Narodnjaci u Zg
Maxo
rospaya
Eniac
> Di ima najboljih narodnjaka u Zg-u i blizoj okolici?
>
>
di oces.Sanse da ces uletit u neki bircu u kojem NE pustaju narodnjake je
1:4
Goran Marinic
>
> di oces.Sanse da ces uletit u neki bircu u kojem NE pustaju
> narodnjake je 1:4
Ti si siguran da se krećeš po zagrebačkim bircevima?
--
I need not suffer in silence while I can still moan, whimper and
complain.
Deadhead
news:fa4ul0dcrsqdq3pjs...@4ax.com...
> Di ima najboljih narodnjaka u Zg-u i blizoj okolici?
isuse kriste... zar ljudi koji slusaju narodnjake znaju koristiti
kompjuter?!?
jebem ti ht-ovu akciju "hocu internet"...
Julijan Sribar
"Deadhead" <dead_headMA...@net.hr> wrote in message
news:cjnd0e$stt$1...@ls219.htnet.hr...
>
> jebem ti ht-ovu akciju "hocu internet"...
>
Mislim da je za to ipak zasluznija Severina :o).
Ivan Matacic
>kompjuter?!?
>jebem ti ht-ovu akciju "hocu internet"...
>
Nista cudno... ako znaju ljudi koji gledaju Big Brother, zasto ne bi i
ovi.
Usput, najjacemije kad netko nekome sere zbog glazbenog ukusa. Nemojte
mi replayat na ovo, jer cemo morat na hr.alt.flame.flame.flame... Jer,
sto god rekao, kod nas su narodnjaci definitivno "in" i ako hoces
napunit birc, samo trebas pustat narodnjake, na tome je zarada (i na
maloj pivi). Da otvaram birc, definitivno bih pustao samo narodnjake.
U mom je susjedstvu jedan birc koji radi cijelu noc sa teskim cajkama
i vikendom su parkiranim autima zakrcene okolne ulice, birc je prepun.
I to ne samo klincima, vec i ljudima od 30, 35.
--
Pozdrav!
www.elektronka.com
Pero Glazar
news:cjne3r$tse$1...@ls219.htnet.hr...
> Mislim da je za to ipak zasluznija Severina :o).
Danas sam bio prestravljen, dok sam u CD shopu razmisljao sto kupiti, frajer
je prodao 3 Severine, Doris i jos neki domaci gnoj. Sve skupa u 5 minuta. I
onda ja uletim na blagajnu k'o mali seljo s Willard Grant Conspiracy-em, i
jos pitam koji kua radi Oliver Mandic izmedju Mogwaija i Monster Magneta
:))) Veli lik, ''jebate, pa na 'M' je'' :)
Pero
-->Matija<--
Zalosno ali istinito!
--
--------------------------------------------------------------------
ICQ 214351057
Ja nemam potpis :((
Marko G.
"Pero Glazar" <pero_bljakspam(tm-Mc :))_@haerbe.net> wrote in message
news:cjnej6$u8t$1...@ls219.htnet.hr...
Pa dobro ti je rekao.
Marko G.
Marko G.
"Marko G." <kae...@yahoo.com> wrote in message
news:cjnfo3$70i$1...@bagan.srce.hr...
>
> Pa dobro ti je rekao.
>
> Marko G.
Ajde da ne ispadnem flejmer: ;).
Marko G.
Fran Mirtl
>Di ima najboljih narodnjaka u Zg-u i blizoj okolici?
danas na jarunu u som juri se pustali neki kvazi narodnjaci.....
pokupio sam se za 10 min :D
--
no sig
Eniac
> Ti si siguran da se krećeą po zagrebačkim bircevima?
Jesam.A ti?
ax
Haha, koji smo balkanci. Bili i ostali.
Ta___.
> Usput, najjacemije kad netko nekome sere zbog glazbenog ukusa. Nemojte
> mi replayat na ovo, jer cemo morat na hr.alt.flame.flame.flame... Jer,
> sto god rekao, kod nas su narodnjaci definitivno "in" i ako hoces
> napunit birc, samo trebas pustat narodnjake, na tome je zarada (i na
> maloj pivi). Da otvaram birc, definitivno bih pustao samo narodnjake.
> U mom je susjedstvu jedan birc koji radi cijelu noc sa teskim cajkama
> i vikendom su parkiranim autima zakrcene okolne ulice, birc je prepun.
> I to ne samo klincima, vec i ljudima od 30, 35.
Sorry, ali moram odgovorit pa ako treba mozemo i na hafff. ;)
Narodnjaci zaista nemaju nikakvu glazbenu vrijednost. Da otvaram birc, ta
glazba bi bila zadnja stvar koja bi se tamo pustala jer sam sigurna da se:
a) ukus gradi, a ne dobiva u paketu s rodjenjem pa ako mogu utjecati na
glazbeni ukus odredjenog dijela mladih ljudi zasto da krenem u pogresnom
smjeru
b) srozavanje opceg glazbenog ukusa dogadja i djelomicno zbog toga sto se
ljudima nudi vrlo malo alternative tako da si, hoces-neces, prisiljen
slusati smece od glazbe
c) moze sasvim dovoljno zaraditi i bez narodnjaka jer postoje oni ljudi
koji bi rado popili nesto negdje gdje ih nitko nece utupiti takvom glazbom,
a buduci da takvih mjesta u gradu ima malo posjecenost bi mogla biti sasvim
pristojna - a cak i da to nije istina, kompromitiranje s glazbenim smecem
mi je khm... moralno neprihvatljivo
Napominjem da se ne zanosim mislju da bi takvo djelovanje moglo pretjerano
promijeniti nekakav opci hrvatski ukus sto se tice glazbe. Dapace obrnuto,
uvjerena sam da bi se i kad bi se u svim bircevima i na svim radio
postajama vrtio samo npr. rock ili klasicne simfonije (da odemo malo u
ekstreme) i dalje najbolje prodavali thompson i huljicevska sranja. Jasno
mi je da percipiraju svi glazbu kao vid umjetnosti i da nekima jednostavno
sluzi za razbijanje dnevne tisine ili predstavlja element uz koji mogu
piti i plesati. Ipak, mislim da smanjena ponuda kvalitetne glazbe dovodi do
smanjene potraznje iste sto u krajnjoj liniji dovodi do ovog uzasa koji
predvladava _i_ otezava pronalazak publike za nenarodnjake
--
I thought I was bullet proof
But a bullet proved I was wrong
Ta___.
>> jos pitam koji kua radi Oliver Mandic izmedju Mogwaija i Monster Magneta
>> :))) Veli lik, ''jebate, pa na 'M' je'' :)
>
> Pa dobro ti je rekao.
>
> Marko G.
LOL... oteo si mi rijeci iz tipkovnice :))))
Pero - NHF :)
--
Powerpuff girls!
Chymaera
> Di ima najboljih narodnjaka u Zg-u i blizoj okolici?
>
>
Točno, u Beogradu i Kragujevcu. Turbo-folk sve u šesnaest.
Moš ih tam ić slušat.
paladin
"Maxo" <sp...@ne-stanuje.ovdje> wrote in message
news:fa4ul0dcrsqdq3pjs...@4ax.com...
Banja Luka
p.
Kenny
njenje...@mail.inet.hr says...
> On Sun, 03 Oct 2004 01:39:24 +0200, Ivan Matacic wrote:
>
> > Usput, najjacemije kad netko nekome sere zbog glazbenog ukusa. Nemojte
> > mi replayat na ovo, jer cemo morat na hr.alt.flame.flame.flame... Jer,
> > sto god rekao, kod nas su narodnjaci definitivno "in" i ako hoces
> > napunit birc, samo trebas pustat narodnjake, na tome je zarada (i na
> > maloj pivi). Da otvaram birc, definitivno bih pustao samo narodnjake.
> > U mom je susjedstvu jedan birc koji radi cijelu noc sa teskim cajkama
> > i vikendom su parkiranim autima zakrcene okolne ulice, birc je prepun.
> > I to ne samo klincima, vec i ljudima od 30, 35.
>
>
> Sorry, ali moram odgovorit pa ako treba mozemo i na hafff. ;)
Prije svega; nisam u zivotu odsludao niti jedan narodnjak, a nisam pretjerano
upucen niti u onaj uobicajen "domaci" paket koji ide po npr. svadbama,
jerbo iste u pravilu izbjegavam - ovo je bila ograda da ne ispadnem
primitivac koji drka na pevaljke.
> Narodnjaci zaista nemaju nikakvu glazbenu vrijednost. Da otvaram birc, ta
> glazba bi bila zadnja stvar koja bi se tamo pustala jer sam sigurna da se:
Da otvaras birc vec bi na samom pocetku ostala iznenadena koliko imas
troskova "hladnog pogona", nad glavom ti visi najam u iznosu kojeg
vlasnik nije mogao zaraditi, ali isto to ocekuje od tebe i jos masu
stvari.... Kad sve zbrojis i oduzmes, shvatis da nesto evenutalno mozes
zaraditi samo ako povladujes ukusu vecine, a na zalost znamo koji je to
ukus.
> a) ukus gradi, a ne dobiva u paketu s rodjenjem pa ako mogu utjecati na
> glazbeni ukus odredjenog dijela mladih ljudi zasto da krenem u pogresnom
> smjeru
Da, ali kreces od krive pretpostavke, tj. koji se ukus gradi - samo se
sjeti proslogodisnje manije za Skorom ili godinu prije za Thompsonom.
Nema gdje se nije orilo "Milo moje" i ostalo....
