1944.
>>>>>>>> 9.HMURA JOSIP -1904. Sl.Bare 1942.
>>>>>>>> 11.ŠIMUNĐA STJEPAN -1918. D.Predrijevo 1944.
>>>>>>>> 12.VUKOVIĆ IVAN -1918. Šptinovci 1944.
>>>>>>>> 14.PITZ IVAN -1927. Bankovci 1943.
>>>>>>>> 15.FINK JOHANA-STRANSKY -1906. Bankovci 1943.
>>>>>>>> 17.KARAPETRIĆ MILAN -1909. Zdenci 1943.
>>>>>>>> 18.BOŠNJAKOVIĆ TOMO -1914. Zdenci 1944.
>>>>>>>> 19.BLAŽEVIĆ MIJO -1890. Zdenci 12.06 1942.
>>>>>>>> 20.ŠIMUNĐA JOZO -...- D.Predrijevo 1944.
>>>>>>>> 22.CINGEL STJEPAN -1923. Kutovi 1944.
>>>>>>>> 24.GRABEŽ MATO -1907. Orahovica 05.mj 1943.
>>>>>>>> 25.MARIČIĆ STJEPAN -1920. Orahovica 20.07 1944.
>>>>>>>> 26.PETRIČEVIĆ DRAGAN -...- Orahovica 1942.
>>>>>>>> 27.VEGER JOŠKO -...- Orahovica 1943.
>>>>>>>> 28.LORIŠ FRANJO -1913- Orahovica 1944.
>>>>>>>> 29.MAREK VLADO -1924. N.Jošava 1943.
>>>>>>>> 30.KIRO MARTŠKA -1928. Bankovci 1943.
>>>>>>>> 31.VRKIĆ FRANJO -1920. Bankovci 1943.
>>>>>>>> 32.VIDUŠIĆ STJEPAN -1920. Bankovci 1944.
>>>>>>>> 33.VINKOVIĆ STJEPAN -1921. Bankovci 1944.
>>>>>>>> 34.BOŽIĆ DRAGAN -1922. N.Jošava 1944.
>>>>>>>> 35.TLEK LACIKA -1923. N.Jošava 1944.
>>>>>>>> 36.MILINOVIĆ MATO -1923. N.Jošava 1944.
>>>>>>>> 37.DELBIJANKO FRANJO -1923. Stara Jošava 1944.
>>>>>>>> 38.HUBERT JOZO -1895. D.Pištna 1944.
>>>>>>>> 39.KNOBLOR ELIZABETA -1885. D.Pištna 1943.
>>>>>>>> 40.PANČIĆ DRAGAN -1886. D.Pištna 1943.
>>>>>>>> 41.TANKOŠIĆ ANKA -1911. D.Pištna 1942.
>>>>>>>> 43.NERMUT VENCL -1921. Dolci 1944.
>>>>>>>> 44.PIREL IVAN -1921. Dolci 1944.
>>>>>>>> 46.ERDELJAC SLAVKO -1927. 0rahovica 1944.
>>>>>>>> 47.RENEHER MATIJA -...- 0rahovica 1942.
>>>>>>>> 48.KENJI IVAN -1910. 0rahovica 1942.
>>>>>>>> 50.GJANJIĆ IVAN -1910. St.Petr.Polje 1942.(svećenik)
>>>>>>>> 53.ŠTIFTER IGNAC -...- 0rahovica 1944.
>>>>>>>> 54.VESELI FILP -1919. N.Jošava 1944.
>>>>>>>> 55.RUCIĆ VID -1896. N.J0šava 1944.
>>>>>>>> 56.ZIMA ANKA -1922. D.Pištana 1944.
>>>>>>>> 57.ŠIMIĆ STEVO -...- D.Pištana 1944.
>>>>>>>> 59.POKRIVKA IVAN -1914. Kutovi 1944.
>>>>>>>> 61.KIŠ IVAN(Janoš) -...- Kutovi 1943.
>>>>>>>> 63.KOTRES ILIJA -...- Kutovi 1943.
>>>>>>>> 65.MERŠIĆ ANTUN -1887. D.Motičina 1944.
>>>>>>>> 67.MAJER DRAGO -1889. Virovitica 01.mj.1945.
>>>>>>>> 68.DVORSKI STJEPAN. -...- Bjelkovac 1945.
>>>>>>>> 70.RADAN ANĐA -...- Orahovica 1944.
>>>>>>>> 72.ZUBAK ANTE -...- Jasenice 1944.
>>>>>>>> 74.PETIN JOSIP -...- Drenovac 21.12.1941.
>>>>>>>
>>>>>>> Stamotno je kada se ovakvi povijesni autsajderi razbacuju na
>>>>>>> ovakvome mjestu stvarnim dogadjajima i stvarnim imenima. Pimpe ti
>>>>>>> si usenet sramota.
>>>>>>
>>>>>> Da imas i trunku obraza pitao bih te sramis li se zlocina svojih
>>>>>> idola.
>>>>>
>>>>> Ponosim se njihovim djelima antifasizma u pet godina rata, zlocin
>>>>> nije primaran u partizanskoj ideologiji. Dogodio se i to priznajem,
>>>>> zarobljenike se nakon rata nije smjelo ubijati. Ali tada je na sve
>>>>> ovdje utjecaj imao Sovjetski Savez, protiv toga se nije moglo. Ali
>>>>> ustase i NDH je prozeta zlocinom. Zlocin mu je bio u svim zakonima
>>>>> koje su provodili. Ustase nemaju niti jedan trenutak kojim bi se
>>>>> ponoslili. To su cinjenice koje nitko ne moze osporiti.
>>>>>
>>>>
>>>> Onaj tko je pobio 100 ili 200 ili 300 tisuca ljudi u mjesec dana,
>>>> nije nista drugo nego notorni zlocinac.
>>>> Mozda bi to i ti shvatio da nisi zaludjen i zatrovan komunistickom
>>>> propagandom i ideologijom.
>>>
>>> Tumaci ti to kako ti je drago, ja sam ti svoju situaciju objasnio. Ne
>>> podrzavam zlocine prema zarobljenicima cak ako se i radilo o crnoj
>>> legiji ili cuvarima u Jasenovcu. Prema tom smecu ne bi trebalo imati
>>> milosti ali opet ja bi to sudio. Smrt im cak i nije kazna jer da
>>> shvate velicinu svog zlocina potrebno je vrijeme koje im nece dati
>>> mira da se suoce sa vlastitom savjescu.
>>
>> MIslim da ne. ALI : da li ti je ŽAO ? Mislim također ne,
>> nije ti ni malo žao, žao ti je SAMO SRBA.
>>
>> Sve ostalo su sranja i izvrdavanja.
>
> Ja nisam nikakav istrazivac niti povjesnicar da bi sad znao detalje svega.
***
> Ne podrzavam ubijanje nikoga, osim mozda onih izroda crnaca
> i kojekakvih Majstorovica, pa sta sad ni ti ne znas citati?
> Ne zanima me jeli svabo, srbin, hrvat ili cigan.
Ma kakvi...
> A istina je da cak vise cijenim antifasiste hrvate
> nego antifasiste srbe. Ipak zivim ovdje. Pa Tito je Hrvat, sta oces vise?
> Na zidu imam samo dvije slike, Lenjinovu i Titovu.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Jezivo...
> Nemam niti jednog srbina.
Srbin kad te grli oće da udavi, mene grlit nećeš.
nick
"Fazlija .Gjevrek" <faz...@mee.ch> je napisao u poruci interesnoj
grupi:xn0gug2u...@news.eternal-september.org...
Pa eto ti tipican primjer, cvilite ovdje vec godinama nad tom Aleksandrom
Zec,
a s druge strane serete po grobovima tisuca poklane hrvatske djece i
najradije bi ih poklali
opet da mozete.
Anto bolan
> "Blues"<r...@email.t-com.hr> je napisao u poruci interesnoj
> grupi:ht8tj4$7ms$1...@ss408.t-com.hr...
>> nick wrote:
>>> Orahovice
>>
>> Zali boze imena ljudi, koji su vjerojatno zrtve, cija se imena
>> koriste u ovakve svrhe.
>> Stoko, gdje vam je pijetet prema covjeku s imenom i prezimenom!
>
> Stoka su takvi poput tebe koji branite i opravdavate takve zlocine, umjesto
> da ih osudite
> i zatrazite da se krivci kazne.
>
>
Fazlija .Gjevrek
Ti si mladicu psihijatrijski slucaj ... presao si sve granice.
Zli_Zec
"nick" <ni...@name.org> je napisao u poruci interesnoj grupi:ht8un8$u4m$1...@news.eternal-september.org...
>
> "Grizzly" <gri...@none.com> je napisao u poruci interesnoj
> grupi:poufv5dqgal8mombs...@4ax.com...
>> On Sat, 22 May 2010 17:35:40 +0200, "nick" <ni...@name.org> wrote:
>>
>>
>>>> Ali ustase i NDH je prozeta zlocinom. Zlocin mu je bio u svim
>>>> zakonima koje su provodili.
>>>> Ustase nemaju niti jedan trenutak kojim bi se ponoslili. To su cinjenice
>>>> koje nitko ne moze osporiti.
>>>>
>>>Onaj tko je pobio 100 ili 200 ili 300 tisuca ljudi u mjesec dana, nije
>>>nista
>>>drugo nego notorni zlocinac.
>>
>> Pobijeni su oni koji su pobjegli, jer su znali da ih sudjelovanje u
>> zlocinu pseudodrzave zvane NDH automatski svrstava u zlocince.
>>
>
> Ti si glup ko kurac.
> Ljudi su bjezali pred komunistima jer su komunisti klali i ubijali u svakom
> mjestu i gradu
> u koji su usli.
> Mislis da se u Zagrebu u svibnju 1945. nije znalo za zlocine koje su
> komunisti pocinili
> kad su usli u recimo Dubrovnik i Sisak?
> Ti si jedno djubre licemjerno Grizzly i jebem ti mater.
> Znas zasto ti jebem mater ?
> Ako se netko rodio 1942. u Zagrebu, koji je bio glavni grad NDH,
! Moja mama se rodila 1942. u Zagrebu, koji je bio glavni grad NDH.
:-)
> jeli zato automatski bio zlocinac i jeli zato to dijete od 3 godine
> trebalo zaklati i baciti u slovensku jamu ?
> Jebem ti mater banditsku jos sto puta Grizzly!
I tu s balkona je s manje od tri godine vidjela kako
ustaški agent na parku s leđa ubija nekog građanina
krive orijentacije, pamti to i dan danas.
Kaj buš s tim ?
Pavle Jurisic Sturm
Nemam razloga za to jer niti sam zivio tada niti mi ti ljudi nesto znace.
Prema njima niti imam negativno niti pozitivno misljenje. Naprosto ga nemam.
Ne zanimaju me ali ako se radi o zlocinu neke politicke opcije koja je iz
rata izasla kao pobjednicka onda cu taj sam cin osuditi. Ali necu pljuvati
po cijeloj opciji zbog zlocina koji sa samom idejom antifasizma nemaju
nikakve veze. Znaci nitko na pocetku stvaranja partizanskih formacija i
pocetka otpora prema okupatoru nije odredio da se nakon eventualne pobjede
pobiju svi neprijatelji i zarobljenici. Takav dokument ne postoji, cak ga ni
Vrdoljak nije uspio krivotvoriti. Da je onda bi cijela ideja antifasizma
bila do odredjene mjere u zlocinu. Ovako nije.
Zli_Zec
"nick" <ni...@name.org> je napisao u poruci interesnoj grupi:ht8vd6$s5$1...@news.eternal-september.org...
Baš kao i ti Aleksandru. Jedino je ne bi silovo kao što rade četnici
jer vi ustaše ste pederi.
nick
Znam da istina boli i da se protiv argumenata ne moze.
Blues
> "Pavle Jurisic Sturm" <smrt.f...@sloboda.narodu> je napisao u poruci interesnoj grupi:ht8u7s$sls$1...@news.eternal-september.org...
> POdr�ava� li ubojstvo ujaka mog dide samo zato
> �to je bio �vabo i katoli�ki sve�nik pride ?
> MIslim da ne. ALI : da li ti je �AO ? Mislim tako�er ne,
> nije ti ni malo �ao, �ao ti je SAMO SRBA.
>
> Sve ostalo su sranja i izvrdavanja.
Jebalo vas kvotanjeeeeeee!!!
Blues
> "Pavle Jurisic Sturm" <smrt.f...@sloboda.narodu> je napisao u poruci
>> Ponosim se njihovim djelima antifasizma u pet godina rata, zlocin nije
>> primaran u partizanskoj ideologiji. Dogodio se i to priznajem,
>> zarobljenike se nakon rata nije smjelo ubijati. Ali tada je na sve ovdje
>> utjecaj imao Sovjetski Savez, protiv toga se nije moglo. Ali ustase i NDH
>> je prozeta zlocinom. Zlocin mu je bio u svim zakonima koje su provodili.
>> Ustase nemaju niti jedan trenutak kojim bi se ponoslili. To su cinjenice
>> koje nitko ne moze osporiti.
>>
>
> Onaj tko je pobio 100 ili 200 ili 300 tisuca ljudi u mjesec dana, nije nista
> drugo nego notorni zlocinac.
> Mozda bi to i ti shvatio da nisi zaludjen i zatrovan komunistickom
> propagandom i ideologijom.
Jebalo vas kvotanje.
Blues
>> Da imas i trunku obraza pitao bih te sramis li se zlocina svojih
>> idola.
>
> Ponosim se njihovim djelima antifasizma u pet godina rata, zlocin nije
> primaran u partizanskoj ideologiji. Dogodio se i to priznajem, zarobljenike
> se nakon rata nije smjelo ubijati. Ali tada je na sve ovdje utjecaj imao
> Sovjetski Savez, protiv toga se nije moglo. Ali ustase i NDH je prozeta
> zlocinom. Zlocin mu je bio u svim zakonima koje su provodili. Ustase nemaju
> niti jedan trenutak kojim bi se ponoslili. To su cinjenice koje nitko ne
> moze osporiti.
Jebalo vas kvotanje!!!
Blues
> nick wrote:
>> Onaj tko je pobio 100 ili 200 ili 300 tisuca ljudi u mjesec dana,
>> nije nista drugo nego notorni zlocinac.
>> Mozda bi to i ti shvatio da nisi zaludjen i zatrovan komunistickom
>> propagandom i ideologijom.
>
> Tumaci ti to kako ti je drago, ja sam ti svoju situaciju objasnio. Ne
> podrzavam zlocine prema zarobljenicima cak ako se i radilo o crnoj legiji
> ili cuvarima u Jasenovcu. Prema tom smecu ne bi trebalo imati milosti ali
> opet ja bi to sudio. Smrt im cak i nije kazna jer da shvate velicinu svog
> zlocina potrebno je vrijeme koje im nece dati mira da se suoce sa vlastitom
> savjescu.
Jebalo vas kvotanje!!!
Blues
> Zli_Zec wrote:
>> Sve ostalo su sranja i izvrdavanja.
>
> Ne seri bre, Pavle Sturm je NEMAC :)
I tebe jebalo kvotanjeeeeeeeeeeeeeeeee!!!
Fazlija .Gjevrek
Na psihijatriju momce, tamo ti je mjesto.
Pavle Jurisic Sturm
Pimpe, po tome partizani bi poubijali cijeli grad, a nisu. Progonili su
istaknute pojedince koji su suradjivali sa okupatorom ili cak aktivno
provodili NDH zakone. Ustaski rezim je bio krajnje fasisticki,
neprijateljski prema humanosti i do srzi zao jer da nije tako ne bi imali
rasne zakone. Na desetke tisuca zagrepcana su pobijeni, objeseni ili
streljani. Samo zbog lijevih ideja. Sta je trebalo raditi sa ustaskom
vojskom, administracijom, logistikom i ostalima koji su zdusno sirili mrznju
svih godina i osudjivali ljude samo jer su druge nacionalnosti? Svi su znali
da ljudi nocu nestaju, ne nestaju Hrvati, nestaju Srbi i Zidovi. Svi su
znali za sabirni logor u SC-u, da ljudi odlaze u Jasenovac i druge logore iz
kojih se ne vracaju. Da u njihove stanove useljavaju ustaski oficiri ili NDH
duznosnici. Sreca da je postojao veliki broj istaknitih pojedinaca koji su
spasavali te ljude ili im na bilo koji nacin pomagali da se dokopaju slobode
ili da prezive NDH teror.
Pavle Jurisic Sturm
> krive orijentacije, pamti to i dan danas.
>
Nepokoreni Grad laze.
Zli_Zec
"Pavle Jurisic Sturm" <smrt.f...@sloboda.narodu> je napisao u poruci interesnoj grupi:ht901g$38l$1...@news.eternal-september.org...
POTPUNO ISTI opis, od riječi do riječi, vrijedi i za 1945.-u,
samo sa suprotnim predznakom.
Zli_Zec
"Pavle Jurisic Sturm" <smrt.f...@sloboda.narodu> je napisao u poruci interesnoj grupi:ht903n$3ei$1...@news.eternal-september.org...
>>
>
> Nepokoreni Grad laze.
Ne laže, ali i on naravno prikazuje SAMO JEDNU STRANU
stvari.
Pavle Jurisic Sturm
> "Pavle Jurisic Sturm" <smrt.f...@sloboda.narodu> je napisao u
> poruci interesnoj grupi:ht8uul$urb$1...@news.eternal-september.org...
>> Zli_Zec wrote:
>>> "Pavle Jurisic Sturm" <smrt.f...@sloboda.narodu> je napisao u
>>> poruci interesnoj grupi:ht8u7s$sls$1...@news.eternal-september.org...
>>>> nick wrote:
>>>>> "Pavle Jurisic Sturm" <smrt.f...@sloboda.narodu> je napisao u
>>>>> poruci interesnoj grupi:ht8tea$pom$1...@news.eternal-september.org...
>>>>>> nick wrote:
>>>>>>> "Pavle Jurisic Sturm" <smrt.f...@sloboda.narodu> je napisao u
>>>>>>> poruci interesnoj
>>>>>>> grupi:ht8t0i$o31$1...@news.eternal-september.org...
>>>>>>>> nick wrote:
>>>>>>>>> �itelja Orahovice Vo�e partizanskog pokreta i Komunisti�ke
>>>>>>>>> Slavoniji,rodnog grada
>>>>>>>>> aktualnog predsjednika Stjepana Mesi�a.
>>>>>>>>> U to,naravno,ne treba uvjeravati starije �itelje
>>>>>>>>> povratka.
>>>>>>>>> Biv�a saborska Komisija za utvr�ivanje ratnih i poratnih
>>>>>>>>> koje su partizani odveli iz njihovih domova i koji se nikad
>>>>>>>>> Matija Pokrivka,danas umirovljeni fotograf i slikar koji �ivi
>>>>>>>>> u Zagrebu,a rodom je iz orahovi�kog kraja,ka�e da su
>>>>>>>>> partizani u ve�ini slu�ajeva uhi�ene Hrvate klali no�evima.
>>>>>>>>> gra�ana na krvavi posao. ,,Partizani su i�li po Orahovici i
>>>>>>>>> okolnim selima,hapsili i odvodili ljude za koje su znali da su
>>>>>>>>> antikomunisti i koji su djelovali pod sloganom,,S Kristom
>>>>>>>>> protiv komunista,,ili
>>>>>>>>> razgovor,a onda im se gubio svaki trag,,ka�e Matija Pokrivka.
>>>>>>>>> Na popisu odvedenih Orahovi�ana koji se nikada nisu vratili
>>>>>>>>> uglavnom su mu�karci razli�ite �ivotne dobi,mahom od 30 do 40
>>>>>>>>> godina,no ima i dje�ak od 16 godina.Jedan od odvedenih,koji se
>>>>>>>>> nikada nije vratio
>>>>>>>>> i kojemu se ne zna za grob,osim da je u masovnoj grobnici
>>>>>>>>> danas Matija Pokrivka i nastavlja:,,On je bio fotograf i
>>>>>>>>> lugar.Bio mi je uzor.Likvidirali su ga,a 20.srpnja
>>>>>>>>> volio.Uhapsili su ga samo zato �to je volio Hrvatsku a mrzio
>>>>>>>>> Jugoslaviju.Poznato nam je kad su ga odveli da ih
>>>>>>>>> groznim mukama.Jedan njegov sin danas je u Australiji,dolazio
>>>>>>>>> moglo utvrditi u masovnoj grobnici,,. Po pri�anju Matije
>>>>>>>>> Pokrivke,bilo je to
>>>>>>>>> u�asno vrijeme komunisti�ke
>>>>>>>>> strahovlade i terora.,,Ja odgovornima za te zlo�ine smatram
>>>>>>>>> Josipa Mesi�a kojega su zvali Tovari� Josa,oca dana�njeg
>>>>>>>>> hrvatskog predsjednika Stjepana Mesi�a,a uz njega,odgovornim
>>>>>>>>> dr�im jo� i
>>>>>>>>> Josipa Manoli�a. Kao �to sam ve� izjavio,Mesi�ev otac,Tovari�
>>>>>>>>> Josa,bio je predsjednik
>>>>>>>>> Narodnooslobodila�kog odbora,zapravo partizanski politi�ki
>>>>>>>>> komadant za osje�ku oblast,s tim da se on svojim radom
>>>>>>>>> koncentrirao na podru�jeod Na�ica do Vo�ina.Bez njegova znanja
>>>>>>>>> ni�ta se nije
>>>>>>>>> doga�alo niti se moglo dogoditi.On je odgovoran za masovne
>>>>>>>>> likvidacije na podru�ju
>>>>>>>>> Orahovica.Manoli� i on su od 1938.godine bili �lanovi
>>>>>>>>> Komunisti�ke partije i �irili svoj komunizam,a kasnije su
>>>>>>>>> upravo Tovari�a Josu lokalni �etnici nagovorili da se
>>>>>>>>> obra�unava s Hrvatima,jer je
>>>>>>>>> njihova logika bila kako je bolje da to �ini on kao Hrvat,nego
>>>>>>>>> oni Srbi.Mesi�ev otac se tako zlo�inima nad Hrvatima njima
>>>>>>>>> pri�a
>>>>>>>>> da je u Orahovicu bila udana njegova
>>>>>>>>> pitao za�to toliko pije,a ona mi je odgovorila,,Kako ne�u
>>>>>>>>> piti,zna� li
>>>>>>>>> ti kako vri�ti �ovjek kad ga kolju.Rika svinja je ni�ta prema
>>>>>>>>> vidjela da partizani kolju na�eg �ovjeka,,pri�a Matija
>>>>>>>>> Pokrivka. Za ovaj masovni zlo�in u Orahovici
>>>>>>>>> nije,naravno,nitko nikada odgovarao.U dana�njim okolnostima
>>>>>>>>> za to nema ni politi�kih uvjeta budu�i da predsjednik RH
>>>>>>>>> Stjepan Mesi� rehabilitira to mra�no
>>>>>>>>> Rekli bi smo,jabuka ne pada daleko od stabla.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> LOGOR SLATINSKI DRENOVAC
>>>>>>>>> I NISU SE VRATILI
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> 1.�AKALI� PAVO -1920. Crnac 1942.
