Spojnica u dvostrukim prezimenima
Tomislav Portada
s dvostrukim prezimenima koja su se pisala sa spojnicom (npr. Marica
Ivić-Perić) bili prisiljeni svoja dvostruka prezimena promijeniti u dva
prezimena odijeljana razmakom (Marica Ivić Perić), jer je policijskim i
državnim službenicima ta spojnica iz nekog razloga pričinjala velik
promblem. Mnogi su to i učinili, a onda je, navodno, takva odredba ukinuta.
Kako ne bi sve skupa ostalo na razini čula-kazala, zanima me ima li tko od
vas konkretnijih podatka o tome (naime, ako je to istina, onda je to
prvorazredni skandal, no ne bih još htio donositi preuranjene ocjene).
Posebno bi me zanimalo postoji li kakva službena uredba/odluka/naputak o
tome, po mogućnosti iz Narodnih novina (tražio sam, ali je nisam pronašao).
Naravno, i svaka druga informacija bit će dobrodošla. Hvala na pomoći.
martina
"Tomislav Portada" <ime.p...@irb.hr> wrote in message
news:gd6sbs$4ao$1...@news1.carnet.hr...
> Jučer sam načuo priču o tome da su nedavno (unazad nekoliko mjeseci)
> građani
> s dvostrukim prezimenima koja su se pisala sa spojnicom (npr. Marica
> Ivić-Perić) bili prisiljeni svoja dvostruka prezimena promijeniti u dva
> prezimena odijeljana razmakom (Marica Ivić Perić), jer je policijskim i
> drľavnim sluľbenicima ta spojnica iz nekog razloga pričinjala velik
> promblem. Mnogi su to i učinili, a onda je, navodno, takva odredba
> ukinuta.
> Kako ne bi sve skupa ostalo na razini čula-kazala, zanima me ima li tko od
> vas konkretnijih podatka o tome (naime, ako je to istina, onda je to
> prvorazredni skandal, no ne bih joą htio donositi preuranjene ocjene).
> Posebno bi me zanimalo postoji li kakva sluľbena uredba/odluka/naputak o
> tome, po mogućnosti iz Narodnih novina (traľio sam, ali je nisam
> pronaąao).
> Naravno, i svaka druga informacija bit će dobrodoąla. Hvala na pomoći.
>
Ta je priča istinita, ali malo starija od nekoliko mjeseci. Ja sam u ljeto
2007. poąla napraviti putovnicu nakon ąto je nekoliko godina nisam imala.
Kad sam ispunila formulare i priloľila osobnu, na ąalteru su mi rekli da mi
je ne mogu napraviti jer mi je na osobnoj iskaznici crtica u prezimenu, a u
međuvremenu su oni dobili uputu "odozgo" da se sve crtice imaju ukinuti. Ako
mi oni sad izdaju putovnicu na prezime bez crtice, podaci se neće slagati
nego će u jednom računalu pisati ovako a u drugom onako, pa se moľe činiti
da se radi o dvije osobe itd. I ąto sad? Prvo sam morala napraviti novu
osobnu, pritom ispuniti zahtjev za promjenu prezimena (mislim da su tu već
prekrąena moja ustavna prava, jer te nitko ne smije prisiljavati da mijenjaą
ime ili prezime) i tek na temelju nove osobne dobiti putovnicu. I tako sam
ja ąetala od ąaltera do ąaltera, plaćala nove fotografije, biljege i slično,
a sve to na nekih 38 stupnjeva u hladu i suzdrľavajući se od toga da nekog
ne zadavim. Upozorili su me i na to da su neki ljudi poslije imali problema
u banci i slično, jer im je crtica ondje ostala. To ukidanje crtice odnosi
se na sve koji imaju ime s crticom (ne moľeą biti Ana-Marija, nego Ana
Marija), na ľene koje su svom prezimenu dodale muľevo, na nas koji smo se
"rodili s crticom" i pazi sad: na strance, kojima su također izbrisali
crtice pa su imali problema u matičnoj zemlji. Sve se to provodi na osobnoj
iskaznici, putovnici, izvodu iz matične knjige rođenih i vjenčanih,
domovnici... Za utjehu, velikoduąno ti dopuątaju da se potpisujeą kako
hoćeą.