Niti ja ne zelim vjerovati, ali danas velika vecina ( ali stvarno velika
vecina ) ljudi slusa narodnjake; upravo slusam kako klinci od mog
susjeda preu njegov auto na ulici i konstantno se razmjenjuju aktualni
hitovi i narodnjaci - meni je to smjesno, ali njima nije.
> b) srozavanje opceg glazbenog ukusa dogadja i djelomicno zbog toga sto se
> ljudima nudi vrlo malo alternative tako da si, hoces-neces, prisiljen
> slusati smece od glazbe
Bas obrnuto; Internet, desetine raznih radio stanica i TV kanala
omogucavaju dostupnost gotovo svega, ali doslovno svega - sumnjam da ces
ici na pevaljke samo jer nemas gdje, vjerojatnije jer ih ipak slusas.
Imas po gradu sasvim dovoljno kafica s nenametljivom glazbom, pa su opet
"narodnjaci" krcati i to bas svaki.
> c) moze sasvim dovoljno zaraditi i bez narodnjaka jer postoje oni ljudi
> koji bi rado popili nesto negdje gdje ih nitko nece utupiti takvom glazbom,
Naravno, ali da bi takvo mjesto postalo profitabilno mora na neki nacin
postati kultno, a za sto treba dosta vremena da se uhoda, procuje i
dokaze. A za to virijeme se tope zalihe i gomilaju racuni....
> a buduci da takvih mjesta u gradu ima malo posjecenost bi mogla biti sasvim
> pristojna - a cak i da to nije istina, kompromitiranje s glazbenim smecem
> mi je khm... moralno neprihvatljivo
Naravno, uz malu sitnicu da vecina nas ipak radi da bi zaradilo, a ne da
trosimo ustedevinu i na kraju bankrotiramo - uz osmjeh na licu da se
nismo kompromitirali.
Sto se tice "moralno neprihvatljivog " - sumnjam da je tako u okolisu u
kojem bi 90% ljudi vrlo rado docekalo jutro razbijajuci case i
naricajuci za majkom :)
--
If it doesn't move and it should, use WD40
If it moves and it shouldn't, use duct tape
Ivan Jakopec
player mi ih ne podrzava ;)
> Narodnjaci zaista nemaju nikakvu glazbenu vrijednost.
Na temelju cega mozes po ustvrditi? Glazbeni si producent zadnjih 20g ili
pises pjesme od kad znas i pisat? Ukusi su razliciti, isto kao sto i 90%
onih koji slusaju narodnjake ne slusaju klasiku, pa ne pricaju da klasika
nema glazbenu vrijednost. Isto bi ti bilo kao kad netko kaze: "Rock? Sto je
to? "Glazba" nastala distorzijom 6 zica na komadu drva".
> Da otvaram birc, ta
> glazba bi bila zadnja stvar koja bi se tamo pustala jer sam sigurna da se
Da imas birc, glavno bi ti bilo zaradjivat za kruh, a ne educirat mlade
klasikom.
> a) ukus gradi, a ne dobiva u paketu s rodjenjem pa ako mogu utjecati na
> glazbeni ukus odredjenog dijela mladih ljudi zasto da krenem u pogresnom
> smjeru
Tvoj smjer je ispravan, zato jer ti tako tvrdis. Zanimljivo.
> b) srozavanje opceg glazbenog ukusa dogadja
Naglasak je na UKUSU. Tebi je ukus nesto sto nekom drugom ne mora biti.
> zbog toga sto se
> ljudima nudi vrlo malo alternative tako da si, hoces-neces, prisiljen
> slusati smece od glazbe
LOL. Daj molim te pa gdje ti zivis??
> a cak i da to nije istina, kompromitiranje s glazbenim smecem
> mi je khm... moralno neprihvatljivo
Znas li sto je uopce moral? Evo prepisat cu ti: 1.) Skup pravila odredjenog
drustva i drustvene klase o sadrzaju i necinu medjusobnih odnosa ljudi i
ljudskih zajednica. 2.) Ispravnost, postenje, cestitost.
Moralne osobe postuju tudja misljenja i tudje stilove zivota. Po tebi su
Indijanci na dnu drustvene ljestvice i na dnu glazbenog ukusa.
Balkan ne cine cajke, bijeli mercedesi i hrastov namjestaj, vec ta tvoja
moralna netrepeljivost prema drugim ljudima koji ne razmisljaju isto. Da smo
uzivo, cula bi jos svasta, ali ovako bi ispalo papcinski.
--
It's unfortunate what we find pleasing to the touch and pleasing to the
eye...
...is seldom the same. [Uma Thurman, Pulp Fiction]
www.praxis-jakopec.de
Ta___.
> Da otvaras birc vec bi na samom pocetku ostala iznenadena koliko imas
> troskova "hladnog pogona", nad glavom ti visi najam u iznosu kojeg
> vlasnik nije mogao zaraditi, ali isto to ocekuje od tebe i jos masu
> stvari.... Kad sve zbrojis i oduzmes, shvatis da nesto evenutalno mozes
> zaraditi samo ako povladujes ukusu vecine, a na zalost znamo koji je to
> ukus.
Da, mozda bi to stajalo kad bi bio samo jedan narodnjacki birc, ali buduci
da nicu kao gljive poslije kise, mislim da ce pojava masovne konkurencije
polako dotuci pojedince. S druge strane, "alternativnih" birceva u ovom
gradu imas slovom i brojem tri, i svi su uvijek prepuni. Ne znam, nemam
birc, ali tako mi se cini. A srecom, nemam ga nikavu zelju ni otvarati :)
Doduse, imas pravo kad dolje spominjes "kultnost"... ipak, mislim da su
narodnjaci prolazna posast naspram nekih trajnijih vrijednosti, ajmo rec
"đir" ;)
> Da, ali kreces od krive pretpostavke, tj. koji se ukus gradi - samo se
> sjeti proslogodisnje manije za Skorom ili godinu prije za Thompsonom.
> Nema gdje se nije orilo "Milo moje" i ostalo....
> Niti ja ne zelim vjerovati, ali danas velika vecina ( ali stvarno velika
> vecina ) ljudi slusa narodnjake; upravo slusam kako klinci od mog
> susjeda preu njegov auto na ulici i konstantno se razmjenjuju aktualni
> hitovi i narodnjaci - meni je to smjesno, ali njima nije.
Pa da... kad sam ja bila klinka, medju djecom su se slusali Novi Fosili i
pop-rock. Mislim (ili zelim vjerovati) da medju klincima ipak jos uvijek
prevladava estradna scena (ma kako jadna bila).
I mislim da nije kriva pretpostavka - ukus se ne stjece samo obrazovanjem,
nego i utjecajima, od medija do prijatelja. Skoru i Thompsona su uglavnom
isfurali mediji (i negativna kampanja se ovdje pokazala kao uspjesna, tim
vise sto je u nekim medijima Thompson bio prikazivan kao sotona koji truje
mladez neonacistickim idejama, dok je u drugima bio zrtveno janje prozivano
zbog svoje ljubavi prema hrvatstvu sto su poprilicno iskoristili politicari
za pridobivanje glasova - sto je ljigavo - ali uvelike je rezultiralo
stvaranjem fame oko doticnog).
>> b) srozavanje opceg glazbenog ukusa dogadja i djelomicno zbog toga sto se
>> ljudima nudi vrlo malo alternative tako da si, hoces-neces, prisiljen
>> slusati smece od glazbe
>
> Bas obrnuto; Internet, desetine raznih radio stanica i TV kanala
> omogucavaju dostupnost gotovo svega, ali doslovno svega - sumnjam da ces
Dostupnost svega da, ali zasto bi zelio nesto za sto ni ne znas da postoji?
> ici na pevaljke samo jer nemas gdje, vjerojatnije jer ih ipak slusas.
> Imas po gradu sasvim dovoljno kafica s nenametljivom glazbom, pa su opet
> "narodnjaci" krcati i to bas svaki.
Istina. Pogledaj ipak u cemu se razlikuju. U kaficima s nenametljivom
glazbom je - dosadno. Okej su eventualno za popodnevnu kavu, ali za neku
vecernju ludu zabavu bas i nisu. Da i ne govorim da u vecernjim satima ta
nenametljiva glazba bude toliko glasna da se ne moze razgovarati. I super..
imas kafic u kojem ne mozes plesati i ne mozes pricati i preostaje ti
jedino da buljis u osobu koja sjedi preko puta tebe.
Ljudi koji idu u narodnjacke birceve tamo odlaze zato sto mogu plesati,
galamiti i lomiti case. Mislim da je to ipak jedan drugaciji oblik zabave
od sjedenja za stolom, nekomunikacije s drugim posjetiteljima ili
klatarenja u disku. Znaci da ljudi traze drugaciji nacin zabave. Ne kazem
da su narodnjaci rjesenje, ali definitivno nude nesto sto je do sada
nedostajalo i to su ljudi primijetili. Sjeti se situacije od prije 5-6
godina kada su svi masovno isli na techno partyje. Ekipa je ista. Ljudi
traze zabavu i idu na mjesta na kojima je mogu dobiti.