>>>>>>>>> 3.PODNAR MARTIN -1915. N.Petro.Polje 1942.
>>>>>>>>> 4.MOLJAR IVAN -1927. Bankovci 1942.
>>>>>>>>> 6.MITROVI� PETAR -1918. D.Predrijevo 1944.
>>>>>>>>> 7.KOVCA�EVI� MARTIN -1914. D.Predrijevo 1944.
>>>>>>>>> 9.HMURA JOSIP -1904. Sl.Bare 1942.
>>>>>>>>> 11.�IMUN�A STJEPAN -1918. D.Predrijevo 1944.
>>>>>>>>> 12.VUKOVI� IVAN -1918. �ptinovci 1944.
>>>>>>>>> 14.PITZ IVAN -1927. Bankovci 1943.
>>>>>>>>> 15.FINK JOHANA-STRANSKY -1906. Bankovci 1943.
>>>>>>>>> 17.KARAPETRI� MILAN -1909. Zdenci 1943.
>>>>>>>>> 18.BO�NJAKOVI� TOMO -1914. Zdenci 1944.
>>>>>>>>> 19.BLA�EVI� MIJO -1890. Zdenci 12.06 1942.
>>>>>>>>> 20.�IMUN�A JOZO -...- D.Predrijevo 1944.
>>>>>>>>> 22.CINGEL STJEPAN -1923. Kutovi 1944.
>>>>>>>>> 24.GRABE� MATO -1907. Orahovica 05.mj 1943.
>>>>>>>>> 25.MARI�I� STJEPAN -1920. Orahovica 20.07 1944.
>>>>>>>>> 26.PETRI�EVI� DRAGAN -...- Orahovica 1942.
>>>>>>>>> 27.VEGER JO�KO -...- Orahovica 1943.
>>>>>>>>> 28.LORI� FRANJO -1913- Orahovica 1944.
>>>>>>>>> 29.MAREK VLADO -1924. N.Jo�ava 1943.
>>>>>>>>> 30.KIRO MART�KA -1928. Bankovci 1943.
>>>>>>>>> 31.VRKI� FRANJO -1920. Bankovci 1943.
>>>>>>>>> 32.VIDU�I� STJEPAN -1920. Bankovci 1944.
>>>>>>>>> 33.VINKOVI� STJEPAN -1921. Bankovci 1944.
>>>>>>>>> 34.BO�I� DRAGAN -1922. N.Jo�ava 1944.
>>>>>>>>> 35.TLEK LACIKA -1923. N.Jo�ava 1944.
>>>>>>>>> 36.MILINOVI� MATO -1923. N.Jo�ava 1944.
>>>>>>>>> 37.DELBIJANKO FRANJO -1923. Stara Jo�ava 1944.
>>>>>>>>> 38.HUBERT JOZO -1895. D.Pi�tna 1944.
>>>>>>>>> 39.KNOBLOR ELIZABETA -1885. D.Pi�tna 1943.
>>>>>>>>> 40.PAN�I� DRAGAN -1886. D.Pi�tna 1943.
>>>>>>>>> 41.TANKO�I� ANKA -1911. D.Pi�tna 1942.
>>>>>>>>> 43.NERMUT VENCL -1921. Dolci 1944.
>>>>>>>>> 44.PIREL IVAN -1921. Dolci 1944.
>>>>>>>>> 46.ERDELJAC SLAVKO -1927. 0rahovica 1944.
>>>>>>>>> 47.RENEHER MATIJA -...- 0rahovica 1942.
>>>>>>>>> 48.KENJI IVAN -1910. 0rahovica 1942.
>>>>>>>>> 50.GJANJI� IVAN -1910. St.Petr.Polje 1942.(sve�enik)
>>>>>>>>> 53.�TIFTER IGNAC -...- 0rahovica 1944.
>>>>>>>>> 54.VESELI FILP -1919. N.Jo�ava 1944.
>>>>>>>>> 55.RUCI� VID -1896. N.J0�ava 1944.
>>>>>>>>> 56.ZIMA ANKA -1922. D.Pi�tana 1944.
>>>>>>>>> 57.�IMI� STEVO -...- D.Pi�tana 1944.
>>>>>>>>> 59.POKRIVKA IVAN -1914. Kutovi 1944.
>>>>>>>>> 61.KI� IVAN(Jano�) -...- Kutovi 1943.
>>>>>>>>> 63.KOTRES ILIJA -...- Kutovi 1943.
>>>>>>>>> 65.MER�I� ANTUN -1887. D.Moti�ina 1944.
>>>>>>>>> 67.MAJER DRAGO -1889. Virovitica 01.mj.1945.
>>>>>>>>> 68.DVORSKI STJEPAN. -...- Bjelkovac 1945.
>>>>>>>>> 70.RADAN AN�A -...- Orahovica 1944.
>>>>>>>>> 72.ZUBAK ANTE -...- Jasenice 1944.
>>>>>>>>> 74.PETIN JOSIP -...- Drenovac 21.12.1941.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Stamotno je kada se ovakvi povijesni autsajderi razbacuju na
>>>>>>>> ovakvome mjestu stvarnim dogadjajima i stvarnim imenima. Pimpe
>>>>>>>> ti si usenet sramota.
>>>>>>>
>>>>>>> Da imas i trunku obraza pitao bih te sramis li se zlocina svojih
>>>>>>> idola.
>>>>>>
>>>>>> Ponosim se njihovim djelima antifasizma u pet godina rata, zlocin
>>>>>> nije primaran u partizanskoj ideologiji. Dogodio se i to
>>>>>> priznajem, zarobljenike se nakon rata nije smjelo ubijati. Ali
>>>>>> tada je na sve ovdje utjecaj imao Sovjetski Savez, protiv toga
>>>>>> se nije moglo. Ali ustase i NDH je prozeta zlocinom. Zlocin mu
>>>>>> je bio u svim zakonima koje su provodili. Ustase nemaju niti
>>>>>> jedan trenutak kojim bi se ponoslili. To su cinjenice koje nitko
>>>>>> ne moze osporiti.
>>>>>>
>>>>>
>>>>> Onaj tko je pobio 100 ili 200 ili 300 tisuca ljudi u mjesec dana,
>>>>> nije nista drugo nego notorni zlocinac.
>>>>> Mozda bi to i ti shvatio da nisi zaludjen i zatrovan komunistickom
>>>>> propagandom i ideologijom.
>>>>
>>>> Tumaci ti to kako ti je drago, ja sam ti svoju situaciju objasnio.
>>>> Ne podrzavam zlocine prema zarobljenicima cak ako se i radilo o
>>>> crnoj legiji ili cuvarima u Jasenovcu. Prema tom smecu ne bi
>>>> trebalo imati milosti ali opet ja bi to sudio. Smrt im cak i nije
>>>> kazna jer da shvate velicinu svog zlocina potrebno je vrijeme koje
>>>> im nece dati mira da se suoce sa vlastitom savjescu.
>>>
>>> �to je bio �vabo i katoli�ki sve�nik pride ?
>>> nije ti ni malo �ao, �ao ti je SAMO SRBA.
>>>
>>> Sve ostalo su sranja i izvrdavanja.
>>
>> Ja nisam nikakav istrazivac niti povjesnicar da bi sad znao detalje
>> svega.
>
> ***
>
>> Ne podrzavam ubijanje nikoga, osim mozda onih izroda crnaca
>> i kojekakvih Majstorovica, pa sta sad ni ti ne znas citati?
>> Ne zanima me jeli svabo, srbin, hrvat ili cigan.
>
> Ma kakvi...
>
>> A istina je da cak vise cijenim antifasiste hrvate
>> nego antifasiste srbe. Ipak zivim ovdje. Pa Tito je Hrvat, sta oces
>> vise? Na zidu imam samo dvije slike, Lenjinovu i Titovu.
>
> !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Jezivo...
>
>> Nemam niti jednog srbina.
>
Daj Zec knozi, sad mi je Staljin zanimacija:))
Blues
A tko je ovdje imenom i prezimenom jebo mater nekim ubijenim
osobama i tko se euforicno upustao u pjesmu koja velica
klanje vjesanje i pijenje krvi.
Blues
I to bez zajebancije,
Zli_Zec
"Pavle Jurisic Sturm" <smrt.f...@sloboda.narodu> je napisao u poruci interesnoj grupi:ht906v$3po$1...@news.eternal-september.org...
> Zli_Zec wrote:
>> "Pavle Jurisic Sturm" <smrt.f...@sloboda.narodu> je napisao u
>> poruci interesnoj grupi:ht8uul$urb$1...@news.eternal-september.org...
>>> Zli_Zec wrote:
>>>> "Pavle Jurisic Sturm" <smrt.f...@sloboda.narodu> je napisao u
>>>> poruci interesnoj grupi:ht8u7s$sls$1...@news.eternal-september.org...
>>>>> nick wrote:
>>>>>> "Pavle Jurisic Sturm" <smrt.f...@sloboda.narodu> je napisao u
>>>>>> poruci interesnoj grupi:ht8tea$pom$1...@news.eternal-september.org...
>>>>>>> nick wrote:
>>>>>>>> "Pavle Jurisic Sturm" <smrt.f...@sloboda.narodu> je napisao u
>>>>>>>> poruci interesnoj
>>>>>>>> grupi:ht8t0i$o31$1...@news.eternal-september.org...
>>>>>>>>> nick wrote:
>>>>>>>>>> žitelja Orahovice Vođe partizanskog pokreta i Komunističke
>>>>>>>>>> Slavoniji,rodnog grada
>>>>>>>>>> aktualnog predsjednika Stjepana Mesića.
>>>>>>>>>> U to,naravno,ne treba uvjeravati starije žitelje
>>>>>>>>>> povratka.
>>>>>>>>>> Bivša saborska Komisija za utvrđivanje ratnih i poratnih
>>>>>>>>>> koje su partizani odveli iz njihovih domova i koji se nikad
>>>>>>>>>> Matija Pokrivka,danas umirovljeni fotograf i slikar koji živi
>>>>>>>>>> u Zagrebu,a rodom je iz orahovičkog kraja,kaže da su
>>>>>>>>>> partizani u većini slučajeva uhićene Hrvate klali noževima.
>>>>>>>>>> građana na krvavi posao. ,,Partizani su išli po Orahovici i
>>>>>>>>>> okolnim selima,hapsili i odvodili ljude za koje su znali da su
>>>>>>>>>> antikomunisti i koji su djelovali pod sloganom,,S Kristom
>>>>>>>>>> protiv komunista,,ili
>>>>>>>>>> razgovor,a onda im se gubio svaki trag,,kaže Matija Pokrivka.
>>>>>>>>>> Na popisu odvedenih Orahovičana koji se nikada nisu vratili
>>>>>>>>>> uglavnom su muškarci različite životne dobi,mahom od 30 do 40
>>>>>>>>>> godina,no ima i dječak od 16 godina.Jedan od odvedenih,koji se
>>>>>>>>>> nikada nije vratio
>>>>>>>>>> i kojemu se ne zna za grob,osim da je u masovnoj grobnici
>>>>>>>>>> danas Matija Pokrivka i nastavlja:,,On je bio fotograf i
>>>>>>>>>> lugar.Bio mi je uzor.Likvidirali su ga,a 20.srpnja
>>>>>>>>>> volio.Uhapsili su ga samo zato što je volio Hrvatsku a mrzio
>>>>>>>>>> Jugoslaviju.Poznato nam je kad su ga odveli da ih
>>>>>>>>>> groznim mukama.Jedan njegov sin danas je u Australiji,dolazio
>>>>>>>>>> moglo utvrditi u masovnoj grobnici,,. Po pričanju Matije
>>>>>>>>>> Pokrivke,bilo je to
>>>>>>>>>> užasno vrijeme komunističke
>>>>>>>>>> strahovlade i terora.,,Ja odgovornima za te zločine smatram
>>>>>>>>>> Josipa Mesića kojega su zvali Tovariš Josa,oca današnjeg
>>>>>>>>>> hrvatskog predsjednika Stjepana Mesića,a uz njega,odgovornim
>>>>>>>>>> držim još i
>>>>>>>>>> Josipa Manolića. Kao što sam već izjavio,Mesićev otac,Tovariš
>>>>>>>>>> Josa,bio je predsjednik
>>>>>>>>>> Narodnooslobodilačkog odbora,zapravo partizanski politički
>>>>>>>>>> komadant za osječku oblast,s tim da se on svojim radom
>>>>>>>>>> koncentrirao na područjeod Našica do Voćina.Bez njegova znanja
>>>>>>>>>> ništa se nije
>>>>>>>>>> događalo niti se moglo dogoditi.On je odgovoran za masovne
>>>>>>>>>> likvidacije na području
>>>>>>>>>> Orahovica.Manolić i on su od 1938.godine bili članovi
>>>>>>>>>> Komunističke partije i širili svoj komunizam,a kasnije su
>>>>>>>>>> upravo Tovariša Josu lokalni četnici nagovorili da se
>>>>>>>>>> obračunava s Hrvatima,jer je
>>>>>>>>>> njihova logika bila kako je bolje da to čini on kao Hrvat,nego
>>>>>>>>>> oni Srbi.Mesićev otac se tako zločinima nad Hrvatima njima
>>>>>>>>>> priča
>>>>>>>>>> da je u Orahovicu bila udana njegova
>>>>>>>>>> pitao zašto toliko pije,a ona mi je odgovorila,,Kako neću
>>>>>>>>>> piti,znaš li
>>>>>>>>>> riki čovjeka kojega kolju,a ja sam bila u vinogradu kada sam
>>>>>>>>>> vidjela da partizani kolju našeg čovjeka,,priča Matija
>>>>>>>>>> Pokrivka. Za ovaj masovni zločin u Orahovici
>>>>>>>>>> nije,naravno,nitko nikada odgovarao.U današnjim okolnostima
>>>>>>>>>> za to nema ni političkih uvjeta budući da predsjednik RH
>>>>>>>>>> Stjepan Mesić rehabilitira to mračno
>>>>>>>>>> Rekli bi smo,jabuka ne pada daleko od stabla.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> LOGOR SLATINSKI DRENOVAC
>>>>>>>>>> I NISU SE VRATILI
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> 1.ČAKALIĆ PAVO -1920. Crnac 1942.
>>>>>>>>>> 3.PODNAR MARTIN -1915. N.Petro.Polje 1942.
>>>>>>>>>> 4.MOLJAR IVAN -1927. Bankovci 1942.
>>>>>>>>>> 6.MITROVIĆ PETAR -1918. D.Predrijevo 1944.
>>>>>>>>>> 7.KOVCAČEVIĆ MARTIN -1914. D.Predrijevo 1944.
>>>>>>>>>> 9.HMURA JOSIP -1904. Sl.Bare 1942.
>>>>>>>>>> 11.ŠIMUNĐA STJEPAN -1918. D.Predrijevo 1944.
>>>>>>>>>> 12.VUKOVIĆ IVAN -1918. Šptinovci 1944.
>>>>>>>>>> 14.PITZ IVAN -1927. Bankovci 1943.
>>>>>>>>>> 15.FINK JOHANA-STRANSKY -1906. Bankovci 1943.
>>>>>>>>>> 17.KARAPETRIĆ MILAN -1909. Zdenci 1943.
>>>>>>>>>> 18.BOŠNJAKOVIĆ TOMO -1914. Zdenci 1944.
>>>>>>>>>> 19.BLAŽEVIĆ MIJO -1890. Zdenci 12.06 1942.
>>>>>>>>>> 20.ŠIMUNĐA JOZO -...- D.Predrijevo 1944.
>>>>>>>>>> 22.CINGEL STJEPAN -1923. Kutovi 1944.
>>>>>>>>>> 24.GRABEŽ MATO -1907. Orahovica 05.mj 1943.
>>>>>>>>>> 25.MARIČIĆ STJEPAN -1920. Orahovica 20.07 1944.
>>>>>>>>>> 26.PETRIČEVIĆ DRAGAN -...- Orahovica 1942.
>>>>>>>>>> 27.VEGER JOŠKO -...- Orahovica 1943.
>>>>>>>>>> 28.LORIŠ FRANJO -1913- Orahovica 1944.
>>>>>>>>>> 29.MAREK VLADO -1924. N.Jošava 1943.
>>>>>>>>>> 30.KIRO MARTŠKA -1928. Bankovci 1943.
>>>>>>>>>> 31.VRKIĆ FRANJO -1920. Bankovci 1943.
>>>>>>>>>> 32.VIDUŠIĆ STJEPAN -1920. Bankovci 1944.
>>>>>>>>>> 33.VINKOVIĆ STJEPAN -1921. Bankovci 1944.
>>>>>>>>>> 34.BOŽIĆ DRAGAN -1922. N.Jošava 1944.
>>>>>>>>>> 35.TLEK LACIKA -1923. N.Jošava 1944.
>>>>>>>>>> 36.MILINOVIĆ MATO -1923. N.Jošava 1944.
>>>>>>>>>> 37.DELBIJANKO FRANJO -1923. Stara Jošava 1944.
>>>>>>>>>> 38.HUBERT JOZO -1895. D.Pištna 1944.
>>>>>>>>>> 39.KNOBLOR ELIZABETA -1885. D.Pištna 1943.
>>>>>>>>>> 40.PANČIĆ DRAGAN -1886. D.Pištna 1943.
>>>>>>>>>> 41.TANKOŠIĆ ANKA -1911. D.Pištna 1942.
>>>>>>>>>> 43.NERMUT VENCL -1921. Dolci 1944.
>>>>>>>>>> 44.PIREL IVAN -1921. Dolci 1944.
>>>>>>>>>> 46.ERDELJAC SLAVKO -1927. 0rahovica 1944.
>>>>>>>>>> 47.RENEHER MATIJA -...- 0rahovica 1942.
>>>>>>>>>> 48.KENJI IVAN -1910. 0rahovica 1942.
>>>>>>>>>> 50.GJANJIĆ IVAN -1910. St.Petr.Polje 1942.(svećenik)
>>>>>>>>>> 53.ŠTIFTER IGNAC -...- 0rahovica 1944.
>>>>>>>>>> 54.VESELI FILP -1919. N.Jošava 1944.
>>>>>>>>>> 55.RUCIĆ VID -1896. N.J0šava 1944.
>>>>>>>>>> 56.ZIMA ANKA -1922. D.Pištana 1944.
>>>>>>>>>> 57.ŠIMIĆ STEVO -...- D.Pištana 1944.
>>>>>>>>>> 59.POKRIVKA IVAN -1914. Kutovi 1944.
>>>>>>>>>> 61.KIŠ IVAN(Janoš) -...- Kutovi 1943.
>>>>>>>>>> 63.KOTRES ILIJA -...- Kutovi 1943.
>>>>>>>>>> 65.MERŠIĆ ANTUN -1887. D.Motičina 1944.
>>>>>>>>>> 67.MAJER DRAGO -1889. Virovitica 01.mj.1945.
>>>>>>>>>> 68.DVORSKI STJEPAN. -...- Bjelkovac 1945.
>>>>>>>>>> 70.RADAN ANĐA -...- Orahovica 1944.
>>>>>>>>>> 72.ZUBAK ANTE -...- Jasenice 1944.
>>>>>>>>>> 74.PETIN JOSIP -...- Drenovac 21.12.1941.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Stamotno je kada se ovakvi povijesni autsajderi razbacuju na
>>>>>>>>> ovakvome mjestu stvarnim dogadjajima i stvarnim imenima. Pimpe
>>>>>>>>> ti si usenet sramota.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Da imas i trunku obraza pitao bih te sramis li se zlocina svojih
>>>>>>>> idola.
