ZG Parking - Zona Sumraka u Bermudskom Holdin(u)g(l)u razuma...
Alte Agramer
Bit ce mi drago ako netko uspije svojim slicnim iskustvom ponuditi
razum ovoj danasnjoj ludosti koju sam dozivio u vrlom nam gradu
Agramu.
Dodjem prije dva tri dana doma i doceka me potpuno mrtav akumulator u
autu zbog poduzeg stajanja, buduci da sam i prije praznika imao par
putova i jednostavno ga nije nitko pomaknuo od tada. Zovem ljubaznog
poznanika koji je prije bio bas u aku auto bransi i covjek mi ljubazno
uskoci napuniti kod sebe u servisu akumulator. 24h klasicni intermezzo
da se nahrani dostatno strujom i taman sutra oko 11h. trebalo je pasto
vracanje istog. Silom prilika sam bas frekventno barem 5-7 puta ulazio
i izlazio iz stana i jasno, svaki put uredno snimim parkirani auto
koji je pazi sada :
Sa crvenom parkirnom karticom u ulici sluzbenog "stanovanja"
spomenutog vozila. Na super urednom, jasno oznacenom parkirnom mjestu
za domicilnu stoku sitnog zuba. Dva ista takva mjesta od ambasade iza
mene; Ispred, 5 komada do prvog ducana par koraka. Na svim mjestima
uredno popunjena mjesta u ionako jednom od najfrekvetnijeg ulicnog
parking mucilista najstrozeg nam centra.
Negdje oko 17h, ulazi mi prijatelj kojem s puta nosim neke stvari i
pita me kako vec vozim auto - necu zbog jednog dana uopce stavljati
neki zamjenski - kad sam jutros rekao da tek vadim na punjenje
akumulator? Reko daj me ne zafrkavaj dole je parkiran i ceka sutra
akumulator. Izadjem za pola sata vani i vidim stvarno nije sala.
Auta nema. Nazalost nisam obracao paznju koje su tocne marke bile
parkirane prije nestanka, ali u svakom slucaju uredno su naparkirani a
i moje mjesto ima novog gosta. Mada nikakve logike nema za pomicanjem
auta, svejedno prije murje zovem pauk ekipu. Od svih dana, oni mi
dignu kad unutra nema akumulator i to par dana kad sam se vratio :)
Javi se sluzbeni glas i pitam imaju li evidentiranu mozda moju
registraciju? Preko ramena pita nekog djelatnika jesu li digli taj
auto i nakon kratkog komesanja potvrdi mi da jesu! Objasnim sve ove
predpozicije koji samo dizanje cine 100% nelogicnim i neutemeljenim.
Opet neko komesanje i sad pita zasto su mi ga digli tocno?
Sad mu neko iz njega javlja nesto sto nisam uspio dobro cuti, no
djelatnik mi kaze da je zbog oznacavanja ulice auto bio dignut. Do
sutra dok je dobijem akumulator u ruke, ne mogu bas nista napraviti pa
me jednostavno preplavila nelogika ove price. Citav parking nema ni
jedne jedine nove crtice tog fantomskog oznacavanja ulice ili
parkirnih mjesta! Ni jedne naznake nove boje ili oznake nema. Stare
oznake koje se sasvim pristojno vide pa samim time ostavljau veliki
upitnik u zraku povodom te "potrebe" oznacavanja. Uostalom, sva ta
mjesta su do maksimuma napunjena autima? Zasto drugi nisu dignuti? Ako
jesu, kakva je to umobolna kordinacija izmedju tih sluzbi? Ne povlaci
li se onda neka traka kao indikacija zabrane parkinga zbog xy potrebe
koju moraju izvrsiti?
Koliko me pamcenje sluzi - barem u centru - takve stvari se rade jako,
jako rano ujutro i obicno se zakaci ljudima papir na kojima im daju
na znanje da ce u tom i tom vremenu biti potrebno ukloniti vozilo. Sto
je najgore, uzasava me pomisao da mi sutra osim portira nitko
relevantan nece znati reci ZASTO su stvarno dignuli auto?
Cak i da Kraljevic bude tamo, sto ce mi reci, kad sam ljudi koji su
izvrsili nalog, nisu sigurni zasto su mi digli auto? Gadi mi se ova
nelogicna u mutna prica. Mozda sam ironican, ali radije bih da sam
pokraden pa barem znam zasto mi ga je maznulo. Ovako nemam blagog
pojma koji je stvarni razlog dizanja auta. Uzasavam se pomisli ako mi
sutra nitko nece znati reci nesto pametno i logicno. Uopce nemam fetis
na kukanje parkinga jer ionako znamo kakav nam je grad, ali ovakvu
svinjariju jednostavno ne mogu probaviti. Bez ikakvog valjanog
razloga. Hvala na strpljenju i zanima me dal je netko dozivo nesto
slicno.
Pero Glazar
news:8f27d548-382b-4380...@37g2000yqm.googlegroups.com...
> Cak i da Kraljevic bude tamo, sto ce mi reci, kad sam ljudi koji su
> izvrsili nalog, nisu sigurni zasto su mi digli auto?
mozda ti ga je netko ukrao i nepropisno parkirao :)
JA
Evo ja ne mogu vjerovat da covjeku tvojeg kalibra uopce smiju prici autu.
Katastrofa u kakvom gradu zivimo, K A T S T R O F A
Alte Agramer
Izgleda da sam precijenio kolegijalnost ZG citaca ove grupe. Ili je
mozda prerano uopce konstatirati par minuta nakon posta? U svakom
slucaju ne shvacam tvoju ironiju kao ni aluziju mog kalibra? Kad te
zaustavi policija onda ti kazu zasto si zaustavljen. Kad budes za
nesto kaznjen, obicno dobijes barem neko objasnjenje. U ovom slucaju
ga nema. Oznacavanja ulice nema nikakvog. Sat nakon odvoza, uredno i
dalje parkiraju auti na oznacenom i dozvoljenom nizu parkiralisnih
mjesta. Ako je to tvoj nacin javljanja, onda postujem da je to tvoj
maksimum i svejedno ti se na tome zahvaljujem, samo nema previse veze
sa mojim postom.
Alte Agramer
> mozda ti ga je netko ukrao i nepropisno parkirao :)
Bez akumulatora ga je ukrao i nepropisno parkirao na isto mjesto? :)
I tebe mogu shvatiti, mozda je los program na TV, ali cemu onda ovaj
post?
Butters
"Alte Agramer" <altea...@gmail.com> je napisao
>
> Izgleda da sam precijenio kolegijalnost ZG citaca ove grupe.
U njegovom selu se vesele kad susjedu crkne krava, kaj ces... :)
pero
"Alte Agramer" <altea...@gmail.com> je napisao u poruci interesnoj
grupi:80d7bc4f-ea5e-4d7c...@37g2000yqm.googlegroups.com...
On Sep 2, 8:42 pm, "JA" <l...@lol.lol> wrote:
> Jesi zvao kuma bandy-a i pozalio mu se.
> Evo ja ne mogu vjerovat da covjeku tvojeg kalibra uopce smiju prici autu.
> Katastrofa u kakvom gradu zivimo, K A T S T R O F A
>Izgleda da sam precijenio kolegijalnost ZG citaca ove grupe.
Bilo koje grupe...kolegijalnost i razumijeve su cini mi se out.
Pravda ne pobjedjuje, moral i postenje - jos manje.
(Samo za tebe, drugima sam vec to par puta ispricala, bolje da i ne citaju.
Iako, znam, opet ide ista prica...)
Ja sam pokasala reci da me tip srusio s autom (na zebri) ...dok sam ja
vozila bicikl - jer je bio nepazljiv, nije gledao, stao je ispred zabre i
propustao pjesake koji su mu dolazili s lijeva preko 5 traka, dok je on bio
u desnom zavoju i nije me mogao ne vidjeti ...jer je stajao i propustao
pjesake...pa sam mislila da ce i mene, ali taj cas je ipak mrvicu krenuo,
dovoljno da me srusi.
Svi su konstatirali da sam ja kriva, da sam ja izazvala nesrecu i da sam
direktno kriva za to sto me srusio - jer nisam postovala zakon (po zebri
bicikli ne smiju voziti) i nitko se nije slozio samnom. (istina, puno
drukciji slucaj od tvog, jer ja zakonski jesam kriva za prelazenje zebre na
biciklu).
Iako...cinjenicno stanje, je da me on srusio zbog svoje vlastite
nepaznje...uzrok nije bio u onome sto sam ja krsila zakon, jer time nisam
uzrokovala taj "sudar", isto bi bilo i da sam gurala bicikl, tip nije
gledao.
I iako sam napisala da je balonja pobjegao s mjesta "nesrece", pod izgovorom
da ce se sparkati sa strane...i dalje sam ja ostala gad, a on jedan fini
decko koji nije prekrsio propis i legalno je zgazio babu koja ide biciklom
preko zebre (lagano, s pjesacima) ali dok je stajao i cekao da pjesaci
prodju...valjda je telefonirao, ili gledao sa strane pa mu je auto malo
poletio, malo krenuo ...tek toliko da me srusi i osteti bicikl. On je
pobjegao...pitanje je zasto...pretpostavljam da nije bas mislio da je ucinio
dobro djelo...pa da zato bjezi. (da je ostao i cekao policiju, mozda bih ja
platila kaznu za svoj prekrsaj, ali on je dobro znao da je on u stvari -
kriv, i zato je zbrisao)
Nadam se da ces ipak doci do objansnjenja, i ne samo to, nego da ces uspjeti
istjerati pravdu, tuzi, trazi objasnjenje, povrat novca...stogot...
--
pozdrav pero
pero
..nadam se da ce nece izostati ostra kritika, napadanje, vrijedjanje,
osudjivanje i ociti prijezir...kako bi malo ozivili temu parkiranja i
prometnih prekrsaja..i napadanja onih koji ucine preksrsaj zbog kojeg su
krivi za neki zlocin nekog drugog...koji nema izravne veze s ovim prvim...
Kao npr. prodjem sa 0.1 promilom kroz semafor (prije promjene zakona, ili
sada sa 0.6) lijepo regularno, polako, sve kako treba i satre me budala koja
prodje kroz crveno sa 100 na sat.
Tko je kriv?
Naravno ja, po zakonu. Ali tko je stvarno kriv?
Pa nije to isto.
Zar ce se bas svi sloziti i reci - ti si kriva, on nije, on je neduzan.
--
pozdrav pero
Pero Glazar
On Sep 2, 8:35 pm, "Pero Glazar" <petar.prez...@gmail.com> wrote:
> > mozda ti ga je netko ukrao i nepropisno parkirao :)
>
> Bez akumulatora ga je ukrao i nepropisno parkirao na isto mjesto? :)
Ako smetnes s uma da zivis u hrvatskoj, gornji scenarij je vjerojatniji od
onog sto se stvarno dogodilo :)
> I tebe mogu shvatiti, mozda je los program na TV, ali cemu onda ovaj
post?
Pa nema post vlastitu volju, ako mozes shvatiti mene, moras i njegovo
bivstvo.
Drmesh
"pero" <netrebak...@post.t-com.hr> wrote in message
news:h7mhh6$q7o$1...@ss408.t-com.hr...
>
Evo slican slucaj, ne znamo samo je li strojovodja pobjegao ili se parkirao
sa strane i pricekao policiju da ga kazni...
http://www.index.hr/vijesti/clanak/mopedom-podletio-pod-vlak--i-prezivio/444844.aspx
Alte Agramer
> Nadam se da ces ipak doci do objansnjenja, i ne samo to, nego da ces uspjeti
> istjerati pravdu, tuzi, trazi objasnjenje, povrat novca...stogot...
Zao mi je da si to morala doziviti. Nadam se da na kraju da nisi imala
vece trajne posljedice post tog pada? NIsam ni ljut nit mi je stalo do
neke osvete ili istjerivanja pravde. Samo da mi netko kaze zasto su mi
digli konkretno auto. Ako je doslo do zabune, nikom nista. Ako je to
najgora stvar ove godine, sretan sam covjek. Gledam bas prije pola
sata u cijoj je nadleznosti bas samo oznacavanje tih oznaka i
"zagrije" mi se srce kad sam iscitao ove igrace : ZAGREBAČKI HOLDING
D.O.O. PODRUŽNICA ZAGREBAČKE CESTE
Iz znatizelje cu sutra provjeriti dal je uopce postojao nalog za
ikakvo oznacavanje. Kad je nedavno junior Bush navratio u posjet, vise
od pola ulice je docekalo svoje aute na premjestaju. Dobro, nisam bio
odusevljen, ali bar znam zasto su ga maknuli. Sutra teglim akumulator
kao da sam u nekom US Toaletu na pumpi u kojem ti daju cigletinu ili
povecu opeku na kojoj visi kljuc da ga ne maznes. Pitam se da recimo
nisam dosao jos mjesec dana i da tek onda saznam da mi je dignut, jel
bi nasi ZagiParkeri uredno naplatili neku lezarinu, jer nisam "na
vrijeme" otkrio to mi ga je maznuo :)
Igor Batinic
pero wrote:
> ..nadam se da ce nece izostati ostra kritika, napadanje, vrijedjanje,
> osudjivanje i ociti prijezir...kako bi malo ozivili temu parkiranja i
> prometnih prekrsaja..i napadanja onih koji ucine preksrsaj zbog kojeg su
> krivi za neki zlocin nekog drugog...koji nema izravne veze s ovim prvim...
>
> Kao npr. prodjem sa 0.1 promilom kroz semafor (prije promjene zakona, ili
> sada sa 0.6) lijepo regularno, polako, sve kako treba i satre me budala koja
> prodje kroz crveno sa 100 na sat.
> Tko je kriv?
> Naravno ja, po zakonu.
Odakle ti ova glupost?
Uzivajte,
Iggy
Kenny
com.hr says...>
> osudjivanje i ociti prijezir...kako bi malo ozivili temu parkiranja i
> prometnih prekrsaja..i napadanja onih koji ucine preksrsaj zbog kojeg su
> krivi za neki zlocin nekog drugog...koji nema izravne veze s ovim prvim...
>
> Kao npr. prodjem sa 0.1 promilom kroz semafor (prije promjene zakona, ili
> sada sa 0.6) lijepo regularno, polako, sve kako treba i satre me budala koja
> prodje kroz crveno sa 100 na sat.
> Tko je kriv?
> Naravno ja, po zakonu.
Po nekom imaginarnom zakonu, po aktualnom je kriv onaj tko je prosao
kroz crveno dok tebe kaci ( eventualno ) samo kazna za alkohol.
--
I See Offline People !
NjamNjam
> Od svih dana, oni mi
> dignu kad unutra nema akumulator i to par dana kad sam se vratio :)
Ja se dam kladiti da prica ide ovako:
Do te ambasade je dosao neki lokalni Banditos nekim sluzbenim poslom i
nije se imao gdje parkirati. Nazvao svog kuma da dignu prvi nesluzbeni
auto, a onda se parkirao na tvoje mjesto. To je onaj kojeg si vidio
kasnije parkiranog na tvom mjestu. ;)
--
Radim kod Austrijanca.
Placu dizem kod Talijana.
Sopingujem kod Slovenca.
Telefon placam Nijemcu.
Tocim gorivo kod Madjara.
Oblacim se kod Kineza.
Lijekove kupujem od Izraelca.
Zakone mi propisuje Belgijanac.
Sudi mi Nizozemac.
Konacno. IMAMO HRVATSKU!!!
Mirko
ja bih ti napis'o ticket za:
1. oduzimanje prednosti prolaza i izazivanje nesrece.
2. ugro�avanje sigurnosti pje�aka vo�njom po dijelu namjenjenom
isklju�ivo za njihov prelaz preko kolnika.
3. izvo�enje op�eopasne radnje (�to je u tvom slu�aju vo�nja bicikla).
4. vo�nju bez kacige.
Pero Glazar
news:h7n03g$flk$1...@news.eternal-september.org...
> 4. vo�nju bez kacige.
ak ima >16 godina, nije obavezno ;)
Alisa
<altea...@gmail.com> wrote:
>ZG Parking - Zona Sumraka u Bermudskom Holdin(u)g(l)u razuma...
Nece pomoci, ali nazovi ih i digni dreku. Kad ja pitam kako je moguce
da se na Marulicevom slobodno ukoso parkiraju po dva auta na jednom
(uzduzno/paralelno sa zgradom iscrtanom) mjestu, onda mi tip iz
Zagrebparkinga veli da oni tu ne mogu nista, da su ljudi platili
parking i da ih oni ne smiju dirati i premjestati. Na moje pitanje
znaci li to da ne bi mogli nista uciniti ni da se jedan automobil
bezobrazno sparkira na dva mjesta i tako zauzme mjesto nekom drugom,
on kaze da to znaci upravo to. Aha... mozes si misliti kaj bi to mirno
gledali jedna auto preko dva mjesta, pustili bi lovu iz ruke samo
tak... A ovdje stoka ubire duplo love u istom vremenu. Jebes pjesake i
one u kolicima, zakaj bi morali hodati tom stranom Marulicevog, ne.
Nek pricekaju par sati da se auto makne pa da mogu normalno prici svom
haustoru.
Stoga, ako sva prava imaju bezobrazno parkirani automobili, tj.
njihovi bezobrazni vozaci, onda stvarno ne vidim razloga da se tebi
oduzimaju tvoja prava urednog platise i urednog "parkiraca". Kao sto
rekoh - ja bih digla dreku.
--
Alisa
Alte Agramer
> Do te ambasade je dosao neki lokalni Banditos nekim sluzbenim poslom i
> nije se imao gdje parkirati. Nazvao svog kuma da dignu prvi nesluzbeni
> auto, a onda se parkirao na tvoje mjesto. To je onaj kojeg si vidio
> kasnije parkiranog na tvom mjestu. ;)
Da rezimiram konkluziju blesavoche od danasnjeg parking obilaska.
NjamNjam, ne da si u pravu nego je 100% potvrdjeno ovo sto si napisao.