> Sto se tice "moralno neprihvatljivog " - sumnjam da je tako u okolisu u
> kojem bi 90% ljudi vrlo rado docekalo jutro razbijajuci case i
> naricajuci za majkom :)
Zato je i bio "khm" tamo - _meni_ je moralno neprihvatljivo ;)
--
Time takes a cigarette, puts it in your mouth
You pull on your finger, then another finger, then your cigarette
Kenny
> Da ja otvaram birc, svirao bi narodni radio ili neka druga stanica sa
> "univerzalnim" domacim stvarima. Ali zato bi birc bio sa stolovima na kojima
> bi bili kockasti stolnjaci, lamperija po zidovima, sankerice u borosanama,
> sve za prave pijance. Vani znak da je Pelinkovac na snizenju. Tko ce
> zaradjivati od drustva koje dva sata pijucka kavicu, pa se netko sjeti
> naruciti i jos jednu vodu? Pih!
I radio bi od 5:30 do 8:00, a za to vrijeme zaradio vise nego mjesta s
"kulturnom" publikom.
Ta___.
>> Narodnjaci zaista nemaju nikakvu glazbenu vrijednost.
>
> Na temelju cega mozes po ustvrditi? Glazbeni si producent zadnjih 20g ili
> pises pjesme od kad znas i pisat? Ukusi su razliciti, isto kao sto i 90%
> onih koji slusaju narodnjake ne slusaju klasiku, pa ne pricaju da klasika
> nema glazbenu vrijednost. Isto bi ti bilo kao kad netko kaze: "Rock? Sto je
> to? "Glazba" nastala distorzijom 6 zica na komadu drva".
Postoje vrlo objektivni kriteriji po kojima se da odrediti kvaliteta, kako
glazbe tako i svega drugoga :)
U principu ne dijelim kvalitetu glazbe prema zanrovima jer je u svakom
zanru 90% smeca, ali postoji glazba koja je _namjerno stvarana_ kao zabavni
sund. Onaj dio narodne glazbe koji ima stvarne etno-podloge i koji je
kvalitetan po standardnim mjerilima kvalitete (medju koje, barem u
dvadesetom stoljecu, spadaju inovativnost i zanatski perfekcionizam) ne
nazivamo "narodnjacima" i ta glazba se na takvim mjestima ne pusta ;)
> Da imas birc, glavno bi ti bilo zaradjivat za kruh, a ne educirat mlade
> klasikom.
Oh, srecom ti si taj koji ce mi reci sto bi meni bilo vaznije. Dozvoli da
sama odredim nacin na koji cu voditi svoj virtualni birc. :p
>> a) ukus gradi, a ne dobiva u paketu s rodjenjem pa ako mogu utjecati na
>> glazbeni ukus odredjenog dijela mladih ljudi zasto da krenem u pogresnom
>> smjeru
>
> Tvoj smjer je ispravan, zato jer ti tako tvrdis. Zanimljivo.
Ne, ja ne tvrdim da je moj ukus ispravan nego da se SVAKI ukus uci. Da ne
nadogradjujes svoj knjizevni ukus, ostao bi na razini slikovnica. Isto je i
sad glazbom.
Zanrovsko oprijedljeljenje tu uopce nije vazno. Ako volis rap, samo izvoli,
nije bas moj tip glazbe; kao sto od knjizevnosti bas nisam pretjerano luda
za SF-om, ali ne odricem mu kvalitetu osim u slucaju kad mi pokusavas
proturiti nesto lose i jeftino. Razumijes sad?
>> b) srozavanje opceg glazbenog ukusa dogadja
>
> Naglasak je na UKUSU. Tebi je ukus nesto sto nekom drugom ne mora biti.
Vidi gore.
>> zbog toga sto se
>> ljudima nudi vrlo malo alternative tako da si, hoces-neces, prisiljen
>> slusati smece od glazbe
>
> LOL. Daj molim te pa gdje ti zivis??
U Hrvatskoj, nazalost.
>> a cak i da to nije istina, kompromitiranje s glazbenim smecem
>> mi je khm... moralno neprihvatljivo
>
> Znas li sto je uopce moral? Evo prepisat cu ti: 1.) Skup pravila odredjenog
> drustva i drustvene klase o sadrzaju i necinu medjusobnih odnosa ljudi i
> ljudskih zajednica. 2.) Ispravnost, postenje, cestitost.
> Moralne osobe postuju tudja misljenja i tudje stilove zivota. Po tebi su
> Indijanci na dnu drustvene ljestvice i na dnu glazbenog ukusa.
> Balkan ne cine cajke, bijeli mercedesi i hrastov namjestaj, vec ta tvoja
> moralna netrepeljivost prema drugim ljudima koji ne razmisljaju isto. Da smo
> uzivo, cula bi jos svasta, ali ovako bi ispalo papcinski.
Pisalo je "khm" jer se radi o mom osobnom moralnom nacelu. Vidim da si ti
taj koji ga ne postuje. A i o netrpeljivosti bi ti se dalo napisati
rijec-dvije.
--
Jutra ne smiju biti sivo zuta.
Enigma-Force
Od Sumraka Do Zore, bila Stoja u petak:)))))))))))))))
Ante Smolcic
njenje...@mail.inet.hr says...
> "alternativnih" birceva u ovom
> gradu imas slovom i brojem tri
Jel ih mozes nabrojat, pliz? :)
--
The earth is doomed
Ante Smolcic
> > Narodnjaci zaista nemaju nikakvu glazbenu vrijednost.
>
> Na temelju cega mozes po ustvrditi? Glazbeni si producent zadnjih 20g ili
> pises pjesme od kad znas i pisat? Ukusi su razliciti, isto kao sto i 90%
> onih koji slusaju narodnjake ne slusaju klasiku, pa ne pricaju da klasika
> nema glazbenu vrijednost.
Ne pricaju jer su njima sve to "melodije s mobitela". :)
meshin
Sto je bilo dosta vremena da smlastis barem 3 bezalkoholne Bavarie 0,25l
:p
Ivan Jakopec
> glazbe tako i svega drugoga :)
Nije istina - ne postoje! Kriterije su stvorili ljudi, a ljudi zive u
analognom svijetu, gdje ne postoji 1 i 0. Pozvat cu se jos jednom na
Indijance kojima se glazba sastoji od bubnjeva i perkusija, sve s "4 on the
floor" ritmom. Njima je ta glazba godinama ispred "nase" glazbe i u puno
kvalitetnija.
Uzmimo primjer Picassa. O njemu su se skoro epovi pisali i svakodnevno cujem
pohvale na njegov racun. JA njegove slike ne razumijem, ALI razumijem da ih
netko DRUGI voli. S tehnicke strane, djete od 10god bi moglo naslikati neka
njegova djela (gospodjice npr.). To se ne moze reci za jednog Moneta ili jos
bolje Renoira o kojima nisam cuo nista vec ohoho vremena.
> postoji glazba koja je _namjerno stvarana_ kao zabavni
> sund.
Naravno da postoji, to zapravo i je glazba koju svakodnevno slusamo na TVu,
radiju, CDu ili na koncertu. Necemo se zavaravat da netko trosi svoje
vrijeme da besplatno podijeli svoje stvaralastvo s drugima. Zanima ih novac
i basta. Ostalo su isprike egoista.
Nabroji mi neke grupe ili solo izvodjace koji zive u iznajmljenom stanu ili
nemaju za zivot.
> Dozvoli da
> sama odredim nacin na koji cu voditi svoj virtualni birc. :p
Samo izvoli. Kako si krenula, to je i jedino gdje mozes dogurat - vodjenje
virtualnog birca. Cool.
> Ne, ja ne tvrdim da je moj ukus ispravan nego da se SVAKI ukus uci. Da ne
> nadogradjujes svoj knjizevni ukus, ostao bi na razini slikovnica. Isto je
i
> sad glazbom.
Da, da i onda je tvoj zakljucak: netko tko slusa narodnjake je na nizoj
grani od onog koji se bavi klasikom, jer on je UCIO svoj ukus i nakraju
dokucio da je ipak klasika bolja.
> Zanrovsko oprijedljeljenje tu uopce nije vazno.
Kako nije bitno (tebi barem)?! Pa cijelu raspravu smo poceli upravo oko
tvoje tvrdnje da slusanje narodnjaka srozava glazbeni ukus.
> U Hrvatskoj, nazalost.
Zgodna isprika za one iz neurbaniziranih dijelova (arghhha). Na kraju mi
samo ostaje da te pitam, pa sta onda radis ovdje?
> Pisalo je "khm" jer se radi o mom osobnom moralnom nacelu
Gore sam napisao "arghha", sto znaci da nisam htio nikoga uvrijediti.
> Vidim da si ti
> taj koji ga ne postuje. A i o netrpeljivosti bi ti se dalo napisati
> rijec-dvije.
Bas sam zlocest, a? :)
Pero Glazar
news:1od5i1tn5f5r1.1...@40tude.net...
> LOL... oteo si mi rijeci iz tipkovnice :))))
>
> Pero - NHF :)
:))) Ma, to je bio samo nastavak opce zajebancije u ducanu koja je pocela
jos kad je prvi lik uletio po Severinu. Par ljudi se spontano ROTFLalo
(covjek koji radi se suzdzavao dok ponosni vlasnik novog CDa nije izasao
:))). Nije da pljujem ljubitelje narodnjaka i pokusavam sebe ili bilo koga
izdici na temelju ukusa, ali zabavno mi ih je promatrati :)))). Recimo,
danas smo se vozikali po Sljemenu, na Graficaru brdo automobila, graha,
mesine, piva i vina...naravno, veeliki zvucnici vani, tresti duet tompsona i
onog cijeg se imena trenutno ne mogu sjetiti. Idealan nedjeljni izlet, hrana
za dusu i tijelo ;)
Pero
--
np: Esbjörn Svensson trio - Good morning Susie Soho
paladin
"Ivan Jakopec" <ijak...@public.srce.hr> wrote in message
news:cjotr8$ufj$1...@bagan.srce.hr...
