Manipulacije s remontom dizala u stambenim zgrada - molim feedback!!!
Lucho
Molim sve koji pročitaju ovo da se uključe i podijele svoja dobra/loąa
iskustva vezana za remont/obnovu dizala u stambenim zgradama u kojim
stanujete.
U naąoj zgradi je doąlo do paradoksalne krim-situacije gdje su predstavnik
stanara, upravitelj zgrade (Maksimus d.o.o.) i vjerojatno OTIS dizala d.o.o.
očigledno potajice dogovorili deal pa je za usluge remonta dizala izabrana
najskuplja od ąest "ponuda". Da budemo jasni, ne radi se o razlici u
kvaliteti ponude jer sve ponude nude apsolutno iste usluge, ali je izabrana
"ponuda" za nekih 10.000? skuplja od prve naredne, a najpovoljnija ponuda
jeftinija je za nekih 20.000?. Stanari s ponudama uopće nisu upoznati već je
predstavnik stanara na svoju ruku izabrao izvođača radova i dogovorio
financiranje s Maksimusom. U siječnju je obiąao samo 51% posto stanara
(većinom slabovidnih umirovljenika, a trebao je po suvlasničkom sporazumu
potpise svih 100% stanara - Maksimus zanemario!) koji su ľeljno isčekivali
novi lift i rekao da je izabran najpovoljniji ponuđač te tako dobio dovljno
potpisa za pokretanje procedure. Naknadno smo saznali da u tom trenutku
nikakvih ponuda on nije niti imao jer su prve prave ponude (pro forma
deponirane u Maksimusu) stigle te u veljači, a zadnja tek u srpnju. Cijenu
usluge i iznos poviąenje pričuve je predstavnik stanara za divno čudo znao
već u siječnju kad je prikupljao potpise iako je OTIS-ova konkretna ponuda
stigla tek u travnju. Maksimus je odmah u travnju počeo slati uvećane
uplatnice (250% uvećane) iako je ugovor s OTIS-om potpisan tek krajem
srpnja. Mogao bih sad u nedogled pisati o daljnjem raspletu situacije i
kaznenim prijavama koje su upućene drľavnom odvjetniątvu protiv predstavnika
i upravitelja zgrade, ali me viąe zanima hoće li se netko od sugrađana
javiti sa istom ili sličnom pričom vezanu uz Maksimus ili neko drugo
poduzeće kako bi moľda ustanovili i postojanje nekih krim-ąpranci koje bi
moľda bile interesantne i USKOK-u.
Hus
"Lucho" <lu...@hi.t-com.hr> wrote in message
news:go5rff$pjo$1...@gregory.bnet.hr...
Manipulacije i kriminal oko vodjenja zgrada su cesta pojava kolko cujem
ovako nesluzbeno. Moj savijet - novog predstavnika i novog upravitelja
zgrade....
ZK
"Lucho" <lu...@hi.t-com.hr> wrote in message
news:go5rff$pjo$1...@gregory.bnet.hr...
> Dragi sugrađani,
>
Kod nas je popravljan lift a da predstavnik nije ni skupljao misljenje
suvlasnika.Dizala Otis isto.
Moze li vise dokumentacije na mail kos...@gmail.com?
Zanimaju me i prijave koje su otisle cijena po liftu.Nama su dodana
automatska vrata.Sto je kod vas radjeno?
Lucho
katovima. Motor i sajle su navodno relativno nove pa su to ostavili (to smo
saznali tek naknadno jer kao ąto sam već rekao - ponude nismo vidjeli do
prije mjeseca dana) staro. Novo dizalo je cca. 30% sporije od starog (kaľu
da ide 0,6 m/s), 25% manjeg volumena kabine i jedno 30% manje nosivosti.
Cijena po dizalu je 340 tisuća kuna sa uključenim PDV-om tj. 680 000 kn u
totalu.