Moram reći da to nije krenulo od MUP-a. Sve ovo rekle su mi upravo
sluľbenice iz Petrinjske koje su dobile hrpu uzaludnog posla i na prvoj su
liniji kad netko ospe paljbu jer su ga propisno izvozali zbog takve maloumne
odluke. ®ena koja mi je na kraju izdala novu osobnu (i opet morala uzeti
otisak prsta, jer tko zna...) čak je otiąla u drugu prostoriju i pokazala mi
dokument s imenom i prezimenom idiota koji se toga sjetio, negdje u nekom
Vladinom uredu. Taj je sigurno bio vrlo ponosan na sebe kad je stavljao
potpis. Čak sam to i zapisala, ali viąe ne znam gdje.
Ako pogledaą malo dnevne novine, onako jadne kakve jesu, i televizijske
emisije (odjavne ąpice ili kad ime piąe u dnu ekrana), vidjet ćeą da se to
"pravilo" uredno provodi - Boľe moj, to se sada tako mora, zar ne?
Ne znam jesu li se negdje ipak srele dvije sive stanice pa da se to ukine,
ąto bi značilo da opet moram baciti tristotinjak kuna na nove dokumente.
Pozdrav,
M.
Sanja
"Tomislav Portada" wrote in message
> Jučer sam načuo priču o tome da su nedavno (unazad nekoliko mjeseci)
> građani
> s dvostrukim prezimenima koja su se pisala sa spojnicom (npr. Marica
> Ivić-Perić) bili prisiljeni svoja dvostruka prezimena promijeniti u dva
> prezimena odijeljana razmakom (Marica Ivić Perić), jer je policijskim i
> promblem. Mnogi su to i učinili, a onda je, navodno, takva odredba
> ukinuta.
> Kako ne bi sve skupa ostalo na razini čula-kazala, zanima me ima li tko od
> vas konkretnijih podatka o tome (naime, ako je to istina, onda je to
> Posebno bi me zanimalo postoji li kakva sluľbena uredba/odluka/naputak o
> tome, po mogućnosti iz Narodnih novina (traľio sam, ali je nisam
> pronaąao).
Znam da se spojnica viąe ne koristi nego se sad samo dodaje drugo prezime
prvom, no imam nekoliko članova obitelji s dva prezimena i sponicom između
njih i njih nitko nije traľio da je sluľbeno maknu iz prezimena
Alisa
<marti...@WRONGNUMBERmail.inet.hr> wrote:
(...)
Zasto si pristala? Znam da je lakse reci nego napraviti, ali ja bih na
tvojem mjestu pribjegla onoj najprimitivnijoj varijanti - novinama.
Naravno, ako ne bi islo drugacije. Ni Ustavni (ili neki drugi) sud
nije za odbaciti.
--
Alisa
Tomislav Portada
> Kad sam ispunila formulare i priložila osobnu, na šalteru su mi rekli da
mi
> je ne mogu napraviti jer mi je na osobnoj iskaznici crtica u prezimenu, a
u
> međuvremenu su oni dobili uputu "odozgo" da se sve crtice imaju ukinuti.
Postoji li ta uputa u pisanom obliku? Je li objavljena u Narodnim novinama?
Vrijedi li i danas ili je u međuvremenu ukinuta? Postoji li pisani trag o
ukidanju te odredbe?
> Prvo sam morala napraviti novu
> osobnu, pritom ispuniti zahtjev za promjenu prezimena (mislim da su tu već
> prekršena moja ustavna prava, jer te nitko ne smije prisiljavati da
mijenjaš
> ime ili prezime)
Slažem se, i iskreno me čudi što se nitko od oštećenih nije pobunio.