>>>>>>>
>>>>>>> Ponosim se njihovim djelima antifasizma u pet godina rata, zlocin
>>>>>>> nije primaran u partizanskoj ideologiji. Dogodio se i to
>>>>>>> priznajem, zarobljenike se nakon rata nije smjelo ubijati. Ali
>>>>>>> tada je na sve ovdje utjecaj imao Sovjetski Savez, protiv toga
>>>>>>> se nije moglo. Ali ustase i NDH je prozeta zlocinom. Zlocin mu
>>>>>>> je bio u svim zakonima koje su provodili. Ustase nemaju niti
>>>>>>> jedan trenutak kojim bi se ponoslili. To su cinjenice koje nitko
>>>>>>> ne moze osporiti.
>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Onaj tko je pobio 100 ili 200 ili 300 tisuca ljudi u mjesec dana,
>>>>>> nije nista drugo nego notorni zlocinac.
>>>>>> Mozda bi to i ti shvatio da nisi zaludjen i zatrovan komunistickom
>>>>>> propagandom i ideologijom.
>>>>>
>>>>> Tumaci ti to kako ti je drago, ja sam ti svoju situaciju objasnio.
>>>>> Ne podrzavam zlocine prema zarobljenicima cak ako se i radilo o
>>>>> crnoj legiji ili cuvarima u Jasenovcu. Prema tom smecu ne bi
>>>>> trebalo imati milosti ali opet ja bi to sudio. Smrt im cak i nije
>>>>> kazna jer da shvate velicinu svog zlocina potrebno je vrijeme koje
>>>>> im nece dati mira da se suoce sa vlastitom savjescu.
>>>>
>>>> MIslim da ne. ALI : da li ti je ŽAO ? Mislim također ne,
>>>> nije ti ni malo žao, žao ti je SAMO SRBA.
>>>>
>>>> Sve ostalo su sranja i izvrdavanja.
>>>
>>> Ja nisam nikakav istrazivac niti povjesnicar da bi sad znao detalje
>>> svega.
>>
>> ***
>>
>>> Ne podrzavam ubijanje nikoga, osim mozda onih izroda crnaca
>>> i kojekakvih Majstorovica, pa sta sad ni ti ne znas citati?
>>> Ne zanima me jeli svabo, srbin, hrvat ili cigan.
>>
>> Ma kakvi...
>>
>>> A istina je da cak vise cijenim antifasiste hrvate
>>> nego antifasiste srbe. Ipak zivim ovdje. Pa Tito je Hrvat, sta oces
>>> vise? Na zidu imam samo dvije slike, Lenjinovu i Titovu.
>>
>> !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Jezivo...
>>
>>> Nemam niti jednog srbina.
>>
>
NE NAREĐUJEŠ OVDE TI, SRBOKOLJAČU !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Pavle Jurisic Sturm
Ovde se ne kvota.
Pavle Jurisic Sturm
> "Pavle Jurisic Sturm" <smrt.f...@sloboda.narodu> je napisao u
> poruci interesnoj grupi:ht906v$3po$1...@news.eternal-september.org...
>> Zli_Zec wrote:
>>> "Pavle Jurisic Sturm" <smrt.f...@sloboda.narodu> je napisao u
>>> poruci interesnoj grupi:ht8uul$urb$1...@news.eternal-september.org...
>>>> Zli_Zec wrote:
>>>>> "Pavle Jurisic Sturm" <smrt.f...@sloboda.narodu> je napisao u
>>>>> poruci interesnoj grupi:ht8u7s$sls$1...@news.eternal-september.org...
>>>>>> nick wrote:
>>>>>>> "Pavle Jurisic Sturm" <smrt.f...@sloboda.narodu> je napisao u
>>>>>>> poruci interesnoj
>>>>>>> grupi:ht8tea$pom$1...@news.eternal-september.org...
>>>>>>>> nick wrote:
>>>>>>>>> "Pavle Jurisic Sturm" <smrt.f...@sloboda.narodu> je
>>>>>>>>> napisao u poruci interesnoj
>>>>>>>>> grupi:ht8t0i$o31$1...@news.eternal-september.org...
>>>>>>>>>> nick wrote:
>>>>>>>>>>> �itelja Orahovice Vo�e partizanskog pokreta i Komunisti�ke
>>>>>>>>>>> Slavoniji,rodnog grada
>>>>>>>>>>> aktualnog predsjednika Stjepana Mesi�a.
>>>>>>>>>>> U to,naravno,ne treba uvjeravati starije �itelje
>>>>>>>>>>> povratka.
>>>>>>>>>>> Biv�a saborska Komisija za utvr�ivanje ratnih i poratnih
>>>>>>>>>>> koje su partizani odveli iz njihovih domova i koji se nikad
>>>>>>>>>>> Matija Pokrivka,danas umirovljeni fotograf i slikar koji
>>>>>>>>>>> partizani u ve�ini slu�ajeva uhi�ene Hrvate klali no�evima.
>>>>>>>>>>> okolnim selima,hapsili i odvodili ljude za koje su znali da
>>>>>>>>>>> su antikomunisti i koji su djelovali pod sloganom,,S Kristom
>>>>>>>>>>> protiv komunista,,ili
>>>>>>>>>>> razgovor,a onda im se gubio svaki trag,,ka�e Matija
>>>>>>>>>>> Pokrivka. Na popisu odvedenih Orahovi�ana koji se nikada
>>>>>>>>>>> nisu vratili uglavnom su mu�karci razli�ite �ivotne
>>>>>>>>>>> dobi,mahom od 30 do 40 godina,no ima i dje�ak od 16
>>>>>>>>>>> godina.Jedan od odvedenih,koji se nikada nije vratio
>>>>>>>>>>> i kojemu se ne zna za grob,osim da je u masovnoj grobnici
>>>>>>>>>>> danas Matija Pokrivka i nastavlja:,,On je bio fotograf i
>>>>>>>>>>> lugar.Bio mi je uzor.Likvidirali su ga,a 20.srpnja
>>>>>>>>>>> volio.Uhapsili su ga samo zato �to je volio Hrvatsku a mrzio
>>>>>>>>>>> Jugoslaviju.Poznato nam je kad su ga odveli da ih
>>>>>>>>>>> groznim mukama.Jedan njegov sin danas je u
>>>>>>>>>>> svoga oca,ali to se nije moglo utvrditi u masovnoj
>>>>>>>>>>> u�asno vrijeme komunisti�ke
>>>>>>>>>>> strahovlade i terora.,,Ja odgovornima za te zlo�ine smatram
>>>>>>>>>>> Josipa Mesi�a kojega su zvali Tovari� Josa,oca dana�njeg
>>>>>>>>>>> hrvatskog predsjednika Stjepana Mesi�a,a uz njega,odgovornim
>>>>>>>>>>> dr�im jo� i
>>>>>>>>>>> Josipa Manoli�a. Kao �to sam ve� izjavio,Mesi�ev
>>>>>>>>>>> otac,Tovari� Josa,bio je predsjednik
>>>>>>>>>>> Narodnooslobodila�kog odbora,zapravo partizanski politi�ki
>>>>>>>>>>> komadant za osje�ku oblast,s tim da se on svojim radom
>>>>>>>>>>> koncentrirao na podru�jeod Na�ica do Vo�ina.Bez njegova
>>>>>>>>>>> znanja ni�ta se nije
>>>>>>>>>>> doga�alo niti se moglo dogoditi.On je odgovoran za masovne
>>>>>>>>>>> likvidacije na podru�ju
>>>>>>>>>>> Orahovica.Manoli� i on su od 1938.godine bili �lanovi
>>>>>>>>>>> Komunisti�ke partije i �irili svoj komunizam,a kasnije su
>>>>>>>>>>> upravo Tovari�a Josu lokalni �etnici nagovorili da se
>>>>>>>>>>> obra�unava s Hrvatima,jer je
>>>>>>>>>>> njihova logika bila kako je bolje da to �ini on kao
>>>>>>>>>>> Hrvat,nego oni Srbi.Mesi�ev otac se tako zlo�inima nad
>>>>>>>>>>> Matija Pokrvka pri�a
>>>>>>>>>>> da je u Orahovicu bila udana njegova
>>>>>>>>>>> pitao za�to toliko pije,a ona mi je odgovorila,,Kako ne�u
>>>>>>>>>>> piti,zna� li
>>>>>>>>>>> ti kako vri�ti �ovjek kad ga kolju.Rika svinja je ni�ta
>>>>>>>>>>> kada sam vidjela da partizani kolju na�eg �ovjeka,,pri�a
>>>>>>>>>>> Matija Pokrivka. Za ovaj masovni zlo�in u Orahovici
>>>>>>>>>>> nije,naravno,nitko nikada odgovarao.U dana�njim okolnostima
>>>>>>>>>>> za to nema ni politi�kih uvjeta budu�i da predsjednik RH
>>>>>>>>>>> Stjepan Mesi� rehabilitira to mra�no
>>>>>>>>>>> Rekli bi smo,jabuka ne pada daleko od stabla.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> LOGOR SLATINSKI DRENOVAC
>>>>>>>>>>> I NISU SE VRATILI
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> 1.�AKALI� PAVO -1920. Crnac 1942.
>>>>>>>>>>> 3.PODNAR MARTIN -1915. N.Petro.Polje 1942.
>>>>>>>>>>> 4.MOLJAR IVAN -1927. Bankovci 1942.
>>>>>>>>>>> 6.MITROVI� PETAR -1918. D.Predrijevo 1944.
>>>>>>>>>>> 7.KOVCA�EVI� MARTIN -1914. D.Predrijevo 1944.
>>>>>>>>>>> 9.HMURA JOSIP -1904. Sl.Bare 1942.
>>>>>>>>>>> 11.�IMUN�A STJEPAN -1918. D.Predrijevo 1944.
>>>>>>>>>>> 12.VUKOVI� IVAN -1918. �ptinovci 1944.
>>>>>>>>>>> 14.PITZ IVAN -1927. Bankovci 1943.
>>>>>>>>>>> 15.FINK JOHANA-STRANSKY -1906. Bankovci 1943.
>>>>>>>>>>> 17.KARAPETRI� MILAN -1909. Zdenci 1943.
>>>>>>>>>>> 18.BO�NJAKOVI� TOMO -1914. Zdenci 1944.
>>>>>>>>>>> 19.BLA�EVI� MIJO -1890. Zdenci 12.06 1942.
>>>>>>>>>>> 20.�IMUN�A JOZO -...- D.Predrijevo 1944.
>>>>>>>>>>> 22.CINGEL STJEPAN -1923. Kutovi 1944.
>>>>>>>>>>> 24.GRABE� MATO -1907. Orahovica 05.mj 1943.
>>>>>>>>>>> 25.MARI�I� STJEPAN -1920. Orahovica 20.07 1944.
>>>>>>>>>>> 26.PETRI�EVI� DRAGAN -...- Orahovica 1942.
>>>>>>>>>>> 27.VEGER JO�KO -...- Orahovica 1943.
>>>>>>>>>>> 28.LORI� FRANJO -1913- Orahovica 1944.
>>>>>>>>>>> 29.MAREK VLADO -1924. N.Jo�ava 1943.
>>>>>>>>>>> 30.KIRO MART�KA -1928. Bankovci 1943.
>>>>>>>>>>> 31.VRKI� FRANJO -1920. Bankovci 1943.
>>>>>>>>>>> 32.VIDU�I� STJEPAN -1920. Bankovci 1944.
>>>>>>>>>>> 33.VINKOVI� STJEPAN -1921. Bankovci 1944.
>>>>>>>>>>> 34.BO�I� DRAGAN -1922. N.Jo�ava 1944.
>>>>>>>>>>> 35.TLEK LACIKA -1923. N.Jo�ava 1944.
>>>>>>>>>>> 36.MILINOVI� MATO -1923. N.Jo�ava 1944.
>>>>>>>>>>> 37.DELBIJANKO FRANJO -1923. Stara Jo�ava 1944.
>>>>>>>>>>> 38.HUBERT JOZO -1895. D.Pi�tna 1944.
>>>>>>>>>>> 39.KNOBLOR ELIZABETA -1885. D.Pi�tna 1943.
>>>>>>>>>>> 40.PAN�I� DRAGAN -1886. D.Pi�tna 1943.
>>>>>>>>>>> 41.TANKO�I� ANKA -1911. D.Pi�tna 1942.
>>>>>>>>>>> 43.NERMUT VENCL -1921. Dolci 1944.
>>>>>>>>>>> 44.PIREL IVAN -1921. Dolci 1944.
>>>>>>>>>>> 46.ERDELJAC SLAVKO -1927. 0rahovica 1944.
>>>>>>>>>>> 47.RENEHER MATIJA -...- 0rahovica 1942.
>>>>>>>>>>> 48.KENJI IVAN -1910. 0rahovica 1942.
>>>>>>>>>>> 50.GJANJI� IVAN -1910. St.Petr.Polje 1942.(sve�enik)
>>>>>>>>>>> 53.�TIFTER IGNAC -...- 0rahovica 1944.
>>>>>>>>>>> 54.VESELI FILP -1919. N.Jo�ava 1944.
>>>>>>>>>>> 55.RUCI� VID -1896. N.J0�ava 1944.
>>>>>>>>>>> 56.ZIMA ANKA -1922. D.Pi�tana 1944.
>>>>>>>>>>> 57.�IMI� STEVO -...- D.Pi�tana 1944.
>>>>>>>>>>> 59.POKRIVKA IVAN -1914. Kutovi 1944.
>>>>>>>>>>> 61.KI� IVAN(Jano�) -...- Kutovi 1943.
>>>>>>>>>>> 63.KOTRES ILIJA -...- Kutovi 1943.
>>>>>>>>>>> 65.MER�I� ANTUN -1887. D.Moti�ina 1944.
>>>>>>>>>>> 67.MAJER DRAGO -1889. Virovitica 01.mj.1945.
>>>>>>>>>>> 68.DVORSKI STJEPAN. -...- Bjelkovac 1945.
>>>>>>>>>>> 70.RADAN AN�A -...- Orahovica 1944.
>>>>>>>>>>> 72.ZUBAK ANTE -...- Jasenice 1944.
>>>>>>>>>>> 74.PETIN JOSIP -...- Drenovac 21.12.1941.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Stamotno je kada se ovakvi povijesni autsajderi razbacuju na
>>>>>>>>>> ovakvome mjestu stvarnim dogadjajima i stvarnim imenima.
>>>>>>>>>> Pimpe ti si usenet sramota.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Da imas i trunku obraza pitao bih te sramis li se zlocina
>>>>>>>>> svojih idola.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Ponosim se njihovim djelima antifasizma u pet godina rata,
>>>>>>>> zlocin nije primaran u partizanskoj ideologiji. Dogodio se i to
>>>>>>>> priznajem, zarobljenike se nakon rata nije smjelo ubijati. Ali
>>>>>>>> tada je na sve ovdje utjecaj imao Sovjetski Savez, protiv toga
>>>>>>>> se nije moglo. Ali ustase i NDH je prozeta zlocinom. Zlocin mu
>>>>>>>> je bio u svim zakonima koje su provodili. Ustase nemaju niti
>>>>>>>> jedan trenutak kojim bi se ponoslili. To su cinjenice koje
>>>>>>>> nitko ne moze osporiti.
>>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Onaj tko je pobio 100 ili 200 ili 300 tisuca ljudi u mjesec
>>>>>>> dana, nije nista drugo nego notorni zlocinac.
>>>>>>> Mozda bi to i ti shvatio da nisi zaludjen i zatrovan
>>>>>>> komunistickom propagandom i ideologijom.
>>>>>>
>>>>>> Tumaci ti to kako ti je drago, ja sam ti svoju situaciju
>>>>>> objasnio. Ne podrzavam zlocine prema zarobljenicima cak ako se i
>>>>>> radilo o crnoj legiji ili cuvarima u Jasenovcu. Prema tom smecu
>>>>>> ne bi trebalo imati milosti ali opet ja bi to sudio. Smrt im cak
>>>>>> i nije kazna jer da shvate velicinu svog zlocina potrebno je
>>>>>> vrijeme koje im nece dati mira da se suoce sa vlastitom savjescu.
>>>>>
>>>>> �to je bio �vabo i katoli�ki sve�nik pride ?
>>>>> nije ti ni malo �ao, �ao ti je SAMO SRBA.
>>>>>
>>>>> Sve ostalo su sranja i izvrdavanja.
>>>>
>>>> Ja nisam nikakav istrazivac niti povjesnicar da bi sad znao detalje
>>>> svega.
>>>
>>> ***
>>>
>>>> Ne podrzavam ubijanje nikoga, osim mozda onih izroda crnaca
>>>> i kojekakvih Majstorovica, pa sta sad ni ti ne znas citati?
>>>> Ne zanima me jeli svabo, srbin, hrvat ili cigan.
>>>
>>> Ma kakvi...
>>>
>>>> A istina je da cak vise cijenim antifasiste hrvate
>>>> nego antifasiste srbe. Ipak zivim ovdje. Pa Tito je Hrvat, sta oces
>>>> vise? Na zidu imam samo dvije slike, Lenjinovu i Titovu.
>>>
>>> !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Jezivo...
>>>
>>>> Nemam niti jednog srbina.
>>>
>>
>
Jok ti naredjujes.
Zli_Zec
"Pavle Jurisic Sturm" <smrt.f...@sloboda.narodu> je napisao u poruci interesnoj grupi:ht909b$47m$1...@news.eternal-september.org...
Ovde se *kolje* !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
nick
"Pavle Jurisic Sturm" <smrt.f...@sloboda.narodu> je napisao u poruci
Eto vidis, ne mozes onda pljuvati ni po cijeloj NDH, po svim strukturama
njezine vlasti
i po svim vojnicima njezinih postrojbi i ne mozes pljuvati po svim onim
Hrvatima koji su sa radoscu
docekali stvaranje NDH i prestanak srpske torture.
Jer nisu svi ti nabrojani pocinili zlocine, 99% njih 1945. je proglaseno
krivima samo zato jer su bili za Hrvatsku, a ne za Jugoslaviju.
Ja sam vec vise puta rekao, da nije bilo tih masovnih partizanskih zlocina
1945., da su ljudi pusteni da se vrate kucama i da smo onda 45 godina
zivjeli do 1990. kao sto smo zivjeli, danas bi na cijeli taj period gledali
kao sto gledamo seriju Alo Alo, bilo bi nekakvih tenzija, ali niti blizu
ovome sto imamo danas. Bili bi normalan narod i ne bi pricali o tom periodu,
niti bi on bio glavna tema desetljecima poslije.
Ali ne, morali su ti usljivci poubijati sve te silne ljude i napuniti sve
one jame s njima....i onda jos nije dosta kaj se to napravilo i kaj se o
tome 45 godina moralo sutjeti, nego danas jos moramo slusati likove poput
Mesica ili Fumica koji taj zlocin opravdavaju i tako ponovo obnavljaju stare
rane.
Pa ne govorimo o dvije ubijene kokosi ili o jednom pregazenom psu na cesti,
govorimo o najmanje 100.000 pobijenih ljudi. Eto, da ne velis da
pretjerujem, pa sam napisao samo 100, a ne 200 ili 300.
Svima koji me proglasavaju psihijatrijskim slucajem porucujem neka se dobro
pogledaju u ogledalo i neka se pitaju je li normalan svatko onaj tko moze na
bilo koji nacin relativizirati ili opravdavati ubojstvo sto tisuca ljudi.
Zli_Zec
"Pavle Jurisic Sturm" <smrt.f...@sloboda.narodu> je napisao u poruci interesnoj grupi:ht90a4$49q$1...@news.eternal-september.org...
> Zli_Zec wrote:
>> "Pavle Jurisic Sturm" <smrt.f...@sloboda.narodu> je napisao u
>> poruci interesnoj grupi:ht906v$3po$1...@news.eternal-september.org...
>>> Zli_Zec wrote:
>>>> "Pavle Jurisic Sturm" <smrt.f...@sloboda.narodu> je napisao u
>>>> poruci interesnoj grupi:ht8uul$urb$1...@news.eternal-september.org...
>>>>> Zli_Zec wrote:
>>>>>> "Pavle Jurisic Sturm" <smrt.f...@sloboda.narodu> je napisao u
>>>>>> poruci interesnoj grupi:ht8u7s$sls$1...@news.eternal-september.org...
>>>>>>> nick wrote:
>>>>>>>> "Pavle Jurisic Sturm" <smrt.f...@sloboda.narodu> je napisao u
>>>>>>>> poruci interesnoj
>>>>>>>> grupi:ht8tea$pom$1...@news.eternal-september.org...
>>>>>>>>> nick wrote:
>>>>>>>>>> "Pavle Jurisic Sturm" <smrt.f...@sloboda.narodu> je
>>>>>>>>>> napisao u poruci interesnoj
>>>>>>>>>> grupi:ht8t0i$o31$1...@news.eternal-september.org...
>>>>>>>>>>> nick wrote:
>>>>>>>>>>>> žitelja Orahovice Vođe partizanskog pokreta i Komunističke
>>>>>>>>>>>> Slavoniji,rodnog grada
>>>>>>>>>>>> aktualnog predsjednika Stjepana Mesića.
>>>>>>>>>>>> U to,naravno,ne treba uvjeravati starije žitelje
>>>>>>>>>>>> povratka.
>>>>>>>>>>>> Bivša saborska Komisija za utvrđivanje ratnih i poratnih
>>>>>>>>>>>> koje su partizani odveli iz njihovih domova i koji se nikad
>>>>>>>>>>>> Matija Pokrivka,danas umirovljeni fotograf i slikar koji
>>>>>>>>>>>> partizani u većini slučajeva uhićene Hrvate klali noževima.
