Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Q: Replike satova...?

1,436 views
Skip to first unread message

ragnar

unread,
Aug 18, 2006, 2:30:16 AM8/18/06
to

Mogu li se gdje kod nas Zg/Hr kupiti kvalitetne replike satova marki Tag
Heuer, Breitling, Omega, IWC ?

hvala.


Vesna Ivanisevic

unread,
Aug 18, 2006, 2:56:17 AM8/18/06
to
Zasto bi netko htio replike skupih satova? Ak si nemres priustit origigi
koja je onda poanta? IMpresionirat klinke?

T. Autischer

unread,
Aug 18, 2006, 3:05:30 AM8/18/06
to

Vesna Ivanisevic schrieb:

pa mozda zato jer su satovi vrhunskog izgleda a covjeku je glupo nosit
20 ili 30 somova eura na ruci?
btw. replike rolexa, omege, schaffhausena, patek phillipea itd. su
legalne stvari (sve dok uz to pise "replika") i vrlo uobicajene u usa,
engleskoj itd.

Lagonda

unread,
Aug 18, 2006, 3:36:14 AM8/18/06
to

"Vesna Ivanisevic" <ve...@ivanisevic.de> wrote in message
news:4kl6moF...@individual.net...

>
> Zasto bi netko htio replike skupih satova? Ak si nemres priustit origigi
> koja je onda poanta? IMpresionirat klinke?

Pa mozda se nekome svidja taj sat. Znam covjeka koji je u Turskoj kupio
repliku Patek-a za 40 ili 60 eura. I to onu bolju kopiju. I sat izgleda
uredno divno krasno. Je, mehanicki je i stane ako ga ostavis malo duze preko
noci odn ako ga stavis u 6 popodne do jutra il tak nekaj, ali je lijep. :)

Ja sam gledao Breitling-e i imas ih cak i po 140 eura ali ako si ozbiljan
kupac, spuste ti na 100. A mozda i manje. Naravno, te kopije su od originala
daleko od istog ili slicnog. Prije svega poliranje, pa onda urezane crtice i
tako..... :) Mehanizam i sve unutra je kompletno drugacije.

Problem je sto ljudi odmah kod takvih stvari uzimaju originale kao nesto
jedinstveno i ono ispravno... Koliko je nezavisnih proizvodjaca koji
proizvode torbe, majice, kojekakve stvari, a onda firme stavljaju samo svoja
imena na to i odmah se misli e ovo su recimo Armani naocale....
Konkretno, slovenska firma jako blizu nase granice radi okvire za takva
imena i pokrivaju jedno 70-80% svjetski poznatih imena... A svi misle da je
naocale napravio Armani ili Ray Ban i tako... :)

Zato je misljenje takvo. Nekome nije do stila nosenja, nego samo da ima sat
koji mu lijepo izgleda. A to je velika razlika.
Aston se ne kupuje da bi vozio original ili se pokazivao po gradu. On se
kupuje zbog stila zivota. I uzitka. A pokazivanje je ono sto drugi misle da
ti radis ako si kupis takav auto. I tu onda nastaje problem. :)

Osobno, nisam za replike jer od proizvoda zahtjevam odredjenu kvalitetu.
Imam jedan lijepi satic, garanciju i nije mi zao. :)

Ali ima i ljudi kojima je draze potrositi tih 60 eura na takav sat nego na
neki bezvezni digitalac. Ili ko zna koji su jos razlozi. Degustibus non est
disputandum. :)

Pozdrav


Lagonda

unread,
Aug 18, 2006, 3:41:48 AM8/18/06
to

"ragnar" <misterxm...@hotmail.com> wrote in message
news:ec3mph$6u5$1...@ss408.t-com.hr...

>
> Mogu li se gdje kod nas Zg/Hr kupiti kvalitetne replike satova marki Tag
> Heuer, Breitling, Omega, IWC ?

Ja ih nisam vidio. Mozda negdje i postoji. trebalo bi obici Dolac i takva
mjesta. :) tko zna...

