Kako je pravilno: Romi ili cigani?
Bruno HRUST
zovu danas; kaj ne stima s izrazom cigani ili cigojneri? Zanima me da li je
to obaveza danas pridavati svakom skitnici i uljezu status nacije i pisati
ga velikim slovom. Ako je to samo pristojnosti radi onda je sve u redu, pak
bu "gospon cigan". Sjecam se da je Stef Kovacevic, bil je foringas tam
negdje 50tih i 60tih, sebe smatral ciganom i nisam ga nikad cul da bi rekel
"Rom", a da budem iskren, niti bi onda znal kaj to je.
--
Vidi http://hrvatum94.blogspot.com
isto http://brunohrust.blogspot.com
Damir (DMS)
Rom = pripadnik romskog naroda
Cigan = karakterna osobina
;)
--
Pozdrav,
Damir
Never take life too seriously. Nobody gets out alive, anyway.
Petar Bjelčić
"Bruno HRUST" <bruno...@mail15.com> wrote in message
news:QrCdnYMvI7em1ifU...@giganews.com...
>U Indexu citam da u Novom Sadu Srbi tjeraju cigane van -- ili Rome, kako ih
>zovu danas; kaj ne stima s izrazom cigani ili cigojneri? Zanima me da li je
>to obaveza danas pridavati svakom skitnici i uljezu status nacije i pisati
>ga velikim slovom. Ako je to samo pristojnosti radi onda je sve u redu, pak
>bu "gospon cigan". Sjecam se da je Stef Kovacevic, bil je foringas tam
>negdje 50tih i 60tih, sebe smatral ciganom i nisam ga nikad cul da bi rekel
>"Rom", a da budem iskren, niti bi onda znal kaj to je.
Rom osim Cigan je za njih, moderniji oblik, isto sto i gay umjesto peder.
Inace u vecini zemalja je pojam rom nepoznat, koristi se rijec iznedena iz
cig ...., zige....,
ovisno o rijecniku, i ne smatra se pogrdnim nazivom, vec je to sluzbeni
naziv.
Cigani koriste u svom jeziku naziv romane, pa je kod nas vjerojatno iz toga
izvedenica rom.
Drzim da rijec cigan nije pogrdni naziv, jer uopce nije u Europi pogrdan, a
posto je
bonton i pravopis prvo slovo rijeci nacije pisat velikim slovom, onda su oni
Cigani,
a to nema veze sa uljezom i skitnicom, to je nacija, ciji pripadnik moze
biti i
skitnica ali i milijarder.
Protivim se tomu da je uvredljivo ih nazivat ciganima, to je isto kao da
je uvredljivo croat, croatian za nas, ili hungarian za madjara, ili german
za deutschera, njemca kod nas.
Rijec cigan kod nas i je, sinonim za karakternu osobinu, ali jebi ga, tome
su svojim karakterom ipak pridonijeli pripadnici te nacije, isto kao sto
imamo sinonim za glupog, za skrtog itd.
podbadalo
> Cigani koriste u svom jeziku naziv romane, pa je kod nas vjerojatno iz
> toga
> izvedenica rom.
>
rumunji.
Bruno HRUST
"podbadalo" <podb...@net.hr> wrote in message
news:gpg54m$82l$1...@news2.carnet.hr...
... ili morti nei iz romana.
Marin
Njemackoj sam u restoranu narucivao Cigansku sniclu, da je pogrdno ne bi
smjelo biti na meniju, a u Srbiji sa posebnim postovanjem vrsnog pjevaca
nazivaju Ciganinom, otvoreno i u lice. Bez uvrede od strane tog istog
cigana.
U vojsci sam sobu dijelio s Romom koji je za sebe tvrdio da je Cigan, i svi
su ga znali kao Cigo. Ponovno bez uvrede.
Petar Bjelčić
>
> "podbadalo" <podb...@net.hr> wrote in message
> news:gpg54m$82l$1...@news2.carnet.hr...
>>
>>> Cigani koriste u svom jeziku naziv romane, pa je kod nas vjerojatno iz
>>> toga
>>> izvedenica rom.
>>>
>> Po tome bi ispali da su Cigani ustvari ostatci rimljani , isto kao i
>> rumunji.