>>>>>>>>>>>> okolnim selima,hapsili i odvodili ljude za koje su znali da
>>>>>>>>>>>> su antikomunisti i koji su djelovali pod sloganom,,S Kristom
>>>>>>>>>>>> protiv komunista,,ili
>>>>>>>>>>>> razgovor,a onda im se gubio svaki trag,,kaže Matija
>>>>>>>>>>>> Pokrivka. Na popisu odvedenih Orahovičana koji se nikada
>>>>>>>>>>>> nisu vratili uglavnom su muškarci različite životne
>>>>>>>>>>>> dobi,mahom od 30 do 40 godina,no ima i dječak od 16
>>>>>>>>>>>> godina.Jedan od odvedenih,koji se nikada nije vratio
>>>>>>>>>>>> i kojemu se ne zna za grob,osim da je u masovnoj grobnici
>>>>>>>>>>>> danas Matija Pokrivka i nastavlja:,,On je bio fotograf i
>>>>>>>>>>>> lugar.Bio mi je uzor.Likvidirali su ga,a 20.srpnja
>>>>>>>>>>>> volio.Uhapsili su ga samo zato što je volio Hrvatsku a mrzio
>>>>>>>>>>>> Jugoslaviju.Poznato nam je kad su ga odveli da ih
>>>>>>>>>>>> groznim mukama.Jedan njegov sin danas je u
>>>>>>>>>>>> svoga oca,ali to se nije moglo utvrditi u masovnoj
>>>>>>>>>>>> užasno vrijeme komunističke
>>>>>>>>>>>> strahovlade i terora.,,Ja odgovornima za te zločine smatram
>>>>>>>>>>>> Josipa Mesića kojega su zvali Tovariš Josa,oca današnjeg
>>>>>>>>>>>> hrvatskog predsjednika Stjepana Mesića,a uz njega,odgovornim
>>>>>>>>>>>> držim još i
>>>>>>>>>>>> Josipa Manolića. Kao što sam već izjavio,Mesićev
>>>>>>>>>>>> otac,Tovariš Josa,bio je predsjednik
>>>>>>>>>>>> Narodnooslobodilačkog odbora,zapravo partizanski politički
>>>>>>>>>>>> komadant za osječku oblast,s tim da se on svojim radom
>>>>>>>>>>>> koncentrirao na područjeod Našica do Voćina.Bez njegova
>>>>>>>>>>>> znanja ništa se nije
>>>>>>>>>>>> događalo niti se moglo dogoditi.On je odgovoran za masovne
>>>>>>>>>>>> likvidacije na području
>>>>>>>>>>>> Orahovica.Manolić i on su od 1938.godine bili članovi
>>>>>>>>>>>> Komunističke partije i širili svoj komunizam,a kasnije su
>>>>>>>>>>>> upravo Tovariša Josu lokalni četnici nagovorili da se
>>>>>>>>>>>> obračunava s Hrvatima,jer je
>>>>>>>>>>>> njihova logika bila kako je bolje da to čini on kao
>>>>>>>>>>>> Hrvat,nego oni Srbi.Mesićev otac se tako zločinima nad
>>>>>>>>>>>> Matija Pokrvka priča
>>>>>>>>>>>> da je u Orahovicu bila udana njegova
>>>>>>>>>>>> pitao zašto toliko pije,a ona mi je odgovorila,,Kako neću
>>>>>>>>>>>> piti,znaš li
>>>>>>>>>>>> prema riki čovjeka kojega kolju,a ja sam bila u vinogradu
>>>>>>>>>>>> kada sam vidjela da partizani kolju našeg čovjeka,,priča
>>>>>>>>>>>> Matija Pokrivka. Za ovaj masovni zločin u Orahovici
>>>>>>>>>>>> nije,naravno,nitko nikada odgovarao.U današnjim okolnostima
>>>>>>>>>>>> za to nema ni političkih uvjeta budući da predsjednik RH
>>>>>>>>>>>> Stjepan Mesić rehabilitira to mračno
>>>>>>>>>>>> Rekli bi smo,jabuka ne pada daleko od stabla.
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> LOGOR SLATINSKI DRENOVAC
>>>>>>>>>>>> I NISU SE VRATILI
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> 1.ČAKALIĆ PAVO -1920. Crnac 1942.
>>>>>>>>>>>> 3.PODNAR MARTIN -1915. N.Petro.Polje 1942.
>>>>>>>>>>>> 4.MOLJAR IVAN -1927. Bankovci 1942.
>>>>>>>>>>>> 6.MITROVIĆ PETAR -1918. D.Predrijevo 1944.
>>>>>>>>>>>> 7.KOVCAČEVIĆ MARTIN -1914. D.Predrijevo 1944.
>>>>>>>>>>>> 9.HMURA JOSIP -1904. Sl.Bare 1942.
>>>>>>>>>>>> 11.ŠIMUNĐA STJEPAN -1918. D.Predrijevo 1944.
>>>>>>>>>>>> 12.VUKOVIĆ IVAN -1918. Šptinovci 1944.
>>>>>>>>>>>> 14.PITZ IVAN -1927. Bankovci 1943.
>>>>>>>>>>>> 15.FINK JOHANA-STRANSKY -1906. Bankovci 1943.
>>>>>>>>>>>> 17.KARAPETRIĆ MILAN -1909. Zdenci 1943.
>>>>>>>>>>>> 18.BOŠNJAKOVIĆ TOMO -1914. Zdenci 1944.
>>>>>>>>>>>> 19.BLAŽEVIĆ MIJO -1890. Zdenci 12.06 1942.
>>>>>>>>>>>> 20.ŠIMUNĐA JOZO -...- D.Predrijevo 1944.
>>>>>>>>>>>> 22.CINGEL STJEPAN -1923. Kutovi 1944.
>>>>>>>>>>>> 24.GRABEŽ MATO -1907. Orahovica 05.mj 1943.
>>>>>>>>>>>> 25.MARIČIĆ STJEPAN -1920. Orahovica 20.07 1944.
>>>>>>>>>>>> 26.PETRIČEVIĆ DRAGAN -...- Orahovica 1942.
>>>>>>>>>>>> 27.VEGER JOŠKO -...- Orahovica 1943.
>>>>>>>>>>>> 28.LORIŠ FRANJO -1913- Orahovica 1944.
>>>>>>>>>>>> 29.MAREK VLADO -1924. N.Jošava 1943.
>>>>>>>>>>>> 30.KIRO MARTŠKA -1928. Bankovci 1943.
>>>>>>>>>>>> 31.VRKIĆ FRANJO -1920. Bankovci 1943.
>>>>>>>>>>>> 32.VIDUŠIĆ STJEPAN -1920. Bankovci 1944.
>>>>>>>>>>>> 33.VINKOVIĆ STJEPAN -1921. Bankovci 1944.
>>>>>>>>>>>> 34.BOŽIĆ DRAGAN -1922. N.Jošava 1944.
>>>>>>>>>>>> 35.TLEK LACIKA -1923. N.Jošava 1944.
>>>>>>>>>>>> 36.MILINOVIĆ MATO -1923. N.Jošava 1944.
>>>>>>>>>>>> 37.DELBIJANKO FRANJO -1923. Stara Jošava 1944.
>>>>>>>>>>>> 38.HUBERT JOZO -1895. D.Pištna 1944.
>>>>>>>>>>>> 39.KNOBLOR ELIZABETA -1885. D.Pištna 1943.
>>>>>>>>>>>> 40.PANČIĆ DRAGAN -1886. D.Pištna 1943.
>>>>>>>>>>>> 41.TANKOŠIĆ ANKA -1911. D.Pištna 1942.
>>>>>>>>>>>> 43.NERMUT VENCL -1921. Dolci 1944.
>>>>>>>>>>>> 44.PIREL IVAN -1921. Dolci 1944.
>>>>>>>>>>>> 46.ERDELJAC SLAVKO -1927. 0rahovica 1944.
>>>>>>>>>>>> 47.RENEHER MATIJA -...- 0rahovica 1942.
>>>>>>>>>>>> 48.KENJI IVAN -1910. 0rahovica 1942.
>>>>>>>>>>>> 50.GJANJIĆ IVAN -1910. St.Petr.Polje 1942.(svećenik)
>>>>>>>>>>>> 53.ŠTIFTER IGNAC -...- 0rahovica 1944.
>>>>>>>>>>>> 54.VESELI FILP -1919. N.Jošava 1944.
>>>>>>>>>>>> 55.RUCIĆ VID -1896. N.J0šava 1944.
>>>>>>>>>>>> 56.ZIMA ANKA -1922. D.Pištana 1944.
>>>>>>>>>>>> 57.ŠIMIĆ STEVO -...- D.Pištana 1944.
>>>>>>>>>>>> 59.POKRIVKA IVAN -1914. Kutovi 1944.
>>>>>>>>>>>> 61.KIŠ IVAN(Janoš) -...- Kutovi 1943.
>>>>>>>>>>>> 63.KOTRES ILIJA -...- Kutovi 1943.
>>>>>>>>>>>> 65.MERŠIĆ ANTUN -1887. D.Motičina 1944.
>>>>>>>>>>>> 67.MAJER DRAGO -1889. Virovitica 01.mj.1945.
>>>>>>>>>>>> 68.DVORSKI STJEPAN. -...- Bjelkovac 1945.
>>>>>>>>>>>> 70.RADAN ANĐA -...- Orahovica 1944.
>>>>>>>>>>>> 72.ZUBAK ANTE -...- Jasenice 1944.
>>>>>>>>>>>> 74.PETIN JOSIP -...- Drenovac 21.12.1941.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Stamotno je kada se ovakvi povijesni autsajderi razbacuju na
>>>>>>>>>>> ovakvome mjestu stvarnim dogadjajima i stvarnim imenima.
>>>>>>>>>>> Pimpe ti si usenet sramota.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Da imas i trunku obraza pitao bih te sramis li se zlocina
>>>>>>>>>> svojih idola.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Ponosim se njihovim djelima antifasizma u pet godina rata,
>>>>>>>>> zlocin nije primaran u partizanskoj ideologiji. Dogodio se i to
>>>>>>>>> priznajem, zarobljenike se nakon rata nije smjelo ubijati. Ali
>>>>>>>>> tada je na sve ovdje utjecaj imao Sovjetski Savez, protiv toga
>>>>>>>>> se nije moglo. Ali ustase i NDH je prozeta zlocinom. Zlocin mu
>>>>>>>>> je bio u svim zakonima koje su provodili. Ustase nemaju niti
>>>>>>>>> jedan trenutak kojim bi se ponoslili. To su cinjenice koje
>>>>>>>>> nitko ne moze osporiti.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> Onaj tko je pobio 100 ili 200 ili 300 tisuca ljudi u mjesec
>>>>>>>> dana, nije nista drugo nego notorni zlocinac.
>>>>>>>> Mozda bi to i ti shvatio da nisi zaludjen i zatrovan
>>>>>>>> komunistickom propagandom i ideologijom.
>>>>>>>
>>>>>>> Tumaci ti to kako ti je drago, ja sam ti svoju situaciju
>>>>>>> objasnio. Ne podrzavam zlocine prema zarobljenicima cak ako se i
>>>>>>> radilo o crnoj legiji ili cuvarima u Jasenovcu. Prema tom smecu
>>>>>>> ne bi trebalo imati milosti ali opet ja bi to sudio. Smrt im cak
>>>>>>> i nije kazna jer da shvate velicinu svog zlocina potrebno je
>>>>>>> vrijeme koje im nece dati mira da se suoce sa vlastitom savjescu.
>>>>>>
>>>>>> MIslim da ne. ALI : da li ti je ŽAO ? Mislim također ne,
>>>>>> nije ti ni malo žao, žao ti je SAMO SRBA.
>>>>>>
>>>>>> Sve ostalo su sranja i izvrdavanja.
>>>>>
>>>>> Ja nisam nikakav istrazivac niti povjesnicar da bi sad znao detalje
>>>>> svega.
>>>>
>>>> ***
>>>>
>>>>> Ne podrzavam ubijanje nikoga, osim mozda onih izroda crnaca
>>>>> i kojekakvih Majstorovica, pa sta sad ni ti ne znas citati?
>>>>> Ne zanima me jeli svabo, srbin, hrvat ili cigan.
>>>>
>>>> Ma kakvi...
>>>>
>>>>> A istina je da cak vise cijenim antifasiste hrvate
>>>>> nego antifasiste srbe. Ipak zivim ovdje. Pa Tito je Hrvat, sta oces
>>>>> vise? Na zidu imam samo dvije slike, Lenjinovu i Titovu.
>>>>
>>>> !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Jezivo...
>>>>
>>>>> Nemam niti jednog srbina.
>>>>
>>>
>>
>
Ima da ti naređujem ko Krieger u Otpisanima !!!!!!!!!!!!!!!
Fazlija .Gjevrek
Bez ...
nick
Upravo tamo ti je mjesto i toga si vise nego svjestan.
Mjesto ti je na psihijatriji, na zatvorenom odjelu, zajedno sa Zecom
i jos par bolesnika i ludjaka s ove grupe.
Pavle Jurisic Sturm
>>>
>>
>> Nepokoreni Grad laze.
>
> Ne la�e, ali i on naravno prikazuje SAMO JEDNU STRANU
> stvari.
Bas me zanima kako bi Pimp snimio film o zivotu u Zagrebu za vrijeme NDH.
nick
"Blues" <r...@email.t-com.hr> je napisao u poruci interesnoj
grupi:ht906j$cim$1...@ss408.t-com.hr...
Bez zajebancije i tebe ubrajam u ludjake koji bi se ozbiljno trebali
zabrinuti za svoje mentalno zdravlje u svjetlju cinjenice da opravdavaju
masovne zlocine.
Fazlija .Gjevrek
:))))))))))))))))) , daj odjebi idiote, postao si naporan.
nick
"Blues" <r...@email.t-com.hr> je napisao u poruci interesnoj
grupi:ht900j$cdm$1...@ss408.t-com.hr...
O cemu sad laprdas?
Zli_Zec
>>> Ti si glup ko kurac.
LOL
>>> Ljudi su bjezali pred komunistima jer su komunisti klali i ubijali u
>>> svakom mjestu i gradu u koji su usli.
>>> Mislis da se u Zagrebu u svibnju 1945. nije znalo za zlocine koje su
>>> komunisti pocinili kad su usli u recimo Dubrovnik i Sisak?
>>> Ti si jedno djubre licemjerno Grizzly i jebem ti mater.
>>> Znas zasto ti jebem mater ?
>>> Ako se netko rodio 1942. u Zagrebu, koji je bio glavni grad NDH,
>>> jeli zato automatski bio zlocinac i jeli zato to dijete od 3 godine
>>> trebalo zaklati i baciti u slovensku jamu ? Jebem ti mater
>>> banditsku jos sto puta Grizzly!
>> Dajes si za pravo suditi o necijoj smrti a prije mjesec dva si se
>> smijao mrtvoj Aleksandri Zec ... ti si momce samo za Vrapce, koji ces
>> k* ovdje?
> Pa eto ti tipican primjer, cvilite ovdje vec godinama nad tom
> Aleksandrom Zec,
> a s druge strane serete po grobovima tisuca poklane hrvatske djece i
> najradije bi ih poklali
> opet da mozete.
Baš kao i ti Aleksandru. Jedino je ne bi silovo kao što rade četnici
jer vi ustaše ste pederi.
mi, *austroBugarski pederi*, se gnušamo tih četnika i ustaša
toliko da bismo ih namah naguzili i pofafali, tavki smo ti mi junaci :)
Zli_Zec
"nick" <ni...@name.org> je napisao u poruci interesnoj grupi:ht90bb$4dn$1...@news.eternal-september.org...
>
> "Pavle Jurisic Sturm" <smrt.f...@sloboda.narodu> je napisao u poruci
> interesnoj grupi:ht8vgc$14r$1...@news.eternal-september.org...
>> nick wrote:
>>> "Zli_Zec" <Izbav...@hotmail.com> je napisao u poruci interesnoj
>>> grupi:4bf7...@news.x-privat.org...
>>>
>>> "Pavle Jurisic Sturm" <smrt.f...@sloboda.narodu> je napisao u
>>> poruci interesnoj grupi:ht8u7s$sls$1...@news.eternal-september.org...
>>>> nick wrote:
>>>>> "Pavle Jurisic Sturm" <smrt.f...@sloboda.narodu> je napisao u
>>>>> poruci interesnoj grupi:ht8tea$pom$1...@news.eternal-september.org...
>>>>>> nick wrote:
>>>>>>> "Pavle Jurisic Sturm" <smrt.f...@sloboda.narodu> je napisao u
>>>>>>> poruci interesnoj grupi:ht8t0i$o31$1...@news.eternal-september.org...
>>>>>>>> nick wrote:
>>>>>>>>> Orahovice Vođe partizanskog pokreta i Komunističke partije
>>>>>>>>> Slavoniji,rodnog grada
>>>>>>>>> aktualnog predsjednika Stjepana Mesića.
>>>>>>>>> U to,naravno,ne treba uvjeravati starije žitelje Orahovice,koji
>>>>>>>>> Bivša saborska Komisija za utvrđivanje ratnih i poratnih žrtava
>>>>>>>>> partizani odveli iz njihovih domova i koji se nikad nisu
>>>>>>>>> Matija Pokrivka,danas umirovljeni fotograf i slikar koji živi u
>>>>>>>>> Zagrebu,a rodom je iz orahovičkog kraja,kaže da su partizani u
>>>>>>>>> većini slučajeva uhićene Hrvate klali noževima.
>>>>>>>>> krvavi posao. ,,Partizani su išli po Orahovici i okolnim
>>>>>>>>> selima,hapsili i odvodili ljude za koje su znali da su
>>>>>>>>> antikomunisti i koji su djelovali pod sloganom,,S Kristom protiv
>>>>>>>>> komunista,,ili
>>>>>>>>> razgovor,a onda im se gubio svaki trag,,kaže Matija Pokrivka. Na
>>>>>>>>> popisu odvedenih Orahovičana koji se nikada nisu vratili
>>>>>>>>> uglavnom su muškarci različite životne dobi,mahom od 30 do 40
>>>>>>>>> godina,no ima i dječak od 16 godina.Jedan od odvedenih,koji se
>>>>>>>>> nikada nije vratio i kojemu se ne zna za grob,osim da je u masovnoj
>>>>>>>>> grobnici pored
>>>>>>>>> Matija Pokrivka i nastavlja:,,On je bio fotograf i lugar.Bio mi
>>>>>>>>> je uzor.Likvidirali su ga,a 20.srpnja 1944.godine,imao je samo
>>>>>>>>> volio Hrvatsku a mrzio Jugoslaviju.Poznato nam je kad su ga
>>>>>>>>> djecu.Zločinci naravno nisu imali nikakve milosti.Ubili su
>>>>>>>>> ga,umro je pod groznim mukama.Jedan njegov sin danas je u
>>>>>>>>> oca,ali to se nije moglo utvrditi u masovnoj grobnici,,. Po
>>>>>>>>> strahovlade i terora.,,Ja odgovornima za te zločine smatram
>>>>>>>>> Josipa Mesića kojega su zvali Tovariš Josa,oca današnjeg
>>>>>>>>> hrvatskog predsjednika Stjepana Mesića,a uz njega,odgovornim
>>>>>>>>> držim još i Josipa Manolića. Kao što sam već izjavio,Mesićev
>>>>>>>>> otac,Tovariš Josa,bio je predsjednik
>>>>>>>>> Narodnooslobodilačkog odbora,zapravo partizanski politički
>>>>>>>>> koncentrirao na
>>>>>>>>> područjeod Našica do Voćina.Bez njegova znanja ništa se nije
>>>>>>>>> događalo niti se moglo dogoditi.On je odgovoran za masovne
>>>>>>>>> likvidacije na području
>>>>>>>>> Orahovica.Manolić i on su od 1938.godine bili članovi
>>>>>>>>> Komunističke partije i širili svoj komunizam,a kasnije su
>>>>>>>>> upravo Tovariša Josu lokalni četnici nagovorili da se
>>>>>>>>> da to čini on kao Hrvat,nego oni Srbi.Mesićev otac se tako
>>>>>>>>> U nastavku Matija Pokrvka priča da je u Orahovicu bila udana
>>>>>>>>> njegova sestra.Kad je izgubila muža,odala se alkoholu.Jednom sam je
>>>>>>>>> pitao zašto toliko pije,a ona mi je odgovorila,,Kako neću
>>>>>>>>> ništa prema
>>>>>>>>> riki čovjeka kojega kolju,a ja sam bila u vinogradu kada sam
>>>>>>>>> vidjela da partizani kolju našeg čovjeka,,priča Matija Pokrivka.
>>>>>>>>> Za ovaj masovni zločin u Orahovici nije,naravno,nitko nikada
>>>>>>>>> odgovarao.U današnjim okolnostima za to nema ni političkih
>>>>>>>>> uvjeta budući da predsjednik RH Stjepan Mesić rehabilitira to
>>>>>>>>> Rekli bi smo,jabuka ne pada daleko od stabla.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> LOGOR SLATINSKI DRENOVAC
>>>>>>>>> I NISU SE VRATILI
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> 1.ČAKALIĆ PAVO -1920. Crnac 1942.
>>>>>>>>> 3.PODNAR MARTIN -1915. N.Petro.Polje 1942.
>>>>>>>>> 4.MOLJAR IVAN -1927. Bankovci 1942.