:)


Vesna Ivanisevic

unread,
Aug 18, 2006, 4:12:41 AM8/18/06
to
Ee nisam ja protiv replika... ja sam recimo veliki fan Louis Vuitton
replika i imam ih na tone.. ali jedno je repliku raditi od stofa i
materijala a drugo je kad je u pitanju kvaliteta mehanizma... Ima tolko
preljepih satova koji nisu replike a nisu ni neke marke ali zato su
kvalitetne.. MOzda glupo s moje strane ali smatram da kad su satovi u
pitanju da su replike bezvezno bacanje novaca na sminku. To mi dodje
isto ko da mi netko oce prodat repliku Bentley automobila :) Jedonstavno
nije to to :)

T. Autischer

unread,
Aug 18, 2006, 4:37:57 AM8/18/06
to

Vesna Ivanisevic schrieb:

> Ee nisam ja protiv replika... ja sam recimo veliki fan Louis Vuitton
> replika i imam ih na tone.. ali jedno je repliku raditi od stofa i
> materijala a drugo je kad je u pitanju kvaliteta mehanizma... Ima tolko
> preljepih satova koji nisu replike a nisu ni neke marke ali zato su
> kvalitetne.. MOzda glupo s moje strane ali smatram da kad su satovi u
> pitanju da su replike bezvezno bacanje novaca na sminku. To mi dodje
> isto ko da mi netko oce prodat repliku Bentley automobila :) Jedonstavno
> nije to to :)

a louis vuitton s placa je?

Xman

unread,
Aug 18, 2006, 4:41:25 AM8/18/06
to

"ragnar" <misterxm...@hotmail.com> wrote in message
news:ec3mph$6u5$1...@ss408.t-com.hr...
>
>
> Mogu li se gdje kod nas Zg/Hr kupiti kvalitetne replike satova marki Tag
> Heuer, Breitling, Omega, IWC ?

ja vidio x toga a jedan kupio starom u...(jebi ga) Konjscinskoj. Problem je
kaj se kod tipa dolazi iskljucivo preko veze i jednom sam usao unutra a jos
2 puta nas nije pustio.

Od frenda buraz je radio u ducanu koji je prodavao Breitling i veli da ima
tak dobrih kopija da nemres skuzit jel oridjidji ili ne dok ga ne otvoris i
pogledas mehanizam.

Disa mi ima par Breitlinga, od kojih je najjeftiniji oko 50 k kn i mogu reci
da ove kaj sam vidio tamo kod sanera, ne izgledaju nis losije.


Lagonda

unread,
Aug 18, 2006, 5:24:53 AM8/18/06
to

"Xman" <bero0812{makniovo}@gmail.com> wrote in message
news:ec3ufn$mne$1...@ss408.t-com.hr...

>
> Disa mi ima par Breitlinga, od kojih je najjeftiniji oko 50 k kn i mogu
> reci da ove kaj sam vidio tamo kod sanera, ne izgledaju nis losije.

Hm, ove kaj sam gledao u Turskoj i ne izgledaju bas tak da ne bi skuzio
razliku. A i covjek se slozio s tim u ducanu kad smo ga pitali. :)
Ne znam da li postoje neke bolje kopije. :)


tunera

unread,
Aug 18, 2006, 5:35:39 AM8/18/06
to


>
> Hm, ove kaj sam gledao u Turskoj i ne izgledaju bas tak da ne bi skuzio
> razliku. A i covjek se slozio s tim u ducanu kad smo ga pitali. :)
> Ne znam da li postoje neke bolje kopije. :)

Ima stvarno dobrih replika
Pa cak je bilo i na štandovima po moru guess satova
A i znam za te po Konjščinskoj,ali ući k njima,jako
teško,oni to prodaju na veliko.

Lagonda

unread,
Aug 18, 2006, 5:47:28 AM8/18/06
to

"tunera" <Sanji...@gmail.com> wrote in message
news:1155893739.8...@b28g2000cwb.googlegroups.com...

>Ima stvarno dobrih replika
>Pa cak je bilo i na štandovima po moru guess satova
>A i znam za te po Konjščinskoj,ali ući k njima,jako
>teško,oni to prodaju na veliko.