> Moram reći da to nije krenulo od MUP-a. Sve ovo rekle su mi upravo
> službenice iz Petrinjske koje su dobile hrpu uzaludnog posla i na prvoj su
> liniji kad netko ospe paljbu jer su ga propisno izvozali zbog takve
maloumne
> odluke. Žena koja mi je na kraju izdala novu osobnu (i opet morala uzeti
> otisak prsta, jer tko zna...) čak je otišla u drugu prostoriju i pokazala
mi
> dokument s imenom i prezimenom idiota koji se toga sjetio, negdje u nekom
> Vladinom uredu.
Volio bih doći do kopije tog dokumenta.
> Ako pogledaš malo dnevne novine, onako jadne kakve jesu, i televizijske
> emisije (odjavne špice ili kad ime piše u dnu ekrana), vidjet ćeš da se to
> "pravilo" uredno provodi - Bože moj, to se sada tako mora, zar ne?
Znači li to da bih prema tom "pravilu" umjesto Ivana Brlić-Mažuranić trebao
pisati Ivana Brlić Mažuranić? Što je sljedeće? Možda ukidanje hrvatskih
slova č, ć, dž, đ, š i ž?
> Ne znam jesu li se negdje ipak srele dvije sive stanice pa da se to ukine,
> što bi značilo da opet moram baciti tristotinjak kuna na nove dokumente.
Ne samo da bi to trebalo ukinuti, nego bi o državnom trošku i uz ispriku
trebalo vratiti prezimena ljudima koji su natjerani da ih promijene, a što
se tiče onoga tko je došao na takvu suludu ideju -- suzdržat ću se od
daljnjih komentara.
Tomislav Portada
> Znam da se spojnica više ne koristi nego se sad samo dodaje drugo prezime
> prvom, no imam nekoliko članova obitelji s dva prezimena i sponicom između
> njih i njih nitko nije tražio da je službeno maknu iz prezimena
Sad se postavlja pitanje je li možda riječ o lokalnoj pojavi, npr. samo na
području Zagrebačke županije, ili se ta odredba odnosi(la) na čitavu RH?
Meandra
> Znam da se spojnica više ne koristi nego se sad samo dodaje drugo prezime
> prvom, no imam nekoliko članova obitelji s dva prezimena i sponicom između
> njih i njih nitko nije tražio da je službeno maknu iz prezimena
Možda su jednostavno imali sreće pa nisu morali ići izrađivati nove
dokumente u razdoblju kada je taj propis bio na snazi.
Inače, znam da se to negdje prošle godine povlačilo po medijima, najviše
su se bunili ljudi koji imaju dvočlana obiteljska prezimena koja se
oduvijek pišu s crticom i sad se to odjednom moralo mijenjati. Ne znam
jesu li to ukinuli, ali nadam se da jesu.
--
Dammit Colonel, just because they're aliens and their skulls are
transparent, doesn't mean that they don't have rights!
De Comitibus
> građani
> s dvostrukim prezimenima koja su se pisala sa spojnicom (npr. Marica
> Ivić-Perić) bili prisiljeni svoja dvostruka prezimena promijeniti u dva
> prezimena odijeljana razmakom (Marica Ivić Perić), jer je policijskim i
> promblem. Mnogi su to i učinili, a onda je, navodno, takva odredba
> ukinuta.
> Kako ne bi sve skupa ostalo na razini čula-kazala, zanima me ima li tko od
> vas konkretnijih podatka o tome (naime, ako je to istina, onda je to
> Posebno bi me zanimalo postoji li kakva sluľbena uredba/odluka/naputak o
> tome, po mogućnosti iz Narodnih novina (traľio sam, ali je nisam
> pronaąao).
Ocito se radilo o prilagodjavanju covjeka racunalnom programu.