>
> ... ili morti nei iz romana.
Stari rimljani nisu bili nacija, bili su konglomerat naroda.
Naziv Roma ( Cigana) sa Roma (Rimom) nema jedno sa drugim veze.
Potomci starih rimljana su sada po cijelom svijetu, a pogotovo u
zemljama koje su bile pod carstvom, to su od Engleza do Turaka,
od Njemaca do Libijaca.
Rumunji sebe vole nazivat Romanima, a romani su samo jedan od naroda
koji su bili u carstvu, raspadom carstva, romani su se brojno povecali u
Italiji i Rumunjskoj,
ocito zbog dobrog nataliteta kojeg uocavamo kod Cigana.
s tim da je istocno rimsko carstvo opstalo stoljecima poslije raspada
zapadnog.
Po mojem sudu, gledajuci facu poprsja i umjetnickih djela, stari rimljani su
bili najmanje Romani, vise su licili sjeverno europskom narodu.
Cigani su ove prostore naselili daleko kasnije od Romana, iako bi rekao po
faci (nisam siguran, ali i po nekim nazivima i rijecima)
da su sa iste pradomovine dosli, negdje izmedju turske i indije, s tim da su
Cigani
bili i ostali nomadi, dok god drzavne i granice carstva nisu bile tvrde kao
danas.
Narodi na tim prostorima i dan danas imaju zavidan natalitet.
Razlike izmedju cigana i digica u govoru su pretpostavljam kao izmedju nas i
rusa.
podbadalo
> Razlike izmedju cigana i digica u govoru su pretpostavljam kao izmedju nas
> i
> rusa.
I veæe, puno veæe.
Otprilike kao mi i turci.
# anastasia dolorosa
> > Razlike izmedju cigana i digica u govoru su pretpostavljam kao izmedju nas
> > i
> > rusa.
>
> Otprilike kao mi i turci.
S obzirom na to da je turski aglutinirajući jezik, vjerojatno su
razlike nisu tolike...
# anja
podbadalo
"# anastasia dolorosa" <anjas...@gmail.com> wrote in message
news:77717866-2073-4153...@p20g2000yqi.googlegroups.com...
On Mar 14, 8:14 pm, "podbadalo" <podbad...@net.hr> wrote:
> > Razlike izmedju cigana i digica u govoru su pretpostavljam kao izmedju
> > nas
> > i
> > rusa.
>
> Otprilike kao mi i turci.
S obzirom na to da je turski aglutinirajuci jezik, vjerojatno su
razlike nisu tolike...
# anja
Htio sam reci da talijani razumiju cigane kao i mi turke.
Teodosije
Ali nisu. Oni su indijsko pleme koje je relativno kasno došlo u Evropu,
dok su Talijani i Rumunji narodi romanskog jezika. Talijani su potomci
latina i srodnih italskih plemena, a Rumunji vlaških i u manjem dijelu
slavenskih segmenata populacije. Jezici su im dakako vrlo slični, a vuku
korijen od latinskog. Romski ili ciganski jezik im nije sličan, osim po
regionalnim posuđenicama kroz stoljeća.
Adagio
> U Indexu citam da u Novom Sadu Srbi tjeraju cigane van -- ili Rome, kako ih
> zovu danas; kaj ne stima s izrazom cigani ili cigojneri?
Ja bum ti rekel kakva je razlika imeđu Cigana i roma (malo slovo nije
greška).
Cigani imaju svoju cigansku kulturu, cigansku glazbu, ciganske običaje....
Romi imaju samo izuzetne vještine u manipulaciji svojim pravima i obvezama.
A.
Chupo
> Vjerojatno se jedino u Hrvatskoj Cigan ne naziva tako jer je 'pogrdno'
>
U Madjarskoj gdje Cigani vjerojatno zbog muzike (i ne samo zbog muzike)
imaju malo 'visi' status nego u vecini okolnih drzava se, iako se
koristi i izraz Rom, ciganska muzika gotovo iskljucivo oznacava s
'Cigany zene' a ne kao romska. U pjesmama se isto tako cesto cuje rijec
Cigan (u uhu mi je laganica 'Cigany lany' (Ciganka), mada kazem,
koriste i rijec Rom (npr. poznata pjesma od Horvath Piste 'A babam
fekete roma lany' (mala crna Ciganka))) i taj naziv nema pogrdno
znacenje ali ipak, u nekoj svadji, kada se nekog oslovi s 'cigane',
onda je to i kod njih uvreda.