A hebate led, jos cemo imati i kopije mlijecnih proizvoda... Mlijeko
z'bregov ali bas i nije neg je mleko z'podruma... :)


Vesna Ivanisevic

unread,
Aug 18, 2006, 6:02:22 AM8/18/06
to
T. Autischer wrote:
> Vesna Ivanisevic schrieb:
>
>> Ee nisam ja protiv replika... ja sam recimo veliki fan Louis Vuitton
>> replika i imam ih na tone.. ali jedno je repliku raditi od stofa i
>> materijala a drugo je kad je u pitanju kvaliteta mehanizma... Ima tolko
>> preljepih satova koji nisu replike a nisu ni neke marke ali zato su
>> kvalitetne.. MOzda glupo s moje strane ali smatram da kad su satovi u
>> pitanju da su replike bezvezno bacanje novaca na sminku. To mi dodje
>> isto ko da mi netko oce prodat repliku Bentley automobila :) Jedonstavno
>> nije to to :)
>
> a louis vuitton s placa je?

Pa je.. izgled i funkcija su isti kao i kad za torbicu platis 1500+ EUR!
Samo sto me u slucaju s placa nece srce bolit ak ju sprljam zgrebem
ili mi ju netko mazne :) A i one iz origigi ducana i one sa placa se
rade negdje u kini.

T. Autischer

unread,
Aug 18, 2006, 6:16:37 AM8/18/06
to

Vesna Ivanisevic schrieb:

> T. Autischer wrote:
> > Vesna Ivanisevic schrieb:
> >
> >> Ee nisam ja protiv replika... ja sam recimo veliki fan Louis Vuitton
> >> replika i imam ih na tone.. ali jedno je repliku raditi od stofa i
> >> materijala a drugo je kad je u pitanju kvaliteta mehanizma... Ima tolko
> >> preljepih satova koji nisu replike a nisu ni neke marke ali zato su
> >> kvalitetne.. MOzda glupo s moje strane ali smatram da kad su satovi u
> >> pitanju da su replike bezvezno bacanje novaca na sminku. To mi dodje
> >> isto ko da mi netko oce prodat repliku Bentley automobila :) Jedonstavno
> >> nije to to :)
> >
> > a louis vuitton s placa je?
>
> Pa je.. izgled i funkcija su isti kao i kad za torbicu platis 1500+ EUR!

govorimo o kvaliteti. valjda skupu robu placas skupo jer je
kvalitetnija od one s placa. ili kupujes zato kaj na njoj pise "louis
vuitton"?

> Samo sto me u slucaju s placa nece srce bolit ak ju sprljam zgrebem
> ili mi ju netko mazne :) A i one iz origigi ducana i one sa placa se
> rade negdje u kini.

pa zakaj onda covjeka zajebavas da hoce fascinirati cure sa satom? kaj
ti ne radis isto? ni on nece da mu neko mazne origigi rolexa.

Vesna Ivanisevic

unread,
Aug 18, 2006, 6:52:12 AM8/18/06
to
T. Autischer wrote:
> govorimo o kvaliteti. valjda skupu robu placas skupo jer je
> kvalitetnija od one s placa. ili kupujes zato kaj na njoj pise "louis
> vuitton"?

U slucaju mojih torbica, razlika u kvaliteti je minorna i zanemariva
zato radje placam eur20 nego eur 2000 za trobicu. Skuplje nije uvijek
kvalitetnije.


>
>> Samo sto me u slucaju s placa nece srce bolit ak ju sprljam zgrebem
>> ili mi ju netko mazne :) A i one iz origigi ducana i one sa placa se
>> rade negdje u kini.
>
> pa zakaj onda covjeka zajebavas da hoce fascinirati cure sa satom? kaj
> ti ne radis isto? ni on nece da mu neko mazne origigi rolexa.

Ja i nemam neke potrebe fascinirati cure okolo :) Ono sto nosim nosim
jer se meni svidja ne zato da bi se drugima svijelo.
Htjela sam samo rec da se po mojoj logici ne ispalti trade-off kvalitete
i cijene kod replika satova. A onaj koji ima origigi rolex taj se ne
brine da ce mu ga netko drpit... osiguranje placa sve nazad :)

T. Autischer

unread,
Aug 18, 2006, 8:32:02 AM8/18/06
to

Vesna Ivanisevic schrieb:

> T. Autischer wrote:
> > govorimo o kvaliteti. valjda skupu robu placas skupo jer je
> > kvalitetnija od one s placa. ili kupujes zato kaj na njoj pise "louis
> > vuitton"?
>
> U slucaju mojih torbica, razlika u kvaliteti je minorna i zanemariva
> zato radje placam eur20 nego eur 2000 za trobicu. Skuplje nije uvijek
> kvalitetnije.

ne, ali je kvalitetnije uvijek skuplje.
uostalom, imas li koju originalnu vuitton torbicu pa da mozes
usporediti?