Jutros dobijem konacno ZG sektor za ceste i pitam kad je to tocno bilo
oznacavanje u mojoj ulici? Frajer kaze da je sva ekipa vani rano od
zore i da nema nikakvih naloga ali ni potrebe za oznacavanjem u mojoj
ulici. Ovo mi je ionako bilo jasno kao dan, ali opet, radi dusevnog
mira da provjerim. Dakle biser od improvizacije prvog objasnjenja je
pao u vodu. Kad sam pokupio danas akumulator, uzeo Taxi i zaputio se u
paukland, odma nakon trazenja naloga ili pravog objasnjenja dizanja,
prica o "oznacavanju ceste" je isparila kao da je nitko nikad nije
spomenuo. Moram biti iskren i reci da su dvije osobe na "prijemu"
stvarno bile susretljive. Mada nisu bas eksplicitno htjeli imenovati
ovo sto mi se desilo, glavni za kompom jer samo rekao : "To vam je
uobicajeno da previse love radi"
Pokazao mi je kod sebe na kompu sto je stvarno uvedeno kao "razlog
dizanja" sad jel zbog toga sto sam ih 3x jucer zvao i pitao kakvo
suludo oznacavanje ili su i sami vidjeli da ce biti sumnjivo... nemam
pojma, ali sad je tamo naveden razlog dizanja jer sam, pazi sad --->
Bio Parkiran Izmedju Dva Mjesta :)
Koliko je ovo suluda konstatacija valjda ne trebam nikome iz centra
uopce komentirati. U ulici najveceg frekventnosti pomicanja auta, tko
bi to uvijek mogao stati izmedju dvije crte kad je to do navecer ili
rano ujutro prakticno fizicki nemoguce. Inace na slici sam mozda sa
pola felge jedva presao tu "drugu crtu koje je opet u slobodnom dijelu
parkiranja. Znaci jos jedno je bilo do ambasade civilno.. Inace serifi
koji rukovode zgradom parkiraju bolide upravo pored ovih slubzbenih
mjesta, posebno kad ne stanu na sva sluzbena. Nazvao sam frenda iz
murje i kaze mi da to nije neuobicajena prica. Jednostavno ih je
bockalo u oci da im neki auto tik do njihovih sluzbenih stoji skoro 2
mjeseca, umjesto da oni mogu nekog bolida ubaciti. Upravo na mom
mjestu se od jucer izmjenjuju pila za pilom. Sad kad bolje pogledam,
cim netko izadje, odma mu kum dodje na to mjesto. Pogodio sam bas
glupo mjesto na koje nikad do sad nisam parkirao i osvojio premiju.
Sve stavke na papiru koji sam dobio su prazne! Samo fantomski kumski
zahtjev i datum dizanja. Ni jednog drugog podatka. Oni su mi samo
izvrsili "premjestanje" zbog kojeg sam ja fino teglio akumulator i
molio boga da negdje nadjem mogucnost da operem cadjave ruke nakon
montaze. Nema ni potpis osobe vec 4 broja na mjestu potpisa, valjda
neki interni potpis mjesta? Kao sto rekoh, ako je ovo najgora stvar
ove godine, onda nemam nikakvih problema u zivotu. Ali ako vec serifi
nisu zadovoljni sa "samo" dva mjesta (navodno su izgubili trece kaze
mi frend) zasto onda kuma nekog ne podmazu i nek otvore jos tri
komada. To je vec fina brojka, kaj ne? Tako da ljudi koji pretplacuju
crvenu godisnju barem znaju gdje stvarno mogu parkirati u ovakvim
umobolno proizvoljnim premjestanjima. Netko je prekoracio ovlasti i
kumovima napravio uslugu. Jedno novije iskustvo nekoc belog Zagi
grada.
On Sep 3, 11:34 am, Alisa <al...@post.t-com.hr> wrote:
> Stoga, ako sva prava imaju bezobrazno parkirani automobili, tj.
> njihovi bezobrazni vozaci, onda stvarno ne vidim razloga da se tebi
> oduzimaju tvoja prava urednog platise i urednog "parkiraca". Kao sto
> rekoh - ja bih digla dreku.
Nema ljutnje Alisa, imam pametnijeg posla i uopce mi nista ne znaci
tjerati pravde. To je takav mentalitet koji nista nece nauciti. Sutra
sam jedino iza 08h podsjetnik stavio da prenesem Herr Kraljevicu
dojmove o ovom proizvoljnom igranju sa autima gradjana. Barem toliko
da prenesem impresije.
Kenny
@y21g2000yqn.googlegroups.com>, altea...@gmail.com says...>
> montaze. Nema ni potpis osobe vec 4 broja na mjestu potpisa, valjda
> neki interni potpis mjesta? Kao sto rekoh, ako je ovo najgora stvar
> ove godine, onda nemam nikakvih problema u zivotu. Ali ako vec serifi
> nisu zadovoljni sa "samo" dva mjesta (navodno su izgubili trece kaze
> mi frend) zasto onda kuma nekog ne podmazu i nek otvore jos tri
> komada. To je vec fina brojka, kaj ne? Tako da ljudi koji pretplacuju
> crvenu godisnju barem znaju gdje stvarno mogu parkirati u ovakvim
> umobolno proizvoljnim premjestanjima. Netko je prekoracio ovlasti i
> kumovima napravio uslugu. Jedno novije iskustvo nekoc belog Zagi
> grada.
Kako bi izgledao tvoj post kad se spomenuti "bolidi" dosjete pa zauzmu
sve parkinge u ulici s vozilima koje nece micati mjesecima, a imaju
uredne crvene naljepnice ?
Alte Agramer
> Kako bi izgledao tvoj post kad se spomenuti "bolidi" dosjete pa zauzmu
> sve parkinge u ulici s vozilima koje nece micati mjesecima, a imaju
> uredne crvene naljepnice ?
Oprosti, ali ne mogu reci da mi je jasna ova opaska? Stvari se
desavaju neplanirano u zivotu. Smrtni slucajevi, iznenadni putevi i
svakakvi razlozi koji nisu u milosti planiranja. Morao sam otici
iznenada neplanirano i koji tjedan ranije nego sto sam planski
racunao. Auto sam uredno parkirao, sa urednom karticom svoje zone u
ulici sluzbenog prebivanja automobila. Kakve veze ima dal sam parkirao
na tjedan, pola dana ili mjesec i pol? To se desilo jednom u zadnjih
pet godina. Obicno ga ostavim kad je duze u garazi obiteljske kuce,
ali jednostavno je bilo neplanirano. Nadji mi molim te stavku zakona
koja negdje kaze da propisno ostavljen auto sa karticom ne smije biti
taj period parkiran? Neki auti znaju po pola godine stajati na raznim
parkiralistima i postuju sve propise uvjetovane njihovim boravom na xy
parking mjestu/zoni, pa ih nitko ne dize. Nisi bas u pravu Kenny.
Kenny
37g2000yqm.googlegroups.com>, altea...@gmail.com says...>
> ali jednostavno je bilo neplanirano. Nadji mi molim te stavku zakona
> koja negdje kaze da propisno ostavljen auto sa karticom ne smije biti
> taj period parkiran? Neki auti znaju po pola godine stajati na raznim
> parkiralistima i postuju sve propise uvjetovane njihovim boravom na xy
> parking mjestu/zoni, pa ih nitko ne dize. Nisi bas u pravu Kenny.
Tesko da mogu ne biti u pravu kad sam postavio pitanje, a ne zakljucak.
Ali evo sad jedan zakljucak kad sam vec ptrventivno dobio sto me ide -
zamisli nevjerojatnu situaciju kad automobili spomenutih junaka s
regularnim parkirnim karticama zauzmu apsolutno sve parkinge u krugu od
stotinjak metara jer tko zna sto im se dogodilo pa eto, ne micu se
sljedecih pola godine.
Da li bi i dalje tako gorljivo branio njihovo pravo da tako uzurpiraju
parking ili bi ponekad, u trenutku slabosti, pomslio nesto drugo ?
Ako ces slucajno pregledavati pravilnike pogledaj koliko kosta zakup
parkirnog mjesta u crvenoj zoni, bas me interesira.
A to da su ti dignuli auto s onakvim obrazlozenjem je svinjarija.
NjamNjam
> zamisli nevjerojatnu situaciju kad automobili spomenutih junaka s
> regularnim parkirnim karticama zauzmu apsolutno sve parkinge u krugu od
> stotinjak metara jer tko zna sto im se dogodilo pa eto, ne micu se
> sljedecih pola godine.
Ne bih se slozio s tvojim razmisljanjem, jer se stavljas iskljucivo u
svoju ulogu (izletnika u centar), a ne nekoga tko zivi u centru grada.
Kao prvo, zasto uopce covjek pred vlastitom kucom (stanom) mora platiti
parkiranje?? Pa, ako imas neke ideje da je to centar grada, ovo, ono,
evo, zasto u nekoj bozjoj materi zvanoj Siget ljudi moraju placati
parkiranje ispred svoje kuce??
Hoce li se uskoro (a cini se da ide prema tome) provesti ona ideja da se
na podrucju cijelog Zagreba placa parkiranje? Pa tko nema vlastitu
garazu - plati!?
Do prije jedno 5-6 godina se u Osijeku nije naplacivalo parkiranje u
gradu. Danas kada dodjem starcima u posjet kesiram cijele dane prvu
zonu. Ostani tri dana, pa racunaj koliko te kosta posjet starcima
(srecom, jos uvijek cca 3,5 puta manje nego prva zona u ZG). Dakle, samo
zbog nesrece sto zivis u odredjenom dijelu grada, odjednom ti se namece
novi namet, u narodu obicno zvan Porez na budale?
I sad, kad vec uredno placa taj namet, ti bi mu onemogucio da tu bude
parkiran koliko hoce? Ispred vlastite kuce?
Kenny
says...>
> Kenny wrote:
> I sad, kad vec uredno placa taj namet, ti bi mu onemogucio da tu bude
> parkiran koliko hoce? Ispred vlastite kuce?
Ispred moje kuce se moze parkirati tko zeli jer je ulica javna, ali se
isto tako u mom dvoristu mogu parkirati iskljucivo ja.
Mene samo interesira kako bi sugovornik primio da se ne moze parkirati u
blizinu svog prebivalista jer su svi parkinzi vise mjeseci uzurpirani s
vozilima koja imaju ispravne kartice, nemam niti jedno drugo pitanje.
NjamNjam
> In article <h7pco2$2h5$1...@news.metronet.hr>, njamn...@MAKNInet.hr
> says...>
>> Kenny wrote:
>
>> I sad, kad vec uredno placa taj namet, ti bi mu onemogucio da tu bude
>> parkiran koliko hoce? Ispred vlastite kuce?
>
> Ispred moje kuce se moze parkirati tko zeli jer je ulica javna, ali se
> isto tako u mom dvoristu mogu parkirati iskljucivo ja.
A sto bi po tvome bilo fer kada ti ne bi imao svoje dvoriste? Da auto
svaki dan barem pola dana vozis negdje u vukojebinu, kako bi i drugi
mogli parkirati ispred tvoje kuce?
Osim toga, ne - ne moze se svatko parkirati u (njegovoj) javnoj ulici,
vec samo onaj tko si moze priustiti 14 kuna na sat. (I da ne krenemo
sada u raspravu da bi trebalo ici javnim prijevozom u centar, itd...)
> Mene samo interesira kako bi sugovornik primio da se ne moze parkirati u
> blizinu svog prebivalista jer su svi parkinzi vise mjeseci uzurpirani s
> vozilima koja imaju ispravne kartice, nemam niti jedno drugo pitanje.
Pitanje nema smisla, jer nema toliko stanara s autom u tom dijelu grada,
koliko ima parkirnih mjesta. Niti ce ih biti jos ohohoho. Jer da ima,
sve bi to bila pjesacka zona, osim za stanare.
Kenny
> Kenny wrote:
> > In article <h7pco2$2h5$1...@news.metronet.hr>, njamn...@MAKNInet.hr
> > says...>
> >> Kenny wrote:
> A sto bi po tvome bilo fer kada ti ne bi imao svoje dvoriste?
Fer je prilicno varijabilan pojam. Ali kad vec pitas - zarko zelim jedan
krasan i velik plastenik ali posto mi ne pada na pamet ostavljanje
voznog parka na ulici jednostavno to pakiram u ladicu "jednog dana".
Ali isto tako vidim da vecina oko mene nema takvih problema pa svako
malo imam natezanja da bih uopce mogao proci kroz okolne ulicice.
> svaki dan barem pola dana vozis negdje u vukojebinu, kako bi i drugi
> mogli parkirati ispred tvoje kuce?
Tko bi tocno branioda se i ja ukljucim u to, ocito zanimljivo,
nadmetanje ? Kad bi mi to dosadilo razmislio bih ili o odustajanju od
auta ili bih najam garaze uracunao u kalkulaciju posjedovanja vozila.
> > Mene samo interesira kako bi sugovornik primio da se ne moze parkirati u
> > blizinu svog prebivalista jer su svi parkinzi vise mjeseci uzurpirani s
> > vozilima koja imaju ispravne kartice, nemam niti jedno drugo pitanje.
>
> Pitanje nema smisla, jer nema toliko stanara s autom u tom dijelu grada,
> koliko ima parkirnih mjesta. Niti ce ih biti jos ohohoho. Jer da ima,
> sve bi to bila pjesacka zona, osim za stanare.
Kad vec svi fantaziraju zasto ne bih ja mogao postaviti hipotetsko
pitanje ? Znam kako je to izgledalo od p
Goran Marinic
>
> Kao prvo, zasto uopce covjek pred vlastitom kucom (stanom) mora platiti
> parkiranje??
Postoji li neko pravo u ustavu ili zakonu da svaki �ovjek mora imati
besplatno parkiranje ispred svoje ku�e?
Igor Batinic
NjamNjam wrote:
> Kenny wrote:
>
>> zamisli nevjerojatnu situaciju kad automobili spomenutih junaka s
>> regularnim parkirnim karticama zauzmu apsolutno sve parkinge u krugu
>> od stotinjak metara jer tko zna sto im se dogodilo pa eto, ne micu se
>> sljedecih pola godine.
>
> Ne bih se slozio s tvojim razmisljanjem, jer se stavljas iskljucivo u
> svoju ulogu (izletnika u centar), a ne nekoga tko zivi u centru grada.
Njih dvojica imaju apsolutno ista prava.
> Kao prvo, zasto uopce covjek pred vlastitom kucom (stanom) mora platiti
> parkiranje?? Pa, ako imas neke ideje da je to centar grada, ovo, ono,
> evo, zasto u nekoj bozjoj materi zvanoj Siget ljudi moraju placati
> parkiranje ispred svoje kuce??
Zato jer su uvedene zone. A uvedene su zato da bi oni _mogli_ parkirati
ispred kuce, jer je inace kaos.
> Hoce li se uskoro (a cini se da ide prema tome) provesti ona ideja da se
> na podrucju cijelog Zagreba placa parkiranje? Pa tko nema vlastitu
> garazu - plati!?
Ja se nadam da da, plus sto bi se maknula ova ideja s tri osnovne zone,
vec bi trebalo uvesti bitno vise njih.
> Do prije jedno 5-6 godina se u Osijeku nije naplacivalo parkiranje u
> gradu. Danas kada dodjem starcima u posjet kesiram cijele dane prvu
> zonu. Ostani tri dana, pa racunaj koliko te kosta posjet starcima
> (srecom, jos uvijek cca 3,5 puta manje nego prva zona u ZG). Dakle, samo
> zbog nesrece sto zivis u odredjenom dijelu grada, odjednom ti se namece
> novi namet, u narodu obicno zvan Porez na budale?
Ili plati, ili parkiraj dalje.
> I sad, kad vec uredno placa taj namet, ti bi mu onemogucio da tu bude
> parkiran koliko hoce? Ispred vlastite kuce?
I tu ima ogranicenja. Da, ne moze mjesec dana biti parkiran na istom
mjestu. BTW, moguce je u takvim situacijama da susjedi pozovu komunalce
i automobil odvezu - kao najobicniji otpad s ceste. I to u ZG
funkcionira super, jedino se bune oni koji tako parkiraju nepokretne krame.
Uzivajte,
Iggy
Alte Agramer
wrote:
> Njih dvojica imaju apsolutno ista prava.
Da? Cudi me da imamo ista prava, kad njegovo pravo ostanka istice u
trenutku kad ili napusta mjesto zbog isteka placene tarife ili ako
eventualno nadoplacuje istu za novi vremenski period + ovisno o
strogoci ili azurnosti parking sluzbenika koji moze dati na znanje da
je u odredjenoj zoni/lokaciiji u kojoj ne moze vise od 3/5/10/pola
sata ili sat vremena max ostati vozilo koje nije stanar ili u posebnim
zonama tipa kolodvora gdje svi mogu max 3-5 minuta. Da ne povjerujes,
ali zona kartice + mjesto sluzbenog prebivalista auta ti daje
neogranicenu mogucnost parkiranja. Vrlo lako provjerljivo iz
pravilnika parkiranja po zonama. No citajuci dole dodatna rekla-kazala
"fakte" koje nudis, mislim da tebe to previse i ne zanima.
> I tu ima ogranicenja. Da, ne moze mjesec dana biti parkiran na istom
> mjestu. BTW, moguce je u takvim situacijama da susjedi pozovu komunalce
> i automobil odvezu - kao najobicniji otpad s ceste. I to u ZG
> funkcionira super, jedino se bune oni koji tako parkiraju nepokretne krame.