Kad drľavno odvjetniątvo procijeni ima li elemenata za kazneno gonjenje (a
odvjetnici koje smo konzultirali kazu da ima!) onda će se obaviti i sudsko
vjeątačenje stavki iz ponude i obavljenih radova kako bi se utvrdilo je li
sve izvedeno sukladno troąkovniku. Tu onda drľava preuzima progon pa moľe
doći i do poniątenja ugovora o remontu lifta...kod nas je rabota već
izvedena u praksi pa se bojim koliko će se učinkovitima pokazati institucije
naąe pravne drľave ovako post festum.
Čudno mi je da da vaą predstavnik nije skupljao potpise...bez tog se niąta
ne moľe infrastrukturnog napraviti!!! Moľda je obiąao samo neke od stanova
kao i naą dragi predstavnik. Jel vam isto Maksimus upravitelj zgrade?....ako
i nije odite k svom upravitelju i traľite da vam daju kopije prikupljenih
ponuda i popis potpisa stanara...to jednostavno moraju imati...
"ZK" <n...@mail.com> wrote in message news:go5tgg$3k1$1...@ss408.t-com.hr...
Igor Batinic
Lucho wrote:
> Kod nas je mijenjana kabina (x2) i postavljena automatska vrata na svim
> katovima. Motor i sajle su navodno relativno nove pa su to ostavili (to smo
> saznali tek naknadno jer kao što sam već rekao - ponude nismo vidjeli do
> prije mjeseca dana) staro. Novo dizalo je cca. 30% sporije od starog (kažu
> da ide 0,6 m/s), 25% manjeg volumena kabine i jedno 30% manje nosivosti.
> Cijena po dizalu je 340 tisuća kuna sa uključenim PDV-om tj. 680 000 kn u
> totalu.
Mijenjana ili uredjivana kabina?
Brzina lifta je upitno da li je mijenjana (mozda se subjektivno cini jer
se duze ceka na lift radi automatike vrata) ako nije mijenjan motor.
Toliko smanjen volumen kabine i nosivosti mi je cudan.
Cifra mi je ogromna.
> Kad državno odvjetništvo procijeni ima li elemenata za kazneno gonjenje (a
> odvjetnici koje smo konzultirali kazu da ima!) onda će se obaviti i sudsko
> vještačenje stavki iz ponude i obavljenih radova kako bi se utvrdilo je li
> sve izvedeno sukladno troškovniku. Tu onda država preuzima progon pa može
> doći i do poništenja ugovora o remontu lifta...kod nas je rabota već
> izvedena u praksi pa se bojim koliko će se učinkovitima pokazati institucije
> naše pravne države ovako post festum.
Moze se, samo traje.
> Čudno mi je da da vaš predstavnik nije skupljao potpise...bez tog se ništa
> ne može infrastrukturnog napraviti!!! Možda je obišao samo neke od stanova
> kao i naš dragi predstavnik. Jel vam isto Maksimus upravitelj zgrade?....ako
> i nije odite k svom upravitelju i tražite da vam daju kopije prikupljenih
> ponuda i popis potpisa stanara...to jednostavno moraju imati...
Moraju, ali preko 50%, koliko se sjecam.
Uzivajte,
Iggy
ZK
> kao i naą dragi predstavnik. Jel vam isto Maksimus upravitelj
> zgrade?....ako
> i nije odite k svom upravitelju i traľite da vam daju kopije prikupljenih
> ponuda i popis potpisa stanara...to jednostavno moraju imati...
>
>
Monel je upravitelj.Vrata po dizalu su bila koliko se sjecam 10000,00 kn.
Hus
> Kod nas je mijenjana kabina (x2) i postavljena automatska vrata na svim
> katovima. Motor i sajle su navodno relativno nove pa su to ostavili (to
> smo
> saznali tek naknadno jer kao ąto sam već rekao - ponude nismo vidjeli do
> prije mjeseca dana) staro. Novo dizalo je cca. 30% sporije od starog (kaľu
> da ide 0,6 m/s), 25% manjeg volumena kabine i jedno 30% manje nosivosti.
> Cijena po dizalu je 340 tisuća kuna sa uključenim PDV-om tj. 680 000 kn u
> totalu.