>>>>>>>>> 6.MITROVIĆ PETAR -1918. D.Predrijevo 1944.
>>>>>>>>> 7.KOVCAČEVIĆ MARTIN -1914. D.Predrijevo 1944.
>>>>>>>>> 9.HMURA JOSIP -1904. Sl.Bare 1942.
>>>>>>>>> 11.ŠIMUNĐA STJEPAN -1918. D.Predrijevo 1944.
>>>>>>>>> 12.VUKOVIĆ IVAN -1918. Šptinovci 1944.
>>>>>>>>> 14.PITZ IVAN -1927. Bankovci 1943.
>>>>>>>>> 15.FINK JOHANA-STRANSKY -1906. Bankovci 1943.
>>>>>>>>> 17.KARAPETRIĆ MILAN -1909. Zdenci 1943.
>>>>>>>>> 18.BOŠNJAKOVIĆ TOMO -1914. Zdenci 1944.
>>>>>>>>> 19.BLAŽEVIĆ MIJO -1890. Zdenci 12.06 1942.
>>>>>>>>> 20.ŠIMUNĐA JOZO -...- D.Predrijevo 1944.
>>>>>>>>> 22.CINGEL STJEPAN -1923. Kutovi 1944.
>>>>>>>>> 24.GRABEŽ MATO -1907. Orahovica 05.mj 1943.
>>>>>>>>> 25.MARIČIĆ STJEPAN -1920. Orahovica 20.07 1944.
>>>>>>>>> 26.PETRIČEVIĆ DRAGAN -...- Orahovica 1942.
>>>>>>>>> 27.VEGER JOŠKO -...- Orahovica 1943.
>>>>>>>>> 28.LORIŠ FRANJO -1913- Orahovica 1944.
>>>>>>>>> 29.MAREK VLADO -1924. N.Jošava 1943.
>>>>>>>>> 30.KIRO MARTŠKA -1928. Bankovci 1943.
>>>>>>>>> 31.VRKIĆ FRANJO -1920. Bankovci 1943.
>>>>>>>>> 32.VIDUŠIĆ STJEPAN -1920. Bankovci 1944.
>>>>>>>>> 33.VINKOVIĆ STJEPAN -1921. Bankovci 1944.
>>>>>>>>> 34.BOŽIĆ DRAGAN -1922. N.Jošava 1944.
>>>>>>>>> 35.TLEK LACIKA -1923. N.Jošava 1944.
>>>>>>>>> 36.MILINOVIĆ MATO -1923. N.Jošava 1944.
>>>>>>>>> 37.DELBIJANKO FRANJO -1923. Stara Jošava 1944.
>>>>>>>>> 38.HUBERT JOZO -1895. D.Pištna 1944.
>>>>>>>>> 39.KNOBLOR ELIZABETA -1885. D.Pištna 1943.
>>>>>>>>> 40.PANČIĆ DRAGAN -1886. D.Pištna 1943.
>>>>>>>>> 41.TANKOŠIĆ ANKA -1911. D.Pištna 1942.
>>>>>>>>> 43.NERMUT VENCL -1921. Dolci 1944.
>>>>>>>>> 44.PIREL IVAN -1921. Dolci 1944.
>>>>>>>>> 46.ERDELJAC SLAVKO -1927. 0rahovica 1944.
>>>>>>>>> 47.RENEHER MATIJA -...- 0rahovica 1942.
>>>>>>>>> 48.KENJI IVAN -1910. 0rahovica 1942.
>>>>>>>>> 50.GJANJIĆ IVAN -1910. St.Petr.Polje 1942.(svećenik)
>>>>>>>>> 53.ŠTIFTER IGNAC -...- 0rahovica 1944.
>>>>>>>>> 54.VESELI FILP -1919. N.Jošava 1944.
>>>>>>>>> 55.RUCIĆ VID -1896. N.J0šava 1944.
>>>>>>>>> 56.ZIMA ANKA -1922. D.Pištana 1944.
>>>>>>>>> 57.ŠIMIĆ STEVO -...- D.Pištana 1944.
>>>>>>>>> 59.POKRIVKA IVAN -1914. Kutovi 1944.
>>>>>>>>> 61.KIŠ IVAN(Janoš) -...- Kutovi 1943.
>>>>>>>>> 63.KOTRES ILIJA -...- Kutovi 1943.
>>>>>>>>> 65.MERŠIĆ ANTUN -1887. D.Motičina 1944.
>>>>>>>>> 67.MAJER DRAGO -1889. Virovitica 01.mj.1945.
>>>>>>>>> 68.DVORSKI STJEPAN. -...- Bjelkovac 1945.
>>>>>>>>> 70.RADAN ANĐA -...- Orahovica 1944.
>>>>>>>>> 72.ZUBAK ANTE -...- Jasenice 1944.
>>>>>>>>> 74.PETIN JOSIP -...- Drenovac 21.12.1941.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Stamotno je kada se ovakvi povijesni autsajderi razbacuju na
>>>>>>>> ovakvome mjestu stvarnim dogadjajima i stvarnim imenima. Pimpe ti
>>>>>>>> si usenet sramota.
>>>>>>>
>>>>>>> Da imas i trunku obraza pitao bih te sramis li se zlocina svojih
>>>>>>> idola.
>>>>>>
>>>>>> Ponosim se njihovim djelima antifasizma u pet godina rata, zlocin
>>>>>> nije primaran u partizanskoj ideologiji. Dogodio se i to priznajem,
>>>>>> zarobljenike se nakon rata nije smjelo ubijati. Ali tada je na sve
>>>>>> ovdje utjecaj imao Sovjetski Savez, protiv toga se nije moglo. Ali
>>>>>> ustase i NDH je prozeta zlocinom. Zlocin mu je bio u svim zakonima
>>>>>> koje su provodili. Ustase nemaju niti jedan trenutak kojim bi se
>>>>>> ponoslili. To su cinjenice koje nitko ne moze osporiti.
>>>>>>
>>>>>
>>>>> Onaj tko je pobio 100 ili 200 ili 300 tisuca ljudi u mjesec dana,
>>>>> nije nista drugo nego notorni zlocinac.
>>>>> Mozda bi to i ti shvatio da nisi zaludjen i zatrovan komunistickom
>>>>> propagandom i ideologijom.
>>>>
>>>> Tumaci ti to kako ti je drago, ja sam ti svoju situaciju objasnio. Ne
>>>> podrzavam zlocine prema zarobljenicima cak ako se i radilo o crnoj
>>>> legiji ili cuvarima u Jasenovcu. Prema tom smecu ne bi trebalo imati
>>>> milosti ali opet ja bi to sudio. Smrt im cak i nije kazna jer da
>>>> shvate velicinu svog zlocina potrebno je vrijeme koje im nece dati
>>>> mira da se suoce sa vlastitom
>>>> savjescu.
>>>
>>> MIslim da ne. ALI : da li ti je ŽAO ? Mislim također ne,
>>> nije ti ni malo žao, žao ti je SAMO SRBA.
>>>
>>> Sve ostalo su sranja i izvrdavanja.
>>> -----------------------------------------
>>>
>>> Ne da mu nije zao pobijenih neduznih ljudi, nego mu je drago.
>>> Zao mu je jedino sto ih nisu pobili jos vise.
>>
>> Nemam razloga za to jer niti sam zivio tada niti mi ti ljudi nesto znace.
>> Prema njima niti imam negativno niti pozitivno misljenje. Naprosto ga
>> nemam. Ne zanimaju me ali ako se radi o zlocinu neke politicke opcije koja
>> je iz rata izasla kao pobjednicka onda cu taj sam cin osuditi. Ali necu
>> pljuvati po cijeloj opciji zbog zlocina koji sa samom idejom antifasizma
>> nemaju nikakve veze. Znaci nitko na pocetku stvaranja partizanskih
>> formacija i pocetka otpora prema okupatoru nije odredio da se nakon
>> eventualne pobjede pobiju svi neprijatelji i zarobljenici. Takav dokument
>> ne postoji, cak ga ni Vrdoljak nije uspio krivotvoriti. Da je onda bi
>> cijela ideja antifasizma bila do odredjene mjere u zlocinu. Ovako nije.
>
> Eto vidis, ne mozes onda pljuvati ni po cijeloj NDH, po svim strukturama
> njezine vlasti
> i po svim vojnicima njezinih postrojbi i ne mozes pljuvati po svim onim
> Hrvatima koji su sa radoscu
> docekali stvaranje NDH i prestanak srpske torture.
> Jer nisu svi ti nabrojani pocinili zlocine,
Naravno da nisu, ali je tih 5 ili 55 % koji jesu počinilo zločine
bez presedana u dotadašnjoj povijesti naše zemlje
koji nadmašuju one srpske iz 1918.-39. valjda 1000 : 1.
> 99% njih 1945. je proglaseno
> krivima samo zato jer su bili za Hrvatsku, a ne za Jugoslaviju.
Hm.. prije nekih 66 %.
> Ja sam vec vise puta rekao, da nije bilo tih masovnih partizanskih zlocina
> 1945., da su ljudi pusteni da se vrate kucama i da smo onda 45 godina
> zivjeli do 1990. kao sto smo zivjeli, danas bi na cijeli taj period gledali
> kao sto gledamo seriju Alo Alo, bilo bi nekakvih tenzija, ali niti blizu
> ovome sto imamo danas. Bili bi normalan narod i ne bi pricali o tom periodu,
> niti bi on bio glavna tema desetljecima poslije.
A što bi s ustaškim zločinima ? KOji su bili PRVI ?
Ah da, to je normalno, vic iz Alo, alo :-)
> Ali ne, morali su ti usljivci poubijati sve te silne ljude i napuniti sve
> one jame s njima....i onda jos nije dosta kaj se to napravilo i kaj se o
> tome 45 godina moralo sutjeti, nego danas jos moramo slusati likove poput
> Mesica ili Fumica koji taj zlocin opravdavaju i tako ponovo obnavljaju stare
> rane.
Zašto ste vi napunili one vaše jame 1941. ?
> Pa ne govorimo o dvije ubijene kokosi ili o jednom pregazenom psu na cesti,
> govorimo o najmanje 100.000 pobijenih ljudi. Eto, da ne velis da
> pretjerujem, pa sam napisao samo 100, a ne 200 ili 300.
> Svima koji me proglasavaju psihijatrijskim slucajem porucujem neka se dobro
> pogledaju u ogledalo i neka se pitaju je li normalan svatko onaj tko moze na
> bilo koji nacin relativizirati ili opravdavati ubojstvo sto tisuca ljudi.
Zašto TI relativiziraš ili opravdavaš ubojstva onih prethodnih
stotina tisuća ljudi ?
Kako siješ, tako žanješ Pimpe. Nemaš PRINCIPA i normalno
da te se može udariti s bilo koje strane, mene ne može nitko,
svi do jednog možete jedino izmišljavati laži i fantazije ad hominem :-)
Zli_Zec
"Fazlija .Gjevrek" <faz...@mee.ch> je napisao u poruci interesnoj grupi:xn0gug3c...@news.eternal-september.org...
Ti nisi Miroslav Zubčić ?
Zli_Zec
> Zli_Zec wrote:
>> "Pavle Jurisic Sturm" <smrt.f...@sloboda.narodu> je napisao u
>> poruci interesnoj grupi:ht906v$3po$1...@news.eternal-september.org...
>>> Zli_Zec wrote:
>>>> "Pavle Jurisic Sturm" <smrt.f...@sloboda.narodu> je napisao u
>>>> poruci interesnoj grupi:ht8uul$urb$1...@news.eternal-september.org...
>>>>> Zli_Zec wrote:
>>>>>> "Pavle Jurisic Sturm" <smrt.f...@sloboda.narodu> je napisao u
>>>>>> poruci interesnoj
>>>>>> grupi:ht8u7s$sls$1...@news.eternal-september.org...
>>>>>>> nick wrote:
>>>>>>>> "Pavle Jurisic Sturm" <smrt.f...@sloboda.narodu> je napisao
>>>>>>>> u poruci interesnoj
>>>>>>>> grupi:ht8tea$pom$1...@news.eternal-september.org...
>>>>>>>>> nick wrote:
>>>>>>>>>> "Pavle Jurisic Sturm" <smrt.f...@sloboda.narodu> je
>>>>>>>>>> napisao u poruci interesnoj
>>>>>>>>>> grupi:ht8t0i$o31$1...@news.eternal-september.org...
>>>>>>>>>>> nick wrote:
>>>>>>>>>>>> žitelja Orahovice Vođe partizanskog pokreta i Komunističke
>>>>>>>>>>>> Slavoniji,rodnog grada
>>>>>>>>>>>> aktualnog predsjednika Stjepana Mesića.
>>>>>>>>>>>> U to,naravno,ne treba uvjeravati starije žitelje
>>>>>>>>>>>> povratka.
>>>>>>>>>>>> Bivša saborska Komisija za utvrđivanje ratnih i poratnih
>>>>>>>>>>>> koje su partizani odveli iz njihovih domova i koji se nikad
>>>>>>>>>>>> Matija Pokrivka,danas umirovljeni fotograf i slikar koji
>>>>>>>>>>>> partizani u većini slučajeva uhićene Hrvate klali noževima.
>>>>>>>>>>>> skrenuli pozornost građana na krvavi posao. ,,Partizani su
>>>>>>>>>>>> išli po Orahovici i okolnim selima,hapsili i odvodili
>>>>>>>>>>>> ljude za koje su znali da su antikomunisti i koji su
>>>>>>>>>>>> djelovali pod sloganom,,S Kristom protiv komunista,,ili
>>>>>>>>>>>> razgovor,a onda im se gubio svaki trag,,kaže Matija
>>>>>>>>>>>> Pokrivka. Na popisu odvedenih Orahovičana koji se nikada
>>>>>>>>>>>> nisu vratili uglavnom su muškarci različite životne
>>>>>>>>>>>> dobi,mahom od 30 do 40 godina,no ima i dječak od 16
>>>>>>>>>>>> godina.Jedan od odvedenih,koji se nikada nije vratio
>>>>>>>>>>>> i kojemu se ne zna za grob,osim da je u masovnoj grobnici
>>>>>>>>>>>> pored Orahovice je i Ivan Pokrivka. ,,To je moj
>>>>>>>>>>>> fotograf i lugar.Bio mi je uzor.Likvidirali su ga,a
>>>>>>>>>>>> volio.Uhapsili su ga samo zato što je volio Hrvatsku a
>>>>>>>>>>>> mrzio Jugoslaviju.Poznato nam je kad su ga odveli da ih
>>>>>>>>>>>> groznim mukama.Jedan njegov sin danas je u
>>>>>>>>>>>> svoga oca,ali to se nije moglo utvrditi u masovnoj
>>>>>>>>>>>> užasno vrijeme komunističke
>>>>>>>>>>>> strahovlade i terora.,,Ja odgovornima za te zločine smatram
>>>>>>>>>>>> Josipa Mesića kojega su zvali Tovariš Josa,oca današnjeg
>>>>>>>>>>>> hrvatskog predsjednika Stjepana Mesića,a uz
>>>>>>>>>>>> njega,odgovornim držim još i
>>>>>>>>>>>> Josipa Manolića. Kao što sam već izjavio,Mesićev
>>>>>>>>>>>> otac,Tovariš Josa,bio je predsjednik
>>>>>>>>>>>> Narodnooslobodilačkog odbora,zapravo partizanski politički
>>>>>>>>>>>> komadant za osječku oblast,s tim da se on svojim radom
>>>>>>>>>>>> koncentrirao na područjeod Našica do Voćina.Bez njegova
>>>>>>>>>>>> znanja ništa se nije
>>>>>>>>>>>> događalo niti se moglo dogoditi.On je odgovoran za masovne
>>>>>>>>>>>> likvidacije na području
>>>>>>>>>>>> Orahovica.Manolić i on su od 1938.godine bili članovi
>>>>>>>>>>>> Komunističke partije i širili svoj komunizam,a kasnije su
>>>>>>>>>>>> upravo Tovariša Josu lokalni četnici nagovorili da se
>>>>>>>>>>>> obračunava s Hrvatima,jer je
>>>>>>>>>>>> njihova logika bila kako je bolje da to čini on kao
>>>>>>>>>>>> Hrvat,nego oni Srbi.Mesićev otac se tako zločinima nad
>>>>>>>>>>>> Matija Pokrvka priča
>>>>>>>>>>>> da je u Orahovicu bila udana njegova
>>>>>>>>>>>> pitao zašto toliko pije,a ona mi je odgovorila,,Kako neću
>>>>>>>>>>>> piti,znaš li
>>>>>>>>>>>> prema riki čovjeka kojega kolju,a ja sam bila u vinogradu
>>>>>>>>>>>> kada sam vidjela da partizani kolju našeg čovjeka,,priča
>>>>>>>>>>>> Matija Pokrivka. Za ovaj masovni zločin u Orahovici
>>>>>>>>>>>> nije,naravno,nitko nikada odgovarao.U današnjim okolnostima
>>>>>>>>>>>> za to nema ni političkih uvjeta budući da predsjednik RH
>>>>>>>>>>>> Stjepan Mesić rehabilitira to mračno
>>>>>>>>>>>> Rekli bi smo,jabuka ne pada daleko od stabla.
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> LOGOR SLATINSKI DRENOVAC
>>>>>>>>>>>> I NISU SE VRATILI
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> 1.ČAKALIĆ PAVO -1920. Crnac 1942.
>>>>>>>>>>>> 3.PODNAR MARTIN -1915. N.Petro.Polje 1942.
>>>>>>>>>>>> 4.MOLJAR IVAN -1927. Bankovci 1942.
>>>>>>>>>>>> 6.MITROVIĆ PETAR -1918. D.Predrijevo 1944.
>>>>>>>>>>>> 7.KOVCAČEVIĆ MARTIN -1914. D.Predrijevo 1944.
>>>>>>>>>>>> 9.HMURA JOSIP -1904. Sl.Bare 1942.
>>>>>>>>>>>> 11.ŠIMUNĐA STJEPAN -1918. D.Predrijevo 1944.
>>>>>>>>>>>> 12.VUKOVIĆ IVAN -1918. Šptinovci 1944.
>>>>>>>>>>>> 14.PITZ IVAN -1927. Bankovci 1943.
>>>>>>>>>>>> 15.FINK JOHANA-STRANSKY -1906. Bankovci 1943.
>>>>>>>>>>>> 17.KARAPETRIĆ MILAN -1909. Zdenci 1943.
>>>>>>>>>>>> 18.BOŠNJAKOVIĆ TOMO -1914. Zdenci 1944.
>>>>>>>>>>>> 19.BLAŽEVIĆ MIJO -1890. Zdenci 12.06 1942.
>>>>>>>>>>>> 20.ŠIMUNĐA JOZO -...- D.Predrijevo 1944.
>>>>>>>>>>>> 22.CINGEL STJEPAN -1923. Kutovi 1944.
>>>>>>>>>>>> 24.GRABEŽ MATO -1907. Orahovica 05.mj 1943.
>>>>>>>>>>>> 25.MARIČIĆ STJEPAN -1920. Orahovica 20.07 1944.
>>>>>>>>>>>> 26.PETRIČEVIĆ DRAGAN -...- Orahovica 1942.
>>>>>>>>>>>> 27.VEGER JOŠKO -...- Orahovica 1943.
>>>>>>>>>>>> 28.LORIŠ FRANJO -1913- Orahovica 1944.
>>>>>>>>>>>> 29.MAREK VLADO -1924. N.Jošava 1943.
>>>>>>>>>>>> 30.KIRO MARTŠKA -1928. Bankovci 1943.
>>>>>>>>>>>> 31.VRKIĆ FRANJO -1920. Bankovci 1943.
>>>>>>>>>>>> 32.VIDUŠIĆ STJEPAN -1920. Bankovci 1944.
>>>>>>>>>>>> 33.VINKOVIĆ STJEPAN -1921. Bankovci 1944.
>>>>>>>>>>>> 34.BOŽIĆ DRAGAN -1922. N.Jošava 1944.
>>>>>>>>>>>> 35.TLEK LACIKA -1923. N.Jošava 1944.
>>>>>>>>>>>> 36.MILINOVIĆ MATO -1923. N.Jošava 1944.
>>>>>>>>>>>> 37.DELBIJANKO FRANJO -1923. Stara Jošava 1944.
>>>>>>>>>>>> 38.HUBERT JOZO -1895. D.Pištna 1944.
>>>>>>>>>>>> 39.KNOBLOR ELIZABETA -1885. D.Pištna 1943.
>>>>>>>>>>>> 40.PANČIĆ DRAGAN -1886. D.Pištna 1943.
>>>>>>>>>>>> 41.TANKOŠIĆ ANKA -1911. D.Pištna 1942.
>>>>>>>>>>>> 43.NERMUT VENCL -1921. Dolci 1944.
>>>>>>>>>>>> 44.PIREL IVAN -1921. Dolci 1944.
>>>>>>>>>>>> 46.ERDELJAC SLAVKO -1927. 0rahovica 1944.
>>>>>>>>>>>> 47.RENEHER MATIJA -...- 0rahovica 1942.
>>>>>>>>>>>> 48.KENJI IVAN -1910. 0rahovica 1942.
>>>>>>>>>>>> 50.GJANJIĆ IVAN -1910. St.Petr.Polje 1942.(svećenik)
>>>>>>>>>>>> 53.ŠTIFTER IGNAC -...- 0rahovica 1944.