Ovo ces isto jamacno nekim argumentiranim citatom zakona potvrditi
ovdje linkom ili ce i ovo ostati na narodnoj ekspertizi ; Ja mislim
da je tako, pa tako mora sigurno biti ? Imas brosuricu ZG parkinga,
mislim da se moze naci i na njihovim stranicama. Krama spada u
kategoriju vozila koja vidno imaju tehnicku neispravnost. Nekoliko
tocki koji definiraju takvo stanje. Istekla registracija, probusene
gume, dakle indikacije vozila koje nije u voznom stanju. Cak i za to
postoji s kraja osamdesetih, pravilo od sest mjeseci koliko me
pamcenje sluzi. Moj prijatelj je svog Volva ostavio vise od sest
mjeseci nadomak Gunduliceve, potez Zelenog vala i bio je pokriven
ceradom. Isao je u ZG parking i pitao jel to u redu jos dok im je
centrala bila u Ilici. Rekli su samo da izreze neki otvor na ceradi i
da bude vidno dostupna parking kartica kao i registracija barem
vidljiva sa jedne strane auta. Nikome od susjeda nije na pamet palo
nekoga zvati jer znaju da je to vozni auto. Isto kao sto nitko od
mojih susjeda to nikad nije i ne bi napravio. Svi se manje vise znamo
i jednako kukamo kad 30 pirueta dnevno moramo napraviti samo da bi
nasli komadic parkirnog mjesta pred mjestom stanovanja. Nije meni
nitko dignuo auto zbog stajanja, igraci su se vratili pocetkom ovog
mjeseca a ja nisam uopce vidio da koncentriraju bolide dva-tri mjesta
tik do svoja 2 sluzbena mjesta. Kad kazem bolide, onda mislim doslovno
na bolide sa 3 Euro znamenke. Jednostavno su se "navikli" da imaju
uvijek porkrivena ta mjesta. Ja sam jednostavno uletio rano ujutro bas
na to mjesto, gdje uvijek neki njihov auto pokrije i ceka onog drugog
da mu cuva mjesta. Dakle nema veze to sa mojim ostankom.
On Sep 3, 9:56 pm, Kenny <and...@seronja.com> wrote:
> Da li bi i dalje tako gorljivo branio njihovo pravo da tako uzurpiraju
> parking ili bi ponekad, u trenutku slabosti, pomslio nesto drugo ?
Nije mi jasno Kenny zbog cega inzistiras na rastezanju nerealne teze
sto bi bilo kad bi svi ostavili po 3 mjeseca aute na istom mjestu.
Tehnicki bas nista. Na mjesta se ocigledno surfer prolaznik ne bi
mogao parkirati pa bi dalje vozio. Parking djelatnik bi pogledao
stanje kartice, potvrdio registraciju i dobio potvrdu da je sve u
redu. Od prije 2-3 godine, njima vise pogled na karticu ne znaci
nista. Cak ako si kupio i bacio u smece zabunom svoju novu vazecu
zonsku karticu parkinga, nece ti nitko staviti kaznu jer ce prvo
ocitati i provjeriti odma potvrdom iz baze dal je to placeno ili ne.
Par puta mi je u novcaniku ostala godisnja po mjesec dana nakon
pocetka godina i nikad kazne. Za ruku parking striceka povucite kad
budete prolazili dobre volje po nekoj ulici u centru, pa ga pitajte
kako stoji situacija sa ostankom stanovnika ulice i slicne dubijoze.
Sve je to vrlo jasno napisano. Sam kazes da u dvoristu mozes samo ti
parkirati? Dakle da mjesec dana zbog bolesti zavrsis - ne daj boze - u
bolnici i slucajno nitko od obitelji ne vozi auto. Stari su ili si
recimo samac ili xy razlog. I digne ti auto neki serif koji isto tako
nazove kuma u parking jer mu S klasa ne stane pod pravim kutem zbog
tvog mjesta, jednako bi gorljivo pricao o tezama ostanka? Posebno kad
vidis u roku dva dana da parking nalog se formulira iz jedne nebuloze
u drugu, a svako objasnjenje kao samarcina u lice koliko smrdi na laz.
> Ako ces slucajno pregledavati pravilnike pogledaj koliko kosta zakup
> parkirnog mjesta u crvenoj zoni, bas me interesira.
> A to da su ti dignuli auto s onakvim obrazlozenjem je svinjarija.
Nije to neka tajna, to mozes lako saznati telefonski priblizno saznati
pozivom u ZG hOLDINg. Znam za podatke iz devedestih. Po mjestu je bilo
nesto u relaciji stotine tisuca kuna godisnje. Ali tu je citava prica
o kakvom se ulici radi, koliko je prometno vazna. Koliki je dnevni
prolaz i koliko umanjuje parkirni kapacitet spomenute ulice.
Vjerovatno je danas jos skuplje. Ovi igraci uz sve veze nisu mogli
zadrzati 3 mjesta. Izgubili su ga upravo zbog stanara koji su se
zalili, no apetit za starim mjestom nisu mogli prezaliti, pa zato i
ovakvo ponasanje.
On Sep 4, 3:33 am, Goran Marinic <sfgma...@ffzg.hr> wrote:
> Postoji li neko pravo u ustavu ili zakonu da svaki čovjek mora imati
> besplatno parkiranje ispred svoje kuće?
Nisam siguran, ali kladim se da su "opozicijski" prijatelji Mate i
Vladimir, dok su risali privatizacijski "fleksibilne" zakone, sigurno
svim preuhranjenim prijateljima i kumovima, skockali na njihovim
tadasnjim i buducim mjestima parkinga da to uredno mogu raditi.
Kenny
@r9g2000yqa.googlegroups.com>, altea...@gmail.com says...>
> Nije mi jasno Kenny zbog cega inzistiras na rastezanju nerealne teze
> sto bi bilo kad bi svi ostavili po 3 mjeseca aute na istom mjestu.
Znaci nista od odgovora na to klimavo pitanje ?
Alte Agramer
> Znaci nista od odgovora na to klimavo pitanje ?
Pa upravo sam ti odgovorio u postu ciji pocetak citiras? Mozda nisi
sve procitao ili si u zurbi citao?
Ili sam neko prijasnje pitanje propustio? Onda te molim da ga ponovis.
NjamNjam
> In article <h7phun$5dv$1...@news.metronet.hr>, njamn...@MAKNInet.hr
> says...>
>> Kenny wrote:
>>> In article <h7pco2$2h5$1...@news.metronet.hr>, njamn...@MAKNInet.hr
>>> says...>
>>>> Kenny wrote:
>
>> A sto bi po tvome bilo fer kada ti ne bi imao svoje dvoriste?
>
> Fer je prilicno varijabilan pojam. Ali kad vec pitas - zarko zelim jedan
> krasan i velik plastenik
I ja. Razmisljam da pocnem sadititi povrce na balkonu. :) Medjutim, nisi
odgovorio na pitanje. Kada bi se uvela prva zona ispred tvoje kuce, a da
ti nemas dvoriste, kako bi rjesio problem ne parkiranja vlastitog auta
ispred kuce cijele dane (jer si npr. bolestan), kako bi i drugi mogli
parkirati ispred tvoje kuce?
NjamNjam
Ah, kakva glupost, nasao si relevantan izvor informacija... Pise u
ustavu i da svatko ima pravo na dostajan zivot i da smo svi jednaki pred
zakonom...
Medjutim, svi vi koji imate svoja dvorista i garaze, mislite li da cete
ostati postedjeni ne placanja parkiranja kada se uvedu zone za cijeli
grad? Ja se dam kladiti - samo za vrlo kratko vrijeme! A onda ce banda
vrlo brzo naci nacin kako da i vas oporezuje. Evo, prognoziram da ce
prica ici ovako:
Kada pola miliona, milion ljudi bude moralo vaditi parkirne karte za
mjesto stanovanja, doci ce uredba da je jednostavnije da se to
parkiranje placa pri samoj registraciji. Onda cete se vi jedno tjedan
dana buniti, otvarati udruge gradjana, mediji ce ispricati pricu kako je
to jako lose i za 7 dana ce sve pasti u zaborav. A vi cete i dalje
placati porez na budale, kao i svi ostali.
NjamNjam
> Pozdrav svima...
>
> NjamNjam wrote:
>> Ne bih se slozio s tvojim razmisljanjem, jer se stavljas iskljucivo u
>> svoju ulogu (izletnika u centar), a ne nekoga tko zivi u centru grada.
>
> Njih dvojica imaju apsolutno ista prava.
Nemaju. Jedan mora svaki mjesec placati nametnuti harac, drugi ne mora
(jos).
>> Kao prvo, zasto uopce covjek pred vlastitom kucom (stanom) mora
>> platiti parkiranje?? Pa, ako imas neke ideje da je to centar grada,
>> ovo, ono, evo, zasto u nekoj bozjoj materi zvanoj Siget ljudi moraju
>> placati parkiranje ispred svoje kuce??
>
> Zato jer su uvedene zone. A uvedene su zato da bi oni _mogli_ parkirati
> ispred kuce, jer je inace kaos.
Yeah, right... Nisu uvedene kako bi se na lak nacin debelo punila
gradska blagajna? ;)
>> Hoce li se uskoro (a cini se da ide prema tome) provesti ona ideja da
>> se na podrucju cijelog Zagreba placa parkiranje? Pa tko nema vlastitu
>> garazu - plati!?
>
> Ja se nadam da da, plus sto bi se maknula ova ideja s tri osnovne zone,
> vec bi trebalo uvesti bitno vise njih.
Odgovor ti je u prethodnom postu. Placat ces tu zonu i ti koji imas
(trenutno) vlastito parking mjesto.
>> Do prije jedno 5-6 godina se u Osijeku nije naplacivalo parkiranje u
>> gradu. Danas kada dodjem starcima u posjet kesiram cijele dane prvu
>> zonu. Ostani tri dana, pa racunaj koliko te kosta posjet starcima
>> (srecom, jos uvijek cca 3,5 puta manje nego prva zona u ZG). Dakle,
>> samo zbog nesrece sto zivis u odredjenom dijelu grada, odjednom ti se
>> namece novi namet, u narodu obicno zvan Porez na budale?
>
> Ili plati, ili parkiraj dalje.
Ili kupi konja (kako je netko dao dobru ideju). Ja sam vec poceo
aktivnije koristiti bicikl. Ovo prosirenje prve zone vise nije normalno...
BBB
wrote:
>
>Ili kupi konja (kako je netko dao dobru ideju). Ja sam vec poceo
>aktivnije koristiti bicikl. Ovo prosirenje prve zone vise nije normalno...
Tak je Gustav poceo farbati stan pa je na koncu citav grad ofarbal.
Vjerojatno ce jednog dana i Bandic poceti farbati stan u crveno (!) i
hop, cijeli grad prva zona! :)
NjamNjam
>> Zato jer su uvedene zone. A uvedene su zato da bi oni _mogli_
>> parkirati ispred kuce, jer je inace kaos.
>
> Yeah, right... Nisu uvedene kako bi se na lak nacin debelo punila
> gradska blagajna? ;)
Samo da se nadopunim. Uvedene su zbog DVA dobra razloga. Prvo ti
javnogarazna mafija dobro popuni dzepove da ti doneses uredbu o zonama,
a onda ti pravdas pune dzepove time da zapravo punis gradsku blagajnu +
rjesavas problem parkiranja u gradu. ;)
I sad ekipa misli da kad neki Purger, Zagorac, ili Dalmatinac sjedne na
mjesto ovog Hercegovca da ce taj ostati imun na (doslovno) bombardiranje
vlastitog dzepa neoporezovanim novcem, samo da bi se "poboljsalo" stanje
u gradu? A kada bi stvarno ostao imun, da bi mu mandat trajao duze od
mjesec dana, prije neke afere zbog koje bi letio s vlasti? Ah...
amateri... ;)
Kenny
28fe38...@z16g2000yqe.googlegroups.com>, altea...@gmail.com
says...>
Nema potrebe, odgovor mi je vise nego jasan.
Kenny
says...>
> I ja. Razmisljam da pocnem sadititi povrce na balkonu. :) Medjutim, nisi
> odgovorio na pitanje. Kada bi se uvela prva zona ispred tvoje kuce, a da
> ti nemas dvoriste, kako bi rjesio problem ne parkiranja vlastitog auta
> ispred kuce cijele dane (jer si npr. bolestan), kako bi i drugi mogli
> parkirati ispred tvoje kuce?
Napisao sam, da mi se uvede prakirna zona svakako bih ili kupio garazu
ili odustao od auta, svakodnevno natezanje s parkingom i prepucavanje s
komunalcima ne spada u moje omiljene sportove.
Jakov Sosic
> Oprosti, ali ne mogu reci da mi je jasna ova opaska? Stvari se
> desavaju neplanirano u zivotu. Smrtni slucajevi, iznenadni putevi i
> svakakvi razlozi koji nisu u milosti planiranja. Morao sam otici
> iznenada neplanirano i koji tjedan ranije nego sto sam planski
> racunao. Auto sam uredno parkirao, sa urednom karticom svoje zone u
> ulici sluzbenog prebivanja automobila. Kakve veze ima dal sam parkirao
> na tjedan, pola dana ili mjesec i pol? To se desilo jednom u zadnjih
> pet godina. Obicno ga ostavim kad je duze u garazi obiteljske kuce,
> ali jednostavno je bilo neplanirano. Nadji mi molim te stavku zakona
> koja negdje kaze da propisno ostavljen auto sa karticom ne smije biti
> taj period parkiran? Neki auti znaju po pola godine stajati na raznim
> parkiralistima i postuju sve propise uvjetovane njihovim boravom na xy
> parking mjestu/zoni, pa ih nitko ne dize. Nisi bas u pravu Kenny.
Ne opravdavaj mu se, Kenji je jedan od kumova i ma sta ti napisa, uvik
ce stat na stranu zakonodavaca i love. Ma kako stvari apsurdne,
nelogicne i nepravedne bile.
--
| Jakov Sosic | ICQ: 28410271 | PGP: 0x965CAE2D |
=================================================================
| start fighting cancer -> http://www.worldcommunitygrid.org/ |
Kenny
jso...@jsosic.homeunix.org says...>
>
> Ne opravdavaj mu se, Kenji je jedan od kumova i ma sta ti napisa, uvik
> ce stat na stranu zakonodavaca i love. Ma kako stvari apsurdne,
> nelogicne i nepravedne bile.
Za razliku od prepametnog Sosica koji se vec koju minutu nakon sto je
zabunom sisao iz vlaka u Zagrebu, poceo iznositi svoja strucna misljenja
o koncepciji i izgledu grada.
NjamNjam
> Napisao sam, da mi se uvede prakirna zona svakako bih ili kupio garazu
> ili odustao od auta, svakodnevno natezanje s parkingom i prepucavanje s
> komunalcima ne spada u moje omiljene sportove.
Pa, definitvno; da mi se uvede zona ispred zgrade, kao ovim susjedima u
Sigetu, ne bi im kupio tu kartu makar na robiji zavrsio. Samo, za cijenu
garaze mozes parkirati jedno 100 godina u prvoj zoni. :(
Kenny
says...>
>
> > Napisao sam, da mi se uvede prakirna zona svakako bih ili kupio garazu
> > ili odustao od auta, svakodnevno natezanje s parkingom i prepucavanje s
> > komunalcima ne spada u moje omiljene sportove.
>
> Pa, definitvno; da mi se uvede zona ispred zgrade, kao ovim susjedima u
> Sigetu, ne bi im kupio tu kartu makar na robiji zavrsio. Samo, za cijenu
> garaze mozes parkirati jedno 100 godina u prvoj zoni. :(
Vidim danas se slusalo Bandicha na 101, ta mu se fraza o garazi toliko
svidjela da ju je jedno pet puta ponovio u tih pola sata :)
BTW. Na 101 ga cujem u intervalima od svakih par mjeseci i osim sto
pokusava zatomiti aroganciju jako su cujne cudne promjene u govoru pa mi
lagano smrdi da bi ga opet nesto moglo strefiti ili vec je.
NjamNjam
>> Pa, definitvno; da mi se uvede zona ispred zgrade, kao ovim susjedima u
>> Sigetu, ne bi im kupio tu kartu makar na robiji zavrsio. Samo, za cijenu
>> garaze mozes parkirati jedno 100 godina u prvoj zoni. :(
>
> Vidim danas se slusalo Bandicha na 101, ta mu se fraza o garazi toliko
> svidjela da ju je jedno pet puta ponovio u tih pola sata :)
Ne znam da li sam te dobro skuzio, ali ako je to isto danas rekao
banditos na 101, pa mislis da sam to slusao - jok, ja zivim u medijskoj
blokadi, nije mi na kraj pameti slusati politicke emisije. :)
Kenny
says...>
>
> >> Pa, definitvno; da mi se uvede zona ispred zgrade, kao ovim susjedima u
> >> Sigetu, ne bi im kupio tu kartu makar na robiji zavrsio. Samo, za cijenu
> >> garaze mozes parkirati jedno 100 godina u prvoj zoni. :(
> >
> > Vidim danas se slusalo Bandicha na 101, ta mu se fraza o garazi toliko
> > svidjela da ju je jedno pet puta ponovio u tih pola sata :)
>
> Ne znam da li sam te dobro skuzio, ali ako je to isto danas rekao
> banditos na 101, pa mislis da sam to slusao - jok, ja zivim u medijskoj
> blokadi, nije mi na kraj pameti slusati politicke emisije. :)
Onda dobro, danas je nekoliko puta ponovio racunicu da se za novac koji
je ulozio u garazu mogaosljedecih stotinu godina parkirati s parkirnom
kartom stanara :)
Igor Batinic
NjamNjam wrote:
> Kenny wrote:
>
>> Napisao sam, da mi se uvede prakirna zona svakako bih ili kupio garazu
>> ili odustao od auta, svakodnevno natezanje s parkingom i prepucavanje
>> s komunalcima ne spada u moje omiljene sportove.
>
> Pa, definitvno; da mi se uvede zona ispred zgrade, kao ovim susjedima u
> Sigetu, ne bi im kupio tu kartu makar na robiji zavrsio. Samo, za cijenu
> garaze mozes parkirati jedno 100 godina u prvoj zoni. :(
Da zivis tamo, najvjerojatnije bi bio medju mnostvom stanara koji su
_trazili_ da se uvede parkirna zona. Kao sad u Sopotu, recimo.