>
Ima dosta stvari koje se moraju raditi, a da se ne vide. Vjerojatno imate i
novu upravljacku grupu, novo ozicenje voznog okna.... Sve bi moralo biti
specificirano na svakoj ponudi: dakle postavljanje automatskih vrata cijena
toliko po stanici, postavljanje novog ozicenja cijena toliko, kabina toliko
..... i tako se onda moze vidjeti koliko ko trazi za pojedini posao....
najniza ponuda nije nuzno najpovoljnija. ima firmi koje to tako lose odrade,
pripasu staru kabinu tako da to kasnije izgleda katastrofa i sl. Ako je
odradjeno sve sto treba ovo nije astronomska cifra. 250 - 300 000 kn je neki
prosjek za dobar omjer ulozeno/dobiveno.
Sve ovo pisem iz nekog vlastitog poznavanja tih stvari. Nisam strucnjak i ne
mogu nesto precizno reci. A i trebalo bi vise podataka.
Zeljk0
> Dragi sugrađani,
>
> Molim sve koji pročitaju ovo da se uključe i podijele svoja dobra/loąa
> iskustva vezana za remont/obnovu dizala u stambenim zgradama u kojim
> stanujete.
znam ja sta je bilo s nasim lopovskim predstavnikom, polomili mu ruke i noge
--
Zeljk0
Zeljk0
news:go629s$c4b$1...@localhost.localdomain...
> Uzivajte,
kad bi svi uzivali kao ti gdje bi nam bio kraj...
--
Zeljk0
Davor Dundovic
>Stanari s ponudama uopće nisu upoznati već je
>predstavnik stanara na svoju ruku izabrao izvođača radova i dogovorio
>financiranje s Maksimusom. U siječnju je obišao samo 51% posto stanara
>(većinom slabovidnih umirovljenika, a trebao je po suvlasničkom sporazumu
>potpise svih 100% stanara - Maksimus zanemario!)
Mislim da mu za to i treba >50% kvadrata.
Za redovito i izvanredno odrzavanje, te "poboljsice" mislim da treba
>50%.
Za npr. dizanje jos jednog kata ili tako nesto treba 100%.
>Cijenu
>usluge i iznos povišenje pričuve je predstavnik stanara za divno čudo znao
>već u siječnju kad je prikupljao potpise iako je OTIS-ova konkretna ponuda
>stigla tek u travnju. Maksimus je odmah u travnju počeo slati uvećane
>uplatnice (250% uvećane) iako je ugovor s OTIS-om potpisan tek krajem
>srpnja.
Za povecanje pricuve ste morali potpisati i novi Medjuvlasnicki ugovor
odn. anex na stari u kojem se to povecanje definira.
Bez toga, IMHO, Upravitelj vam ne bi smio slati uvecane uplatnice za
pricuvu.
Je li tih 51% suvlasnika potpisalo novi Medjuvlasnicki ugovor ?
Ako jesu, bojim se da cete se tesko izvuci, na kraju krajeva oni su u
vecini.
--
Pozdrav, Davor.
E-mail: davor dot dundovic at gmail dot com
Karabaja
> U siječnju je obišao samo 51% posto stanara
Jesi nazvao susjeda (predstavnika) i pitao ga o čemu se radi?
Lucho
zgrade suglasili s primjenom baą tako drastičnih metoda...baą da vidim dal
bi skupio 51% za taj prijedlog...LOL
@ Hus - vidio sam specifikaciju troąkova ima tamo hrpa nabrojanih stvari,
ali opet pitanje je koliko to zbilja vrijedi...to moľe samo sudski vjeątak
utvrditi točno...a i opet izvisile su renomirane međunarodne firme s puno
puno niľim cijenama od OTIS-a pa se ne moľe reći da se tu radi o nekakvim
obiteljskim obrtima za ugradnju i servis dizala....