> Takodjer, kao i Kenny moram se ogradit da ne slusam narodnjake, a niti
> player mi ih ne podrzava ;)
>
>
>
> > Narodnjaci zaista nemaju nikakvu glazbenu vrijednost.
>
> Na temelju cega mozes po ustvrditi? Glazbeni si producent zadnjih 20g ili
> pises pjesme od kad znas i pisat? Ukusi su razliciti, isto kao sto i 90%
> onih koji slusaju narodnjake ne slusaju klasiku, pa ne pricaju da klasika
> nema glazbenu vrijednost. Isto bi ti bilo kao kad netko kaze: "Rock? Sto
je
> to? "Glazba" nastala distorzijom 6 zica na komadu drva".
To mozes tvrditi samo ako nemas nikakvog glazbenog obrazovanja.
Medjutim, cinjenica je da narodnjake zbilja moze svako pjevati, jer je
glazbena konstrukcija takva da ti za te pjesme ne treba dobar, izvjezban
glas. Cesto mijenjanje intonacije glasa pogoduje pjevacima koji nemaju
sluha.
Cak su i Hip-hop izvodjaci veci umjetnici, jer oni, iako ne moraju imati
izvjezban glas, moraju zapamtiti daleko vise teksta nego pjevac turbo folka.
Rock je cista umjetnost prema narodnjacima. Vecina rock izvodjaca barem zna
svirati minimalno gitaru, tekstovi su manje-vise inteligentniji jer se u
pravilu opisuju dogadjaji iz svakodnevnog zivota, a dosta se pjevaca i
pjevacica dokazuju i u nekim drugim glazbenim pravcima, recimo u nekim pop-
pjesmama, gdje se ipak moze vidjeti kako netko moze i zna pjevati, pa makar
i indirektno.
Od pop-pjevacica bi bez problema mogao odmah izdvojiti nekoliko njih koji
imaju takav glas i glazbene mogucnosti, kakve niti priblizno nema niti jedna
folk pjevacica, npr. (od novijih): Anastacia, Dido, Shania...
> Balkan ne cine cajke, bijeli mercedesi i hrastov namjestaj, vec ta tvoja
> moralna netrepeljivost prema drugim ljudima koji ne razmisljaju isto. Da
smo
> uzivo, cula bi jos svasta, ali ovako bi ispalo papcinski.
Pojam Balkan mozemo vezati uz nemoralne osobe, koje se brinu samo za svoje
dupe. Nevezano uz temu.
p.
paladin
"Kenny ( Andrej Horvat )" <and...@seronja.com> wrote in message
news:MPG.1bca1b757...@news.htnet.hr...
> In article <cjou3r$j77$3...@ls219.htnet.hr>, pal...@gwatemala.net says...
>
> > Da ja otvaram birc, svirao bi narodni radio ili neka druga stanica sa
> > "univerzalnim" domacim stvarima. Ali zato bi birc bio sa stolovima na
kojima
> > bi bili kockasti stolnjaci, lamperija po zidovima, sankerice u
borosanama,
> > sve za prave pijance. Vani znak da je Pelinkovac na snizenju. Tko ce
> > zaradjivati od drustva koje dva sata pijucka kavicu, pa se netko sjeti
> > naruciti i jos jednu vodu? Pih!
>
> I radio bi od 5:30 do 8:00, a za to vrijeme zaradio vise nego mjesta s
> "kulturnom" publikom.
Ako te put ikada odvede do Radnicke ceste, otidji Radnickom do kraja, do
samoga "T" krizanja. Na samom krizanju, sa desne strane ti je jedan birc,
rupa nad rupama, ali u kojem sam visio skoro godinu dana, jer sam radio u
susjedstvu, pa sam tamo zalijevao burek Coca-Colom. Niti rijeci narodnjaka
nisam tamo cuo, osim kada bi se pokoja ranojutarnja ekipa tamo nalila i
zapjevala. Cijeli dan posao, alkohol u potocima, pristojne konobarice...
p.
Kenny
> Ako te put ikada odvede do Radnicke ceste, otidji Radnickom do kraja, do
> samoga "T" krizanja. Na samom krizanju, sa desne strane ti je jedan birc,
> rupa nad rupama, ali u kojem sam visio skoro godinu dana, jer sam radio u
> susjedstvu, pa sam tamo zalijevao burek Coca-Colom. Niti rijeci narodnjaka
> nisam tamo cuo, osim kada bi se pokoja ranojutarnja ekipa tamo nalila i
> zapjevala. Cijeli dan posao, alkohol u potocima, pristojne konobarice...
Opcenito ne zalazim u kafice, ali isto tako znam za jednu rupu koja do
8:00 sakupi 2000 kn prometa i to uz cijene prikladne za takav nivo.
Pre-wannabe-drag
"Ante Smolcic" <sp...@supersmola.net> wrote :
> Jel ih mozes nabrojat, pliz? :)
spank, cvjecarnica i melin kojeg osobno ne volim :)
--
Alan A.
> player mi ih ne podrzava ;)
>
narodnjake slusaju idiJoti. TOCKA. ti si glup jer ih branis.
Fran Mirtl
>Sto je bilo dosta vremena da smlastis barem 3 bezalkoholne Bavarie 0,25l
samo jednu i to bezalkoholnu :X
nisam murije opce vidio , osim tipa kaj je s psom pretrazivao podrucje
oko "som jure" .....
--
no sig
Tom
"rospaya" <ros...@gmail.com> wrote in message
news:cjn69i$ll8$1...@ls219.htnet.hr...
> Beograd
Bwahahaha!!!! LOL
Tom
"Pero Glazar" <pero_bljakspam(tm-Mc :))_@haerbe.net> wrote in message
news:cjnej6$u8t$1...@ls219.htnet.hr...
> "Julijan Sribar" <julijan_NO....@zg.htnet.hr> wrote in message
> news:cjne3r$tse$1...@ls219.htnet.hr...
>
> > Mislim da je za to ipak zasluznija Severina :o).
>
> Danas sam bio prestravljen, dok sam u CD shopu razmisljao sto kupiti,
frajer
Pa ono, kaj se čudite? Pitali "Hrvaticu" zaąto je počela pjevati takve
stvari, a ona će na to: "Pa ja pjevam ono ąto ljudi ľele" Dakle ako se mene
pita, Severina je vrlo pametna cura i zna kako zgrnut pare - ona samo daje
ono ąto se traľi (ups, bez ikakvih negativnih i dvosmislenih konotacija...)
;o)
Pozdrav, T.
Filip Dinstl
<sfgm...@filozof.ffzg.hr> wrote:
>Eniac <eni...@hotmail.com> wrote:
>>
>> di oces.Sanse da ces uletit u neki bircu u kojem NE pustaju
>> narodnjake je 1:4
>
>Ti si siguran da se krećeš po zagrebačkim bircevima?
Evo jedan friski slucaj. Jedan zgodan restorancic blizu Vjesnika,
dobri konobari, dobar gazda, fina klopa, fini ambijent...
Medjutim, stari gazda je krenuo u neki drugi posao, a s novim
vlasnikom dosao je i paket skoro-tomson-severina CD-a + Narodni radio
koji se sad stalno forsiraju. Bas me zanima koliko ce jos potrajati
dok ne stavi kljuc u bravu, s obzirom da je tamo uglavnom dolazila
stalna ekipa (koje je sad sve manje) i da se takva vrsta muzike nikad
nije pustala.
--
All wiyht. Rho sritched mg kegtops awound?
Ante Smolcic
>
> "Ante Smolcic" <sp...@supersmola.net> wrote :
> > Jel ih mozes nabrojat, pliz? :)
>
> spank, cvjecarnica i melin kojeg osobno ne volim :)
Aha, tu Cvjecrnicu moran jos pocheckirat.
xyz
narodnjacima...
Ne razbijaju se čaše...godinama nitko vec nije razbio čašu...4 the
beggining to je tako glup, jadan i dosadan stereotip da je to
šnostra...
bravo za I.Jakopeca koji je raskrinkao priglupo razmišljanje kompletne
alternativne-punk-rock ekipice koja koristi svaku jebenu priliku da
posere sve koji slušaju narodnjake, pa onda sve koji se ne oblače u
tim krasnim stilovima, mislim kaj sad moramo svi navuc martenke i
vijetnamku inače smo šminkeri heheh?!? Ah ne, da sorry, to su extremni
punkeri, rockeri se oblače sasvim normalno, ali svejedno mrze šminkere
tctctc(sic!)...
Nadalje, zanimljivo je kak su ovi Balkanci indiferentni prema ostalim
skupinama "slušača određene glazbe" hehehhe, dok se svi ostali nalaze
uvredjeni&iznenadjeni čim nisi na njihovoj valnoj duzini :)))
A što se tiče likova koji kupuju Mumbo Jumbo All Stars Buena Vista
blah blah... svjetski priznate glazbene umjetnike, a onda kao
isprdavanje s nekim isprd u redu koji je kupio Severinu..... ionako se
to sve svede na pare , pa oni koji imaju rade šta hoće, zive kako
hoce, pa i ako to podrazumijeva slušanje narodjnaka i navlačenje
metalik plavih sponzorusha...
dakle, evo vam kontra definicija za debatu >>> slušači punk&rock,
urbane glazbe su luzeri koji nemaju para, imaju loša osobna vozila i
nadasve su ruzni, pa iskaljuju svoju nemoć i frustraciju prema
predmetima svoje čežnje, a "rock-punkerice " su najobičniji gabori
koji se ne mogu isfurati niti na sponzorušu a najčešće imaju završen
filozofski ili neki slično "no bright future" fakultet pa im je life u
banani hehehe..