Uzivajte,
Iggy
NjamNjam
>> Pa, definitvno; da mi se uvede zona ispred zgrade, kao ovim susjedima
>> u Sigetu, ne bi im kupio tu kartu makar na robiji zavrsio. Samo, za
>> cijenu garaze mozes parkirati jedno 100 godina u prvoj zoni. :(
>
> Da zivis tamo, najvjerojatnije bi bio medju mnostvom stanara koji su
> _trazili_ da se uvede parkirna zona. Kao sad u Sopotu, recimo.
U potpunosti mi je jasno zasto bi stanari sami trazili, ali mislim da
tebi nije jasna pozadina price. Glavno pitanje koje treba postaviti je:
kada je Siget zatrazio uvodjenje parkirne zone? Hmmm... Da nije mozda
nakon sto je banditos uveo placanje parkiranja na parkiralistu
velesajma? Prvo 10 kuna za vrijeme sajma, onda kompletnu drugu zonu?
Evo, imam jos jednu prognozu (jebate, postao sam prorok :) ). Prakticki,
imam tutorial za sve zainteresirane buduce gradonacelnike:
Znaci, na Lanistu se parkiranje ne placa. E sada kad su slozili Arenu,
sada ce na njeno parkiraliste uvesti drugu zonu. Onda vise nitko
dolazeci na Tompsonov koncert nece htjeti placati 7 x X kuna, pa ce se
parkirati u naselju. Onda ce stanovnici otici do banditosa i _moliti_ ga
da im uvede drugu zonu, da bi oni imali gdje parkirati. I tako banditos
osigurava i slijedece izbore, jer ovce misle da je ON NJIMA ucinio
uslugu da (pazi sad) ONI NJEMU mogu placati mjesecni harac. Nevjerojatno...
Goran Marinic
> Goran Marinic wrote:
>> On 3.9.2009 23:33, NjamNjam wrote:
>>>
>>> Kao prvo, zasto uopce covjek pred vlastitom kucom (stanom) mora
>>> platiti parkiranje??
>>
>> Postoji li neko pravo u ustavu ili zakonu da svaki �ovjek mora imati
>> besplatno parkiranje ispred svoje ku�e?
>>
>
> Ah, kakva glupost, nasao si relevantan izvor informacija... Pise u
> ustavu i da svatko ima pravo na dostajan zivot i da smo svi jednaki pred
> zakonom...
Ustav i zakoni su temelj prava. Praksa je, na�alost, ne�to drugo.
No, vratimo se na stvar: zanima me na temelju �ega se smatra da �ovjek
pred vlastitom ku�om _mora_ imati mjesto za parkiranje? Ako ga mora
imati a nije vlasnik tog mjesta, za�to bi _moralo_ biti besplatno?
> Medjutim, svi vi koji imate svoja dvorista i garaze, mislite li da cete
> ostati postedjeni ne placanja parkiranja kada se uvedu zone za cijeli
> grad? Ja se dam kladiti - samo za vrlo kratko vrijeme! A onda ce banda
> vrlo brzo naci nacin kako da i vas oporezuje. Evo, prognoziram da ce
> prica ici ovako:
>
> Kada pola miliona, milion ljudi bude moralo vaditi parkirne karte za
> mjesto stanovanja, doci ce uredba da je jednostavnije da se to
> parkiranje placa pri samoj registraciji. Onda cete se vi jedno tjedan
> dana buniti, otvarati udruge gradjana, mediji ce ispricati pricu kako je
> to jako lose i za 7 dana ce sve pasti u zaborav. A vi cete i dalje
> placati porez na budale, kao i svi ostali.
Otkud ti da ja imam dvori�te ili gara�u? Ne znam otkuda si sve ovo
zaklju�io iz onoga �to sam ja rekao. Ja se protivim �arobnom
razmi�ljanju koje dovodi do toga da pred svakom zgradom mora biti
parkirali�ta za milijun auta jer svatko ima bogomdano pravo na to, makar
bilo prostora za dva fi�a i to ako je jedan iznad drugoga.
GothamChild
kad je Thompson u areni?
Igor Batinic
NjamNjam wrote:
> Igor Batinic wrote:
>
>>> Pa, definitvno; da mi se uvede zona ispred zgrade, kao ovim susjedima
>>> u Sigetu, ne bi im kupio tu kartu makar na robiji zavrsio. Samo, za
>>> cijenu garaze mozes parkirati jedno 100 godina u prvoj zoni. :(
>>
>> Da zivis tamo, najvjerojatnije bi bio medju mnostvom stanara koji su
>> _trazili_ da se uvede parkirna zona. Kao sad u Sopotu, recimo.
>
> U potpunosti mi je jasno zasto bi stanari sami trazili, ali mislim da
> tebi nije jasna pozadina price. Glavno pitanje koje treba postaviti je:
> kada je Siget zatrazio uvodjenje parkirne zone? Hmmm... Da nije mozda
> nakon sto je banditos uveo placanje parkiranja na parkiralistu
> velesajma? Prvo 10 kuna za vrijeme sajma, onda kompletnu drugu zonu?
Ne.
To je doslo pojavom Avenue Malla, kad je nastao stvarni kaos tamo.
> Evo, imam jos jednu prognozu (jebate, postao sam prorok :) ). Prakticki,
> imam tutorial za sve zainteresirane buduce gradonacelnike:
>
> Znaci, na Lanistu se parkiranje ne placa. E sada kad su slozili Arenu,
> sada ce na njeno parkiraliste uvesti drugu zonu. Onda vise nitko
> dolazeci na Tompsonov koncert nece htjeti placati 7 x X kuna, pa ce se
> parkirati u naselju. Onda ce stanovnici otici do banditosa i _moliti_ ga
> da im uvede drugu zonu, da bi oni imali gdje parkirati. I tako banditos
> osigurava i slijedece izbore, jer ovce misle da je ON NJIMA ucinio
> uslugu da (pazi sad) ONI NJEMU mogu placati mjesecni harac. Nevjerojatno...
Da li ce se na tom parkiralistu placati ili ne, ne bih znao. No, za
razliku od primjera u Sigetu, takvo sto nije potrebno svaki dan pa imas
mogucnost bar se snaci za tih par dana godisnje i nema potrebe uvoditi
zone. Isto tako, i oni koji dolaze na koncert najcesce mogu platiti i ne
ostaju pola dana i slicno.
Primjer Sigeta (i naknadno Sopota) je svakodnevni, od 9 ujutro do 10
navecer.
Uzivajte,
Iggy
R
> On 4.9.2009 13:22, NjamNjam wrote:
>> Goran Marinic wrote:
>>> On 3.9.2009 23:33, NjamNjam wrote:
>>>>
>>>> Kao prvo, zasto uopce covjek pred vlastitom kucom (stanom) mora
>>>> platiti parkiranje??
>>>
>>> besplatno parkiranje ispred svoje ku�e?
>>>
>>
>> Ah, kakva glupost, nasao si relevantan izvor informacija... Pise u
>> ustavu i da svatko ima pravo na dostajan zivot i da smo svi jednaki pred
>> zakonom...
>
>
> No, vratimo se na stvar: zanima me na temelju �ega se smatra da �ovjek
> pred vlastitom ku�om _mora_ imati mjesto za parkiranje? Ako ga mora
> imati a nije vlasnik tog mjesta, za�to bi _moralo_ biti besplatno?
Nitko ne kaze da mjesto za parkiranje mora biti tocno pred vratima, i
nitko ne kaze da more biti _posve_ besplatno. (Odnosno, nitko razuman
ne kaze to.) Ali, treba imati u vidu da uredjenje i odrzavanje javnih
povrsina oko kuce placaju u prvom redu gradjani koji tamo zive, i
normalno je da parkiranje za stanare bude prioritet gradske uprave.
Tako je u svim (civiliziranim) zemljama u svijetu: Potrazi na Googleu
"Residential Parking" pa ces vidjeti kakva je politika raznih gradova
(s engleskog govornog podrucja) u vezi toga. Uglavnom je svagdje:
- Placaju se samo administrativni troskovi ili je dozvola besplatna
(jer doticni vlasnik automobila vec placa lokalne poreze i prireze)
- Dozvola vrijedi samo za kvart gdje vlastik stanuje, tj. grad je
podijeljen u "zones" ili "areas". Najcesce su mjesta samo za stanare
posebno oznacena, a da li mogu parkirati i na ostalim mjestima u
kvartu ovisi od grada do grada.
U svakom slucaju, nema Bandicevih banditskih stoseva, na primjer da
onaj tko placa mjesecnu kartu za prvu zonu bilo gdje u gradu moze
neograniceno parkirati u cijelom centru, a oni koji ne placaju mogu
parkirati samo jedan sat, i to za velike novce! (Za jedan sat se ne
moze obaviti prakticki ni jedan posao u centru.) I da se kod svake
"rekonstrukcije" ulica u centru smanjuje broj parkirnih mjesta, sto je
jos jedna metoda za stvaranje umjetne nestasice mjesta za parkiranje.
>> Medjutim, svi vi koji imate svoja dvorista i garaze, mislite li da cete
>> ostati postedjeni ne placanja parkiranja kada se uvedu zone za cijeli
>> grad? Ja se dam kladiti - samo za vrlo kratko vrijeme! A onda ce banda
>> vrlo brzo naci nacin kako da i vas oporezuje. Evo, prognoziram da ce
>> prica ici ovako:
>>
>> Kada pola miliona, milion ljudi bude moralo vaditi parkirne karte za
>> mjesto stanovanja, doci ce uredba da je jednostavnije da se to
>> parkiranje placa pri samoj registraciji. Onda cete se vi jedno tjedan
>> dana buniti, otvarati udruge gradjana, mediji ce ispricati pricu kako je
>> to jako lose i za 7 dana ce sve pasti u zaborav. A vi cete i dalje
>> placati porez na budale, kao i svi ostali.
>
> Otkud ti da ja imam dvori�te ili gara�u? Ne znam otkuda si sve ovo
> zaklju�io iz onoga �to sam ja rekao. Ja se protivim �arobnom
> razmi�ljanju koje dovodi do toga da pred svakom zgradom mora biti
> parkirali�ta za milijun auta jer svatko ima bogomdano pravo na to, makar
Ne mora biti za "milijun auta" nego za onoliko koliko ih imaju stanari
koji tamo zive.
> bilo prostora za dva fi�a i to ako je jedan iznad drugoga.
O tome kako napraviti vise mjesta (napraviti ulice jednosmjernima,
uzeti od plocnika ili "zelenih povrsina" - pod navodnicima jer su te
"mini" zelene povrsine uglavnom ruglo, itd.) neka razmislja gradska
uprava, mi ih placamo zato da to rade.
r
NjamNjam
> On 4.9.2009 13:22, NjamNjam wrote:
>> Goran Marinic wrote:
>>> On 3.9.2009 23:33, NjamNjam wrote:
>>>>
>>>> Kao prvo, zasto uopce covjek pred vlastitom kucom (stanom) mora
>>>> platiti parkiranje??
>>>
>>> Postoji li neko pravo u ustavu ili zakonu da svaki �ovjek mora imati
>>> besplatno parkiranje ispred svoje ku�e?
>>
>> Ah, kakva glupost, nasao si relevantan izvor informacija... Pise u
>> ustavu i da svatko ima pravo na dostajan zivot i da smo svi jednaki
>> pred zakonom...
>
> Ustav i zakoni su temelj prava. Praksa je, na�alost, ne�to drugo.
Jasno. Ali ti se pozivas na ustav, pa...
> No, vratimo se na stvar: zanima me na temelju �ega se smatra da �ovjek
> pred vlastitom ku�om _mora_ imati mjesto za parkiranje? Ako ga mora
> imati a nije vlasnik tog mjesta, za�to bi _moralo_ biti besplatno?
Ali daj gledaj od koje ti pretpostavke kreces (a i dobar dio ostale
ekipe kojima su mozgovi isprani novopecenim kapitalizmom). Ti kreces od
pretpostavke da se SVE treba platiti, pa bi onda valjda trebalo zakonom
urediti da se to i to ne placa? Znaci, danas se ne placa drzanje
otvorenih prozora dnevne sobe, ali kada se uvede zona 1 u centru da se
tamo sat vremena hvatanja zraka placa 14 kuna, onda ces ti pitati gdje
pise u zakonu da se to ne bi trebalo placati? Ako ti je to i to bilo
cijeli tvoj zivot besplatno i sad ti se uvede namet na to, tebi je to ok?
A u onoj raspravi od prije godinu-dvije, ti si sigurno bio ZA to da
placas harac na digitalne medije ZAMP-u, jer - gdje u zakonu pise da ne
bi trebalo!??
NjamNjam
> NjamNjam wrote:
> Glavno pitanje koje treba postaviti
>> je: kada je Siget zatrazio uvodjenje parkirne zone? Hmmm... Da nije
>> mozda nakon sto je banditos uveo placanje parkiranja na parkiralistu
>> velesajma? Prvo 10 kuna za vrijeme sajma, onda kompletnu drugu zonu?
>
> Ne.
>
> To je doslo pojavom Avenue Malla, kad je nastao stvarni kaos tamo.
No shit! Pa zar Avenue Mall nema parkiralsite na nekoliko etaza?? Zar
preko puta ceste nema par tisuca mjesta parkiralista od Velesajma?
Igor Batinic
NjamNjam wrote:
> Igor Batinic wrote:
>
>> NjamNjam wrote:
>
>> Ne.
>>
>> To je doslo pojavom Avenue Malla, kad je nastao stvarni kaos tamo.
>
> No shit! Pa zar Avenue Mall nema parkiralsite na nekoliko etaza??
Ima, al' se placa.
> Zar preko puta ceste nema par tisuca mjesta parkiralista od Velesajma?
Ima, al' se placa ili je daleko.
Kopcas polako?
Uzivajte,
Iggy
Alte Agramer
> No shit! Pa zar Avenue Mall nema parkiralsite na nekoliko etaza??
Citava prica me sjetila da podsjetim na nesto sto je prije gradskih
izbora bilo zakaceno po citavom centru. Jednoj zeni su se ruke tresle
kad je ulazila u auto do mene i nije odma shvatila da ovo nije prava
kazna. Doduse, kolektivno je itekako kazna :
http://img34.imageshack.us/img34/8036/hrparkingudruga2009tali.jpg
NjamNjam
>>> To je doslo pojavom Avenue Malla, kad je nastao stvarni kaos tamo.
>>
>> No shit! Pa zar Avenue Mall nema parkiralsite na nekoliko etaza??
>
> Ima, al' se placa.
>
>> Zar preko puta ceste nema par tisuca mjesta parkiralista od Velesajma?
>
> Ima, al' se placa ili je daleko.
>
> Kopcas polako?
Da, ali ti ocito ne kopcas nista kada meni prezentiras moje argumente, a
ti mislis da su tvoji...
Igor Batinic
NjamNjam wrote:
> Igor Batinic wrote:
>
>>>> To je doslo pojavom Avenue Malla, kad je nastao stvarni kaos tamo.
>>>
>>> No shit! Pa zar Avenue Mall nema parkiralsite na nekoliko etaza??
>>
>> Ima, al' se placa.
>>
>>> Zar preko puta ceste nema par tisuca mjesta parkiralista od Velesajma?
>>
>> Ima, al' se placa ili je daleko.
>>
>> Kopcas polako?
>
> Da, ali ti ocito ne kopcas nista kada meni prezentiras moje argumente, a
> ti mislis da su tvoji...
Tvoje argumente?!?
Uzivajte,
Iggy
Alte Agramer
Goran Marinic
Na engleskom govornom području - zapravo, u Americi koja je tu
najznačajnija - je situacija puno drugačija od naše. To je kontinent
koji nema problema s rušenjem puno toga samo da bi bilo mjesta za
parkiranje, tamo nikome odavno ne pada na pamet graditi nešto ako nema
mjesta za parkiranje i iako oko mnogih mjesta za parkiranje nema nikakve
ograde, kad su privatna lijepo imaju oznaku da će nepropisno parkirani
biti odvučena o trošku vlasnika. Da ne govorimo o tome da je prostora
puno, puno više. Ako/kad se parkiranje rješava preko poreza - a nije to
tako često - imaj na umu da je taj porez puno veći od bilo čega kod nas.
No i to je rješenje. Neka Zagreb uvede takav porez prema procjeni
lokacije pa izgradi garaže i parkirališta unutar 100 m od svakog
stambenog prostora. Trajat će desetke godina, 90% stanovnika Centra
iselit će se dok kažeš keks ili će unutar tih deset godina stanovi
postati gradsko vlasništvo zbog neplaćenog poreza, drugi kvartovi u
kojima je vrijednost imovine malo niža izdržat će malo duže bez ovrha,
ali bit će riješeno.
No, ovo je opet ono ponavljanje tvog "moraju riješiti" i "moraju
riješiti meni prihvatljivo" bez uzimanja u obzir cijene ili realnosti toga.
Dakle, osim činjenice da je postojanje parkirnih mjesta blizu mjesta
stanovanja pogodnost - kao što je pogodnost i, recimo, tramvajska
stanica pedeset metara od haustora - mene zanima na temelju čega neki
polažu _pravo_ na parkiranje "pred vlastitom kućom", budući da je to ono
što sam pitao još u prvoj poruci?
> U svakom slucaju, nema Bandicevih banditskih stoseva, na primjer da
> onaj tko placa mjesecnu kartu za prvu zonu bilo gdje u gradu moze
> neograniceno parkirati u cijelom centru, a oni koji ne placaju mogu
> parkirati samo jedan sat, i to za velike novce! (Za jedan sat se ne
> moze obaviti prakticki ni jedan posao u centru.) I da se kod svake
> "rekonstrukcije" ulica u centru smanjuje broj parkirnih mjesta, sto je
> jos jedna metoda za stvaranje umjetne nestasice mjesta za parkiranje.
Svi imaju svoje bisere. Ja ne tvrdim da je naš sistem _dobar_, štoviše,
mislim da sam spomenuo upravo ovo kao razlog zašto je loš prije ne znam
koliko godina. On je možda bio adekvatan u doba kad su zone bile puno
manje. No - garaže postoje, javni prijevoz postoji, nije da ti je put u
centar blokiran puškom.