--
Chupo
fra_...@yahoo.com
> "Bruno HRUST" <bruno.hr...@mail15.com> wrote in message
>
> news:dtKdnYwi2ergPCbU...@giganews.com...
>
>
>
> > "podbadalo" <podbad...@net.hr> wrote in message
Cigani su iz Punjaba. Preselili ceo narod jer se nisu htjeli
islamizirati, u Europi su se pojavili oko AD 1300.
Na, ovo che ti malo objasniti:
http://www.indiastar.com/wallia2.htm
Inache europski Cigani se dijele na dva plemena, Roma i Sinti. Sa tim
da Sinti puno lakshe prihvate "tekovine europske civilizacije". Rome
su malo vishe divlji. I ni jedni ni drugi uopche nisu uvrijedjeni ako
se ih naziva Cigani. Na talijanskom Zingari, na shpanjolskom Gitanos,
na francuskom Gitanes. Nazivati ih Roma je modernijeg izvora, kao da
je nekako "podobnije". Izvor rijechi Roma je iz njihovog jezika, koji
je, zanimljivo, arijskog (indoeuropskog) izvora.
A sa Talijanima nemaju ama bash nikakve veze. Juzhni Italijani su
dobrim djelom doseljenici iz sjeverne Afrike, iz Maghreba, koji su
prihvatili katolicizam umjesto islama. Taj "influx se djesio u
srednjem vijeku. Iz starog vijeka su i potomci grchkih kolonista iz
vrijemena prije uspona Rima. A sjeverni Talijani (sjeverno od Rima) su
uglavnom latinizirani Etrushchani, Veneti i Rejtiani, mozhda josh
Volsci.
Chupo
<bad_...@yahoo.com> says...
> u uhu mi je laganica 'Cigany lany' (Ciganka)
>
Evo je:
http://www.mommo.hu/media/Bajtala_-_Ciganylany
Iako to nije bas ta verzija koja mi je ostala u sjecanju, ima jos jedna
malo sporija ali ju ne mogu naci.
--
Chupo
Nikolaj
> Cigani su iz Punjaba. Preselili ceo narod jer se nisu htjeli
> islamizirati, u Europi su se pojavili oko AD 1300.
>
> Na, ovo che ti malo objasniti:
>
> http://www.indiastar.com/wallia2.htm
>
> Inache europski Cigani se dijele na dva plemena, Roma i Sinti. Sa tim
> da Sinti puno lakshe prihvate "tekovine europske civilizacije". Rome
> su malo vishe divlji. I ni jedni ni drugi uopche nisu uvrijedjeni ako
> se ih naziva Cigani. Na talijanskom Zingari, na shpanjolskom Gitanos,
> na francuskom Gitanes. Nazivati ih Roma je modernijeg izvora, kao da
> je nekako "podobnije". Izvor rijechi Roma je iz njihovog jezika, koji
> je, zanimljivo, arijskog (indoeuropskog) izvora.
Tako nekako (ajde).
Inače, kao kod pojedinaca i narode priliči zvati po imenu kojim oni sebe
oslovljavaju. Osnove bontona. Pa zato Rome, Inuiti, ...
Romi sebe zovu "Roma", a to u romskim jezicima znači "ljudi".
fra_...@yahoo.com
> Tako nekako (ajde).
Ja, znam. Nisam bio najprecizniji, objashnajavo sam iz pamchenja, ne
da mi se uvijek gledati po rigoriznim referencama, nemam ni vrijemena
za sve to. Inache su uglavnom pripadali kasti "kshatrija", to jest
vojnika. Jedna od vishih kasta, mislim (ako se dobro sjecham) da su
samo brahmini (svechenici) nad njima.
> Inače, kao kod pojedinaca i narode priliči zvati po imenu kojim oni sebe
> oslovljavaju. Osnove bontona. Pa zato Rome, Inuiti, ...
>
> Romi sebe zovu "Roma", a to u romskim jezicima znači "ljudi".