> >
> >> Samo sto me u slucaju s placa nece srce bolit ak ju sprljam zgrebem
> >> ili mi ju netko mazne :) A i one iz origigi ducana i one sa placa se
> >> rade negdje u kini.
> >
> > pa zakaj onda covjeka zajebavas da hoce fascinirati cure sa satom? kaj
> > ti ne radis isto? ni on nece da mu neko mazne origigi rolexa.
>
> Ja i nemam neke potrebe fascinirati cure okolo :) Ono sto nosim nosim
> jer se meni svidja ne zato da bi se drugima svijelo.

za razliku od njega koji nosi da bi fascinirao cure?

> Htjela sam samo rec da se po mojoj logici ne ispalti trade-off kvalitete
> i cijene kod replika satova. A onaj koji ima origigi rolex taj se ne
> brine da ce mu ga netko drpit... osiguranje placa sve nazad :)

bezveze, ne moze ti osiguranje nadoknaditi sat jer se ne radi o lovi.
osim toga i ne radi se samo o tome da ti ga drpe nego da ti zajedno s
njim ne drpe i ruku do lakta.

NrG

unread,
Aug 18, 2006, 9:23:13 AM8/18/06
to

kakva tema...replike satova..cemu uopce da takva replika i radi?

dovoljan je oklop i to je to..ili je bit takvog sata da ima swatch
mehanizam, a kuciste omege? i onda ti je super? ko na ficeku znak
mercedesa....i juris cak 100....

ajme stvarno svasta.

usporediti glupave peyotle kreacije torbica s vrhunskim mehanizmom sata..LOL

jedan od bisera njuza..TOP TEN definitivno


Davor D.

unread,
Aug 18, 2006, 10:06:02 AM8/18/06
to

http://www.best-watch.net/

ja narucio i dobio.vrhunska kopija.

Bason

unread,
Aug 18, 2006, 10:41:45 AM8/18/06
to

>> a louis vuitton s placa je?
>
>
> Pa je.. izgled i funkcija su isti kao i kad za torbicu platis 1500+ EUR!
> Samo sto me u slucaju s placa nece srce bolit ak ju sprljam zgrebem ili
> mi ju netko mazne :) A i one iz origigi ducana i one sa placa se rade
> negdje u kini.


Louis Vuitton torbe i ostale kolekcije od koze ne rade se u Kini.
Proizvode se u Francuskoj, Spanjolskoj i SAD-u.
Louis Vuitton satovi se proizvode u Svicarskoj.

Gordon Gekko

unread,
Aug 18, 2006, 11:11:48 AM8/18/06
to

"Lagonda" <lago...@gmail.com> wrote in message
news:ec40gu$qsj$1...@ss408.t-com.hr...

> Ne znam da li postoje neke bolje kopije. :)

ovako,od mog prijatelja rodak je kupio kopiju prve serije.Znam da sam
ostao sokiran kad sam cuo koliko je platio kopiju,cijena je bila oko
6000 kn.
Po tezini izgledu je stvarno nalikovao na pravog,metal je bio dobro
obraden i napravljen,kazaljke i sve je izgledalo kao prava stvar.
Radilo se o Breitlingu. Ja iskreno ne bi nikad kupio kopiju sata,ali to
je samo moje misljenje ....


Gordon Gekko

unread,
Aug 18, 2006, 11:23:22 AM8/18/06
to

"Davor D." <davor_do...@gmail.com> wrote in message
news:l36szj1c5o1g.17ldmmj39uzh9$.dlg@40tude.net...

U par slucajevog takvog narucivanja za koje sam ja cuo,sat nije nikad ni
dosao :)
I sto si uzeo ?

kiri

unread,
Aug 18, 2006, 11:40:15 AM8/18/06
to

Jedan od bisera je uopce koristiti skupi _mehanicki_ sat u vrijeme kada
postoje puno tocniji, jeftiniji i nepokvarljiviji satovi od njega. A da
poopcimo problem - mislim da je apsurdno uopce nositi sat na ruci kada ga
imas na mobitelu koji vjerojatno nosis oko vrata ili za pojasom, a satovi
su danas naokolo gdje god se okrenes - u autima, na computerima, u
prostorijama ...