"Nisam kriiv što saaam ziv , štoo me voleee ženeeeem, ljubomorciii,
ljubomorciii ne mrziteee meneeeee" :)
No hard feeling every1, sve je to samo zeka peka :))
Ivan Jakopec
To je tvoje misljenje i imas pravo na njega. Ne slazem se i mogli bi tako do
sutra :)
Paralelno s time, nekima je umjetnost vidjet u galeriji tri limenke Stelle
zaljepljene na kartonu, a oko njih krzno od cincile.
Ivan Jakopec
:))))))))))))))))))))
Ante Smolcic
> > Postoje vrlo objektivni kriteriji po kojima se da odrediti kvaliteta, kako
> > glazbe tako i svega drugoga :)
>
> Nije istina - ne postoje!
Postoje, to su ljudi, kuzis, profil ljudi koji slusa odredjenu glazbu
odredjuje i njenu kvalitetu.
Npr. glazbeno obrazovani ljudi preferiraju klasiku ili bar glazbu koja
po slozenosti naginje ka klasici. (Kad kazem slozenost ne mislim na
kompliciranje, nego na koncept melodije, teoriju ako bas hoces.) Oni
ljudi kojima je glazba usputna zabava, ljudi koji "slusaju sve" ili
"slusaju radio" nemaju pojma o glazbi i zanimljivo je da im narodnjaci
ne smetaju pa ih cak nalaze vrhunskim.
Dakle, da se nadovezem na vasu daljnju raspravu, ne kazem da su ti ljudi
"na nizoj grani", nego da su "na nizoj glazbenoj" grani. No naravno, to
se moze vrlo lako statisticki analizirat i napravit recimo korelacija
izmedju ukusa u umjetnosti i recimo telenta za matematiku.
E sad ta neka statistika moze, recimo, pokazati da se tzv.
"inteligencija u drustvu" opredjeljuje za klasiku. Sto onda zakljuciti,
jesu li oni bolji od ovih drugih? Jesu li matematicari i arhitekte bolji
od frizera i automehanicara? Trebaju li nam vise ljudi koji pisu zabavne
postove ili oni koji se kurce nekom kvazi-inteligencijom? 8)
I da, pusti jebote zenu na miru, sta si se napalia?
Ante Smolcic
@net.hr says...
> No hard feeling every1, sve je to samo zeka peka :))
Ja tvrdim da je situacija ista i s lovom i s gaborima. :)
Ivan Jakopec
> odredjuje i njenu kvalitetu.
Po treci put cu spomenut neku apstraktnu sliku ili skulpturu za koju ljudi
koji su u tom poslu preko 30god kazu da je nesto nevjerojatno, a nama
obicnom puku je smece. Moze netko biti obrazovan godinama u nekom
umjetnickom smjeru, ali mi ne moze tvrditi da je nesto bolje od drugoga zato
jer je kompleksnije/whatever.
> E sad ta neka statistika moze, recimo, pokazati da se tzv.
> "inteligencija u drustvu" opredjeljuje za klasiku. Sto onda zakljuciti,
> jesu li oni bolji od ovih drugih? Jesu li matematicari i arhitekte bolji
> od frizera i automehanicara? Trebaju li nam vise ljudi koji pisu zabavne
> postove ili oni koji se kurce nekom kvazi-inteligencijom? 8)
Ljude sam odavna prestao dijeliti na inteligentne i one manje inteligentne,
iz cisto jednostavnog razloga - dokaz inteligencije na papiru ti omogucuje
da si njime samo rit obrises :) My point is, sta nekome znaci ta hebena
inteligencija, ako nije sposoban normalno razovarati i npr. postivati tudje
stavove? :)
> I da, pusti jebote zenu na miru, sta si se napalia?
Nisan. Samo komentiram tudje izjave: "slusanje narodnjaka vodi krivom
smjeru, slusanje istih je smece" - da ne nabrajam dalje.
Ante Smolcic
> Moze netko biti obrazovan godinama u nekom
> umjetnickom smjeru, ali mi ne moze tvrditi da je nesto bolje od drugoga zato
> jer je kompleksnije/whatever.
Zasto ne? On ocito vidi vise informacija u nekom djelu nego neciji
priprosti mozak. Svatko ima pravo na svoje misljenje, istina, al to ne
znaci da svacije misljenje isto vrijedi.
Npr, nekom vozacu pocetniku ce bit svejedno vozi li los auto ili super
auto kad ionako ne zna uzivat u blagodatima ovog boljeg. No to ne
sprijecava strucnjake da kazu koji je bolji.
> Ljude sam odavna prestao dijeliti na inteligentne i one manje inteligentne,
> iz cisto jednostavnog razloga - dokaz inteligencije na papiru ti omogucuje
> da si njime samo rit obrises :)
Papir dokazuje stupanj obrazovanja, ne nuzno i inteligenciju.
> My point is, sta nekome znaci ta hebena
> inteligencija, ako nije sposoban normalno razovarati i npr. postivati tudje
> stavove? :)
Da rezimiram: necije misljenje/stav je goli kurac ako ta osoba nije
obrazovana u vezi toga! To tebi izgleda ne ide u glavu, al ok, samo ti
budi otvoren i uvazavaj svacije stavove.
Bulejisar
Odgovor svima vama "kulturnima" koji ne slusate domacu "trash" muziku.
Nabijem vas sve po redu!!
A sada cu vam objasniti i zasto.
Pod broj jedan mogu slusati svakojaku glazbu ali na prvom mjestu mi je
narodna. Vama neupucenima i "kulturnima" to je ono gdje se cuje harmonika.
Po nacionalnosti sam Hrvat i nemam nikakve veze sa ruralnim podrucjima,
Bosnom, Srbijom i sl. Rodjen sam i odrastao u Zagrebu gdje i danas zivim.
Ozenjen. Narodnjake slusam od malih nogu zato sto mi je to ok a ne zato sto
su mozda danas nekakva furka (kao neki).
Kao i u ostalim glazbenim pravcima ima dobrih i losih pjesama.Zanima me tko
ste vi da mozete biti mjerodavni i procjenjivati sto je trash a sto ne.Nema
osobe na ovome svijetu koja moze nesto proglasiti kulturom a nesto
sundom.To pravo ne zelim imati niti cu ga kome dati.Svatko neka sluša sto
voli i tocka.
Ovakve izjave samo govore o vasim mentalnim ogranicenjima.Izjave tipa
"..slusa narodnjake a zna se sluziti racunalom".Dijete moje ja od toga
racunala zivim jer radim kao programer.Mozemo razgovarati i o tim temama da
ti dokazem koliko malo znas.
Izjave da su lokali gdje se svira narodna muzika rupe u kojima je velika
reklama da je pelinkovac na snizenju govori da nikada niste ni bili na
takvom mjestu. Reci cu vam samo da cijene nisu popularne za vase plitke
novcanike.
Mogao bih tu jos stosta reci ali cemu. Pametni ljudi uopce ne rezoniraju
kao vi pa nema smisla trositi vrijeme na vas.
Ta___.
>> Postoje, to su ljudi, kuzis, profil ljudi koji slusa odredjenu glazbu
>> odredjuje i njenu kvalitetu.
>
> Po treci put cu spomenut neku apstraktnu sliku ili skulpturu za koju ljudi
> koji su u tom poslu preko 30god kazu da je nesto nevjerojatno, a nama
> obicnom puku je smece. Moze netko biti obrazovan godinama u nekom
> umjetnickom smjeru, ali mi ne moze tvrditi da je nesto bolje od drugoga zato
> jer je kompleksnije/whatever.
Apsolutno moze, bas zbog toga sto je obrazovan u tom smjeru i razumije
struku. Ne mora to biti samo glazba i umjetnost. Jedan krojac koji vec
trideset godina sije odijela moze na prvi pogled razlikovati dobro od
loseg, i po materijalu, i po kroju, i po kvaliteti sivanja.
Meni, koja nemam pojma o odijelima, je sve to isto. Mogu reci da mi se neko
odijelo svidja vise od drugoga, ali cinjenica je da nemam dovoljno strucne
podloge da komentiram koje je kvalitetnije.
> Ljude sam odavna prestao dijeliti na inteligentne i one manje inteligentne,
> iz cisto jednostavnog razloga - dokaz inteligencije na papiru ti omogucuje
> da si njime samo rit obrises :) My point is, sta nekome znaci ta hebena
> inteligencija, ako nije sposoban normalno razovarati i npr. postivati tudje
> stavove? :)
>
>> I da, pusti jebote zenu na miru, sta si se napalia?
>
> Nisan. Samo komentiram tudje izjave: "slusanje narodnjaka vodi krivom
> smjeru, slusanje istih je smece" - da ne nabrajam dalje.
Za pocetak, krivo si skuzio. Narodnjaci su glazbeno smece. Slusanje istih
pak, nije dokaz ni inteligencije ni visokog stupnja glazbene naobrazbe. Ali
promoviranje istih kao kvalitetne glazbe je stetno po opcu glazbenu
"pismenost".
--
You can't make friends with a squirrel. Squirrels are just rats with cuter
outfits.
Pero Glazar
news:1vwykxnxz0q6n.1...@40tude.net...