Da. Ljudi. Isto kao Inuit. To je plural, singular je Inuk shto znachi
chovjek. "Inuit" su "ljudi".
Nikolaj
> On Mar 19, 8:27 pm, Nikolaj <nikolaj.kor...@bla.si> wrote:
>
>> Tako nekako (ajde).
>
> Ja, znam. Nisam bio najprecizniji, objashnajavo sam iz pamchenja, ne
> da mi se uvijek gledati po rigoriznim referencama, nemam ni vrijemena
> za sve to.
Naravno, pa nisam ni sam ništa rekao. Osnove su, a detalje može svatko
pogledati na Wikipediji.
> Inache su uglavnom pripadali kasti "kshatrija", to jest
> vojnika. Jedna od vishih kasta, mislim (ako se dobro sjecham) da su
> samo brahmini (svechenici) nad njima.
Ne bi znao.
Da, kšatrije su vojnici, dok su brahmane doslovno hodajuče knjige (prvih
25-30 godina posvetili su učenju tekstova na pamet). Svečenici su bili
brahmani koji su se bavili svečeničkim tekstovima. Drugi, koji
proučavali drugačije tekstove (astrološke, medicinske, glazbene,
gramatičke, ...) radili su ono, što su učili ti tekstovi, dakle bili su
astrolozi, lječniki, muzičari, gramatičari...
>> Inače, kao kod pojedinaca i narode priliči zvati po imenu kojim oni sebe
>> oslovljavaju. Osnove bontona. Pa zato Rome, Inuiti, ...
>>
>> Romi sebe zovu "Roma", a to u romskim jezicima znači "ljudi".
>
> Da. Ljudi. Isto kao Inuit. To je plural, singular je Inuk shto znachi
> chovjek. "Inuit" su "ljudi".
A, dobro.
Nikolaj
>> Inache su uglavnom pripadali kasti "kshatrija", to jest
>> vojnika. Jedna od vishih kasta, mislim (ako se dobro sjecham) da su
>> samo brahmini (svechenici) nad njima.
>
> Ne bi znao.
Iako, ne izgledaju mi baš kao ljudi koji bi dokučili šah i njime
vježbali vojnu strategiju...
fra_...@yahoo.com
Ne znam ni ja. Ali pisni virovi iz tog vrijemena govore, da su doshli
naoruzhani do zuba. Svi, kshatrije, njihove zhene i dijeca. Dolazili
su skoro stotinjak godina. Eksodus bez primjere u povijesti. I to sve
zbog militantnog islama. No, danas je Punjab vechinom u Pakistanu,
dosta dobro islamiziran, chak talibiziran bi se moglo rechi.. A Rome
vechinom u Europi. Zanimljivo, Englezi ih zovu "Gipsy". To bi ti
doshlo kao "Egipchanin". Naime, tad je vladalo pogrjeshno mishljenje,
da su zapravo iz Egipta pa da dolaze u Europu kao neka predstrazha
turskog osvajanja. I dobro su se napatili zbog toga.
Ne znam, da li znash ovo. Pjevach Oto Pestner je Sinti, gore je iz
Pushche kod Murske Sobote. Inache su Sinti i na Gorenjskom, kod
Kranja. Sasvim integrirani u drushtvo. Rome su dolje po Dolenjskoj sve
do Bele Krajine. Sa njima ima problema (recimo cherga Strojan).
Nikolaj
>>> Ne bi znao.
>> Iako, ne izgledaju mi baš kao ljudi koji bi dokučili šah i njime
>> vježbali vojnu strategiju...
>
> Ne znam ni ja. Ali pisni virovi iz tog vrijemena govore, da su doshli
> naoruzhani do zuba. Svi, kshatrije, njihove zhene i dijeca. Dolazili
> su skoro stotinjak godina. Eksodus bez primjere u povijesti. I to sve
> zbog militantnog islama. No, danas je Punjab vechinom u Pakistanu,
> dosta dobro islamiziran, chak talibiziran bi se moglo rechi.. A Rome
> vechinom u Europi. Zanimljivo, Englezi ih zovu "Gipsy". To bi ti
> doshlo kao "Egipchanin". Naime, tad je vladalo pogrjeshno mishljenje,
> da su zapravo iz Egipta pa da dolaze u Europu kao neka predstrazha
> turskog osvajanja. I dobro su se napatili zbog toga.