>>>>>>>>>>>> 54.VESELI FILP -1919. N.Jošava 1944.
>>>>>>>>>>>> 55.RUCIĆ VID -1896. N.J0šava 1944.
>>>>>>>>>>>> 56.ZIMA ANKA -1922. D.Pištana 1944.
>>>>>>>>>>>> 57.ŠIMIĆ STEVO -...- D.Pištana 1944.
>>>>>>>>>>>> 59.POKRIVKA IVAN -1914. Kutovi 1944.
>>>>>>>>>>>> 61.KIŠ IVAN(Janoš) -...- Kutovi 1943.
>>>>>>>>>>>> 63.KOTRES ILIJA -...- Kutovi 1943.
>>>>>>>>>>>> 65.MERŠIĆ ANTUN -1887. D.Motičina 1944.
>>>>>>>>>>>> 67.MAJER DRAGO -1889. Virovitica 01.mj.1945.
>>>>>>>>>>>> 68.DVORSKI STJEPAN. -...- Bjelkovac 1945.
>>>>>>>>>>>> 70.RADAN ANĐA -...- Orahovica 1944.
>>>>>>>>>>>> 72.ZUBAK ANTE -...- Jasenice 1944.
>>>>>> MIslim da ne. ALI : da li ti je ŽAO ? Mislim također ne,
>>>>>> nije ti ni malo žao, žao ti je SAMO SRBA.
>>>>>>
>>>>>> Sve ostalo su sranja i izvrdavanja.
>>>>>
>>>>> Ja nisam nikakav istrazivac niti povjesnicar da bi sad znao
>>>>> detalje svega.
>>>>
>>>> ***
>>>>
>>>>> Ne podrzavam ubijanje nikoga, osim mozda onih izroda crnaca
>>>>> i kojekakvih Majstorovica, pa sta sad ni ti ne znas citati?
>>>>> Ne zanima me jeli svabo, srbin, hrvat ili cigan.
>>>>
>>>> Ma kakvi...
>>>>
>>>>> A istina je da cak vise cijenim antifasiste hrvate
>>>>> nego antifasiste srbe. Ipak zivim ovdje. Pa Tito je Hrvat, sta
>>>>> oces vise? Na zidu imam samo dvije slike, Lenjinovu i Titovu.
>>>>
>>>> !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Jezivo...
>>>>
>>>>> Nemam niti jednog srbina.
>>>>
>>>
>>
>
Pederu. Fuj.
Pavle Jurisic Sturm
Ovdje je bolestan jedino deda, ti cak nisi ni to. Ti si mahniti zadojeni
ustasa koji idealizira jedan period iz povijesti kako bi sebe namirio
dovoljnom dozom tastine jer ti ocito fali sto su se neke stvari u daljnjoj i
blizoj povijesti dogadjale bez tvog prisustva. Patis za naklonoscu desne
provinijencije. Mislis da su oni sada jaki i besmrtni i da je i tebi tamo
mjesto. Pod njihovim okriljem nitko ti nece zamjerati bahatost, mrznju i
prijetnje manje vrijednima.
Fazlija .Gjevrek
> Ti nisi Miroslav Zub�i� ?
Ja sam Jeremija Krsti� ... slu�io sam stari kadar artiljerija, a ti?
Zli_Zec
"Pavle Jurisic Sturm" <smrt.f...@sloboda.narodu> je napisao u poruci interesnoj grupi:ht90gi$4q8$1...@news.eternal-september.org...
>>>>
>>>
>>> Nepokoreni Grad laze.
>>
>> Ne laže, ali i on naravno prikazuje SAMO JEDNU STRANU
>> stvari.
>
> Bas me zanima kako bi Pimp snimio film o zivotu u Zagrebu za vrijeme NDH.
Ja znam samo jedno : da ga snimim JA, vešali bi me OBOJICA
u Dotrščini. :-)
Pavle Jurisic Sturm
Ovdje je bolestan jedino deda, ti cak nisi ni to. Ti si mahniti zadojeni
Zli_Zec
ovde se *kolje* i *FAFA*, jawohl?
Pavle Jurisic Sturm
>
> Ja sam Jeremija Krsti� ... slu�io sam stari kadar artiljerija, a ti?
Dobro si mu reko, nek prouci skrotum blog.
Zli_Zec
"Pavle Jurisic Sturm" <smrt.f...@sloboda.narodu> je napisao u poruci interesnoj grupi:ht90qp$5p7$1...@news.eternal-september.org...
Nije. A deda ima paranoju ali samo početni stadij.
Ali zato Bruno Hrušt ima hard-core :-)
> Ti si mahniti zadojeni
> ustasa koji idealizira jedan period iz povijesti kako bi sebe namirio
> dovoljnom dozom tastine jer ti ocito fali sto su se neke stvari u daljnjoj i
> blizoj povijesti dogadjale bez tvog prisustva.
Ovo je istina. I ja jecam šta nikad nisam klao :-(
Pavle Jurisic Sturm
Nocas si slao takva govna ovdje.
Zli_Zec
"Fazlija .Gjevrek" <faz...@mee.ch> je napisao u poruci interesnoj grupi:xn0gug3j...@news.eternal-september.org...
>
> Ja sam Jeremija Krstić ... služio sam stari kadar artiljerija, a ti?
Meni služe drugi. Ponizno poput pasa.
nick
"Zli_Zec" <Izbav...@hotmail.com> je napisao u poruci interesnoj
grupi:4bf803f0$1...@news.x-privat.org...
"Pavle Jurisic Sturm" <smrt.f...@sloboda.narodu> je napisao u poruci
interesnoj grupi:ht901g$38l$1...@news.eternal-september.org...
> Pimpe, po tome partizani bi poubijali cijeli grad, a nisu. Progonili su
> istaknute pojedince koji su suradjivali sa okupatorom ili cak aktivno
> provodili NDH zakone. Ustaski rezim je bio krajnje fasisticki,
> neprijateljski prema humanosti i do srzi zao jer da nije tako ne bi imali
> rasne zakone. Na desetke tisuca zagrepcana su pobijeni, objeseni ili
> streljani. Samo zbog lijevih ideja. Sta je trebalo raditi sa ustaskom
> vojskom, administracijom, logistikom i ostalima koji su zdusno sirili
> mrznju
> svih godina i osudjivali ljude samo jer su druge nacionalnosti? Svi su
> znali
> da ljudi nocu nestaju, ne nestaju Hrvati, nestaju Srbi i Zidovi. Svi su
> znali za sabirni logor u SC-u, da ljudi odlaze u Jasenovac i druge logore
> iz
> kojih se ne vracaju. Da u njihove stanove useljavaju ustaski oficiri ili
> NDH
> duznosnici. Sreca da je postojao veliki broj istaknitih pojedinaca koji su
> spasavali te ljude ili im na bilo koji nacin pomagali da se dokopaju
> slobode
> ili da prezive NDH teror.
> POTPUNO ISTI opis, od rije�i do rije�i, vrijedi i za 1945.-u,
> samo sa suprotnim predznakom.
Vec sam mu poceo pisati odgovor, ali ti si mu sasvim jasno i kratko
odgovorio.
Uporno ne zeli shvatiti da 1945. nisu ubijeni samo cuvari iz Jasenovca, nego
su pobijeni
redom svi oni za koje se procijenilo da bi mogli 'smetati' u uspostavi
Jugoslavije i komunistickog rezima.
Izmedju ostalog pobijeni su silni HSS-ovci koji nisu imali nikakve veze sa
ustaskim pokretom.
Pobijene su stotine fratara, casnih sestara i svecenika, profesora,
intelektualaca itd.
Ta silna ubojstva nisu vise imala veze ni sa Hitlerom, ni sa antifasizmom,
ni sa ratom, ni sa nikakvim osvetama zbog ustaskih zlocina, nego im je svrha
bila likvidirati sve moguce politicke protivnike 'revolucije'.
Onog dana kad Enigma to shvati i osudi, mozda tog dana postanemo normalna
europska drzava, neopterecena prosloscu.
Blues
> "Blues" <r...@email.t-com.hr> je napisao u poruci interesnoj
> grupi:ht8tj4$7ms$1...@ss408.t-com.hr...
>> nick wrote:
>>> Mesi�ev Otac Tovari� Josa,odgovoran je za likvidaciju 74 �itelja
>>> Orahovice
>> Zali boze imena ljudi, koji su vjerojatno zrtve, cija se imena
>> koriste u ovakve svrhe.
>> Stoko, gdje vam je pijetet prema covjeku s imenom i prezimenom!
>
> Stoka su takvi poput tebe koji branite i opravdavate takve zlocine, umjesto
> da ih osudite
> i zatrazite da se krivci kazne.
Ja opravdavam zlocin, sto je tvoja poprilicno nategnuta tvrdnja,
dok ti, cinjenica je, razvlacis imena zrtava iz, obzirom da
ne znam razlog, nrkog svog odobnog interesa, sto je jako, jako podlo.
Pavle Jurisic Sturm
> Ali zato Bruno Hru�t ima hard-core :-)
Neprijateljska emigracija, vanjski neprijatelj.
Pavle Jurisic Sturm
>>>>>
>>>>
>>>> Nepokoreni Grad laze.
>>>
>>> Ne la�e, ali i on naravno prikazuje SAMO JEDNU STRANU
>>> stvari.
>>
>> Bas me zanima kako bi Pimp snimio film o zivotu u Zagrebu za vrijeme
>> NDH.
>
> u Dotr��ini. :-)
Zna se tko je vjesao u Dotrscini. Pa po lojtrici gor, pa po uzetu dol.
Zli_Zec
>
ja sam *austroBugarski peder*, skupljam salvete,
volim sve sto vole i mladi. volim se druziti i guziti.
Haug !
pozdrav i posadi broda :-P
Fazlija .Gjevrek
Ne znam kolega, ali gadosti koje on bljuje u momentima kad mu popuste
sve kocnice nemaju blage veze s normalom.
Pavle Jurisic Sturm
Tu se radilo o klasnom balastu, sovjetski model. Objasnio sam ti.
Zli_Zec
"nick" <ni...@name.org> je napisao u poruci interesnoj grupi:ht9138$6ll$1...@news.eternal-september.org...
>> samo sa suprotnim predznakom.
>
> Vec sam mu poceo pisati odgovor, ali ti si mu sasvim jasno i kratko
> odgovorio.
> Uporno ne zeli shvatiti da 1945. nisu ubijeni samo cuvari iz Jasenovca, nego
> su pobijeni
> redom svi oni za koje se procijenilo da bi mogli 'smetati' u uspostavi
> Jugoslavije i komunistickog rezima.
> Izmedju ostalog pobijeni su silni HSS-ovci koji nisu imali nikakve veze sa
> ustaskim pokretom.
> Pobijene su stotine fratara, casnih sestara i svecenika, profesora,
> intelektualaca itd.
POTPUNO ISTI opis, od riječi do riječi,
za Srbe i Židove i Cigane 1941.-'45.
:-)
> Ta silna ubojstva nisu vise imala veze ni sa Hitlerom, ni sa antifasizmom,
> ni sa ratom, ni sa nikakvim osvetama zbog ustaskih zlocina,
Kao ni ona 1941. s terorom srpskih žandara.
> nego im je svrha bila likvidirati sve moguce politicke protivnike 'revolucije'.
> Onog dana kad Enigma to shvati i osudi, mozda tog dana postanemo normalna
> europska drzava, neopterecena prosloscu.
Europa će postati normalna kad baci u smeće
SVE od 1914. naovamo. Kratko & jasno.
I vrati na vlast Apostolsku Monarhiju. Amen !
:-)
Fazlija .Gjevrek
> >> Ti nisi Miroslav Zub�i� ?
> >
> > Ja sam Jeremija Krsti� ... slu�io sam stari kadar artiljerija, a ti?
>
> Meni slu�e drugi. Ponizno poput pasa.
Dobro.
Blues
> Pavle Jurisic Sturm wrote:
>> nick wrote:
>
>
>
>>> nije nista drugo nego notorni zlocinac.
>>> propagandom i ideologijom.
>>
>> Tumaci ti to kako ti je drago, ja sam ti svoju situaciju objasnio. Ne
>> podrzavam zlocine prema zarobljenicima cak ako se i radilo o crnoj
>> legiji ili cuvarima u Jasenovcu. Prema tom smecu ne bi trebalo imati
>> milosti ali opet ja bi to sudio. Smrt im cak i nije kazna jer da
>> shvate velicinu svog zlocina potrebno je vrijeme koje im nece dati
>> mira da se suoce sa vlastitom savjescu.
>
>
> Jebalo vas kvotanje!!!
Dobio sam i ja dvojnika.
nick
Napusi se kurca Enigma.
Odi u Beges i drkaj usred Kuce Cveca.
Zli_Zec
"Pavle Jurisic Sturm" <smrt.f...@sloboda.narodu> je napisao u poruci interesnoj grupi:ht913n$6mu$1...@news.eternal-september.org...
>
>
> Neprijateljska emigracija, vanjski neprijatelj.
To je rekla moja mama prekjučer, ona se toga prepala
kad sam joj reko. A ja sam joj utuvljivao da šta je da je,
ustaša, staljinista, maoista, čekista - da je bitno
to da je LUD :-) ko Ilija, čovek nije normalan.
A ona ne može da izbaci iz glave prizor ubojstva
koji je vidla s 3 godine :-(
nick
"Zli_Zec" <Izbav...@hotmail.com> je napisao u poruci interesnoj
grupi:4bf80751$1...@news.x-privat.org...
> Nije. A deda ima paranoju ali samo po�etni stadij.
> Ali zato Bruno Hru�t ima hard-core :-)
> Ti si mahniti zadojeni
> ustasa koji idealizira jedan period iz povijesti kako bi sebe namirio
> dovoljnom dozom tastine jer ti ocito fali sto su se neke stvari u daljnjoj
> i
> blizoj povijesti dogadjale bez tvog prisustva.
> Ovo je istina. I ja jecam �ta nikad nisam klao :-(
Evo s kakvim ludjacima imam posla, ovaj idiot iskreno zali sto nije klao.
Zli_Zec
LOL
>>>> Ti si jedno djubre licemjerno Grizzly i jebem ti mater.
>>>> Znas zasto ti jebem mater ?
moja nikadprežaljena, blagokrepana K.u.K. Pantagana, heh...
kakva bi to bila jebada, ah...ja i stari Vranjo Josina
(kolika mu nosina...) ispravljamo krive navode i krivimo
lepe penise i tvrrrda yaya, heh Haug 8-)
nick
"Pavle Jurisic Sturm" <smrt.f...@sloboda.narodu> je napisao u poruci
interesnoj grupi:ht911f$6e6$1...@news.eternal-september.org...
Nocas uopce nisam bio ovdje niti sam bio online.
Fazlija .Gjevrek
Tebi ne vrijedi pricati .... NISAM Enigma caknuti.
nick
"Pavle Jurisic Sturm" <smrt.f...@sloboda.narodu> je napisao u poruci
interesnoj grupi:ht90gi$4q8$1...@news.eternal-september.org...
> Zli_Zec wrote:
>> "Pavle Jurisic Sturm" <smrt.f...@sloboda.narodu> je napisao u
>> poruci interesnoj grupi:ht903n$3ei$1...@news.eternal-september.org...
>>> Zli_Zec wrote:
>>>> grupi:ht8un8$u4m$1...@news.eternal-september.org...
>>>>>
>>>>> "Grizzly" <gri...@none.com> je napisao u poruci interesnoj
>>>>> grupi:poufv5dqgal8mombs...@4ax.com...
>>>>>> On Sat, 22 May 2010 17:35:40 +0200, "nick" <ni...@name.org> wrote:
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>>> Ali ustase i NDH je prozeta zlocinom. Zlocin mu je bio u svim
>>>>>>>> zakonima koje su provodili.
>>>>>>>> Ustase nemaju niti jedan trenutak kojim bi se ponoslili. To su
>>>>>>>> cinjenice koje nitko ne moze osporiti.
>>>>>>>>
>>>>>>> Onaj tko je pobio 100 ili 200 ili 300 tisuca ljudi u mjesec dana,
>>>>>>> nije nista
>>>>>>> drugo nego notorni zlocinac.
>>>>>>
>>>>>> Pobijeni su oni koji su pobjegli, jer su znali da ih sudjelovanje
>>>>>> u zlocinu pseudodrzave zvane NDH automatski svrstava u zlocince.
>>>>>>
>>>>>
>>>>> Ti si glup ko kurac.
>>>>> Ljudi su bjezali pred komunistima jer su komunisti klali i ubijali
>>>>> u svakom mjestu i gradu
>>>>> u koji su usli.
>>>>> Mislis da se u Zagrebu u svibnju 1945. nije znalo za zlocine koje
>>>>> su komunisti pocinili
>>>>> kad su usli u recimo Dubrovnik i Sisak?
>>>>> Ti si jedno djubre licemjerno Grizzly i jebem ti mater.
>>>>> Znas zasto ti jebem mater ?
>>>>> Ako se netko rodio 1942. u Zagrebu, koji je bio glavni grad NDH,
>>>>
>>>> :-)
>>>>
>>>>> jeli zato automatski bio zlocinac i jeli zato to dijete od 3 godine
>>>>> trebalo zaklati i baciti u slovensku jamu ?
>>>>> Jebem ti mater banditsku jos sto puta Grizzly!
>>>>
>>>> usta�ki agent na parku s le�a ubija nekog gra�anina
>>>> krive orijentacije, pamti to i dan danas.
>>>>
>>>> Kaj bu� s tim ?
>>>
>>> Nepokoreni Grad laze.
>>
>> Ne la�e, ali i on naravno prikazuje SAMO JEDNU STRANU
>> stvari.
>
> Bas me zanima kako bi Pimp snimio film o zivotu u Zagrebu za vrijeme NDH.
Takvih filmova imas....dokumentarnih.....Hrvatski Slikopis....imas sate i
sate materijala na Internetu.
nick
"Pavle Jurisic Sturm" <smrt.f...@sloboda.narodu> je napisao u poruci
Zna se i tko je u Gracanima masakrirao 500 djece iz Doma za sirocad.
Pavle Jurisic Sturm
Pusti retardinju, ne daj da ti digne zivac.
Pavle Jurisic Sturm
Degeneracija devedesetih, nazalost puno je takvih ljudi svakodnevno medju
nama. Dozivotni retardi sa pokretne trake HDZ-a.
nick
"Zli_Zec" <Izbav...@hotmail.com> je napisao u poruci interesnoj
grupi:4bf8...@news.x-privat.org...
"nick" <ni...@name.org> je napisao u poruci interesnoj
grupi:ht90bb$4dn$1...@news.eternal-september.org...
>
> "Pavle Jurisic Sturm" <smrt.f...@sloboda.narodu> je napisao u poruci
> interesnoj grupi:ht8vgc$14r$1...@news.eternal-september.org...
>> nick wrote:
>>> "Zli_Zec" <Izbav...@hotmail.com> je napisao u poruci interesnoj
>>> grupi:4bf7...@news.x-privat.org...
>>>
>>> "Pavle Jurisic Sturm" <smrt.f...@sloboda.narodu> je napisao u
>>> poruci interesnoj grupi:ht8u7s$sls$1...@news.eternal-september.org...
>>>> nick wrote:
>>>>> "Pavle Jurisic Sturm" <smrt.f...@sloboda.narodu> je napisao u
>>>>> poruci interesnoj grupi:ht8tea$pom$1...@news.eternal-september.org...
>>>>>> nick wrote:
>>>>>>> "Pavle Jurisic Sturm" <smrt.f...@sloboda.narodu> je napisao u
>>>>>>> poruci interesnoj grupi:ht8t0i$o31$1...@news.eternal-september.org...
>>>>>>>> nick wrote:
>>>>>>>>> Mesi�ev Otac Tovari� Josa,odgovoran je za likvidaciju 74 �itelja
>>>>>>>>> Orahovice Vo�e partizanskog pokreta i Komunisti�ke partije
>>>>>>>>> po�inili su masovni zlo�in na podru�ju Orahovice u
>>>>>>>>> Slavoniji,rodnog grada
>>>>>>>>> aktualnog predsjednika Stjepana Mesi�a.
>>>>>>>>> U to,naravno,ne treba uvjeravati starije �itelje Orahovice,koji
>>>>>>>>> su svjedoci odvo�enja ljudi na put bez povratka.
>>>>>>>>> Biv�a saborska Komisija za utvr�ivanje ratnih i poratnih �rtava
>>>>>>>>> do�la je do popisa na kojem su 74 osobe iz Orahovice koje su
>>>>>>>>> partizani odveli iz njihovih domova i koji se nikad nisu
>>>>>>>>> vratili.Likvidirani su na najokrutnije na�ine.
>>>>>>>>> Matija Pokrivka,danas umirovljeni fotograf i slikar koji �ivi u
>>>>>>>>> Zagrebu,a rodom je iz orahovi�kog kraja,ka�e da su partizani u
>>>>>>>>> ve�ini slu�ajeva uhi�ene Hrvate klali no�evima.