Ali posalji pitanje na MUP, postoji obrazac za pitanja na www.mup.hr
martina
>
>> Znam da se spojnica viąe ne koristi nego se sad samo dodaje drugo prezime
>> prvom, no imam nekoliko članova obitelji s dva prezimena i sponicom
>> između
>
> Sad se postavlja pitanje je li moľda riječ o lokalnoj pojavi, npr. samo na
> području Zagrebačke ľupanije, ili se ta odredba odnosi(la) na čitavu RH?
>
Nije riječ o lokalnoj pojavi. Vidjela sam dokumente iz Zagreba, Splita,
©ibenika i Sinja, ąto znači da se moraju odnositi na policijske uprave i
matične urede u cijeloj zemlji.
martina
"Alisa" <al...@post.t-com.hr> wrote in message...
U tom trenutku jednostavno sam htjela napraviti putovnicu jer mi je mogla
zatrebati, a nisam je mogla dobiti bez nove osobne iskaznice, koju pak nisam
mogla dobiti bez određenog formulara u kojem tražim tu promjenu - i to je
bilo to. Poslije sam o istom problemu razgovarala i sa službenikom Matičnog
ureda u Splitu i on mi je rekao da bi rješenje bilo naći određeni broj ljudi
koji imaju isti problem i podići skupnu tužbu Ustavnom sudu. Kao što kažeš,
lakše reći...
Pozdrav,
M.
martina
"Tomislav Portada" <ime.p...@irb.hr> wrote ...
> "martina" <marti...@WRONGNUMBERmail.inet.hr> wrote:
>
>> Kad sam ispunila formulare i priloľila osobnu, na ąalteru su mi rekli da
> mi
>> je ne mogu napraviti jer mi je na osobnoj iskaznici crtica u prezimenu, a
> u
>> međuvremenu su oni dobili uputu "odozgo" da se sve crtice imaju ukinuti.
>
> Postoji li ta uputa u pisanom obliku? Je li objavljena u Narodnim
> novinama?
> Vrijedi li i danas ili je u međuvremenu ukinuta? Postoji li pisani trag o
> ukidanju te odredbe?
Ne znam je li objavljena i ne znam je li ukinuta. Ja sam vidjela samo papir
koji mi je sluľbenica samoinicijativno pokazala kad sam doąla po novu
osobnu. Zapisala sam ime i
prezime tog lika i mjesto s kojeg operira. Koliko se sjećam, radilo se o
nekom vladinom uredu. Krivo mi je ąto viąe ne znam gdje su mi ti podaci, ali
poslije su me jednostavno zaokupile druge stvari.
>
>> Prvo sam morala napraviti novu
>> osobnu, pritom ispuniti zahtjev za promjenu prezimena (mislim da su tu
>> već
>> prekrąena moja ustavna prava, jer te nitko ne smije prisiljavati da
> mijenjaą
>> ime ili prezime)
>
> Slaľem se, i iskreno me čudi ąto se nitko od oątećenih nije pobunio.
Ljudi su očito dizali galamu, ali niąta nisu mogli učiniti. Kad je ľena koja
je uzela moj zahtjev za izdavanje putovnice vidjela u čemu je stvar, uputila
me na ąeficu svog odjela, a ona mi je samo ljubazno objasnila da oni tu
niąta ne mogu. Bilo je očito da su se svega već nasluąali od ljudi u istoj
situaciji. Ali svi su na kraju morali pristati ako su htjeli dobiti
dokumente, nema iznimaka. Jedino moľeą tuľiti drľavu.
>
> Znači li to da bih prema tom "pravilu" umjesto Ivana Brlić-Maľuranić
> trebao
> pisati Ivana Brlić Maľuranić? ©to je sljedeće? Moľda ukidanje hrvatskih
> slova č, ć, dľ, đ, ą i ľ?