>>> Medjutim, svi vi koji imate svoja dvorista i garaze, mislite li da cete
>> Otkud ti da ja imam dvori�te ili gara�u? Ne znam otkuda si sve ovo
>> zaklju�io iz onoga �to sam ja rekao. Ja se protivim �arobnom
>> razmi�ljanju koje dovodi do toga da pred svakom zgradom mora biti
>> parkirali�ta za milijun auta jer svatko ima bogomdano pravo na to, makar
>
> Ne mora biti za "milijun auta" nego za onoliko koliko ih imaju stanari
> koji tamo zive.
A za njihove goste i rodbinu? Po stanaru? Što ako u jednom stanu od 100
kvadrata imaš obitelj s 20 djece, svi taman punoljetni?
>> bilo prostora za dva fi�a i to ako je jedan iznad drugoga.
>
> O tome kako napraviti vise mjesta (napraviti ulice jednosmjernima,
> uzeti od plocnika ili "zelenih povrsina" - pod navodnicima jer su te
> "mini" zelene povrsine uglavnom ruglo, itd.) neka razmislja gradska
> uprava, mi ih placamo zato da to rade.
I opet će biti nezadovoljnih. Recimo, uzimanje od pločnika ili zelenih
površina je nešto što će mene učiniti vrlo nezadovoljnim, baš kao što mi
se svaki prolazak kroz Šubićevu zgadi zbog automobila parkiranih na
pločniku, posebno kad vidim koliko njih viri iz inače preoptimistički
iscrtanih okvira.
No, da se vratimo, ti tražiš rješenje, ali to mora biti savršeno
rješenje bez obzira na okolnosti i savršeno unutar tvojih ograničenja.
Pa ako imaš 100 automobila i 10 metara kvadratnih, neka smisle stroj za
smanjivanje.
Goran Marinic
>>>>>
>>>>> Kao prvo, zasto uopce covjek pred vlastitom kucom (stanom) mora
>>>>> platiti parkiranje??
>>>>
>>>> Postoji li neko pravo u ustavu ili zakonu da svaki �ovjek mora imati
>>>> besplatno parkiranje ispred svoje ku�e?
>>>
>>> Ah, kakva glupost, nasao si relevantan izvor informacija... Pise u
>>> ustavu i da svatko ima pravo na dostajan zivot i da smo svi jednaki
>>> pred zakonom...
>>
>> Ustav i zakoni su temelj prava. Praksa je, na�alost, ne�to drugo.
>
> Jasno. Ali ti se pozivas na ustav, pa...
Ajmo opet. Ustav i zakon temelj su prava u dr�avi pa o�ekujem da se
prava na koja se netko poziva ili prava koja netko o�ekuje nalaze u
ustavu ili zakonu. Dakle, gdje se u ustavu ili zakonu nalazi pravo na
mjesto za parkiranje pred vlastitom ku�om?
�injenica da se neka prava kr�e usprkos ustavu i zakonima ne zna�i da
prava ne postoje.
>> No, vratimo se na stvar: zanima me na temelju �ega se smatra da �ovjek
>> pred vlastitom ku�om _mora_ imati mjesto za parkiranje? Ako ga mora
>> imati a nije vlasnik tog mjesta, za�to bi _moralo_ biti besplatno?
>
> Ali daj gledaj od koje ti pretpostavke kreces (a i dobar dio ostale
> ekipe kojima su mozgovi isprani novopecenim kapitalizmom). Ti kreces od
> pretpostavke da se SVE treba platiti, pa bi onda valjda trebalo zakonom
> urediti da se to i to ne placa? Znaci, danas se ne placa drzanje
> otvorenih prozora dnevne sobe, ali kada se uvede zona 1 u centru da se
> tamo sat vremena hvatanja zraka placa 14 kuna, onda ces ti pitati gdje
> pise u zakonu da se to ne bi trebalo placati? Ako ti je to i to bilo
> cijeli tvoj zivot besplatno i sad ti se uvede namet na to, tebi je to ok?
Upravo suprotno. Moja je pretpostavka da je prostor u gradu ograni�en
resurs svih nas i da onaj tko ga �eli uzurpirati na �tetu svih -
parkiranjem auta u javnoj ulici - treba platiti dovoljno da to
kompenzira gubitak koji uzrokuje svima.
Usput, nisi mi odgovorio na pitanja. Ponovit �u ih za svaki slu�aj:
No, vratimo se na stvar: zanima me na temelju �ega se smatra da �ovjek
pred vlastitom ku�om _mora_ imati mjesto za parkiranje? Ako ga mora
imati a nije vlasnik tog mjesta, za�to bi _moralo_ biti besplatno?
> A u onoj raspravi od prije godinu-dvije, ti si sigurno bio ZA to da
> placas harac na digitalne medije ZAMP-u, jer - gdje u zakonu pise da ne
> bi trebalo!??
Ad hominem i logi�ka gre�ka veli�ine slona, nije lo�e, nije lo�e.
NjamNjam
> On 5.9.2009 16:06, NjamNjam wrote:
>> Ali daj gledaj od koje ti pretpostavke kreces (a i dobar dio ostale
>> ekipe kojima su mozgovi isprani novopecenim kapitalizmom). Ti kreces
>> od pretpostavke da se SVE treba platiti, pa bi onda valjda trebalo
>> zakonom urediti da se to i to ne placa? Znaci, danas se ne placa
>> drzanje otvorenih prozora dnevne sobe, ali kada se uvede zona 1 u
>> centru da se tamo sat vremena hvatanja zraka placa 14 kuna, onda ces
>> ti pitati gdje pise u zakonu da se to ne bi trebalo placati? Ako ti je
>> to i to bilo cijeli tvoj zivot besplatno i sad ti se uvede namet na
>> to, tebi je to ok?
> Usput, nisi mi odgovorio na pitanja. Ponovit �u ih za svaki slu�aj:
>
> No, vratimo se na stvar: zanima me na temelju �ega se smatra da �ovjek
> pred vlastitom ku�om _mora_ imati mjesto za parkiranje? Ako ga mora
> imati a nije vlasnik tog mjesta, za�to bi _moralo_ biti besplatno?
Odgovorio sam ga na dva mjesta. Citat gore i citat dolje (kojeg ti
smatras logickom pogreskom). Dakle, moj odgovor je kontrapitanje - ako
ti smatras da u ustavu treba pisati da svatko mora imati mjesto za
parkiranje bez nameta, zasto onda ne pise da svatko mora imati digitalne
medije bez nameta? Parkiraliste je ogranicen resurs? I digitalni mediji
su ogranicen resurs!
Zasto ne naplatiti? Zato sto naplacivanje parkiralista nije efikasna
metoda rjesavanja guzve u gradu. To je samo metoda punjenja gradske
blagajne, a rjesavanje guzve je verzija za ovce. Guzva se izvanredno
jednostavno rjesava pretvaranjem cijelog uzeg (ili sireg) centra u
pjesacku zonu, izgradnjom javnih garaza na rubu pjesacke zone i
povecanjem kapaciteta tramvajskog prijevoza, tako da ti npr. od SC-a do
trga ne treba vise od 2 minute cekanja tramvaja i vise od 2 minute
voznje tramvajem (racunaj da semafora nema, jer nema ni prometa).
Ovo je, naravno, prica na koju se sada svi smiju, jer si postavljaju
osnovno pitanje (uvjetovano pranjem mozga kroz medije u
novokapitalistickoj Hrvatskoj): "A tko ce to financirati?". Nitko,
naravno, jer je u kapitalistickom drustvu cilj iskljucivo profit, a ne
dobrobit za gradjane.
>> A u onoj raspravi od prije godinu-dvije, ti si sigurno bio ZA to da
>> placas harac na digitalne medije ZAMP-u, jer - gdje u zakonu pise da
>> ne bi trebalo!??
>
> Ad hominem i logi�ka gre�ka veli�ine slona, nije lo�e, nije lo�e.
Goran Marinic
>>> Ali daj gledaj od koje ti pretpostavke kreces (a i dobar dio ostale
>>> ekipe kojima su mozgovi isprani novopecenim kapitalizmom). Ti kreces
>>> od pretpostavke da se SVE treba platiti, pa bi onda valjda trebalo
>>> zakonom urediti da se to i to ne placa? Znaci, danas se ne placa
>>> drzanje otvorenih prozora dnevne sobe, ali kada se uvede zona 1 u
>>> centru da se tamo sat vremena hvatanja zraka placa 14 kuna, onda ces
>>> ti pitati gdje pise u zakonu da se to ne bi trebalo placati? Ako ti
>>> je to i to bilo cijeli tvoj zivot besplatno i sad ti se uvede namet
>>> na to, tebi je to ok?
>
>> Usput, nisi mi odgovorio na pitanja. Ponovit �u ih za svaki slu�aj:
>>
>> No, vratimo se na stvar: zanima me na temelju �ega se smatra da �ovjek
>> pred vlastitom ku�om _mora_ imati mjesto za parkiranje? Ako ga mora
>> imati a nije vlasnik tog mjesta, za�to bi _moralo_ biti besplatno?
>
> Odgovorio sam ga na dva mjesta. Citat gore i citat dolje (kojeg ti
> smatras logickom pogreskom). Dakle, moj odgovor je kontrapitanje - ako
> ti smatras da u ustavu treba pisati da svatko mora imati mjesto za
> parkiranje bez nameta, zasto onda ne pise da svatko mora imati digitalne
> medije bez nameta? Parkiraliste je ogranicen resurs? I digitalni mediji
> su ogranicen resurs!
To nije odgovor, nego izbjegavanje odgovora skretanjem s teme, a o
logi�koj gre�ci, evo ti pojednostavljeno: ti ka�e� da ne�to ne pi�e pa
da onda zato ja tvrdim da jesam za to (zanemarimo �to ja nigdje nisam
rekao jesam li za to ili protiv toga, nego je li ili nije), �to je
prili�no razli�ito od mog o�ekivanja da ne�to pi�e pa onda jest.
�to se ti�e tvoje usporedbe ovako kako si je razradio, ona je potpuno
besmislena, jer se parkiranje napla�uje iz razli�itih razloga od poreza
na digitalne medije. Isto tako mo�e� uspore�ivati naplatu parkiranja s
porezom na dobit, pristojbama za izdavanje domovnica ili pretplatom na
telefon i govoriti o ograni�enosti resursa.
Ina�e, parkirali�te "pred vlastitom ku�om" je ograni�en resurs. Ako
ne smatra� tako, tad Zagreb ni nema problema s parkiranjem pa me �udi
�to se svi bune.
Pa idemo opet na po�etak: ti si postavio pitanje "zasto uopce covjek
pred vlastitom kucom (stanom) mora platiti parkiranje". Mene zanima na
temelju �ega - kojeg zakona - o�ekuje� to pravo?
> Zasto ne naplatiti? Zato sto naplacivanje parkiralista nije efikasna
> metoda rjesavanja guzve u gradu. To je samo metoda punjenja gradske
> blagajne, a rjesavanje guzve je verzija za ovce. Guzva se izvanredno
> jednostavno rjesava pretvaranjem cijelog uzeg (ili sireg) centra u
> pjesacku zonu, izgradnjom javnih garaza na rubu pjesacke zone i
> povecanjem kapaciteta tramvajskog prijevoza, tako da ti npr. od SC-a do
> trga ne treba vise od 2 minute cekanja tramvaja i vise od 2 minute
> voznje tramvajem (racunaj da semafora nema, jer nema ni prometa).
Fascinantno je kako u mnogim gradovima u kojima postoji naplata vidim
puno manje gu�ve, a i u Centru nije ba� posvuda vi�e tako grozno... Iako
su tvoji prijedlozi jako lijepi, oni ne rje�avaju temeljni problem, a to
je �injenica da automobila sve vi�e ima i da automobili poti�u mnoge
ljude da u birtiju moraju u�i autom, makar dvadeset metara dalje bio
besplatan parking na kojem je slobodno mjesta za nekoliko kamiona s
prikolicama. Jedini na�in da se takvi odvrate je naplata, a razlozi
za�to naplata kod nas ne funkcionira je �to nije dovoljno visoka i �to
se kr�enje ne sankcionira dovoljno.
No, onako usput, volio bih znati ovo: pod pretpostavkom da "gosti" ne
idu u krajeve u kojima nema dovoljno parkinga, kako �e� stvoriti
parkirna mjesta tamo gdje prostora nema? Evo, uzmimo da svaki stanovnik
u Sestara Bakovi�/Balkan/Mi�kecovom prolazu (zaokru�i ime po volji) ima
terenca, gdje �e� im dati parkirna mjesta?
> Ovo je, naravno, prica na koju se sada svi smiju, jer si postavljaju
> osnovno pitanje (uvjetovano pranjem mozga kroz medije u
> novokapitalistickoj Hrvatskoj): "A tko ce to financirati?". Nitko,
> naravno, jer je u kapitalistickom drustvu cilj iskljucivo profit, a ne
> dobrobit za gradjane.
No to je osnovno pitanje u svakom dru�tvu. Da bi se ne�to postiglo,
netko mora ulo�iti svoj rad u to. Upravo podila�enje voza�ima i
odbacivanje nepopularnih mjera koje bi trebale pratiti sve �to si naveo
je sigurno jedan od razloga za�to se takve stvari ne doga�aju. To nije
kapitalizam, nego politi�ki populizam. Moj vje�ni problem s naplatom
parkiranja u Zagrebu je upravo to �to ga prate koraci unazad (npr.
Horvatin�i�eva gara�a i povremeni populisti�ki ustupci) i stalno �irenje
zona koje dovodi do toga da privilegij postaje sva�iji.
ZW/BLS
"Kenny" <and...@seronja.com> wrote in message
news:MPG.250b49b15...@news.iskon.hr...
Tako je. Da bi covjek iznio svoje misljenje o ovome, mora imati potvrdu da
zivi u Zagrebu bar 50 godina, i to ovjerenu u javnog biljeznika.
NjamNjam
> a o
> logi�koj gre�ci, evo ti pojednostavljeno: ti ka�e� da ne�to ne pi�e pa
> da onda zato ja tvrdim da jesam za to
...ali je uredu da _ti_ kazes da nesto ne pise (u ustavu), pa je onda
normalno da...
Pa ti sve ostalo sto si napisao pada u vodu...
Goran Marinic
>
>> a o
>> logi�koj gre�ci, evo ti pojednostavljeno: ti ka�e� da ne�to ne pi�e pa
>> da onda zato ja tvrdim da jesam za to
>
> normalno da...
Ajmo opet: u dr�avi se prava temelje na nekoj zakonskoj osnovi.
Zakonskoj, koja mo�e a ne mora biti u ustavu. Budu�i da se ti pita�
"zasto uopce covjek pred vlastitom kucom (stanom) mora platiti
parkiranje", ja pitam na temelju �ega o�ekuje� da se mo�e� parkirati
pred vlastitom ku�om i za�to to o�ekuje� besplatno.
Naravno, ako je pitanje postavljeno u duhu "za�to, o za�to li me
zasvrbilo dupe jutros u 6:12, trebam li ga po�e�ati" izgovoreno tonom
danskog princa, oprosti, nisam shvatio dubinu tvoje misli.
> Pa ti sve ostalo sto si napisao pada u vodu...
EOD.
NjamNjam
> EOD.
Jbga, nikada nismo bili na istoj valnoj duljini. ;)
R
Jaooo, ako sam ja dao primjer "s engleskog govornog podrucja" da li to
znaci da drugdje nije tako? Jaooo....
Pa dobro, idemo na druga govorna podrucja civiliziranog svijeta. Za
search na Googleu:
Njemacki: "Bewohnerparkplätze" ili "Bewohnerparkausweis". (Ili
Anwohner-.) Prvi rezultat na Googleu je za Berlin, koji lijepo kaze:
"Jede(r) Bewohner/in erhält einen Parkausweis für ein Kraftfahrzeug".
"Die Gebühr beträgt derzeitig 20,40 Euro" - to je za 2 godine.
Talijanski: "Parcheggi per residenti". Mamma mia.
Nizozemski: "Parkeren voor bewoners". Dobiju se pravila u mnogim
gradovima. Na stranici od Genta (Belgija):
http://www.gent.be/eCache/THE/1/585.html
lijepo pise:
"Wie in een stad woont, moet er ook kunnen parkeren" - "Onaj tko
zivi u nekom gradu, mora moci i parkirati". Kratko i jasno.
Za Amsterdam:
http://www.stadstoezicht.amsterdam.nl/parkeren/parkeren_voor/parkeren_voor/bewoners_van
"Als bewoner van Amsterdam en houder van een GPK krijgt u een gratis
Amsterdamse parkeervergunning..." - lijepo pise "gratis".
Francuski: "Stationnement résidentiel". Za Pariz:
http://www.paris.fr/portail/deplacements/Portal.lut?page_id=5784
Nije bas besplatno, ali je "un tarif attractif".
Itd itd.
> koji nema problema s rušenjem puno toga samo da bi bilo mjesta za
> parkiranje, tamo nikome odavno ne pada na pamet graditi nešto ako nema
> mjesta za parkiranje i iako oko mnogih mjesta za parkiranje nema nikakve
> ograde, kad su privatna lijepo imaju oznaku da će nepropisno parkirani
> biti odvučena o trošku vlasnika. Da ne govorimo o tome da je prostora
> puno, puno više.
Uh, sto to znaci "prostora puno više"? Da grunt od metar za metar u
Americi ima oko 1,5 metra kvadratna, a u Hrvatskoj 0.75? (Pa, kako
Bandic raspolaze javnim zemljistem, mozda je to i tocno.)
Pod "engleskim govornim podrucjem" sam mislio i na Veliku Britaniju,
tamo se to valjda mjeri u jardima kvadratnim. A i voze lijevo, mozda
zbog toga ima vise mjesta?
> Ako/kad se parkiranje rješava preko poreza - a nije to
> tako često - imaj na umu da je taj porez puno veći od bilo čega kod nas.
Nisam bas primijetio, gdje god sam isao.