Dakle, sve se svodi na to da takav sat jedino sto pokazuje je da si
potrosio N-znamenkasti iznos novaca na njega, dakle statusni simbol kao
i svaki drugi.

Ne vidim po cemu bi takvo pokazivanje da imas love bilo profinjenije
nego okaciti si zlatnu lancugu ko ruski mafijasi, kada je poruka ista.


I onako ce u skoroj buducnosti mobiteli biti velicine rucnog sata i vrlo
vjerojatno da cemo ih nositi na ruci onako kako ljudi sada nose satove...

maximale

unread,
Aug 18, 2006, 12:17:19 PM8/18/06
to

"NrG" <MAKNIOV...@net.hr> wrote in message
news:ec4euu$1b0$1...@ss408.t-com.hr...

> usporediti glupave peyotle kreacije torbica s vrhunskim mehanizmom
> sata..LOL
>
> jedan od bisera njuza..TOP TEN definitivno

a meni je biser njuza pricati o VRHUNSKOM mehanizmu rucnog sata kao da je
rijec o nuklearnom reaktoru.Mehanizam sata od 10kEUR-a kasni 1ms godisnje a
onaj od 20EUR-a eventualno minutu.Kao da ces s njime ici postavljati
tempirane bombe,a i tom slucaju namjestis timer na 10 min pa ti je opet
svejedno.


Vesna Ivanisevic

unread,
Aug 18, 2006, 12:28:20 PM8/18/06
to
T. Autischer wrote:
> ne, ali je kvalitetnije uvijek skuplje.
> uostalom, imas li koju originalnu vuitton torbicu pa da mozes
> usporediti?

Imam 2 origigi torbice i origigi etui za kljuceve koji je trajao puno
krace od etuia replica kupljen na ebay-u za 10 eura:) Da nemam
originalnu robu za usporediti ne bi ni pricala.


> bezveze, ne moze ti osiguranje nadoknaditi sat jer se ne radi o lovi.
> osim toga i ne radi se samo o tome da ti ga drpe nego da ti zajedno s
> njim ne drpe i ruku do lakta.
>

Ljudi koji imaju origigi rolex se ne krecu u okoline u kojima je
izvjesno da ce im sa satom skupa nestane i ruka do lakta....

Davor D.

unread,
Aug 18, 2006, 1:29:47 PM8/18/06
to

navitimer
stiglo je za cca 3tjedna

Gordon Gekko

unread,
Aug 18, 2006, 3:19:25 PM8/18/06
to

"Davor D." <davor_do...@gmail.com> wrote in message
news:1yvqgfd4ehef.u...@40tude.net...


mda :) Ja sam ga bio gledao,38 000 kn je original.
i na sto slici to cudo,jeli barem uvjerljiva kopija ?

Desiderius

unread,
Aug 18, 2006, 8:06:08 PM8/18/06
to

"T. Autischer" <auti...@autischer.org> je napisao u poruci interesnoj
grupi:1155884730.4...@74g2000cwt.googlegroups.com...

> pa mozda zato jer su satovi vrhunskog izgleda a covjeku je glupo nosit
> 20 ili 30 somova eura na ruci?
> btw. replike rolexa, omege, schaffhausena, patek phillipea itd. su
> legalne stvari (sve dok uz to pise "replika") i vrlo uobicajene u usa,
> engleskoj itd.

Sve mi je to kretenski a isto tako i snobovski. ©armeri bez pokriča. Ak
nemam za original Rolex, koji ja btw ne bih uzeo ni kada bi mi ga netko
poklonio, onda mi je imbecilno kupiti neku kopiju i nositi ju na ruci i
svaki puta kada bih pogledao koliko je sati, vidio bih koji sam jadnik.
Pokuąavam zavaravati okolinu a u stvari zavaravam samog sebe. Kupią si
Swatch i faca si. Imaą sat za 50 ?, super izgleda, točan je i ne izgledaą ko
seljak. Zamisli da se okitią ľutarom, jer je glupo nositi lanac za 15 000 kn
pa u lokalnoj ľeljezari kupią metar lanca i nosią oko vrata.
Satovi tipa Schlaffhausen, Breitling i ostali i sluľe da se pokaľe tko je
tko u druątvu a osobama koji ih nosi nije problem ako ih netko opljačka pa
im mazne takav sat, jer imaju za drugi. Uz to, osobe koje nose takve satove
i nije baą pametno pljačkati jer obično imaju jako zaleđe, bilo u
kriminalnom ili policijskom miljeu, pa lopovi radije biraju malo manje
opasne tipove.
Isto tako mi je odvaratno gledati jadnice koje sline za Luis Vuittonom pa na
placu kupuju ono plastično smeće.