> Po nacionalnosti sam Hrvat i
i po zanimanju, rekao bih ;)
Pero
--
np: Jon Spencer blues explosion - Fed up and low down
Igec
"Maxo" <sp...@ne-stanuje.ovdje> wrote in message
news:fa4ul0dcrsqdq3pjs...@4ax.com...
> Di ima najboljih narodnjaka u Zg-u i blizoj okolici?
>
>
je..li te narodnjaci!!!
Ante Smolcic
says...
> On Sat, 02 Oct 2004 22:38:19 +0200, Maxo wrote:
>
> Odgovor svima vama "kulturnima" koji ne slusate domacu "trash" muziku.
> Nabijem vas sve po redu!!
:)
Btw, iza znakova interpunkcije ide razmak.
BrDa
"Maxo" <sp...@ne-stanuje.ovdje> wrote
> Di ima najboljih narodnjaka u Zg-u i blizoj okolici?
Ludnica...
I to zato jer je u njoj definitivno najmanje sranja, shora i slicnih
gluposti. Cuga je dosta skupa ali ko voli isplati se... sto se ne bi moglo
reci za npr. od sumraka do zore i slicne gdje se potezu nozevi, pistolji....
Cpt. Zeep
> Zasto ne? On ocito vidi vise informacija u nekom djelu nego neciji
> priprosti mozak. Svatko ima pravo na svoje misljenje, istina, al to ne
> znaci da svacije misljenje isto vrijedi.
Aha, pa ti to onda dovede do situacije da "umjetnici" pocinju izlagati vrece
za smece, koje ustvari nisu vrece za smece, nego zadiranje umjetnika u
onostrano i suocavanje sa svojim zarobljenim Ja koje se poput malog djeteta
ostavljenog u bakinoj smocnici pokusava docepati pekmeza od sljiva... Onda
ti se na tak nesto navuku kvazikriticari i pocnu kolektivno svrsavat kak je
to divno i krasno i kako je umjetnik zasao u sam Bitak, bla, bla, bla... i
onda "priprosti" ljudi misle da su glupi jer oni to "ne kuze" ;) Iako, ne
mogu reci da ne bi volio zivjeti od neceg takvog, cini se ko bolja
zajebancija od npr. administriranja mreza ;)
--
Relaxen und watch das blinkenlights...
Ivan Jakopec
> kao vi pa nema smisla trositi vrijeme na vas.
[ sjec, sjec]
Odlicno! Konacno se i javio neki koji slusa narodnjake, da vas ne bi mi
smrtnici branili :))
Ajd Ta___a ili kak se vec zoves, slusam te sad :)
Ivan Jakopec
> trideset godina sije odijela moze na prvi pogled razlikovati dobro od
> loseg, i po materijalu, i po kroju, i po kvaliteti sivanja.
> Meni, koja nemam pojma o odijelima, je sve to isto.
Krojacu to neko odijelo moze biti odlicno, ali tebi nemora! Daj shvati. Po
cemu njegova rijec vise vrijedi od tvoje? Imate dva razlicita misljenja i
niti jedno ne mora biti "ispravno", dapace "ispravno" i "neispravno" ne
postoji, once again, zivimo u analognom svijetu.
> Narodnjaci su glazbeno smece.
?? To govori samo o tebi, ali ne zelim biti vulgaran preko neta.
> Slusanje istih
> pak, nije dokaz ni inteligencije ni visokog stupnja glazbene naobrazbe.
Hoces reci za razliku ako slusas jazz, odmah si na visoj stepenici? Ne znam
dal da se smijem il placem...
> Ali
> promoviranje istih kao kvalitetne glazbe je stetno po opcu glazbenu
> "pismenost".
Uuuhuhu.. Imamo znaci akademski obrazovanu gospodjicu :o)))
Odi slusaj klasiku, ako te to cini prosvijetljenijom i rugaj se ljudima koji
zive od narodnjaka. Nadam se da ces bit sretna...
Pero Glazar
> > Narodnjaci su glazbeno smece.
> > Slusanje istih pak, nije dokaz ni inteligencije
> > ni visokog stupnja glazbene naobrazbe.
>
> Hoces reci za razliku ako slusas jazz, odmah si na
> visoj stepenici? Ne znam dal da se smijem il placem...
Sorry kaj se petljam, ali imas _opakih_ problema sa zakljucivanjem.
Pero
--
np: Jon Spencer blues explosion - Damage
Ivan Matacic
wrote:
>Di ima najboljih narodnjaka u Zg-u i blizoj okolici?
>
Evo jedno pitanje za sve koji mrze narodnjake:
Sto mrzite kod njih?
Buduci da ste tako jako protiv, vjerojatno imate i OBJEKTIVNE
kriterije, a ne samo "to je smece" i slicno, jer znamo da se ukusi
razlikuju i da ukus definitivno nije objektivno mjerilo.
--
Pozdrav!
www.elektronka.com
Nikola Tomić
"Eniac" <eni...@hotmail.com> wrote in message
news:cjobog$ll3$1...@bagan.srce.hr...
>
> > Ti si siguran da se krećeą po zagrebačkim bircevima?
>
> Jesam.A ti?
>
>
on je iz statističkog ureda
kiri
"Pero Glazar" <pero_bljakspam(tm-Mc :))_@haerbe.net> wrote:
> Sorry kaj se petljam, ali imas _opakih_ problema sa zakljucivanjem.
Da, bas kao u onom vicu Mujo==>ribica==>peder :)))
fuspro
istocnjackih, koliko znam), prenosi se na Radio Martin petkom ako se ne
varam. Oko 21, 22 pocinju. Fijolic Ivan vodi.
Momo - Novi Zagreb, s desne strane od Dugava, pevaljka od stola do stola,
mafijasi :-), uglavnom cirilica
Kruge, 25 m od policijske postaje dok se kreces od MC Donalds kruge, s
lijeve strane (Ne znam kako se zove, ali u prosjeku 1 mrtav mjesecno je
tamo).
Imas prema Jaski, na staroj Karlovackoj (subotom uglavnom), jedno 4, 5
mjesta di bude takva ziva zika
Ako hoces bosanske i tako, ides u Ramazzoti (mislim subotom), cca 200 m
prije Kaptol centra, na zadnjem raskrscu Tkalciceve prije Kaptol centra.
"Maxo" <sp...@ne-stanuje.ovdje> wrote in message
news:fa4ul0dcrsqdq3pjs...@4ax.com...
Alan A.
>
> Sto mrzite kod njih?
istooooooook!!!!
Alan A.
>
> Odgovor svima vama "kulturnima" koji ne slusate domacu "trash" muziku.
> Nabijem vas sve po redu!!
evo tebi tvoja četnička sranja u čelo, pa drkaj!
Moja mala nema prednjih zubi,
kad me ljubi jezikom me ubi.> >
Armaturu cupas iz temelja srece,>
nitko tako, draga, voljeti te nece.> >
Caki, Caki, care, kupi mi sandale,>
samo pazi, Cale, da ne budu male.> >
Da dogovor kucu gradi rekao je neko,>
s tobom kako stvari stoje temelj je daleko.> >
Da zavolis mene ti nije bilo sile,>
1: 1000 sanse su mi bile.> >
Drum dugacak, kola trula, mala moja,>
jesi l' cula, jesi l' cula.> >
Dva losa ubise Milosa, a mene ce jedan sto mu zenu gledam.> >
Hej, konobaru, donesi mi stok, stok,>
hocu da se napijem da zaigram rok.> >
Hej, ti mala u minicu, ja te cekam u kaficu, dodji, mala, dodji ti, >
dodji sama, majke ti.> >
Hop, mala bosonoga, kako zivis bez onoga.> >
Sladak secer, hladna voda,>
hajde, mala, dok je zgoda.> >
Imam garazu i Mercedesa tri,>
jos samo mi falis ti.> >
Ja nisam majstor da napravim bure,
ali sam majstor da osvajam cure.> >
Ja sam seljak veseljak, a u dusi tugu skrivam,
sta cu jadan kraj Morave kad ne znam da plivam.> >
Joj, sto volim piti vode sto sljivove grane rode.>
Da je casa od tri kila, jedna bi mi dobra bila.> >
Komandante, silo vojna,>
lomis srca mnogobrojna.> >
Kuce laje, a ja mislim ti si,>
otis'o si, sarmu probo nisi.> >
Mala moja, na vrh kola stani>
da te moje oko nanisani.> >
Milane, moja ruzo, cale mi se naoruz'o,
u vazduh ce sve da digne samo kad te stigne.> >
Neces cak ni pasulj da mi skuvas,>
a kamoli djecu da mi cuvas.> >
Necu da ljubim jednu ili dve,>
ja sam covek za djevojke sve.> >
Nemoj da places na mom pragu>
da mi vrata ne povuku vlagu.>
Sto na kafu zoves mene
kada nemas samljevene.> >
Suzama sam lijepio tapete, otisla si,>
odvela mi dijeteee....> > (LOLIPOL!!! [op.a.])
Uz vjetar sam uvijek is'o i nikoga nisam sis'o,
od malena radim tako, ja sam rodjen naopako.> >
Uzela si zilet da sa njim sijeces vene,
sa cim cu da se brijem, sto ne mislis na mene.> >
Zeka voli kupus, kupus voli rosu,>
a ja moju malu i golu i bosu.
Goran Marinic
>
> Jesam.A ti?
Aha. Samo što očito znam nepogrešivo pogoditi tu četvrtinu.