> No i to je rješenje. Neka Zagreb uvede takav porez prema procjeni
> lokacije pa izgradi garaže i parkirališta unutar 100 m od svakog
> stambenog prostora. Trajat će desetke godina, 90% stanovnika Centra
> iselit će se dok kažeš keks ili će unutar tih deset godina stanovi
> postati gradsko vlasništvo zbog neplaćenog poreza, drugi kvartovi u
> kojima je vrijednost imovine malo niža izdržat će malo duže bez ovrha,
> ali bit će riješeno.
Ovo nema smisla.
> No, ovo je opet ono ponavljanje tvog "moraju riješiti" i "moraju
> riješiti meni prihvatljivo" bez uzimanja u obzir cijene ili realnosti toga.
Bio sam u raznim gradovima, vidio sam kako je tamo napravljeno, nasao
sam na Webu...
> Dakle, osim činjenice da je postojanje parkirnih mjesta blizu mjesta
> stanovanja pogodnost - kao što je pogodnost i, recimo, tramvajska
> stanica pedeset metara od haustora - mene zanima na temelju čega neki
> polažu _pravo_ na parkiranje "pred vlastitom kućom", budući da je to ono
> što sam pitao još u prvoj poruci?
>> U svakom slucaju, nema Bandicevih banditskih stoseva, na primjer da
>> onaj tko placa mjesecnu kartu za prvu zonu bilo gdje u gradu moze
>> neograniceno parkirati u cijelom centru, a oni koji ne placaju mogu
>> parkirati samo jedan sat, i to za velike novce! (Za jedan sat se ne
>> moze obaviti prakticki ni jedan posao u centru.) I da se kod svake
>> "rekonstrukcije" ulica u centru smanjuje broj parkirnih mjesta, sto je
>> jos jedna metoda za stvaranje umjetne nestasice mjesta za parkiranje.
>
> Svi imaju svoje bisere. Ja ne tvrdim da je naš sistem _dobar_, štoviše,
> mislim da sam spomenuo upravo ovo kao razlog zašto je loš prije ne znam
> koliko godina. On je možda bio adekvatan u doba kad su zone bile puno
> manje. No - garaže postoje, javni prijevoz postoji, nije da ti je put u
> centar blokiran puškom.
Ahhh.
>>>> ...
>>
>> Ne mora biti za "milijun auta" nego za onoliko koliko ih imaju stanari
>> koji tamo zive.
>
> A za njihove goste i rodbinu?
Upravo tako. Mnogi gradovi imaju shemu parkiranja za goste onih koji
stanuju. Den Haag: "Voor uw bezoek kunt u een speciale
bezoekersvergunning aanvragen". Berlin: "Auswärtige Besucher/innen von
Bewohner(n)/innen in einer Bewohnerparkzone können bei längerem
Aufenthalt eine Ausnahmegenehmigung für auswärtige Besucher - sog.
Gästevignette - maximal für 4 Wochen erhalten".
> Po stanaru? Što ako u jednom stanu od 100
> kvadrata imaš obitelj s 20 djece, svi taman punoljetni?
I svaki ima auto? Ovisi od grada do grada, negdje mogu i svi dobiti.
(Sto ne znaci da svako ima rezervirano mjesto, to je uglavnom po
principu "first come first served".)
Usput, kako spavaju njih 20 u jednom stanu? Imaju krevete na kat?
>>> bilo prostora za dva fi�a i to ako je jedan iznad drugoga.
>>
>> O tome kako napraviti vise mjesta (napraviti ulice jednosmjernima,
>> uzeti od plocnika ili "zelenih povrsina" - pod navodnicima jer su te
>> "mini" zelene povrsine uglavnom ruglo, itd.) neka razmislja gradska
>> uprava, mi ih placamo zato da to rade.
>
> I opet će biti nezadovoljnih. Recimo, uzimanje od pločnika ili zelenih
> površina je nešto što će mene učiniti vrlo nezadovoljnim,
OK, neka se naprave projekti za jedno i drugo, pa neka gradjani
odluce. (Vecina obitelji u Zagrebu ima auto.)
> baš kao što mi
> se svaki prolazak kroz Šubićevu zgadi zbog automobila parkiranih na
> pločniku, posebno kad vidim koliko njih viri iz inače preoptimistički
> iscrtanih okvira.
Jos jedan dokaz da gradska uprava radi lose. Iako vecina obitelji u
Zagrebu ima auto, to je jos uvijek skoro dvaput manje po glavi
stanovnika nego u gradovima koje sam naveo gore.
> No, da se vratimo, ti tražiš rješenje, ali to mora biti savršeno
> rješenje bez obzira na okolnosti i savršeno unutar tvojih ograničenja.
Besmislica. Hocu razumnu politiku parkiranja, kao sto imaju gradovi
koje sam naveo.
> Pa ako imaš 100 automobila i 10 metara kvadratnih, neka smisle stroj za
> smanjivanje.
A gdje to ima 100 automobila i 10 metara kvadratnih? Pred kucom onih s
20 odrasle djece u jednom stanu?
r
Goran Marinic
>
> Jaooo, ako sam ja dao primjer "s engleskog govornog podrucja" da li to
> znaci da drugdje nije tako? Jaooo....
Nije, svugdje se razlikuje. Kao i objašnjenja razloga. Oni iskreniji
priznaju da je to ograničeno brojem dostupnih mjesta, oni najbolji
navode i koliko ih ima na kojem području, i _nitko_ od onih koje sam
provjerio ne jamči mjesto, nego ti samo daje opciju parkiranja. (Neki po
talijanskim forumima psuju iste te koji ti daju beskorisne opcije, ali
nećemo sad o tome.)
>> koji nema problema s rušenjem puno toga samo da bi bilo mjesta za
>> parkiranje, tamo nikome odavno ne pada na pamet graditi nešto ako nema
>> mjesta za parkiranje i iako oko mnogih mjesta za parkiranje nema nikakve
>> ograde, kad su privatna lijepo imaju oznaku da će nepropisno parkirani
>> biti odvučena o trošku vlasnika. Da ne govorimo o tome da je prostora
>> puno, puno više.
>
> Uh, sto to znaci "prostora puno više"? Da grunt od metar za metar u
> Americi ima oko 1,5 metra kvadratna, a u Hrvatskoj 0.75? (Pa, kako
> Bandic raspolaze javnim zemljistem, mozda je to i tocno.)
Znam da se stalno praviš gluplji da ne prihvatiš ničiji tuđi argument,
ali u Sjevernoj Americi se puno lakše napravi parkiralište ili izgradi
kompleks tamo gdje ima prostora za parkiralište jer je prijeći neku
udaljenost prihvatljivije nego kod nas. Jedan Avenue mall, Branimir
centar ili Centar Kaptol tamo bi imali neusporedivo veće šanse za
propadanje od CC1 ili King crossa.
> Pod "engleskim govornim podrucjem" sam mislio i na Veliku Britaniju,
> tamo se to valjda mjeri u jardima kvadratnim. A i voze lijevo, mozda
> zbog toga ima vise mjesta?
>
>> Ako/kad se parkiranje rješava preko poreza - a nije to
>> tako često - imaj na umu da je taj porez puno veći od bilo čega kod nas.
>
> Nisam bas primijetio, gdje god sam isao.
A kako bi primjećivao? Jesi li pitao vlasnika kuće procijenjene na
200.000 dolara koliki mu je porez na kuću i što dobije za to? Ne da će
ti u nekim zemljama uopće reći, jer te se ne tiče.
>> No i to je rješenje. Neka Zagreb uvede takav porez prema procjeni
>> lokacije pa izgradi garaže i parkirališta unutar 100 m od svakog
>> stambenog prostora. Trajat će desetke godina, 90% stanovnika Centra
>> iselit će se dok kažeš keks ili će unutar tih deset godina stanovi
>> postati gradsko vlasništvo zbog neplaćenog poreza, drugi kvartovi u
>> kojima je vrijednost imovine malo niža izdržat će malo duže bez ovrha,
>> ali bit će riješeno.
>
> Ovo nema smisla.
Zašto? Uvedemo dovoljno visok porez na imovinu koji bi lokalna zajednica
trebala iskoristiti za poboljšavanje i poboljša se kako ti želiš.
>> No, ovo je opet ono ponavljanje tvog "moraju riješiti" i "moraju
>> riješiti meni prihvatljivo" bez uzimanja u obzir cijene ili realnosti toga.
>
> Bio sam u raznim gradovima, vidio sam kako je tamo napravljeno, nasao
> sam na Webu...
I? Ako je drugdje drugačije, ne znači da tako može biti svugdje. Za
početak, u nekim zemljama vozačima ne pada na pamet pola toga što se u
Hrvatskoj uzima kao normalna stvar. Npr. ne pada im na pamet krivo
parkirati pa, gle čuda, ne odu autom kad shvate da nema mjesta.
>>> Ne mora biti za "milijun auta" nego za onoliko koliko ih imaju stanari
>>> koji tamo zive.
>> A za njihove goste i rodbinu?
>
> Upravo tako. Mnogi gradovi imaju shemu parkiranja za goste onih koji
> stanuju. Den Haag: "Voor uw bezoek kunt u een speciale
> bezoekersvergunning aanvragen". Berlin: "Auswärtige Besucher/innen von
> Bewohner(n)/innen in einer Bewohnerparkzone können bei längerem
> Aufenthalt eine Ausnahmegenehmigung für auswärtige Besucher - sog.
> Gästevignette - maximal für 4 Wochen erhalten".
Slobodno prevedi, njemački ne govorim, nizozemski znam samo koju riječ.
No ne govorim o Hagu i Berlinu, nego o Zagrebu. Dakle, po tvome mora
biti za stanare, goste i rodbinu.
>> Po stanaru? Što ako u jednom stanu od 100
>> kvadrata imaš obitelj s 20 djece, svi taman punoljetni?
>
> I svaki ima auto? Ovisi od grada do grada, negdje mogu i svi dobiti.
> (Sto ne znaci da svako ima rezervirano mjesto, to je uglavnom po
> principu "first come first served".)
>
> Usput, kako spavaju njih 20 u jednom stanu? Imaju krevete na kat?
Što se tebe tiče kako spavaju? Svi su u tom stanu, imaju aute i točka.
Treba osigurati barem 22 parkirališna mjesta. Nekada je to bilo maltene
normalno da se naguravaju ljudi kao sardine. Uostalom, opet, govorimo o
Zagrebu.
>>>> bilo prostora za dva fi�a i to ako je jedan iznad drugoga.
>>> O tome kako napraviti vise mjesta (napraviti ulice jednosmjernima,
>>> uzeti od plocnika ili "zelenih povrsina" - pod navodnicima jer su te
>>> "mini" zelene povrsine uglavnom ruglo, itd.) neka razmislja gradska
>>> uprava, mi ih placamo zato da to rade.
>> I opet će biti nezadovoljnih. Recimo, uzimanje od pločnika ili zelenih
>> površina je nešto što će mene učiniti vrlo nezadovoljnim,
>
> OK, neka se naprave projekti za jedno i drugo, pa neka gradjani
> odluce. (Vecina obitelji u Zagrebu ima auto.)
Ti stvarno nisi u stanju prihvatiti da su neke stvari nemoguće.
>> baš kao što mi
>> se svaki prolazak kroz Šubićevu zgadi zbog automobila parkiranih na
>> pločniku, posebno kad vidim koliko njih viri iz inače preoptimistički
>> iscrtanih okvira.
>
> Jos jedan dokaz da gradska uprava radi lose. Iako vecina obitelji u
> Zagrebu ima auto, to je jos uvijek skoro dvaput manje po glavi
> stanovnika nego u gradovima koje sam naveo gore.
Loše provodi i loše radi, što ne znači da pametno rješenje postoji.
>> No, da se vratimo, ti tražiš rješenje, ali to mora biti savršeno
>> rješenje bez obzira na okolnosti i savršeno unutar tvojih ograničenja.
>
> Besmislica. Hocu razumnu politiku parkiranja, kao sto imaju gradovi
> koje sam naveo.
Ne, ti hoćeš razumno parkiranje po svojim uvjetima. Koje moraš imati. Za
koje ništa ne žrtvuješ. I koje netko drugi plaća.
>> Pa ako imaš 100 automobila i 10 metara kvadratnih, neka smisle stroj za
>> smanjivanje.
>
> A gdje to ima 100 automobila i 10 metara kvadratnih? Pred kucom onih s
> 20 odrasle djece u jednom stanu?
Ako ovako nastavi, bit će posvuda. Čak i Novi Zagreb je već odavno teško
prebukiran, ali, naravno, kupi se novi auto pa idemo još malo travnjaka
ili pločnika zauzeti. Važno da su po stanu sad i 2-3 auta. (A garažu
ćemo koristiti kao ostavu.)
No, vratimo se na početak i još uvijek neodgovoreno pitanje. Osim
činjenice da je postojanje parkirnih mjesta blizu mjesta stanovanja
pogodnost - kao što je pogodnost i, recimo, tramvajska stanica pedeset
metara od haustora - mene zanima na temelju čega neki polažu _pravo_ na
parkiranje "pred vlastitom kućom", budući da je to ono što sam pitao još
u prvoj poruci?
Kao bonus, možeš li ti predložiti rješenje na moje lijepo ignorirano
pitanje iz "rasprave" s Njamnjamom, budući da je to nešto što ni tebi ne
sjeda ama baš nikako: pod pretpostavkom da "gosti" ne idu u krajeve u
kojima nema dovoljno parkinga, kako ćeš stvoriti parkirna mjesta tamo
gdje prostora nema? Evo, uzmimo da svaki stanovnik u Sestara
Baković/Balkan/Miškecovom prolazu (zaokruži ime po volji) ima terenca,
gdje ćeš im dati parkirna mjesta?
pero
"Igor Batinic" <_ime_._p...@email.htnet.hr> je napisao u poruci
interesnoj grupi:h7qe8b$1qr$1...@localhost.localdomain...
>> Kao prvo, zasto uopce covjek pred vlastitom kucom (stanom) mora platiti
>> parkiranje?? Pa, ako imas neke ideje da je to centar grada, ovo, ono,
>> evo, zasto u nekoj bozjoj materi zvanoj Siget ljudi moraju placati
>> parkiranje ispred svoje kuce??
>
> Zato jer su uvedene zone. A uvedene su zato da bi oni _mogli_ parkirati
> ispred kuce, jer je inace kaos.
Daj mi molim te ovo malo pojasni...
U zgradi ima npr. 100 auta, a pred zgradom 50 parkirnih mjesta. Kaos popodne
kada ljudi dodju s posla. Ko prije njegovo, ovi drugi moraju malo dalje
okusati srecu...
Uvedemo tu parking zonu, stanari kupe mjesecne/godisnje (kako to vec ide, ne
znam) karte za svoju zonu kako bi se mogli parkirati pred kucom.
Ostaje 100 auta i 50 parking mjesta. (samo sto sada svi placaju te kartice)
Kada popodne svi dodju s posla, opet kaos.
Ne shvacam ... kako je uvodjenjem zona i naplacivanjem rijesen kaos ispred
te zgrade sa 100 automobila i samo 50 parking mjesta? Zasto kaosa nema samo
zato sto svi placaju?
--
pozdrav pero
Igor Batinic
pero wrote:
> "Igor Batinic" <_ime_._p...@email.htnet.hr> je napisao u poruci
> interesnoj grupi:h7qe8b$1qr$1...@localhost.localdomain...
>
>> Zato jer su uvedene zone. A uvedene su zato da bi oni _mogli_ parkirati
>> ispred kuce, jer je inace kaos.
>
> Daj mi molim te ovo malo pojasni...
> U zgradi ima npr. 100 auta, a pred zgradom 50 parkirnih mjesta. Kaos popodne
> kada ljudi dodju s posla. Ko prije njegovo, ovi drugi moraju malo dalje
> okusati srecu...
> Uvedemo tu parking zonu, stanari kupe mjesecne/godisnje (kako to vec ide, ne
> znam) karte za svoju zonu kako bi se mogli parkirati pred kucom.
> Ostaje 100 auta i 50 parking mjesta. (samo sto sada svi placaju te kartice)
> Kada popodne svi dodju s posla, opet kaos.
>
> Ne shvacam ... kako je uvodjenjem zona i naplacivanjem rijesen kaos ispred
> te zgrade sa 100 automobila i samo 50 parking mjesta? Zasto kaosa nema samo
> zato sto svi placaju?
Opet ispocetka?
Zona ne rjesava postojeci manjak parkiralisnih mjesta. Ona je tu da
smanji nastajanje jos veceg manjka.
Uzivajte,
Iggy
pero
"Zato jer su uvedene zone. A uvedene su zato da bi oni mogli parkirati
ispred kuce, jer je inace kaos."
Zone su uvedene kako bi _mogli_ parkirati ispred kuce, jer je inace kaos?
Nisi odgovorio na pitanje - kako uvodjenje zona i naplacivanja smanjuje taj
postojeci kaos.
--
pozdrav pero
Igor Batinic
pero wrote:
> "Igor Batinic" <_ime_._p...@email.htnet.hr> je napisao u poruci
> interesnoj grupi:h8aom2$6cl$2...@localhost.localdomain...
>>
>> Zona ne rjesava postojeci manjak parkiralisnih mjesta. Ona je tu da smanji
>> nastajanje jos veceg manjka.
>
> "Zato jer su uvedene zone. A uvedene su zato da bi oni mogli parkirati
> ispred kuce, jer je inace kaos."
>
> Zone su uvedene kako bi _mogli_ parkirati ispred kuce, jer je inace kaos?
> Nisi odgovorio na pitanje - kako uvodjenje zona i naplacivanja smanjuje taj
> postojeci kaos.
Tako sto ga smanjuje jer umjesto da dodatnih tisucu kupaca okupira onih
50 mjesta, odu u garazu.
Uzivajte,
Iggy
pero
>> "Zato jer su uvedene zone. A uvedene su zato da bi oni mogli parkirati
>> ispred kuce, jer je inace kaos."
>>
>> Zone su uvedene kako bi _mogli_ parkirati ispred kuce, jer je inace
>> kaos?