Toro de sentada

unread,
Aug 22, 2006, 9:35:00 AM8/22/06
to
Gordon Gekko wrote:
> mda :) Ja sam ga bio gledao,38 000 kn je original.
> i na sto slici to cudo,jeli barem uvjerljiva kopija ?

Gle, vjeruj na rijec, jos nisam vidio Navitimer kopiju koja 'dobro
izgleda'. Koristi se mineralno staklo koje ima odbljesak, a ono analogno
racunalo na njemu je neupotrebljivo jer nisu u stanju napraviti brojke
da se poklapaju (to vrijedi i za fotke kopija na gore navedenom sajtu -
kad je racunalo u nultom polozaju brojke vanjskog i unutrasnjeg prstena
moraju se poklapati).

Iako nemam Navitimer (ali ga sanjam), imam nekoliko mehanickih
originalnih (naravno) satova i nema veceg gusta nego uzivati u 'zivotu'
takvog sata. Kopija Navitimera se moze uociti s nekoliko metara
(doslovno) i onda stvarno ispadnes papak - tebi nije gust jer znas da
nije pravi, oni koji se ne kuze u satove ionako ne znaju sto bi to
trebalo biti, a oni koji se kuze odmah vide da je kopija.

Opravdanje da kopija treba da se originalni sat ne bi izlagao riziku je
neopravdana. Imam vise satova i kad mi je zao boljeg sata uzmem
mehanicki ronilacki Citizen (1200 kn) - oces u vodu, oces u blato, oces
mahati s njima, zapinjati... Sat ide i dalje. A, ne izgleda lose,
narocito na dobrom remenu. Ili uzmem neki Swatch na ruku kad idem na
rolanje.

Oni koji ne razumiju ljubitelje satova polaze od tvrdnje da je sat
uredjaj koji mjeri i pokazuje vrijeme (a to mozes procitati i s
mobitela). To je jedna njegova funkcija, ali da je to bitno svi bismo
vozili Fiat 126 PGL.

Najdrazi sat u mojoj maloj kolekcijici je Sinn 103 St. A, ako zelis
Navitimer provjeri Sinn 903 St - legalno napravljen Navitimer jer je
gospodin Sinn nakon propasti Breitlinga 70-tih kupio strojeve i prava na
dizajn. Sat se radi i danas i moze se naruciti u Hrvatsku preko
interneta (kao moj 103). Jedino sto te ogule na carini...

http://www.sinn.de

http://www.sinn.de/onlineshopPRO/mehr-Informationen/903St/modell-903St.htm

I, da, sat nije iskljucivo znak prestiza - barem ne u nasoj sredini.
Vidio sam ljude koji plivaju u novcima, a nose jeftine 'Konjscinska'
kopije Breitlinga ili Rolexa. Isto tako znam ljude koji stede i natezu
lovu da bi si kupili dobar sat - jer to je strast prema mehanici. I,
dobar sat ne mora biti skup. A, i pojam 'dobrog' sata je individualan -
netko trazi dizajn, netko funkcionalnost, a netko 'duh' vezan uz firmu
koja sat radi (npr Breitling -> avijacija).

Ako trazite dobar mehanicki sat pilotske forme - pogledajte Zeno satove.
http://www.zeno-watch.ch/

Prodaje ih urar na pocetku Stare Vlaske, ponad trga bana Jelacica, a ima
i jedan urar u Splitu koji ih dila...
--

Press any key to continue...

NrG

unread,
Aug 23, 2006, 2:51:24 AM8/23/06
to

"Davor D." <davor_do...@gmail.com> wrote in message
news:l36szj1c5o1g.17ldmmj39uzh9$.dlg@40tude.net...

kaj vise rec o ovome..zipa: VRHUNSKA KOPIJA!

bravo majstore.


0 new messages