>>>>>>>>> Toj surovoj metodi radije pribjegavali nego strijeljanju,jer su
>>>>>>>>> zaklju�ili da bi hicima iz pu�aka skrenuli pozornost gra�ana na
>>>>>>>>> krvavi posao. ,,Partizani su i�li po Orahovici i okolnim
>>>>>>>>> selima,hapsili i odvodili ljude za koje su znali da su
>>>>>>>>> antikomunisti i koji su djelovali pod sloganom,,S Kristom protiv
>>>>>>>>> komunista,,ili
>>>>>>>>> u nekim slu�ajevima,ti su ljudi bili pozvani U Orahovicu na
>>>>>>>>> razgovor,a onda im se gubio svaki trag,,ka�e Matija Pokrivka. Na
>>>>>>>>> popisu odvedenih Orahovi�ana koji se nikada nisu vratili
>>>>>>>>> uglavnom su mu�karci razli�ite �ivotne dobi,mahom od 30 do 40
>>>>>>>>> godina,no ima i dje�ak od 16 godina.Jedan od odvedenih,koji se
>>>>>>>>> nikada nije vratio i kojemu se ne zna za grob,osim da je u
>>>>>>>>> masovnoj
>>>>>>>>> grobnici pored
>>>>>>>>> Orahovice je i Ivan Pokrivka. ,,To je moj brati�,,ka�e danas
>>>>>>>>> Matija Pokrivka i nastavlja:,,On je bio fotograf i lugar.Bio mi
>>>>>>>>> je uzor.Likvidirali su ga,a 20.srpnja 1944.godine,imao je samo
>>>>>>>>> 30 godina.Stra�no sam ga volio.Uhapsili su ga samo zato �to je
>>>>>>>>> volio Hrvatsku a mrzio Jugoslaviju.Poznato nam je kad su ga
>>>>>>>>> odveli da ih je molio da ga po�tede jer je imao �enu i
>>>>>>>>> djecu.Zlo�inci naravno nisu imali nikakve milosti.Ubili su
>>>>>>>>> ga,umro je pod groznim mukama.Jedan njegov sin danas je u
>>>>>>>>> Australiji,dolazio je kako bi prona�ao posmrtne ostatke svoga
>>>>>>>>> oca,ali to se nije moglo utvrditi u masovnoj grobnici,,. Po
>>>>>>>>> pri�anju Matije Pokrivke,bilo je to u�asno vrijeme komunisti�ke
>>>>>>>>> strahovlade i terora.,,Ja odgovornima za te zlo�ine smatram
>>>>>>>>> Josipa Mesi�a kojega su zvali Tovari� Josa,oca dana�njeg
>>>>>>>>> hrvatskog predsjednika Stjepana Mesi�a,a uz njega,odgovornim
>>>>>>>>> dr�im jo� i Josipa Manoli�a. Kao �to sam ve� izjavio,Mesi�ev
>>>>>>>>> otac,Tovari� Josa,bio je predsjednik
>>>>>>>>> Narodnooslobodila�kog odbora,zapravo partizanski politi�ki
>>>>>>>>> komadant za osje�ku oblast,s tim da se on svojim radom
>>>>>>>>> koncentrirao na
>>>>>>>>> podru�jeod Na�ica do Vo�ina.Bez njegova znanja ni�ta se nije
>>>>>>>>> doga�alo niti se moglo dogoditi.On je odgovoran za masovne
>>>>>>>>> likvidacije na podru�ju
>>>>>>>>> Orahovica.Manoli� i on su od 1938.godine bili �lanovi
>>>>>>>>> Komunisti�ke partije i �irili svoj komunizam,a kasnije su
>>>>>>>>> upravo Tovari�a Josu lokalni �etnici nagovorili da se
>>>>>>>>> obra�unava s Hrvatima,jer je njihova logika bila kako je bolje
>>>>>>>>> da to �ini on kao Hrvat,nego oni Srbi.Mesi�ev otac se tako
>>>>>>>>> zlo�inima nad Hrvatima njima dokazivao,,pri�a Matija Pokrivka.
>>>>>>>>> U nastavku Matija Pokrvka pri�a da je u Orahovicu bila udana
>>>>>>>>> njegova sestra.Kad je izgubila mu�a,odala se alkoholu.Jednom sam
>>>>>>>>> je
>>>>>>>>> pitao za�to toliko pije,a ona mi je odgovorila,,Kako ne�u
>>>>>>>>> piti,zna� li ti kako vri�ti �ovjek kad ga kolju.Rika svinja je
>>>>>>>>> ni�ta prema
>>>>>>>>> riki �ovjeka kojega kolju,a ja sam bila u vinogradu kada sam
>>>>>>>>> vidjela da partizani kolju na�eg �ovjeka,,pri�a Matija Pokrivka.
>>>>>>>>> Za ovaj masovni zlo�in u Orahovici nije,naravno,nitko nikada
>>>>>>>>> odgovarao.U dana�njim okolnostima za to nema ni politi�kih
>>>>>>>>> uvjeta budu�i da predsjednik RH Stjepan Mesi� rehabilitira to
>>>>>>>>> mra�no doba i slavi partizanske zlo�ine nad Hrvatima.
>>>>>>>>> Rekli bi smo,jabuka ne pada daleko od stabla.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> POPIS GRA�ANA BIV�E OP�INE ORAHOVICA ODVEDENI U PARTIZANSKI
>>>>>>>>> LOGOR SLATINSKI DRENOVAC
>>>>>>>>> I NISU SE VRATILI
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Ime i godi�te godi�te mjesto ubijen ili nestao
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> 1.�AKALI� PAVO -1920. Crnac 1942.
>>>>>>>>> 2.SUDARI� LUKA -1921. Crnac 06.mj. 1942.
>>>>>>>>> 3.PODNAR MARTIN -1915. N.Petro.Polje 1942.
>>>>>>>>> 4.MOLJAR IVAN -1927. Bankovci 1942.
>>>>>>>>> 5.FILI� MILAN -1913. Zdenci 1944.
>>>>>>>>> 6.MITROVI� PETAR -1918. D.Predrijevo 1944.
>>>>>>>>> 7.KOVCA�EVI� MARTIN -1914. D.Predrijevo 1944.
>>>>>>>>> 8.KEKELI� STJEPAN -1920. D.Predrijevo 1944.
>>>>>>>>> 9.HMURA JOSIP -1904. Sl.Bare 1942.
>>>>>>>>> 10.KARAPETRI� PAVAO -1912. Zdenci 12.06.1942.
>>>>>>>>> 11.�IMUN�A STJEPAN -1918. D.Predrijevo 1944.
>>>>>>>>> 12.VUKOVI� IVAN -1918. �ptinovci 1944.
>>>>>>>>> 13.TOMA�I� MARIJA -1910. Tre�njevica 1944.
>>>>>>>>> 14.PITZ IVAN -1927. Bankovci 1943.
>>>>>>>>> 15.FINK JOHANA-STRANSKY -1906. Bankovci 1943.
>>>>>>>>> 16.�UMLI� MARIJA -1914. Bankovci 1944.
>>>>>>>>> 17.KARAPETRI� MILAN -1909. Zdenci 1943.
>>>>>>>>> 18.BO�NJAKOVI� TOMO -1914. Zdenci 1944.
>>>>>>>>> 19.BLA�EVI� MIJO -1890. Zdenci 12.06 1942.
>>>>>>>>> 20.�IMUN�A JOZO -...- D.Predrijevo 1944.
>>>>>>>>> 21.KOVA�EVI� MARIJA -...- D.Predrijevo 1944.
>>>>>>>>> 22.CINGEL STJEPAN -1923. Kutovi 1944.
>>>>>>>>> 23.KRULJAC �UKA -1914. Orahovica 1943.
>>>>>>>>> 24.GRABE� MATO -1907. Orahovica 05.mj 1943.
>>>>>>>>> 25.MARI�I� STJEPAN -1920. Orahovica 20.07 1944.
>>>>>>>>> 26.PETRI�EVI� DRAGAN -...- Orahovica 1942.
>>>>>>>>> 27.VEGER JO�KO -...- Orahovica 1943.
>>>>>>>>> 28.LORI� FRANJO -1913- Orahovica 1944.
>>>>>>>>> 29.MAREK VLADO -1924. N.Jo�ava 1943.
>>>>>>>>> 30.KIRO MART�KA -1928. Bankovci 1943.
>>>>>>>>> 31.VRKI� FRANJO -1920. Bankovci 1943.
>>>>>>>>> 32.VIDU�I� STJEPAN -1920. Bankovci 1944.
>>>>>>>>> 33.VINKOVI� STJEPAN -1921. Bankovci 1944.
>>>>>>>>> 34.BO�I� DRAGAN -1922. N.Jo�ava 1944.
>>>>>>>>> 35.TLEK LACIKA -1923. N.Jo�ava 1944.
>>>>>>>>> 36.MILINOVI� MATO -1923. N.Jo�ava 1944.
>>>>>>>>> 37.DELBIJANKO FRANJO -1923. Stara Jo�ava 1944.
>>>>>>>>> 38.HUBERT JOZO -1895. D.Pi�tna 1944.
>>>>>>>>> 39.KNOBLOR ELIZABETA -1885. D.Pi�tna 1943.
>>>>>>>>> 40.PAN�I� DRAGAN -1886. D.Pi�tna 1943.
>>>>>>>>> 41.TANKO�I� ANKA -1911. D.Pi�tna 1942.
>>>>>>>>> 42.MILKOVI� ANDRIJA -1922. Dolci 1944.
>>>>>>>>> 43.NERMUT VENCL -1921. Dolci 1944.
>>>>>>>>> 44.PIREL IVAN -1921. Dolci 1944.
>>>>>>>>> 45.KI� STANISLAV -1902. 0rahovica 1944.
>>>>>>>>> 46.ERDELJAC SLAVKO -1927. 0rahovica 1944.
>>>>>>>>> 47.RENEHER MATIJA -...- 0rahovica 1942.
>>>>>>>>> 48.KENJI IVAN -1910. 0rahovica 1942.
>>>>>>>>> 49.BABI� FUSTAV -1904. 0rahovica 1942.
>>>>>>>>> 50.GJANJI� IVAN -1910. St.Petr.Polje 1942.(sve�enik)
>>>>>>>>> 51.HRALA KARLO -1926. 0rahovica 1943.
>>>>>>>>> 52.�TIFTER MARIJA -1892. 0rahovica 1944.
>>>>>>>>> 53.�TIFTER IGNAC -...- 0rahovica 1944.
>>>>>>>>> 54.VESELI FILP -1919. N.Jo�ava 1944.
>>>>>>>>> 55.RUCI� VID -1896. N.J0�ava 1944.
>>>>>>>>> 56.ZIMA ANKA -1922. D.Pi�tana 1944.
>>>>>>>>> 57.�IMI� STEVO -...- D.Pi�tana 1944.
>>>>>>>>> 58.UGARKOVI� LUKA -1911. �a�inci 1944.
>>>>>>>>> 59.POKRIVKA IVAN -1914. Kutovi 1944.
>>>>>>>>> 60.�IMUN�A PAVAO -1917. D.Predrijevo 09.mj.1944.
>>>>>>>>> 61.KI� IVAN(Jano�) -...- Kutovi 1943.
>>>>>>>>> 62.KI� JOSIP(Jo�i) -...- Kutovi 1943.
>>>>>>>>> 63.KOTRES ILIJA -...- Kutovi 1943.
>>>>>>>>> 64.�ANTI� IVAN -1909. Bistrica 06.mj.1943.
>>>>>>>>> 65.MER�I� ANTUN -1887. D.Moti�ina 1944.
>>>>>>>>> 66.SERTI� STJEPAN -1901. Brinje 28.06.1943.
>>>>>>>>> 67.MAJER DRAGO -1889. Virovitica 01.mj.1945.
>>>>>>>>> 68.DVORSKI STJEPAN. -...- Bjelkovac 1945.
>>>>>>>>> 69.PERKOVI� LUKA -...- �a�inci 1943.
>>>>>>>>> 70.RADAN AN�A -...- Orahovica 1944.
>>>>>>>>> 71.�ERIN IVAN(Johan) -...- Drenovac 1943.
>>>>>>>>> 72.ZUBAK ANTE -...- Jasenice 1944.
>>>>>>>>> 73.KRULJAC �UKA -...- Orahovica
>>>>>>>>> 74.PETIN JOSIP -...- Drenovac 21.12.1941.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Stamotno je kada se ovakvi povijesni autsajderi razbacuju na
>>>>>>>> ovakvome mjestu stvarnim dogadjajima i stvarnim imenima. Pimpe ti
>>>>>>>> si usenet sramota.
>>>>>>>
>>>>>>> Da imas i trunku obraza pitao bih te sramis li se zlocina svojih
>>>>>>> idola.
>>>>>>
>>>>>> Ponosim se njihovim djelima antifasizma u pet godina rata, zlocin
>>>>>> nije primaran u partizanskoj ideologiji. Dogodio se i to priznajem,
>>>>>> zarobljenike se nakon rata nije smjelo ubijati. Ali tada je na sve
>>>>>> ovdje utjecaj imao Sovjetski Savez, protiv toga se nije moglo. Ali
>>>>>> ustase i NDH je prozeta zlocinom. Zlocin mu je bio u svim zakonima
>>>>>> koje su provodili. Ustase nemaju niti jedan trenutak kojim bi se
>>>>>> ponoslili. To su cinjenice koje nitko ne moze osporiti.
>>>>>>
>>>>>
>>>>> Onaj tko je pobio 100 ili 200 ili 300 tisuca ljudi u mjesec dana,
>>>>> nije nista drugo nego notorni zlocinac.
>>>>> Mozda bi to i ti shvatio da nisi zaludjen i zatrovan komunistickom
>>>>> propagandom i ideologijom.
>>>>
>>>> Tumaci ti to kako ti je drago, ja sam ti svoju situaciju objasnio. Ne
>>>> podrzavam zlocine prema zarobljenicima cak ako se i radilo o crnoj
>>>> legiji ili cuvarima u Jasenovcu. Prema tom smecu ne bi trebalo imati
>>>> milosti ali opet ja bi to sudio. Smrt im cak i nije kazna jer da
>>>> shvate velicinu svog zlocina potrebno je vrijeme koje im nece dati
>>>> mira da se suoce sa vlastitom
>>>> savjescu.
>>>
>>> POdr�ava� li ubojstvo ujaka mog dide samo zato
>>> �to je bio �vabo i katoli�ki sve�nik pride ?
>>> MIslim da ne. ALI : da li ti je �AO ? Mislim tako�er ne,
>>> nije ti ni malo �ao, �ao ti je SAMO SRBA.
>>>
>>> Sve ostalo su sranja i izvrdavanja.
>>> -----------------------------------------
>>>
>>> Ne da mu nije zao pobijenih neduznih ljudi, nego mu je drago.
>>> Zao mu je jedino sto ih nisu pobili jos vise.
>>
>> Nemam razloga za to jer niti sam zivio tada niti mi ti ljudi nesto znace.
>> Prema njima niti imam negativno niti pozitivno misljenje. Naprosto ga
>> nemam. Ne zanimaju me ali ako se radi o zlocinu neke politicke opcije
>> koja
>> je iz rata izasla kao pobjednicka onda cu taj sam cin osuditi. Ali necu
>> pljuvati po cijeloj opciji zbog zlocina koji sa samom idejom antifasizma
>> nemaju nikakve veze. Znaci nitko na pocetku stvaranja partizanskih
>> formacija i pocetka otpora prema okupatoru nije odredio da se nakon
>> eventualne pobjede pobiju svi neprijatelji i zarobljenici. Takav dokument
>> ne postoji, cak ga ni Vrdoljak nije uspio krivotvoriti. Da je onda bi
>> cijela ideja antifasizma bila do odredjene mjere u zlocinu. Ovako nije.
>
> Eto vidis, ne mozes onda pljuvati ni po cijeloj NDH, po svim strukturama
> njezine vlasti
> i po svim vojnicima njezinih postrojbi i ne mozes pljuvati po svim onim
> Hrvatima koji su sa radoscu
> docekali stvaranje NDH i prestanak srpske torture.
> Jer nisu svi ti nabrojani pocinili zlocine,
Naravno da nisu, ali je tih 5 ili 55 % koji jesu po�inilo zlo�ine
bez presedana u dotada�njoj povijesti na�e zemlje
koji nadma�uju one srpske iz 1918.-39. valjda 1000 : 1.
> 99% njih 1945. je proglaseno
> krivima samo zato jer su bili za Hrvatsku, a ne za Jugoslaviju.
Hm.. prije nekih 66 %.
> Ja sam vec vise puta rekao, da nije bilo tih masovnih partizanskih zlocina
> 1945., da su ljudi pusteni da se vrate kucama i da smo onda 45 godina
> zivjeli do 1990. kao sto smo zivjeli, danas bi na cijeli taj period
> gledali
> kao sto gledamo seriju Alo Alo, bilo bi nekakvih tenzija, ali niti blizu
> ovome sto imamo danas. Bili bi normalan narod i ne bi pricali o tom
> periodu,
> niti bi on bio glavna tema desetljecima poslije.
A �to bi s usta�kim zlo�inima ? KOji su bili PRVI ?
Ah da, to je normalno, vic iz Alo, alo :-)
> Ali ne, morali su ti usljivci poubijati sve te silne ljude i napuniti sve
> one jame s njima....i onda jos nije dosta kaj se to napravilo i kaj se o
> tome 45 godina moralo sutjeti, nego danas jos moramo slusati likove poput
> Mesica ili Fumica koji taj zlocin opravdavaju i tako ponovo obnavljaju
> stare
> rane.
Za�to ste vi napunili one va�e jame 1941. ?
> Pa ne govorimo o dvije ubijene kokosi ili o jednom pregazenom psu na
> cesti,
> govorimo o najmanje 100.000 pobijenih ljudi. Eto, da ne velis da
> pretjerujem, pa sam napisao samo 100, a ne 200 ili 300.
> Svima koji me proglasavaju psihijatrijskim slucajem porucujem neka se
> dobro
> pogledaju u ogledalo i neka se pitaju je li normalan svatko onaj tko moze
> na
> bilo koji nacin relativizirati ili opravdavati ubojstvo sto tisuca ljudi.
Za�to TI relativizira� ili opravdava� ubojstva onih prethodnih
stotina tisu�a ljudi ?
Kako sije�, tako �anje� Pimpe. Nema� PRINCIPA i normalno
da te se mo�e udariti s bilo koje strane, mene ne mo�e nitko,
svi do jednog mo�ete jedino izmi�ljavati la�i i fantazije ad hominem :-)
---------------------------------------------
Seres Zec, seres ko grlica.
Radis upravo ono kaj radi i Enigma.
Ja tebi o Bleiburgu, Hudoj Jami i Kocevskom Rogu, a ti meni o Jasenovcu.
Uporno opravdavas jedan zlocin drugim zlocinom.
Jel Dinku Sakicu sudjeno za Jasenovac ? Je ! Jel osudjen ? Je !
A kome je sudjeno za Bleiburg i za sve one pobijene ljude 1945. ?
Zar je normalno da oni fanatici danas u Kumrovcu slave onoga koji je to sve
naredio ?
Pavle Jurisic Sturm
Uglavnom na to misli.
Pavle Jurisic Sturm
?????
Fazlija .Gjevrek
Ma opusteno ;)
Pavle Jurisic Sturm
Ima koji o logorima, zatvorima i sabirnom logoru u Savskoj?
nick
"Zli_Zec" <Izbav...@hotmail.com> je napisao u poruci interesnoj
grupi:4bf8...@news.x-privat.org...
>> Nije. A deda ima paranoju ali samo po�etni stadij.
>> Ali zato Bruno Hru�t ima hard-core :-)
>
>
> Neprijateljska emigracija, vanjski neprijatelj.
To je rekla moja mama prekju�er, ona se toga prepala
kad sam joj reko. A ja sam joj utuvljivao da �ta je da je,
usta�a, staljinista, maoista, �ekista - da je bitno
to da je LUD :-) ko Ilija, �ovek nije normalan.
A ona ne mo�e da izbaci iz glave prizor ubojstva
koji je vidla s 3 godine :-(
----------------------------------
Jadna....velis vidla ubojstvo s 3 godine...
A jel vidla na TV-u one mumificirane leseve iz Hude Jame ?
A bre ?
Jel ih vidla i ako ih je vidla, moze li njih izbaciti iz glave ?
Pavle Jurisic Sturm
Jedno je kada usred grada neko nekoga usred dana ubije a drugo je kad nakon
sezdeset godina netko otkrije neku povjesnu grobnicu. UNS je ubijao ljude
usred grada jer im je mozgove pozderala paranoja i strah od komunista.
Blues
> "Zli_Zec" <Izbav...@hotmail.com> je napisao u poruci interesnoj
> Seres Zec, seres ko grlica.
> Radis upravo ono kaj radi i Enigma.
> Ja tebi o Bleiburgu, Hudoj Jami i Kocevskom Rogu, a ti meni o Jasenovcu.
> Uporno opravdavas jedan zlocin drugim zlocinom.
> Jel Dinku Sakicu sudjeno za Jasenovac ? Je ! Jel osudjen ? Je !
> A kome je sudjeno za Bleiburg i za sve one pobijene ljude 1945. ?
> Zar je normalno da oni fanatici danas u Kumrovcu slave onoga koji je to sve
> naredio ?
Isuse, daj pocni kvotati.
Zli_Zec
"nick" <ni...@name.org> je napisao u poruci interesnoj grupi:ht92m1$bqn$1...@news.eternal-september.org...
>>
>>
>> Neprijateljska emigracija, vanjski neprijatelj.
>
> kad sam joj reko. A ja sam joj utuvljivao da šta je da je,
> to da je LUD :-) ko Ilija, čovek nije normalan.
> A ona ne može da izbaci iz glave prizor ubojstva
> koji je vidla s 3 godine :-(
> ----------------------------------
>
> Jadna....velis vidla ubojstvo s 3 godine...