--
I need not suffer in silence while I can still moan, whimper and
complain.
paladin
"Ivan Matacic" <ivan.matacicMAKNI...@zg.htnet.hr> wrote in
message news:c343m05cvquk6a7jl...@4ax.com...
> On Sat, 02 Oct 2004 22:38:19 +0200, Maxo <sp...@ne-stanuje.ovdje>
> wrote:
>
> >Di ima najboljih narodnjaka u Zg-u i blizoj okolici?
> >
>
> Evo jedno pitanje za sve koji mrze narodnjake:
>
> Sto mrzite kod njih?
Glupe teme, zavijanje...
p.
paladin
> > Rock je cista umjetnost prema narodnjacima
>
> To je tvoje misljenje i imas pravo na njega. Ne slazem se i mogli bi tako
do
> sutra :)
>
> Paralelno s time, nekima je umjetnost vidjet u galeriji tri limenke Stelle
> zaljepljene na kartonu, a oko njih krzno od cincile.
Ocito je da mjesas kvalitetu necega i osobni ukus.
p.
paladin
> Nema
> osobe na ovome svijetu koja moze nesto proglasiti kulturom a nesto
> sundom.
Kako ne. Imas stotine osoba koje mogu nesto proglasiti sundom, a to su ljudi
koji se razumiju u glazbu. To sto ti volis narodnjake je tvoj osobni ukus,
ali to na tvoju zalost nema veze sa -kvalitetom- glazbe. Mogu i ja voljeti
techno, ali ne mogu tvrditi da je to -kvalitetna- glazba.
p.
Bulejisar
>
> Moja mala nema prednjih zubi,
> kad me ljubi jezikom me ubi.> >
>
> Armaturu cupas iz temelja srece,>
> nitko tako, draga, voljeti te nece.> >
pokupio negdje sa neta i sad mislis da si frajer. Rekao sam da postoje
dobre pjesme i loše. Ovo što si ti naveo je hrpa bljuzgarija, nešto u stilu
vatrogasaca i to ne želim ni komentirati.
Osim toga ne znam zašto narodnu mziku ograničavaš samo na istok. Ima i
krasnih prigorskih, ličkih, slavonskih ... Slušam sve što mi se svidja. Ne
namećem svoje mišljenje nikom.
Alan A.
>
> Vidim da je tvoj mozak i dalje na razini papučica i ameba. Ove stihove si
> pokupio negdje sa neta i sad mislis da si frajer. Rekao sam da postoje
stilu
> vatrogasaca i to ne ľelim ni komentirati.
> Osim toga ne znam zaąto narodnu mziku ograničavaą samo na istok. Ima i
> krasnih prigorskih, ličkih, slavonskih ... Sluąam sve ąto mi se svidja. Ne
> namećem svoje miąljenje nikom.
ne, ne pravim se frajer, nego ti pokazujem kolko su rijeci nekih narodnjaka
smijesne. mozda nisu svi takvi, ali su u krajnju ruku glupi.
i nemoj se pravit blesav, znamo da mislimo na četničke narodnjake.
bambo
>"Bulejisar" <b...@yahoo.com> wrote in message
>news:160s35sm624k.1g2pw9ulzrf7l$.dlg@40tude.net...
>>
>> Vidim da je tvoj mozak i dalje na razini papu?ica i ameba. Ove stihove si
>> pokupio negdje sa neta i sad mislis da si frajer. Rekao sam da postoje
>> dobre pjesme i lo?e. Ovo ?to si ti naveo je hrpa bljuzgarija, ne?to u
>stilu
>> vatrogasaca i to ne ?elim ni komentirati.
>> Osim toga ne znam za?to narodnu mziku ograni?ava? samo na istok. Ima i
>> krasnih prigorskih, li?kih, slavonskih ... Slu?am sve ?to mi se svidja. Ne
>> name?em svoje mi?ljenje nikom.
>
>ne, ne pravim se frajer, nego ti pokazujem kolko su rijeci nekih narodnjaka
>smijesne. mozda nisu svi takvi, ali su u krajnju ruku glupi.
>i nemoj se pravit blesav, znamo da mislimo na ?etni?ke narodnjake.
>
Ja u zivotu nisam slusal narodnjake.Ali kaj se tice smjesnih
rijeci.Daire S. imaju jako pametne tekstove.Ili Uriah.Ili
Pipsi.Katastrofa.Od Pipsa rijeci idu u stilu:Ja sam se setao,ona je
sutila,drvo je raslo.Ali jebi ga.To su "intelektualni" tekstovi.
Ta___.
>>> Narodnjaci su glazbeno smece.
>>> Slusanje istih pak, nije dokaz ni inteligencije
>>> ni visokog stupnja glazbene naobrazbe.
>>
>> Hoces reci za razliku ako slusas jazz, odmah si na
>> visoj stepenici? Ne znam dal da se smijem il placem...
>
> Sorry kaj se petljam, ali imas _opakih_ problema sa zakljucivanjem.
Ma samo se ti petljaj, vec sam se pobojala da sam jedina koja misli da s
njegovom logikom nesto nije u redu. :)
--
...all things shining...
Eden Kirin
Glazba ko glazba, takva je kakva jest, ali neminovno je da se u toj sferi
okupio cijeli kult seljobera, primitivaca, zatucanih, majstora kiča i
neukusa, maloumnih sponzora, neobrazovanih...
Eden
Igec
"Maxo" <sp...@ne-stanuje.ovdje> wrote in message
news:fa4ul0dcrsqdq3pjs...@4ax.com...
>
>
narodnjaci su primitivna glazba za primitivne ljude (velikom vecinom)!
a naravno da ce se svi pobuniti jer si nikada nitko nije priznao da je
primitivan (valjda zato kaj to ne kuzi)...
Pero Glazar
news:14wskb7k8n47l$.wc7o60sx6tyb$.dlg@40tude.net...
> Ma samo se ti petljaj, vec sam se pobojala da sam
> jedina koja misli da s njegovom logikom nesto nije
> u redu. :)
:))
Ali zato tvoje strpljenje i smirenost zasluzuju pohvalu ;)
Pero
--
np: Dianogah - Wrapping the Lamb, Sir
Ante Smolcic
A ono, ne kuzim se bas u likovnu umjetnost, meni je isto to smece (vreca
smeca, jel :) ), al eto priznajem da sam seljak i gotovo.
Ante Smolcic
ivan.matacicMAKNI...@zg.htnet.hr says...
Repetitivnost jednostavnih glazbenih figura mi brzo dosadi. Jel dovoljno
objektivno?
sula
"Ante Smolcic" <sp...@supersmola.net> wrote in message
> Repetitivnost jednostavnih glazbenih figura mi brzo dosadi. Jel dovoljno
> objektivno?
ali dok ne dosadi je zabavno... :))
kad malo bolje pogledas ta repetitivnost se proteze u skoro svakom glazbenom
pravcu od doba rock'n'rolla pa do danas...
Gnome
>Evo jedno pitanje za sve koji mrze narodnjake:
>
>Sto mrzite kod njih?
>Buduci da ste tako jako protiv, vjerojatno imate i OBJEKTIVNE
>kriterije, a ne samo "to je smece" i slicno, jer znamo da se ukusi
>razlikuju i da ukus definitivno nije objektivno mjerilo.
Ja sam u nedelju bio nekih 10 minuta prisiljen slusati narodnjake sto
je dovelo do uzasne migrene koju sam BTW imal prvi put u zivotu.
______
Gnome
Veteran of the Bermuda Triangle Expeditionary Force 1976-1951
Bulejisar
> smijesne. mozda nisu svi takvi, ali su u krajnju ruku glupi.
> i nemoj se pravit blesav, znamo da mislimo na četničke narodnjake.
slušao ali mogu poslušati dobre pjesme izvođača sa područja Bosne ili
Srbije.
Da se razumijemo ja govorim o pjesmama za dušu a ne o onima u kojima se
ističu neki politički stavovi.Ako ćemo o politici onda su moja stavovi
naspram njihovih kao nebo i zemlja.
Uzmimo na primjer. Netko u hrvatskoj prepjeva neku njihovu pjesmu (što se
radi vrlo često) koja ti se svidi a ti ne znaš njezino porijeklo. Naknadno
saznaš da njezin originalni autor (ili izvodjač) nije iz hrvatske. I što
ćeš sad? Reći da ti je pjesma odvratna.
Ljudi shvatite da pjesma može biti dobra odnosno loša ma čija bila.
Osobno mogu reći da postoje neki pjevači koji su ružni ko' lopovi, glupi
ko' noć, imaju stavove ovakve ili onakve ali imaju odlične pjesme.
Ante Smolcic
Goran Marinic
> Krojacu to neko odijelo moze biti odlicno, ali tebi nemora! Daj
> shvati. Po cemu njegova rijec vise vrijedi od tvoje? Imate dva
> razlicita misljenja i niti jedno ne mora biti "ispravno", dapace
> "ispravno" i "neispravno" ne postoji, once again, zivimo u analognom
> svijetu.
Ne baš. Budući da nemaš dovoljno znanja, ti nisi svjestan zašto ne valja
i da može biti bolje. Dok si zadovoljan ili indiferentan, to je sve u
redu iz tvoje perspektive, ali ne i za neko objektivno uspoređivanje s
drugima. Nije čak ni nužno "potpuno" znanje da bi se prosudila
kvaliteta, koliko odricanje subjektivnosti.