>
> Ne znam, da li znash ovo. Pjevach Oto Pestner je Sinti,
Da, to sam znao.
Pogledal sem v Cobiss in tista knjiga, ki si jo navedel obstaja celo
prevedena v slovenščino... Super, še danes si jo izposodim...
Nick Slotter
Zli_Zec
"Nick Slotter" <nick.s...@gmail.com> je napisao u poruci interesnoj grupi:gq37t6$ue$1...@news.eunet.yu...
> Zna li neko?
Kako kome :-) Oni sami sebe zovu Šiptari (Shqiptarët), JUžni Slaveni
su ih povijesno nazivali Arnauti (turski oblik), Arbanasi, Albanci,
Grci ih zovu Arvanitoi... To je isto kao da pitaš jel' ispravno Nijemac
ili Deutscher.
Zli_Zec
"Nick Slotter" <nick.s...@gmail.com> je napisao u poruci interesnoj grupi:gq37t6$ue$1...@news.eunet.yu...
> Zna li neko?
Kako kome :-) Oni sami sebe zovu Šiptari (Shqiptarët), Južni Slaveni
su ih povijesno nazivali Arnauti (turski oblik), Arbanasi, Arbanci, Albanci,
Šćipetari... Grci ih zovu Arvanitoi...
To je isto kao da pitaš jel' ispravno Nijemac ili Deutscher, kako se u kojem
jeziku uvriježilo.
Nick Slotter
> "Nick Slotter" <nick.s...@gmail.com> je napisao u poruci interesnoj grupi:gq37t6$ue$1...@news.eunet.yu...
>
>> Zna li neko?
>
> su ih povijesno nazivali Arnauti (turski oblik), Arbanasi, Arbanci, Albanci,
> Šćipetari... Grci ih zovu Arvanitoi...
> To je isto kao da pitaš jel' ispravno Nijemac ili Deutscher, kako se u kojem
> jeziku uvriježilo.
A zasto se onda neki recimo u Hrvatskoj bune kada ih Srbi nazivaju
Ssiptari? Vuk Draskovic ih zove Arnauti, Boris Tadic Albanci, Seselj
Siptari itd. Nikom ne smeta ona prva dva imena ali im smeta ono trece.
Nikad mi nece biti jasno zasto je to tako.
Zli_Zec
"Nick Slotter" <nick.s...@gmail.com> je napisao u poruci interesnoj grupi:gq5m29$r4k$1...@news.eunet.yu...
> Zli_Zec wrote:
>> "Nick Slotter" <nick.s...@gmail.com> je napisao u poruci interesnoj grupi:gq37t6$ue$1...@news.eunet.yu...
>>
>>> Zna li neko?
>>
>> su ih povijesno nazivali Arnauti (turski oblik), Arbanasi, Arbanci, Albanci,
>> To je isto kao da pitaĹĄ jel' ispravno Nijemac ili Deutscher, kako se u kojem
>> jeziku uvrijeĹžilo.
> A zasto se onda neki recimo u Hrvatskoj bune kada ih Srbi nazivaju
> Ssiptari?
To je relikt iz vremena Titove Jugoslavije kad je bilo obavezno
nazivati ih Albanci, a Šiptari proglašeno za nešto uvredljivo.
Nikad mi to nije bilo jasno.
> Vuk Draskovic ih zove Arnauti, Boris Tadic Albanci, Seselj
> Siptari itd. Nikom ne smeta ona prva dva imena ali im smeta ono trece.
> Nikad mi nece biti jasno zasto je to tako.
Ni meni.
bvick...@gmail.com
> U Indexu citam da u Novom Sadu Srbi tjeraju cigane van -- ili Rome, kako ih
> to obaveza danas pridavati svakom skitnici i uljezu status nacije i pisati
> ga velikim slovom. Ako je to samo pristojnosti radi onda je sve u redu, pak
> bu "gospon cigan". Sjecam se da je Stef Kovacevic, bil je foringas tam
> negdje 50tih i 60tih, sebe smatral ciganom i nisam ga nikad cul da bi rekel
> "Rom", a da budem iskren, niti bi onda znal kaj to je.