>> Nisi odgovorio na pitanje - kako uvodjenje zona i naplacivanja smanjuje
>> taj postojeci kaos.
>
> Tako sto ga smanjuje jer umjesto da dodatnih tisucu kupaca okupira onih 50
> mjesta, odu u garazu.
Aaa, ti govoris o toj nekoj konkretnoj kuci (u Sigetu) i konkretnom
parkingu, a ne opcenito?
Onda kupci odu u garazu umjesto na taj parking, shvacam. Koliko placaju
parking, a koliko garazu?
Ne vidim kako bi (opcenito govoreci) uvodjenje zona i naplate moglo
smanjiti kaos u vezi parkiranja pred nekom zgradom koja ima vise auta nego
mjesta ispred...a nema nikakvih kupaca.
(ako zanemarimo one koji ce mozda prodati auto radi toga, jer mislim da bi
to bio neki zanemariv postotak)
--
pozdrav pero
pero
Samo za usporedbu..
Gledam danas neku tv emisiju (Goran Milic) i kaze smetlar iz Svice da ima
4000 CHF placu.
U Zurichu je garaza u centru - 3 - Chf
Kod nas covjek (recimo da ima placu 4000kn ili cak i manje; takvih je
podosta) placa garazu u centru 7kn.
Znaci smetlar zaradi 20000kn a parking placa 15kn.
Kod nas, 4000kn - 7kn.
On ima 5x vecu placu i samo 2x skuplji parking.
Da je kod nas bar jeftino kao u Svici, placali bi parking 3kn a ne 7.
Na zalost kod nas je duplo skupllje. :(
Ne znam koliko kod nas zaradjuje smetlar, nije to bitno...ovo je samo
okvirna relacija, jer vjerujem da mnogi kod nas imaju placu do 4000kn.
Naravno ima i onih koji zaradjuju puno vise ...ali i u Svici ima onih koji
zaradjuju puno vise od 4000CHF.
--
pozdrav pero
Igor Batinic
I uz sve to ih ne smeta s tolikom razlikom u placama kupovati automobile
za iste iznose.
Uzivajte,
Iggy
pero
Ni taj smetlar, ni ovaj koji zaradjuje 4000kn ne kupuju skupe aute, to sto
mozda kupuju aute za iste iznose je samo zato jer auti jednako kostaju i tu
i tamo (ili bar podjednako), pa ne moze ovdje kupiti jeftijiji auto jer
jeftinijeg nema.
Skupih (novih) auta ima i tu i tamo, po mojoj procjeni tamo puno vise. (u
odnosu na ukupan broj)
--
pozdrav pero
Igor Batinic
pero wrote:
> "Igor Batinic" <_ime_._p...@email.htnet.hr> je napisao u poruci
> interesnoj grupi:h8cu66$h9k$1...@localhost.localdomain...
>>
>> I uz sve to ih ne smeta s tolikom razlikom u placama kupovati automobile
>> za iste iznose.
>
> Ni taj smetlar, ni ovaj koji zaradjuje 4000kn ne kupuju skupe aute, to sto
> mozda kupuju aute za iste iznose je samo zato jer auti jednako kostaju i tu
> i tamo (ili bar podjednako), pa ne moze ovdje kupiti jeftijiji auto jer
> jeftinijeg nema.
> Skupih (novih) auta ima i tu i tamo, po mojoj procjeni tamo puno vise. (u
> odnosu na ukupan broj)
Ako nema za skupi auto, a nema ni za parking, neka parkira negdje drugdje.
Uzivajte,
Iggy
Smola
com.hr says...
> Ne shvacam ... kako je uvodjenjem zona i naplacivanjem rijesen kaos
ispred
> te zgrade sa 100 automobila i samo 50 parking mjesta?
Zato sto od 100 auta bar njih 30 nece moci dobiti stanarsku kartu jer
nisu prijavljeni na tom stanu, a vjerojatno niti u Zagrebu.
--
dobro promijesajte kavu da ne ostanu grumeni
pero
"Smola" <super...@hr.inet> je napisao u poruci interesnoj
grupi:MPG.25143dd9f...@news.t-com.hr...
> In article <h8alu6$77c$1...@ss408.t-com.hr>, netrebakajperinja@post.t-
> com.hr says...
>
>> Ne shvacam ... kako je uvodjenjem zona i naplacivanjem rijesen kaos
> ispred
>> te zgrade sa 100 automobila i samo 50 parking mjesta?
>
> Zato sto od 100 auta bar njih 30 nece moci dobiti stanarsku kartu jer
> nisu prijavljeni na tom stanu, a vjerojatno niti u Zagrebu.
30% ? Malo puno..., ne znam mozda, iako sumnjam da je takva situacija bas
svuda.
Kod mene npr. uglavnom starosjedioci i oni koji vec neko duze vriijeme
(godinama) tu zive, tek po koji podstanar, a auta puno (72 stana;
dvosobni/trosobni), nacrtanih mjesta - petnaestak. (neki imaju garaze)
Ne vjerujem da bi se naplacivanjem istih nesto promijenilo.
Ne vjerujem da bi to ikome bas osiguralo da se ima gdje parkirati kada dodje
doma.
--
pozdrav pero
Goran Marinic
>
> Kod mene npr. uglavnom starosjedioci i oni koji vec neko duze vriijeme
> (godinama) tu zive, tek po koji podstanar, a auta puno (72 stana;
> dvosobni/trosobni), nacrtanih mjesta - petnaestak. (neki imaju garaze)
> Ne vjerujem da bi se naplacivanjem istih nesto promijenilo.
> Ne vjerujem da bi to ikome bas osiguralo da se ima gdje parkirati kada dodje
> doma.
Mo�da vas potakne da promislite o zajedni�kom rje�avanju problema.
Agnus Dei
>
> Mo�da vas potakne da promislite o zajedni�kom rje�avanju problema.
Intrigantno je, koji motiv tebe i jos neke face, tjera da se rugas
problemima koji dozivljavamo kao posljedicu idiotskog vodjenja grada i
gradskih poslova vec dvadeset godina. To promisljanje i rjesavanje
zajednickih problema trebaju obaviti oni koji su za to placeni. Sve se
mijenja, danas ljudi voze automobile i imaju potrebu za parkiranjem, i
kad to nije organizirano i ne funkcionira, znaci samo da to nije
napravljeno, i nece biti dobro dok se ne uzme u obzir da ljudi imaju
automobile, da ih voze, da ih parkiraju i da je to cinjenica koja je
faktor u planiranju zivota grada i gradskog prometa, javnog i osobnog.
pero
"Agnus Dei" <ne...@news.news> je napisao u poruci interesnoj
grupi:h8docq$rue$1...@ss408.t-com.hr...
> Goran Marinic wrote:
>>
>> Mo�da vas potakne da promislite o zajedni�kom rje�avanju problema.
>
> Intrigantno je, koji motiv tebe i jos neke face, tjera da se rugas
> problemima koji dozivljavamo kao posljedicu idiotskog vodjenja grada i
> gradskih poslova vec dvadeset godina. To promisljanje i rjesavanje
> zajednickih problema trebaju obaviti oni koji su za to placeni.
Trebali bi.
Imali su priliku proteklih godina kada su vecinu ulica na kvartu
asfaltirali/uredjivali ali promisljanje valjda nije ulazilo u opseg
njihovog posla.
Sve se
> mijenja, danas ljudi voze automobile i imaju potrebu za parkiranjem, i kad
> to nije organizirano i ne funkcionira, znaci samo da to nije napravljeno,
> i nece biti dobro dok se ne uzme u obzir da ljudi imaju automobile, da ih
> voze, da ih parkiraju i da je to cinjenica koja je faktor u planiranju
> zivota grada i gradskog prometa, javnog i osobnog.
Ma kakvo planiranje....nema toga sto kanta bijele boje i uvodjenje naplate
nece rijesiti. ;)
--
pozdrav pero
Luka Djigas
Nemoj tako.
Nisi u pravu.
To tako mora biti. Ako Goran kaze da to tako mora biti, onda ti nema
tu kaj da se duris i prigovaras ;-)
pp, Luka
Luka Djigas
<netrebak...@post.t-com.hr> wrote:
>
>Ma kakvo planiranje....nema toga sto kanta bijele boje i uvodjenje naplate
>nece rijesiti. ;)
Ma bude nas Bandic to sve rijesil.
On to zna ... ovi iz struke sto sad to planiraju nemaju pojma ... evo,
bas neki dan sam cital kak je objasnio tim neznalicama kak se mjeri
sirina plocnika.
Bus videl .. sve bu to on rijesil ... svaki cas ... evo, samo sto nije
... samo da prvo ovo rijesi sa zapljenom tramvaja koji ce voziti do
novouredenog Maksimirskog stadiona i bazena na Sveticama, i odmah se
baca na to.
Bus ti videl ...
pp, Luka
p.s. Ajme pero, pa koji ti je vrag da se ides upustat u raspravu s tri
glavna trolla na grupi ...
pero
"Luka Djigas" <ma...@invalid.com> je napisao u poruci interesnoj
grupi:ffrka59aab9lr638f...@4ax.com...
Pa i ne idem....
...kad idem, onda to drugacije izgleda. ;)
(ovo je samo onako...usput)
--
pozdrav pero
Goran Marinic
Za�to smatra� da se rugamo? Problem je narastao do ove razine upravo
zato �to ga se svi stalno odri�u i odbijaju shvatiti da nema bezbolnog
rje�enja, a rije�iti ga svakome treba "netko drugi tko je pla�en za to"*.
Da, ljudi voze automobile i treba im parkiranje. Do koje im mjere svi mi
trebamo rije�iti taj problem? Ako prihvatimo razmi�ljanje nekoga tko
smatra da ima pravo besplatno parkirati pred svojom ku�om kud puklo da
puklo iako nema parkirali�no mjesto, zna�i da su svi ljudi koji danas
kupuju gara�e i parkirna mjesta budale, jer, eto, imaju pravo na
parkiranje. Treba li poku�ati rije�iti? Naravno. Treba li ispoklanjati
zajedni�ko zato �to je netko nepromi�ljen pa kupuje stan pred zgradom
pred kojom vidi aute nagurane kao sardine ili jer kupuje auto a �ivi u
takvoj zgradi? Ne bih rekao.
* "Pla�en za to" je isto fascinantan koncept. Recimo da sabor izglasa da
�e se za cijelo pu�anstvo RH brinuti jedan jedini lije�nik op�e prakse
sa sredstvima koje danas u prosjeku zaradi neki ambulanti lije�nik.
Misli� li da je realno o�ekivati da �e taj �ovjek uspjeti obaviti "ono
za �to je pla�en"? Misli� li da je u redu da se ti zatvori� u stan,
odre�e� ruku i malo usput iskrvari� pa onda o�ekuje� da taj �ovjek
pro�ita tvoje misli i iz njih vidi gdje si i do�e ti pomo�i? Smatra� li
da bi u najmanju ruku bilo u redu da kad se pore�e� prvo stavi� flaster
ili zavoj, vidi� poma�e li i onda _potra�i�_ pomo� trude�i se �to manje
opteretiti ljude koji svima poma�u?
pero
"Goran Marinic" <sfgm...@ffzg.hr> je napisao u poruci interesnoj
grupi:h8edh7$1q1$4...@news1.carnet.hr...
Treba li ispoklanjati
> zajedni�ko zato �to je netko nepromi�ljen pa kupuje stan pred zgradom
> pred kojom vidi aute nagurane kao sardine ili jer kupuje auto a �ivi u
> takvoj zgradi?
A sto ako ne kupuje stan, niti auto, nego zivi tamo pola stoljeca i ima auto
(jer mu treba)....
Znam, trebao bi se odseliti, prodati mali stan i kupiti neki sator negdje...
--
pozdrav pero
pero
"pero" <netrebak...@post.t-com.hr> je napisao u poruci interesnoj
grupi:h8edvh$b69$1...@ss408.t-com.hr...
I ne gundjati u vezi preuredjenja nakon kojih ima manje parkirnih mjesta
nego prije, tokom kojih se ne pokusa (a moze) dodati parkirnih
mjesta...trebao bi se veseliti bezbrojnim stupicima na plocniku (na kojem se
nikada nitko nije parkirao) ...i naplati parkiranja...iako nista u vezi
parkiranja nije promjenjeno...
--
pozdrav pero
Goran Marinic
>
> Treba li ispoklanjati
>> pred kojom vidi aute nagurane kao sardine ili jer kupuje auto a �ivi u
>> takvoj zgradi?
>
> A sto ako ne kupuje stan, niti auto, nego zivi tamo pola stoljeca i ima auto
> (jer mu treba)....
> Znam, trebao bi se odseliti, prodati mali stan i kupiti neki sator negdje...
Ako ti ne odgovara nijedna od opcija i ne zna� se druga�ije organizirati...
> I ne gundjati u vezi preuredjenja nakon kojih ima manje parkirnih mjesta
> nego prije, tokom kojih se ne pokusa (a moze) dodati parkirnih
> mjesta...trebao bi se veseliti bezbrojnim stupicima na plocniku (na kojem se
> nikada nitko nije parkirao) ...i naplati parkiranja...iako nista u vezi
> parkiranja nije promjenjeno...
Gun�aj slobodno, to ti nitko ne brani.
P.S. Eto, nisam ni�ta rekao o onom "treba".
Agnus Dei
> Treba li ispoklanjati
> zajedni�ko zato �to je netko nepromi�ljen pa kupuje stan pred zgradom
> pred kojom vidi aute nagurane kao sardine ili jer kupuje auto a �ivi u
> takvoj zgradi? Ne bih rekao.
>
>
Godinama smo parkirali na plocniku. Pjesaci su jedva prolazili.
Zabranjeno je parkiranje kroz cijelu ulicu, a za stanare i njihove goste
je predvidjeno ( osobno Bandic je na skupu gradjana objasnio stvar ) u
drugoj ulici na plocniku. Sad tamo ne mogu pjesaci prolaziti uopce, ni
metra.
Zabili prepoznatljive ZG stupice, pa pjesaci mogu ponovo samo u koloni
po jedan, jer je sad plocnik preuzak.
Velik promet, a nikakava zarada, osim za kumove i rodjake, nama svima
ostaje samo trosak. Nije nista rijeseno, vec samo pomaknuto.
I tu lezi problem, prihvacanjem banditske logike i poslovanja samo se
povecavaju troskovi, odgadja rjesavanje. Oni koji su u starom dijelu
grada, u starim zgradama, vec godinama financiraju grad, de facto su
izgradili javne povrsine u gradu, sad ih ne mogu ih koristiti, a
pridoslice se prikrpaju na postojece resurse, imaju privatne garaze i
inzistiraju da se svatko sam snalazi. Sto bi bilo lose u tome da se
izgrade garaze u centru grada i prodaju privatnim osobama, da ne
parkiraju na ulicama? Pa nek se uz privatne i javne garaze potpuno
zabrani parkiranje na ulicama.
Btw, kod prve faze otkupa stanova se prodavalo i zemljiste, parcela gdje
je zgrada, ali je ukinuto pa ljudi nemaju svoje zemljisne cestice i
dvorista gdje bi parkirali na privatnome.
NjamNjam
> Problem je narastao do ove razine upravo
> zato �to ga se svi stalno odri�u i odbijaju shvatiti da nema bezbolnog
> rje�enja, a rije�iti ga svakome treba "netko drugi tko je pla�en za to"*.
Problem je narastao do ove razine upravo zato sto svi odbijaju shvatiti
da _ima_ bezbolnog rjesenja, a odbijaju shvatiti jer su im mozgovi
isprani svakodnevnim buljenjem i slusanjem budalastina na TV-u, kao i
buljenjem u njihove web inacice.
Ja sam ti dao vrlo bezbolno rjesenje, ali si ga odignorirao. Pretvaranje
cijelog centra u pjesacku zonu, uvodjenjem javnih garaza na rubovima
pjesacke zone i povecanjem opsega javnog prijevoza po centru.
Profitirali bi gradjani, jer bi se kvalitetnije kretali po centru,
profitirali bi stanari centra (procvali bi), profitirao bi ZET, jer bi
prakticki svi kupovali mjesecni pokaz, profitirali bi opet gradjani jer
bi zbog ogromnog broja pokaza, jedinicna cijena mogla biti mizerna,
profitarala bi javnogarazna mafija, jer bi sada svi morali u garaze, a
ne parkirati po cesti... Jedini koji vise ne bi profitirao je - Holding,
profitabilna ustanova na vlasti koja radi u interesu gradjana...yeah,
right... ;)
Ali, kud sam se ja zanio, ipak trebam shvatiti da nema bezbolnog
rjesenja, pa tako kazu na teveju...
Ima onaj debilan vjerski casopis koji ima jako dobar slogan:
PROBUDITE SE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
--
*Novo* Trosim struju (za koji mjesec) od Amerikanca.
*Novo* Secem se po sumici (za koji mjesec) od... (za sada jos nepoznato)
Jakov Sosic
> Nitko, naravno, jer je u kapitalistickom drustvu cilj iskljucivo profit,
> a ne dobrobit za gradjane.
Ravno u srz _SVIH_ danasnjih problema... I tu prica treba stati, jer
svako daljnje raspravljanje nema smisla.
Mislim da se i ti i Goran mozete sloziti da je parking problem, ali isto
tako da i danasnji nacin "rjesavanja" tog problema ne vodi nikud. Prema
tome argumenti da se uzurpacija javnog prostora treba nadoknaditi na
korist gradjana kojima je taj prostor oduzet mogu se objesiti macku o
rep jer je jasno da ni kuna od placenog parkinga ne ide za opcu
dobrobit. Mislim da nikome ne bi smetalo naplacivanje parkinga da se
novci zaista upotrijebe za podizanje kvalitete zivota.
--
| Jakov Sosic | ICQ: 28410271 | PGP: 0x965CAE2D |
=================================================================
| start fighting cancer -> http://www.worldcommunitygrid.org/ |
Jakov Sosic
> Problem je narastao do ove razine upravo zato sto svi odbijaju shvatiti
> da _ima_ bezbolnog rjesenja, a odbijaju shvatiti jer su im mozgovi
> isprani svakodnevnim buljenjem i slusanjem budalastina na TV-u, kao i
> buljenjem u njihove web inacice.