--
"Ja ne lažem, niti izgovaram laži, samo povremeno govorim neistinu." -
dr. Hebrang, potpredsjednik Vlade Republike Hrvatske i ministar
zdravstva i socijalne skrbi
Goran Marinic
>
> Ma samo se ti petljaj, vec sam se pobojala da sam jedina koja misli
> da s njegovom logikom nesto nije u redu. :)
Tako ti dobro ide da se ne mi ostali ne usudimo petljati.
Goran Marinic
>
> Odgovor svima vama "kulturnima" koji ne slusate domacu "trash" muziku.
> Nabijem vas sve po redu!!
<rez Hrvat sam... I tako to.>
A kakve to sve veze ima? Osim one psovke gore koja samo hoće nešto reći
o kulturi ljudi koji vole tu vrstu muzike.
<rez Kao i u ostalim glazbenim pravcima ima dobrih i losih pjesama...>
Tu si u pravu. No, kao što je netko bio rekao, postoji razlog zašto se
taj čitav smjer doživljava kao sprdnja, a taj se temelji na
neoriginalnosti i ponavljanju, više nego ijedan drugi koji mi ovog časa
pada na pamet. Netko tko to gleda samo preko "sviđa mi se" kriterija
neće ili čak i ne može vidjeti ispraznost svega toga. Osobno, ne vidim
tu razliku između narodnjaka i npr. Colonije. Ako se nekome sviđa, neka
mu je. Samo se ne zavaravajte da je to išta više od nezahtjevne zabave.
Uglavnom. Nađe se zanatski izvrsnih stvari u svemu tome, naglasak na
zanatski.
> Ovakve izjave samo govore o vasim mentalnim ogranicenjima.Izjave tipa
> "..slusa narodnjake a zna se sluziti racunalom".Dijete moje ja od toga
> racunala zivim jer radim kao programer.Mozemo razgovarati i o tim
> temama da ti dokazem koliko malo znas.
Pa, taj komentar koji si citirao jednako je blesav kao smatrati da je
biti programer bitna obrazovna kvalifikacija za muziku. Ili ukus.
> Izjave da su lokali gdje se svira narodna muzika rupe u kojima je
> velika reklama da je pelinkovac na snizenju govori da nikada niste ni
> bili na takvom mjestu. Reci cu vam samo da cijene nisu popularne za
> vase plitke novcanike.
He he... Znam ih i ja nekoliko takvih. Reći ću samo da nije
preporučljivo zalaziti nenaoružan i bez barem Mercedesa. Kao i recimo
Hemingway, cijene su visoke zato što je ljudima koji tamo odlaze cilj
pokazati da ih mogu platiti i da ih je baš briga što su takve. Da barem
jedno izgleda gore od zahoda u Staroj Savi, izgleda.
> Mogao bih tu jos stosta reci ali cemu. Pametni ljudi uopce ne
> rezoniraju kao vi pa nema smisla trositi vrijeme na vas.
Koliko si vremena potrošio...
Alan A.
>
> dobre pjesme izvođača sa područja Bosne ili
> Srbije.
to su za mene četnički narodnjaci
Gospodin Sorak
<f_di...@inet.hr> je poceo/la lupati po tipkovnici i napisao/la:
>Evo jedan friski slucaj. Jedan zgodan restorancic blizu Vjesnika,
>dobri konobari, dobar gazda, fina klopa, fini ambijent...
>Medjutim, stari gazda je krenuo u neki drugi posao, a s novim
>vlasnikom dosao je i paket skoro-tomson-severina CD-a + Narodni radio
>koji se sad stalno forsiraju. Bas me zanima koliko ce jos potrajati
>dok ne stavi kljuc u bravu, s obzirom da je tamo uglavnom dolazila
>stalna ekipa (koje je sad sve manje) i da se takva vrsta muzike nikad
>nije pustala.
Koji to?
--
Nije niko bez greske, ali mi u tome pretjerasmo
Gospodin Sorak
poceo/la lupati po tipkovnici i napisao/la:
>"Bulejisar" <b...@yahoo.com> wrote in message
Valjda si mislio reci s podrucja srbije jer za vas ustase bosna
pripada hrvatskoj
Alan A.
news:nvc8m0ll8pssb4hp4...@4ax.com...
>
> Valjda si mislio reci s podrucja srbije jer za vas ustase bosna
> pripada hrvatskoj
nisam nikakav ustasa, ali narodanjaci o kojima mi govorimo su četnički
Igec
"Ivan Matacic" <ivan.matacicMAKNI...@zg.htnet.hr> wrote in
message news:c343m05cvquk6a7jl...@4ax.com...
> wrote:
>
> >Di ima najboljih narodnjaka u Zg-u i blizoj okolici?
> >
>
>
> Sto mrzite kod njih?
> Buduci da ste tako jako protiv, vjerojatno imate i OBJEKTIVNE
> kriterije, a ne samo "to je smece" i slicno, jer znamo da se ukusi
> razlikuju i da ukus definitivno nije objektivno mjerilo.
>
kod narodnjaka mrzim neizostavni primitivizam koji ih u stopu prati... od
same glazbe koja je stvarno celava, preko jadnih i nemastovitih tekstova, pa
do sve do zivotnog stila i vizualnog identite koji prati izvodjace i one
koji ih slusaju... a da ne spominjem koreografiju i delirij publike pri
slusanju... eh da se samo vidite...
p.s. hladnog i inog oruzja te celavih bulja, crnih pila i onih ostalih
nacickanih spojlerima bas kao i njihove gazde zlatom koji navijaju cecu na
semaforu i misle kak su jebene face niti da ne spominjem... ma mars svi iz
naseg grada!! a di ste bili kad se po hrvatima pucalo???
Igec
"Maxo" <sp...@ne-stanuje.ovdje> wrote in message
news:fa4ul0dcrsqdq3pjs...@4ax.com...
>
>
kod narodnjaka mrzim neizostavni primitivizam koji ih u stopu prati... od
podanik
> On Sun, 03 Oct 2004 01:39:24 +0200, Ivan Matacic
ajde ne trabunjaj...otkad to glazba treba biti "pametna".
poserem se na ta sranja...nakon mukotrpnog ucenja zelim mozak na pasu...evo
dusa evo telo, evo sve crno na belo..
meni ne treba nijedan kvaziroker pjevati o ljubavi, peace brothers i slicne
gluposti...da je pametan onda bi zaradjivao pamecu, a ne glasom..
Filip Dinstl
wrote:
>Koji to?
Oskar.
--
All wiyht. Rho sritched mg kegtops awound?
Ivan Matacic
>> Evo jedno pitanje za sve koji mrze narodnjake:
>>
>> Sto mrzite kod njih?
>
>istooooooook!!!!
>
Zato se treba okrenuti zapadu i slušati ovakve pjesme (riječi se
nalaze na ovom linku):
http://www.eminem-planet.com/50cent/lyrics/guesswhosback/10.html
Ipak zelimo na zapad, zar ne? A i nasoj djeci je bolje da malo prosire
fond rijeci.
sorry, al moram malo potkurit :-)
--
Pozdrav!
www.elektronka.com
Zvonimir Lucić
> Aha, tu Cvjecrnicu moran jos pocheckirat.
Samo nemoj danima (večerima) kad je clubbing :-\
Pozdrav, Zvone
--
digni tu lepu glavu, pogledaj me bar..
u suzici ąto blista čuda se trista vide..
tvoja je sreća samo tvoja stvar..
al zato tvoja tuga..to je već priča druga..
to na moj račun ide..
Ta___.
> ajde ne trabunjaj...otkad to glazba treba biti "pametna".
> poserem se na ta sranja...nakon mukotrpnog ucenja zelim mozak na pasu...evo
> dusa evo telo, evo sve crno na belo..
E, jebiga, meni treba. I zasto ne bi bila "pametna"? Nije sve u panem et
circenses :p
> meni ne treba nijedan kvaziroker pjevati o ljubavi, peace brothers i slicne
> gluposti...da je pametan onda bi zaradjivao pamecu, a ne glasom..
Pa tko ti kaze da moras slusati _kvazirokere_?
--
Time takes a cigarette, puts it in your mouth
You pull on your finger, then another finger, then your cigarette
Igec
> >isuse kriste... zar ljudi koji slusaju narodnjake znaju koristiti
> >kompjuter?!?
> >jebem ti ht-ovu akciju "hocu internet"...
> >
>
> Nista cudno... ako znaju ljudi koji gledaju Big Brother, zasto ne bi i
> ovi.
>
> Usput, najjacemije kad netko nekome sere zbog glazbenog ukusa. Nemojte
> mi replayat na ovo, jer cemo morat na hr.alt.flame.flame.flame... Jer,
> sto god rekao, kod nas su narodnjaci definitivno "in" i ako hoces
> napunit birc, samo trebas pustat narodnjake, na tome je zarada (i na
> maloj pivi). Da otvaram birc, definitivno bih pustao samo narodnjake.
> U mom je susjedstvu jedan birc koji radi cijelu noc sa teskim cajkama
> i vikendom su parkiranim autima zakrcene okolne ulice, birc je prepun.
> I to ne samo klincima, vec i ljudima od 30, 35.
>
e jebem te zivote...
Enola Knezevic
>
> Sto mrzite kod njih?
Mrzim kad ih netko slusa tako glasno da ih ja cujem.
francuz
"Enola Knezevic" <pasip...@fly.srk.fer.hr> wrote in message
news:slrncng2o6.o1...@fly.srk.fer.hr...
> > Evo jedno pitanje za sve koji mrze narodnjake:
> >
> > Sto mrzite kod njih?
>
> Mrzim kad ih netko slusa tako glasno da ih ja cujem.
al inace ih voli slusat