Ponavljam da je OTIS bio čak 10.000? skuplji od npr. Thyssen Krupp Končara,
a do 20000? od najpovoljnije ponude koja je ukljucivala identicne stavke kao
i OTIS-ova...te ponude uopce nisu niti bile relevantne jer se konacna cijena
znala vec dugo prije pocetka prikupljanja ponuda...znali su je Maksimus i
naą predstavnik...
"Zeljk0" <zeljkozg...@gmail.com> wrote in message
news:go63a9$1nf$1...@news.metronet.hr...
zeko
Naj jeftinija ponuda ne znaci automatski da je i najpovoljnija i najbolja
vec samo da je naj jeftnija.
Ako je covjek slabovidan takodjer ne znaci da je i glup.
Samo je jedna osoba predstavnik stanara i ako je sakupio 51 % potpisa, ne
stanara nego vlasnika 51% stambene povrsine onda je sve u redu.
Takodjer imas pravo uvida u svu dokmentaciju vezanu za ovaj slucaj.
Ako imas neka saznanja ili dokaze o (paradoksalnoj) kriminalnoj aktivnost,
ne znam sto te sprecava da cijeli slucaj prijavis i USKOKU.
Davor Dundovic
wrote:
>Samo je jedna osoba predstavnik stanara i ako je sakupio 51 % potpisa, ne
>stanara nego vlasnika 51% stambene povrsine onda je sve u redu.
Samo da napomenem da natpolovicna vecina nije nuzno >=51%.
Moze biti i 50.x% gdje je x izmedju 1 i 9.
;-)
vatrogasacmirko
> Dragi sugra=3Fani,
>
> Molim sve koji pro=3Fitaju ovo da se uklju=3Fe i podijele svoja dobra/lo=3Fa
> stanujete.
>
> najskuplja od =3Fest "ponuda". Da budemo jasni, ne radi se o razlici u
> "ponuda" za nekih 10.000? skuplja od prve naredne, a najpovoljnija ponuda
> predstavnik stanara na svoju ruku izabrao izvo=3Fa=3Fa radova i dogovorio
> financiranje s Maksimusom. U sije=3Fnju je obi=3Fao samo 51% posto stanara
> (ve=3Finom slabovidnih umirovljenika, a trebao je po suvlasni=3Fkom sporazumu
> potpise svih 100% stanara - Maksimus zanemario!) koji su =3Feljno is=3Fekivali
> novi lift i rekao da je izabran najpovoljniji ponu=3Fa=3F te tako dobio dovljno
> nikakvih ponuda on nije niti imao jer su prve prave ponude (pro forma
> usluge i iznos povi=3Fenje pri=3Fuve je predstavnik stanara za divno =3Fudo znao
> ve=3F u sije=3Fnju kad je prikupljao potpise iako je OTIS-ova konkretna ponuda
> stigla tek u travnju. Maksimus je odmah u travnju po=3Feo slati uve=3Fane
> uplatnice (250% uve=3Fane) iako je ugovor s OTIS-om potpisan tek krajem
> i upravitelja zgrade, ali me vi=3Fe zanima ho=3Fe li se netko od sugra=3Fana
> javiti sa istom ili sli=3Fnom pri=3Fom vezanu uz Maksimus ili neko drugo
> poduze=3Fe kako bi mo=3Fda ustanovili i postojanje nekih krim-=3Fpranci koje bi
> mo=3Fda bile interesantne i USKOK-u.
>
>
>
>
>
Mislim da je i kod nas bio Otis u pitanju. Najvece sranje je bilo to sto
smo neke stvari platili ali oni ih ostvarili, npr. nisu zamijenjene
sajle a uredno su placene. Predstavnik stanara je bila neka glupa zena
koja nema pojma o tehnici niti je u bilo kojem trenutku provjerila sto
je sve napravljeno i naravno kako. Taj lift dan-danas se kvari u
intervanlima 1-2 puta tjedno. Naravno, kako je prosao rok za reklamaciju
i garancija, dolaskom novog predstavnika nije se moglo nista vise izvuci
od Otisa...Sva sreca novi predstavnik je prava faca i odkad je njega
zgrada je dobila novi sjaj! Pozdrav i sretno!