> A jel vidla na TV-u one mumificirane leseve iz Hude Jame ?
> A bre ?
> Jel ih vidla i ako ih je vidla, moze li njih izbaciti iz glave ?
Šta su ti bolji ili gori ? Vidla je ubijanje, po čemu
je jedan leš manje ili više mrtav od drugog ??
Zli_Zec
"nick" <ni...@name.org> je napisao u poruci interesnoj grupi:ht91ip$88v$1...@news.eternal-september.org...
>
>> Ti si mahniti zadojeni
>> ustasa koji idealizira jedan period iz povijesti kako bi sebe namirio
>> dovoljnom dozom tastine jer ti ocito fali sto su se neke stvari u daljnjoj
>> i
>> blizoj povijesti dogadjale bez tvog prisustva.
>
>
> Evo s kakvim ludjacima imam posla, ovaj idiot iskreno zali sto nije klao.
Žalim. Samo pitaj se - koga ? 8-)
Zli_Zec
"nick" <ni...@name.org> je napisao u poruci interesnoj grupi:ht92dj$asl$1...@news.eternal-september.org...
>
> "Zli_Zec" <Izbav...@hotmail.com> je napisao u poruci interesnoj
> grupi:4bf8...@news.x-privat.org...
>
> "nick" <ni...@name.org> je napisao u poruci interesnoj
> grupi:ht90bb$4dn$1...@news.eternal-september.org...
>>
>> "Pavle Jurisic Sturm" <smrt.f...@sloboda.narodu> je napisao u poruci
>> interesnoj grupi:ht8vgc$14r$1...@news.eternal-september.org...
>>> nick wrote:
>>>> "Zli_Zec" <Izbav...@hotmail.com> je napisao u poruci interesnoj
>>>> grupi:4bf7...@news.x-privat.org...
>>>>
>>>> "Pavle Jurisic Sturm" <smrt.f...@sloboda.narodu> je napisao u
>>>> poruci interesnoj grupi:ht8u7s$sls$1...@news.eternal-september.org...
>>>>> nick wrote:
>>>>>> "Pavle Jurisic Sturm" <smrt.f...@sloboda.narodu> je napisao u
>>>>>> poruci interesnoj grupi:ht8tea$pom$1...@news.eternal-september.org...
>>>>>>> nick wrote:
>>>>>>>> "Pavle Jurisic Sturm" <smrt.f...@sloboda.narodu> je napisao u
>>>>>>>> poruci interesnoj grupi:ht8t0i$o31$1...@news.eternal-september.org...
>>>>>>>>> nick wrote:
>>>>>>>>>> Orahovice Vođe partizanskog pokreta i Komunističke partije
>>>>>>>>>> počinili su masovni zločin na području Orahovice u
>>>>>>>>>> Slavoniji,rodnog grada
>>>>>>>>>> aktualnog predsjednika Stjepana Mesića.
>>>>>>>>>> U to,naravno,ne treba uvjeravati starije žitelje Orahovice,koji
>>>>>>>>>> su svjedoci odvođenja ljudi na put bez povratka.
>>>>>>>>>> Bivša saborska Komisija za utvrđivanje ratnih i poratnih žrtava
>>>>>>>>>> došla je do popisa na kojem su 74 osobe iz Orahovice koje su
>>>>>>>>>> partizani odveli iz njihovih domova i koji se nikad nisu
>>>>>>>>>> Matija Pokrivka,danas umirovljeni fotograf i slikar koji živi u
>>>>>>>>>> Zagrebu,a rodom je iz orahovičkog kraja,kaže da su partizani u
>>>>>>>>>> većini slučajeva uhićene Hrvate klali noževima.
>>>>>>>>>> Toj surovoj metodi radije pribjegavali nego strijeljanju,jer su
>>>>>>>>>> krvavi posao. ,,Partizani su išli po Orahovici i okolnim
>>>>>>>>>> selima,hapsili i odvodili ljude za koje su znali da su
>>>>>>>>>> antikomunisti i koji su djelovali pod sloganom,,S Kristom protiv
>>>>>>>>>> komunista,,ili
>>>>>>>>>> razgovor,a onda im se gubio svaki trag,,kaže Matija Pokrivka. Na
>>>>>>>>>> popisu odvedenih Orahovičana koji se nikada nisu vratili
>>>>>>>>>> uglavnom su muškarci različite životne dobi,mahom od 30 do 40
>>>>>>>>>> godina,no ima i dječak od 16 godina.Jedan od odvedenih,koji se
>>>>>>>>>> nikada nije vratio i kojemu se ne zna za grob,osim da je u
>>>>>>>>>> masovnoj
>>>>>>>>>> grobnici pored
>>>>>>>>>> Matija Pokrivka i nastavlja:,,On je bio fotograf i lugar.Bio mi
>>>>>>>>>> je uzor.Likvidirali su ga,a 20.srpnja 1944.godine,imao je samo
>>>>>>>>>> volio Hrvatsku a mrzio Jugoslaviju.Poznato nam je kad su ga
>>>>>>>>>> djecu.Zločinci naravno nisu imali nikakve milosti.Ubili su
>>>>>>>>>> ga,umro je pod groznim mukama.Jedan njegov sin danas je u
>>>>>>>>>> oca,ali to se nije moglo utvrditi u masovnoj grobnici,,. Po
>>>>>>>>>> strahovlade i terora.,,Ja odgovornima za te zločine smatram
>>>>>>>>>> Josipa Mesića kojega su zvali Tovariš Josa,oca današnjeg
>>>>>>>>>> hrvatskog predsjednika Stjepana Mesića,a uz njega,odgovornim
>>>>>>>>>> držim još i Josipa Manolića. Kao što sam već izjavio,Mesićev
>>>>>>>>>> otac,Tovariš Josa,bio je predsjednik
>>>>>>>>>> Narodnooslobodilačkog odbora,zapravo partizanski politički
>>>>>>>>>> komadant za osječku oblast,s tim da se on svojim radom
>>>>>>>>>> koncentrirao na
>>>>>>>>>> područjeod Našica do Voćina.Bez njegova znanja ništa se nije
>>>>>>>>>> događalo niti se moglo dogoditi.On je odgovoran za masovne
>>>>>>>>>> likvidacije na području
>>>>>>>>>> Orahovica.Manolić i on su od 1938.godine bili članovi
>>>>>>>>>> Komunističke partije i širili svoj komunizam,a kasnije su
>>>>>>>>>> upravo Tovariša Josu lokalni četnici nagovorili da se
>>>>>>>>>> obračunava s Hrvatima,jer je njihova logika bila kako je bolje
>>>>>>>>>> da to čini on kao Hrvat,nego oni Srbi.Mesićev otac se tako
>>>>>>>>>> zločinima nad Hrvatima njima dokazivao,,priča Matija Pokrivka.
>>>>>>>>>> U nastavku Matija Pokrvka priča da je u Orahovicu bila udana
>>>>>>>>>> njegova sestra.Kad je izgubila muža,odala se alkoholu.Jednom sam
>>>>>>>>>> je
>>>>>>>>>> pitao zašto toliko pije,a ona mi je odgovorila,,Kako neću
>>>>>>>>>> piti,znaš li ti kako vrišti čovjek kad ga kolju.Rika svinja je
>>>>>>>>>> ništa prema
>>>>>>>>>> riki čovjeka kojega kolju,a ja sam bila u vinogradu kada sam
>>>>>>>>>> vidjela da partizani kolju našeg čovjeka,,priča Matija Pokrivka.
>>>>>>>>>> Za ovaj masovni zločin u Orahovici nije,naravno,nitko nikada
>>>>>>>>>> odgovarao.U današnjim okolnostima za to nema ni političkih
>>>>>>>>>> uvjeta budući da predsjednik RH Stjepan Mesić rehabilitira to
>>>>>>>>>> mračno doba i slavi partizanske zločine nad Hrvatima.
>>>>>>>>>> Rekli bi smo,jabuka ne pada daleko od stabla.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> LOGOR SLATINSKI DRENOVAC
>>>>>>>>>> I NISU SE VRATILI
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> 1.ČAKALIĆ PAVO -1920. Crnac 1942.
>>>>>>>>>> 2.SUDARIĆ LUKA -1921. Crnac 06.mj. 1942.
>>>>>>>>>> 3.PODNAR MARTIN -1915. N.Petro.Polje 1942.
>>>>>>>>>> 4.MOLJAR IVAN -1927. Bankovci 1942.
>>>>>>>>>> 6.MITROVIĆ PETAR -1918. D.Predrijevo 1944.
>>>>>>>>>> 7.KOVCAČEVIĆ MARTIN -1914. D.Predrijevo 1944.
>>>>>>>>>> 8.KEKELIĆ STJEPAN -1920. D.Predrijevo 1944.
>>>>>>>>>> 9.HMURA JOSIP -1904. Sl.Bare 1942.
>>>>>>>>>> 11.ŠIMUNĐA STJEPAN -1918. D.Predrijevo 1944.
>>>>>>>>>> 12.VUKOVIĆ IVAN -1918. Šptinovci 1944.
>>>>>>>>>> 13.TOMAŠIĆ MARIJA -1910. Trešnjevica 1944.
>>>>>>>>>> 14.PITZ IVAN -1927. Bankovci 1943.
>>>>>>>>>> 15.FINK JOHANA-STRANSKY -1906. Bankovci 1943.
>>>>>>>>>> 17.KARAPETRIĆ MILAN -1909. Zdenci 1943.
>>>>>>>>>> 18.BOŠNJAKOVIĆ TOMO -1914. Zdenci 1944.
>>>>>>>>>> 19.BLAŽEVIĆ MIJO -1890. Zdenci 12.06 1942.
>>>>>>>>>> 20.ŠIMUNĐA JOZO -...- D.Predrijevo 1944.
>>>>>>>>>> 21.KOVAČEVIĆ MARIJA -...- D.Predrijevo 1944.
>>>>>>>>>> 22.CINGEL STJEPAN -1923. Kutovi 1944.
>>>>>>>>>> 24.GRABEŽ MATO -1907. Orahovica 05.mj 1943.
>>>>>>>>>> 25.MARIČIĆ STJEPAN -1920. Orahovica 20.07 1944.
>>>>>>>>>> 26.PETRIČEVIĆ DRAGAN -...- Orahovica 1942.
>>>>>>>>>> 27.VEGER JOŠKO -...- Orahovica 1943.
>>>>>>>>>> 28.LORIŠ FRANJO -1913- Orahovica 1944.
>>>>>>>>>> 29.MAREK VLADO -1924. N.Jošava 1943.
>>>>>>>>>> 30.KIRO MARTŠKA -1928. Bankovci 1943.
>>>>>>>>>> 31.VRKIĆ FRANJO -1920. Bankovci 1943.
>>>>>>>>>> 32.VIDUŠIĆ STJEPAN -1920. Bankovci 1944.
>>>>>>>>>> 33.VINKOVIĆ STJEPAN -1921. Bankovci 1944.
>>>>>>>>>> 34.BOŽIĆ DRAGAN -1922. N.Jošava 1944.
>>>>>>>>>> 35.TLEK LACIKA -1923. N.Jošava 1944.
>>>>>>>>>> 36.MILINOVIĆ MATO -1923. N.Jošava 1944.
>>>>>>>>>> 37.DELBIJANKO FRANJO -1923. Stara Jošava 1944.
>>>>>>>>>> 38.HUBERT JOZO -1895. D.Pištna 1944.
>>>>>>>>>> 39.KNOBLOR ELIZABETA -1885. D.Pištna 1943.
>>>>>>>>>> 40.PANČIĆ DRAGAN -1886. D.Pištna 1943.
>>>>>>>>>> 41.TANKOŠIĆ ANKA -1911. D.Pištna 1942.
>>>>>>>>>> 42.MILKOVIĆ ANDRIJA -1922. Dolci 1944.
>>>>>>>>>> 43.NERMUT VENCL -1921. Dolci 1944.
>>>>>>>>>> 44.PIREL IVAN -1921. Dolci 1944.
>>>>>>>>>> 46.ERDELJAC SLAVKO -1927. 0rahovica 1944.
>>>>>>>>>> 47.RENEHER MATIJA -...- 0rahovica 1942.
>>>>>>>>>> 48.KENJI IVAN -1910. 0rahovica 1942.
>>>>>>>>>> 50.GJANJIĆ IVAN -1910. St.Petr.Polje 1942.(svećenik)
>>>>>>>>>> 51.HRALA KARLO -1926. 0rahovica 1943.
>>>>>>>>>> 53.ŠTIFTER IGNAC -...- 0rahovica 1944.
>>>>>>>>>> 54.VESELI FILP -1919. N.Jošava 1944.
>>>>>>>>>> 55.RUCIĆ VID -1896. N.J0šava 1944.
>>>>>>>>>> 56.ZIMA ANKA -1922. D.Pištana 1944.
>>>>>>>>>> 57.ŠIMIĆ STEVO -...- D.Pištana 1944.
>>>>>>>>>> 58.UGARKOVIĆ LUKA -1911. Čačinci 1944.
>>>>>>>>>> 59.POKRIVKA IVAN -1914. Kutovi 1944.
>>>>>>>>>> 61.KIŠ IVAN(Janoš) -...- Kutovi 1943.
>>>>>>>>>> 62.KIŠ JOSIP(Joži) -...- Kutovi 1943.
>>>>>>>>>> 63.KOTRES ILIJA -...- Kutovi 1943.
>>>>>>>>>> 65.MERŠIĆ ANTUN -1887. D.Motičina 1944.
>>>>>>>>>> 66.SERTIĆ STJEPAN -1901. Brinje 28.06.1943.
>>>>>>>>>> 67.MAJER DRAGO -1889. Virovitica 01.mj.1945.
>>>>>>>>>> 68.DVORSKI STJEPAN. -...- Bjelkovac 1945.
>>>>>>>>>> 70.RADAN ANĐA -...- Orahovica 1944.
>>>>>>>>>> 71.ĆERIN IVAN(Johan) -...- Drenovac 1943.
>>>>>>>>>> 72.ZUBAK ANTE -...- Jasenice 1944.
>>>>>>>>>> 74.PETIN JOSIP -...- Drenovac 21.12.1941.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Stamotno je kada se ovakvi povijesni autsajderi razbacuju na
>>>>>>>>> ovakvome mjestu stvarnim dogadjajima i stvarnim imenima. Pimpe ti
>>>>>>>>> si usenet sramota.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Da imas i trunku obraza pitao bih te sramis li se zlocina svojih
>>>>>>>> idola.
>>>>>>>
>>>>>>> Ponosim se njihovim djelima antifasizma u pet godina rata, zlocin
>>>>>>> nije primaran u partizanskoj ideologiji. Dogodio se i to priznajem,
>>>>>>> zarobljenike se nakon rata nije smjelo ubijati. Ali tada je na sve
>>>>>>> ovdje utjecaj imao Sovjetski Savez, protiv toga se nije moglo. Ali
>>>>>>> ustase i NDH je prozeta zlocinom. Zlocin mu je bio u svim zakonima
>>>>>>> koje su provodili. Ustase nemaju niti jedan trenutak kojim bi se
>>>>>>> ponoslili. To su cinjenice koje nitko ne moze osporiti.
>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Onaj tko je pobio 100 ili 200 ili 300 tisuca ljudi u mjesec dana,
>>>>>> nije nista drugo nego notorni zlocinac.
>>>>>> Mozda bi to i ti shvatio da nisi zaludjen i zatrovan komunistickom
>>>>>> propagandom i ideologijom.
>>>>>
>>>>> Tumaci ti to kako ti je drago, ja sam ti svoju situaciju objasnio. Ne
>>>>> podrzavam zlocine prema zarobljenicima cak ako se i radilo o crnoj
>>>>> legiji ili cuvarima u Jasenovcu. Prema tom smecu ne bi trebalo imati
>>>>> milosti ali opet ja bi to sudio. Smrt im cak i nije kazna jer da
>>>>> shvate velicinu svog zlocina potrebno je vrijeme koje im nece dati
>>>>> mira da se suoce sa vlastitom
>>>>> savjescu.
>>>>
>>>> što je bio Švabo i katolički svećnik pride ?
>>>> MIslim da ne. ALI : da li ti je ŽAO ? Mislim također ne,
>>>> nije ti ni malo žao, žao ti je SAMO SRBA.
>>>>
>>>> Sve ostalo su sranja i izvrdavanja.
>>>> -----------------------------------------
>>>>
>>>> Ne da mu nije zao pobijenih neduznih ljudi, nego mu je drago.
>>>> Zao mu je jedino sto ih nisu pobili jos vise.
>>>
>>> Nemam razloga za to jer niti sam zivio tada niti mi ti ljudi nesto znace.
>>> Prema njima niti imam negativno niti pozitivno misljenje. Naprosto ga
>>> nemam. Ne zanimaju me ali ako se radi o zlocinu neke politicke opcije
>>> koja
>>> je iz rata izasla kao pobjednicka onda cu taj sam cin osuditi. Ali necu
>>> pljuvati po cijeloj opciji zbog zlocina koji sa samom idejom antifasizma
>>> nemaju nikakve veze. Znaci nitko na pocetku stvaranja partizanskih
>>> formacija i pocetka otpora prema okupatoru nije odredio da se nakon
>>> eventualne pobjede pobiju svi neprijatelji i zarobljenici. Takav dokument
>>> ne postoji, cak ga ni Vrdoljak nije uspio krivotvoriti. Da je onda bi
>>> cijela ideja antifasizma bila do odredjene mjere u zlocinu. Ovako nije.
>>
>> Eto vidis, ne mozes onda pljuvati ni po cijeloj NDH, po svim strukturama
>> njezine vlasti
>> i po svim vojnicima njezinih postrojbi i ne mozes pljuvati po svim onim
>> Hrvatima koji su sa radoscu
>> docekali stvaranje NDH i prestanak srpske torture.
>> Jer nisu svi ti nabrojani pocinili zlocine,
>
> bez presedana u dotadašnjoj povijesti naše zemlje
> koji nadmašuju one srpske iz 1918.-39. valjda 1000 : 1.
>
>> 99% njih 1945. je proglaseno
>> krivima samo zato jer su bili za Hrvatsku, a ne za Jugoslaviju.
>
> Hm.. prije nekih 66 %.
>
>> Ja sam vec vise puta rekao, da nije bilo tih masovnih partizanskih zlocina
>> 1945., da su ljudi pusteni da se vrate kucama i da smo onda 45 godina
>> zivjeli do 1990. kao sto smo zivjeli, danas bi na cijeli taj period
>> gledali
>> kao sto gledamo seriju Alo Alo, bilo bi nekakvih tenzija, ali niti blizu
>> ovome sto imamo danas. Bili bi normalan narod i ne bi pricali o tom
>> periodu,
>> niti bi on bio glavna tema desetljecima poslije.
>
> Ah da, to je normalno, vic iz Alo, alo :-)
>
>
>> Ali ne, morali su ti usljivci poubijati sve te silne ljude i napuniti sve
>> one jame s njima....i onda jos nije dosta kaj se to napravilo i kaj se o
>> tome 45 godina moralo sutjeti, nego danas jos moramo slusati likove poput
>> Mesica ili Fumica koji taj zlocin opravdavaju i tako ponovo obnavljaju
>> stare
>> rane.
>
>
>> Pa ne govorimo o dvije ubijene kokosi ili o jednom pregazenom psu na
>> cesti,
>> govorimo o najmanje 100.000 pobijenih ljudi. Eto, da ne velis da
>> pretjerujem, pa sam napisao samo 100, a ne 200 ili 300.
>> Svima koji me proglasavaju psihijatrijskim slucajem porucujem neka se
>> dobro
>> pogledaju u ogledalo i neka se pitaju je li normalan svatko onaj tko moze
>> na
>> bilo koji nacin relativizirati ili opravdavati ubojstvo sto tisuca ljudi.
>
> stotina tisuća ljudi ?
> Kako siješ, tako žanješ Pimpe. Nemaš PRINCIPA i normalno
> da te se može udariti s bilo koje strane, mene ne može nitko,
> svi do jednog možete jedino izmišljavati laži i fantazije ad hominem :-)
> ---------------------------------------------
>
> Seres Zec, seres ko grlica.
> Radis upravo ono kaj radi i Enigma.
> Ja tebi o Bleiburgu, Hudoj Jami i Kocevskom Rogu, a ti meni o Jasenovcu.
> Uporno opravdavas jedan zlocin drugim zlocinom.
Ako ti to tako ne shvaćaš, jer shvaćaš ti savršeno,
niti ja pišem kineski, niti si ti nepismen, ako tako ne shvaćaš
nego ako tako prikazuješ moje pisanje, nakon svega što
sam ovdje dosad napisao,
nemamo više šta razgovarat !
> Jel Dinku Sakicu sudjeno za Jasenovac ? Je ! Jel osudjen ? Je !
> A kome je sudjeno za Bleiburg i za sve one pobijene ljude 1945. ?
Nikome.
> Zar je normalno da oni fanatici danas u Kumrovcu
> slave onoga koji je to sve naredio ?
Pa za njih očito je, ja ga ne slavim ali to je tebi isto...
Blues
A da mu povjerujemo?
nick
"Blues" <r...@email.t-com.hr> je napisao u poruci interesnoj
grupi:ht94kv$kbe$1...@ss408.t-com.hr...
O cemu ti brijes ?
Jedini koji ima problema s kvotanjem si ti!
Meni se svi postovi normalno kvotaju, osim Zecevih.