>
> Ja sam ti dao vrlo bezbolno rjesenje, ali si ga odignorirao. Pretvaranje
> cijelog centra u pjesacku zonu, uvodjenjem javnih garaza na rubovima
> pjesacke zone i povecanjem opsega javnog prijevoza po centru.
>
> Profitirali bi gradjani, jer bi se kvalitetnije kretali po centru,
> profitirali bi stanari centra (procvali bi), profitirao bi ZET, jer bi
> prakticki svi kupovali mjesecni pokaz, profitirali bi opet gradjani jer
> bi zbog ogromnog broja pokaza, jedinicna cijena mogla biti mizerna,
> profitarala bi javnogarazna mafija, jer bi sada svi morali u garaze, a
> ne parkirati po cesti... Jedini koji vise ne bi profitirao je - Holding,
> profitabilna ustanova na vlasti koja radi u interesu gradjana...yeah,
> right... ;)
Svakom ko pocne malo muckat glavom odma padne takva ideja na pamet... Ma
velike garaze ako treba i na rubu grada + osiguran kvalitetan javni
prijevoz.
Evo npr probajte proci put Spansko - Jankomir (pravocrno Slavonskom
avenijom) bez auta u 8h ujutro javnim prijevozom. Nece ici, zadnji bus
vozi u 7.40, pa tek opet oko 12h.... Kako da onda neko ko zivi u
istocnom dijelu grada dodje na posao u zapadni, bez automobila?
Jakov Sosic
>> Zar preko puta ceste nema par tisuca mjesta parkiralista od Velesajma?
>
> Ima, al' se placa ili je daleko.
E a zasto tebi npr nije palo na pamet da bi se parking Siget/Sopot-a
mogao rijesiti uvodjenjem posebnih dozvola za stanare - koje se ne
moraju placati? Tako goste Avenue Mall-a prisilis da idu u garazu, a
gradjanima sve po starom. Win-win za sve osim za Banditosa. Znam da
kartice i provodjenje svega toga kosta, pa onda uvedes simbolicku
godisnju naknadu, kojom odrzavas aparat na pozitivnoj nuli - npr 50kn po
automobilu za dokaz o prebivalistu vlasnika, plus 50kn za dodatnu
karticu druge boje za goste. Sve ostalo pauk dize - pa tu i Bandic
dobiva.
Postoji sigurno i bolji nacin organiziranja parkinga a da ono bude svima
na korist, ovo moje je samo ideja bez pretjeranog razradjivanja.
Odnosno moje pitanje u najednostavnijoj formi - zasto na nevolji (avenue
mall) gradjana zaradjivati?
PS Siget/Sopot su 3. zona?
Jakov Sosic
> I uz sve to ih ne smeta s tolikom razlikom u placama kupovati automobile
> za iste iznose.
Ovde se prica o parkingu a ne o cijeni automobila. Automobil od 100
tisuca eura moras parkirati jednako kao i onaj od 1000kn i nije velika
razlika u mjestu koje zauzimaju.
Ne kuzim taj jal i upiranje prstom u obicnog malog covjeka.
Jakov Sosic
> Citava prica me sjetila da podsjetim na nesto sto je prije gradskih
> izbora bilo zakaceno po citavom centru. Jednoj zeni su se ruke tresle
> kad je ulazila u auto do mene i nije odma shvatila da ovo nije prava
> kazna. Doduse, kolektivno je itekako kazna :
>
> http://img34.imageshack.us/img34/8036/hrparkingudruga2009tali.jpg
Losu vlast biraju oni koji na izborima ostaju doma, ali nesto ce se
promijeniti tek kada svi ostanu doma.
Naivni su oni koji misle da bi Kregar, ili osoba A, osoba B ili osoba C
nesto promijenila na bolje.
Jakov Sosic
> Za�to smatra� da se rugamo? Problem je narastao do ove razine upravo
> zato �to ga se svi stalno odri�u i odbijaju shvatiti da nema bezbolnog
> rje�enja, a rije�iti ga svakome treba "netko drugi tko je pla�en za to"*.
>
> Da, ljudi voze automobile i treba im parkiranje. Do koje im mjere svi mi
> trebamo rije�iti taj problem? Ako prihvatimo razmi�ljanje nekoga tko
> smatra da ima pravo besplatno parkirati pred svojom ku�om kud puklo da
> puklo iako nema parkirali�no mjesto, zna�i da su svi ljudi koji danas
> kupuju gara�e i parkirna mjesta budale, jer, eto, imaju pravo na
> parkiranje. Treba li poku�ati rije�iti? Naravno. Treba li ispoklanjati
> zajedni�ko zato �to je netko nepromi�ljen pa kupuje stan pred zgradom
> pred kojom vidi aute nagurane kao sardine ili jer kupuje auto a �ivi u
> takvoj zgradi? Ne bih rekao.
Ovo bi sve stalo kad bi se gradske vlasti brinule o rjesavanju problema
parkinga a ne o punjenju gradskog proracuna naplacivanjem parkinga...
Dakle problem je sto se problem NE RJESAVA vec koristi kao izlika za
lopovluk...
Evo ti primjer Savice - imas ogromni parking nasuprot placu, koji zjapi
poluparazan jer se naplacuje. Sve ostale ulice okolo su ZAKRCENE
doslovno. Jel to rjesavanje problema? Don't think so... Da stvar bude
gora, na tom parkingu vidjam svaki dan oko 20-30 gotovo identicnih VW
Pola, koji nemaju parking kartu. Ocito je da neki svercer ima deal sa
ZG parkingom ili sa Banditom himself i da je iznad zakona.
Sorry, ja to bas ne bi nazva rjesavanjem problema.
S druge strane, ni ja nemam auto i koristim bicikl, i slazem se s tobom
da su ljudi danas malo pretjerali u svom hedonizmu sa automobilima, ali
braniti ZG parking - e za to trebas bit ili rodjo ili retardiran.
Jakov Sosic
> (Samo za tebe, drugima sam vec to par puta ispricala, bolje da i ne citaju.
> Iako, znam, opet ide ista prica...)
> Ja sam pokasala reci da me tip srusio s autom (na zebri) ...dok sam ja
> vozila bicikl - jer je bio nepazljiv, nije gledao, stao je ispred zabre i
> propustao pjesake koji su mu dolazili s lijeva preko 5 traka, dok je on bio
> u desnom zavoju i nije me mogao ne vidjeti ...jer je stajao i propustao
> pjesake...pa sam mislila da ce i mene, ali taj cas je ipak mrvicu krenuo,
> dovoljno da me srusi.
> Svi su konstatirali da sam ja kriva, da sam ja izazvala nesrecu i da sam
> direktno kriva za to sto me srusio - jer nisam postovala zakon (po zebri
> bicikli ne smiju voziti) i nitko se nije slozio samnom. (istina, puno
> drukciji slucaj od tvog, jer ja zakonski jesam kriva za prelazenje zebre na
> biciklu).
> Iako...cinjenicno stanje, je da me on srusio zbog svoje vlastite
> nepaznje...uzrok nije bio u onome sto sam ja krsila zakon, jer time nisam
> uzrokovala taj "sudar", isto bi bilo i da sam gurala bicikl, tip nije
> gledao.
> I iako sam napisala da je balonja pobjegao s mjesta "nesrece", pod izgovorom
> da ce se sparkati sa strane...i dalje sam ja ostala gad, a on jedan fini
> decko koji nije prekrsio propis i legalno je zgazio babu koja ide biciklom
> preko zebre (lagano, s pjesacima) ali dok je stajao i cekao da pjesaci
> prodju...valjda je telefonirao, ili gledao sa strane pa mu je auto malo
> poletio, malo krenuo ...tek toliko da me srusi i osteti bicikl. On je
> pobjegao...pitanje je zasto...pretpostavljam da nije bas mislio da je ucinio
> dobro djelo...pa da zato bjezi. (da je ostao i cekao policiju, mozda bih ja
> platila kaznu za svoj prekrsaj, ali on je dobro znao da je on u stvari -
> kriv, i zato je zbrisao)
> Nadam se da ces ipak doci do objansnjenja, i ne samo to, nego da ces uspjeti
> istjerati pravdu, tuzi, trazi objasnjenje, povrat novca...stogot...
A gle, zebrom ne smis vozit bicikl (osim ako nije ucrtana staza) zbog
konkretnih razloga - jer si na biciklu u prosjeku 3x brza od pjesaka, i
time 3x neuocljivija vozacima... Tu lezi tvoja krivica jer si izazivala
vraga. Prihvati svoj dio krivice i to je to.
Lik ako je pobjegao je kreten, ili se jednostavno uplasio i ishitreno
reagirao... svakome se moze dogoditi sranje.
Ono sta ja vidim je to silno neprijateljstvo na ovoj grupi svakoga tko
zeli bolji zivot, pravednije raspolaganje zajednickim resursima, zakone
i pravilnike koji su tu da stite gradjane... A to je katastrofa jer
vecina ovih smartassova ne shvaca da su podlegli jednom obicnom
divide-et-impera nastupu nasih politicara i medija...
Ista stvar sa parkingom, ista stvar sa tobom i biciklom, ista stvar sa
zabranom pusenja... Amo se lipo dobro posvadjat pusaci protiv nepusaca i
to je to - umisto da zajednicki pokusamo naci rjesenje problema koje ide
u korist i jednima i drugima. Ja ne zelim doci doma kao dimljena sunka
iz diska, ali isto tako pusaci se ne zele smrzavati na ulici zbog svoje
bolesti. Zasto nebi nasli neko kompromisno rjesenje, donijeti zakon koji
npr prisiljava lokale da imaju ventilirane pusacke "boxove", tako da na
podiju ipak bude cist zrak a kome se pusi ima odvojenu prostoriju....
Slicno i sa parkingom - Goran je dobro primjetio - to je resurs kojeg
manjka. A manjak resursa i je filozofija elite, jer manjkom resursa
unosi razdor medju potrosace tog resursa i na taj nacin se lakse vlada
posvadjenom masom. Nikoga ne zanimaju ideje kako od scarce resursa
napraviti resurs kojeg ima "in abundance".
Npr. manjak parkinga u kvartu rijesiti osnivanjem kvartovskog fonda,
naplacivanjem parkinga koje ide direktno u taj fond, a ZG parking nek
dize auta koja nemaju karticu/dozvolu i zaradjuje na taj nacin. Te kada
se skupi dovoljno novca u fondu, izgraditi garazu na nekoliko etaza.
Takav nacin rjesavanja problema bi bio efikasan i niko se ne bi bunio.
Ovakav sustav placanja u kojem novci idu ko zna di i ko zna kome, nema
apsolutno nikakve povratne vrijednosti za gradjane. To je doslovno porez
na budale koji odrzava elitu na vlasti, jer bijes srdzbu i
nezadovoljstvo gradjana okrece protiv njih samih - primjer cega imamo tu
na grupi u vidu polarizacije u dvi suprostavljene frakcije.
Svi zaboravljaju onu najvazniju:
El pueblo unido jamĂĄs serĂĄ vencido!
Jakov Sosic
> Zona ne rjesava postojeci manjak parkiralisnih mjesta. Ona je tu da
> smanji nastajanje jos veceg manjka.
Sta ti konzumiras da probam i ja. Mozda shvatim Jacu i krizni porez :)
pero
"Jakov Sosic" <jso...@jsosic.homeunix.org> je napisao u poruci interesnoj
grupi:777rn6-...@pc-jsosic.srce.hr...
> On 2009-09-02, pero <netrebak...@post.t-com.hr> wrote:
> A gle, zebrom ne smis vozit bicikl (osim ako nije ucrtana staza) zbog
> konkretnih razloga - jer si na biciklu u prosjeku 3x brza od pjesaka, i
> time 3x neuocljivija vozacima... Tu lezi tvoja krivica jer si izazivala
> vraga. Prihvati svoj dio krivice i to je to.
Kako to mislis da prihvatim dio krivice? Ja znam da se ne smije voziti po
zebri i da ja kojim slucajem dosao policajac, da mi je mogao uvaliti kaznu
za to. Znam da bi zakon reakao da sam kriva.
Ali znam i da time nisam uzrokovala to sto se desilo, nego da je uzrok samo
u tome sto tip nije pazio...jer je krenuo u desno i stajao da propusti
pjesake koji su dolazili njemu s lijeve strane, preko 5 traka i tramvajske
pruge i kada smo dosli sasvim do njega on je i dalje stajao. Kad sam dosla
ispred njega (samo korak dva ispred pjesaka) on je malo krenuo...ne kao da
krece, jer tada bi me jace udario, nego malo, kao da je oslabila noga na
kocnici ili kuplungu. I nije gledao oko sebe, jer me nije mogao nikako ne
vidjeti. Samo ja nisam govorila o zakonu nego o tome kako obicno ovdje svi
(iako ne znaju kako se nesto dogodilo) napadnu upravo onoga tko (mozda) i
nije kriv, ulove se za tako nesto i .."kriv si, kriv si" ...iako dobro znas
da nisi ti taj koji je to uzrokovao.
Valjda nije tesko zamisliti situaciju u kojoj nekoga zgazis, a to sto nisi
vezan, ili imas kap vise alkohola u krvi, ili ti ne radi zadnje svjetlo, ili
si vozio 1km brze nego lise smije...(znaci ucinio si nesto sto ne smijes)
nema nikakve veze s konkretnim dogadjajem. (gazenjem nekoga tko je neoprezno
prelazio cestu). Kriv si, a nisi kriv.
> Lik ako je pobjegao je kreten, ili se jednostavno uplasio i ishitreno
> reagirao... svakome se moze dogoditi sranje.
Ma znam, samo si zamisljam tog tipa da mi udari dijete i ostavi ga da
iskrvari na cesti.
Vrlo nizak potez, srusiti zenu, reci joj da ces sparkirati sa strane i
zbrisati. Nadam se samo, da mu je poslije bilo zao, i da nece to ponoviti.
> Ono sta ja vidim je to silno neprijateljstvo na ovoj grupi svakoga tko
> zeli bolji zivot, pravednije raspolaganje zajednickim resursima, zakone
> i pravilnike koji su tu da stite gradjane... A to je katastrofa jer
> vecina ovih smartassova ne shvaca da su podlegli jednom obicnom
> divide-et-impera nastupu nasih politicara i medija...
>
> Ista stvar sa parkingom, ista stvar sa tobom i biciklom, ista stvar sa
> zabranom pusenja... Amo se lipo dobro posvadjat pusaci protiv nepusaca i
> to je to - umisto da zajednicki pokusamo naci rjesenje problema koje ide
> u korist i jednima i drugima. Ja ne zelim doci doma kao dimljena sunka
> iz diska, ali isto tako pusaci se ne zele smrzavati na ulici zbog svoje
> bolesti. Zasto nebi nasli neko kompromisno rjesenje, donijeti zakon koji
> npr prisiljava lokale da imaju ventilirane pusacke "boxove", tako da na
> podiju ipak bude cist zrak a kome se pusi ima odvojenu prostoriju....
Slazem se s tobom. I kada se razgovara o parkingu izbija rat:
biciklist-vozac-pjesak.
> Slicno i sa parkingom - Goran je dobro primjetio - to je resurs kojeg
> manjka. A manjak resursa i je filozofija elite, jer manjkom resursa
> unosi razdor medju potrosace tog resursa i na taj nacin se lakse vlada
> posvadjenom masom. Nikoga ne zanimaju ideje kako od scarce resursa
> napraviti resurs kojeg ima "in abundance".
Upravo tako.
U nasoj ulici uopce nije bilo plocnika. Parkiralo se na zemlju uz cestu.
Kad se asfaltiralo, napravljeno je (nepotrebno) more plocnika, parkinga vrlo
malo (a moglo se). Slicno i na cijelom kvartu. Sada je sezona stupica pa
ulica izgleda kao ruglo. Postavljeni su i na dijelovima gdje se nikada nije
parkiralo, a na jednom dijelu (kod placa) nisu postavljeni i tamo su i dalje
auti na plocniku. Na mnogim mjestima se moglo napraviti samo jedan plocnik,
a ne s obje strane ceste, pa ubaciti i koji parking.
Sada su mnogi auti na plocniku (u ravnini zemlje, bez rizola), rjesavanje
problema parkinga ce se svesti na ucrtavanje crta na tim mjestima i sve ce
biti kao i prije. Jer mjesta u stvari za sada ima dovoljno, samo nisu
nacrtana. ;)
> Npr. manjak parkinga u kvartu rijesiti osnivanjem kvartovskog fonda,
> naplacivanjem parkinga koje ide direktno u taj fond, a ZG parking nek
> dize auta koja nemaju karticu/dozvolu i zaradjuje na taj nacin. Te kada
> se skupi dovoljno novca u fondu, izgraditi garazu na nekoliko etaza.
Kod nas parkiraju iskljucivo stanari, nema u blizini ducana ili "tvornica"
pa da nam dolaze dodjosi.
A nema se ni gdje graditi garaza. A i nepotrebna je, bar za sada.
> Takav nacin rjesavanja problema bi bio efikasan i niko se ne bi bunio.
> Ovakav sustav placanja u kojem novci idu ko zna di i ko zna kome, nema
> apsolutno nikakve povratne vrijednosti za gradjane. To je doslovno porez
> na budale koji odrzava elitu na vlasti, jer bijes srdzbu i
> nezadovoljstvo gradjana okrece protiv njih samih - primjer cega imamo tu
> na grupi u vidu polarizacije u dvi suprostavljene frakcije.
Istina...sve se svodi na ubiranje love, a direktne koristi nema.
Isto kao sto mi placamo boravisnu taksu za vlastitu vikendicu, a lova
navodno sluzi za uredjenje toka/obale rijeke Mreznice, odnosno za nesto sto
bi mi trebali vidjeti, ali ne vidimo. Ono sto vidimo je da su maknuli
kontejnere za smece pa nemamo kamo bacati smece.
--
pozdrav pero