VW1500
U svakoj zgradi se nade jedan seronja koji se nametne kao
gazda i ponasa kao da je to sve njegovo pisaliste, brzo dode
do kontakta sa koje-kakvim "stambeno komunalnim" klosarima,
tome dodamo 51%+ nezainteresirano-priglupih-neshvacajucih
vlasnika stanova i velika pljacka stanara moze poceti !
Izuzetno, u malim objektima,
moze doci do toga da predstavljanje zgrade preuzme netko normalan
ali nakon kratkog vremena pod pritiskom "nezadovoljnih"stanara
i stalnim gunjdjanjem ostalih covjek odustane.
Nema tu lijeka,
tj. ima - preselis u vlastitu kucu, kao ja!
zeko
"Davor Dundovic" <ne...@negdje.com> wrote in message
news:4jofq4908oibr0u7g...@4ax.com...
> On Fri, 27 Feb 2009 02:48:45 +0100, "zeko" <ameri...@gmail.com>
> wrote:
>
>
>>Samo je jedna osoba predstavnik stanara i ako je sakupio 51 % potpisa, ne
>>stanara nego vlasnika 51% stambene povrsine onda je sve u redu.
>
>
> Samo da napomenem da natpolovicna vecina nije nuzno >=51%.
>
> Moze biti i 50.x% gdje je x izmedju 1 i 9.
>
>
> ;-)
>
zeko
"VW1500" <ma...@inet.hr> wrote in message
news:go8qfv$pg3$1...@sunce.iskon.hr...
I ne samo to, osim ovog jednog "seronje koji se nametne kao gazda " u svakoj
zgradi imas i 10-tak seronja koji u svemu vide lopovluk a ne cine nista
konkretno da bi ga sprijecili.
VW1500
svakoj
> zgradi imas i 10-tak seronja koji u svemu vide lopovluk
Bar 90% tih poslova je podmazano
> a ne cine nista konkretno da bi ga sprijecili.
Sa nezainteresiranim sustanarima se i nemoze to sprijeciti
zeko
ups, sorry 11- seronja :-)
Karabaja
> U svakoj zgradi se nade jedan seronja koji se nametne kao gazda i
> ponasa kao da je to sve njegovo pisaliste
Ako su stanari normalni i svjesni okruženja, onda im se nitko ne može
'nametnuti' kao 'gazda' već sukladno zakonu biraju svog predstavnika na
određeni rok. Kao i u državi, ni u zgradi 'vlast' nije daleko od naroda.
:)
No takvog seronju stanari mogu i smjeniti. Veći je problem kada pojedine
seronje od stanara ne plaćaju pričuvu i naberu duga do 40.000,00 kuna, a
prvi kenjaju o nedostacima koje treba popraviti.
Lucho
slučajevi manipulacija upravo kako bi se eventualno pronaąao uzorak
kriminalnog djelovanja koje bi bilo dovoljno interesantno USKOK-u.
"zeko" <ameri...@gmail.com> wrote in message
news:go9eek$ccm$1...@magcargo.vodatel.hr...
ott...@gmail.com
konstataciju.
Nisam baš upoznat izborom firme i načinom, uostalom kod svakoga je
drugačije, uglavnom mora biti potpisa.
I to 51 % od površine stanova. a ne ljudi.
Najčešće se slaže nekakva komisija koja je upućena u sve pa onda ona
prezentira stanarima.
A razlozi usporavanja dizala su uglavnom zbog regulacije, jer je
jednostavnije nariktati udobnost. inače može ići identično sa
identičnim strojem.
Još samo nešto, starije kabine su daleko kvalitetnije nego ove nove,
jednako kao automobili.
Danas vam svi ugrađuju istu opremu koja je na tržištu, izuzetak su
jedino OTIS i SCHINDLER, oni ugrađuju svoju koja je puno skuplja, ali
samo zato da nitko to ne može održavati.
Inače sve ostale firme ugrađuju "normalne" kompatibilne dijelove i
opremu.
Svi kupuju na istim mjestima....
Nadam se da sam barem malo pomogao.