>
Najgore je ąto se te i slične nebuloze pod hitno prihvaćaju u novinama i na
televiziji i uskoro ih svi počnu doľivljavati kao pravilo. Da ne bi slučajno
netko uključio mozak i zapitao se zaąto bi birokracija diktirala pravopis i
petljala se u stvari koje nikad nisu bile sporne. Budi siguran da će se naći
onih koji će napisati Ivana Brlić Maľuranić - "jer se crtica viąe ne piąe".
Pozdrav,
M.
Alisa
<De_Com...@hotmail.com> wrote:
>Ocito se radilo o prilagodjavanju covjeka racunalnom programu.
>Ali posalji pitanje na MUP, postoji obrazac za pitanja na www.mup.hr
Dovoljno je poslati mail na pit...@mup.hr . Funkcionira. :))
--
Alisa
De Comitibus
"Alisa" <al...@post.t-com.hr> wrote in message
news:eo1ff4lerg6pt9p2f...@4ax.com...
MUP ili mail? :-)
Alisa
<De_Com...@hotmail.com> wrote:
>> Dovoljno je poslati mail na pit...@mup.hr . Funkcionira. :))
>
>MUP ili mail? :-)
Ili nisam shvatila kaj si htel reci? :))
--
Alisa
Zli_Zec
"Tomislav Portada" <ime.p...@irb.hr> je napisao u poruci interesnoj grupi:gd6sbs$4ao$1...@news1.carnet.hr...
Nije to nikakva "spojnica" nego odvratan feminističko-antiobiteljski
*minus*. Pu !
Tomislav Portada
> Nije to nikakva "spojnica" nego odvratan feminističko-antiobiteljski
> *minus*. Pu !
Ne vidim što bi bilo "feminističko" i "odvratno" u postupku pojedinih žena
da nakon udaje zadrže vlastito prezime ili da vlastitom prezimenu dodaju još
i suprugovo. Štoviše, potpuno razumijem i podržavam motiv žena koje se udaju
u nešto starijoj dobi, kad je već postigle neke uspjehe u životu i karijeri
i kad se za njihovo ime i prezime već pročulo, da nastoje zadržati svoje
prezime i nakon udaje. Zamisli situaciju: žena ima svoje ime i prezime i pod
tim imenom i prezimenom u svome poslu (tj. u svojoj struci) postane poznata.
Zar bi se udajom trebala odreći svog identiteta i početi iz početka
izgrađivati svoj ugled u poslu/struci kojom se bavi?! Takva žena može
zadržati svoje prezime, ili svome prezimenu dodati muževo.
Daljnji opravdani razlozi zadržavanja prezimena su pripadnost poznatoj
(uglednoj) obitelji, gdje žena želi da se i nakon udaje u njezinom prezimenu
ta pripadnost očituje, te konačno činjenica da suprug nosi neko jako često
prezime (npr. Horvat, Kovač, Kovačić, Petrović...), gdje bi se žena, u
slučaju da još uz to nosi i neko jako često ime (npr. Marija, Ana...) svojim
novim imenom i prezimenom naprosto utopila u masi svojih imenjakinja i
prezimenjakinja.
Ukratko, smatram da žena ima pravo odstupiti od običaja da se udajom
preuzima muževo prezime, bilo u smislu da nakon udaje nosi oba prezimena
(svoje i muževo) povezana spojnicom (što je konzervativnija i meni osobno
draža opcija), bilo da zadrži samo svoje vlastito prezime (što je
radikalnija opcija).
S druge strane, kad bi recimo netko predložio da suprug nakon ženidbe
mijenja prezime ili da djeca dobivaju prezime po majci ili da nose dva
prezimena, majčino i očevo, to bih smatrao posve neprihvatljivom,
neprirodnom i nakaradnom ideom. Da je to kojim slučajem netko predložio,
onda bi tvoj početni komentar, na koji sam reagirao, bio posve opravdan.
Sanja
"Tomislav Portada" wrote in message
> da nakon udaje zadrľe vlastito prezime ili da vlastitom prezimenu dodaju
> joą
> i suprugovo. ©toviąe, potpuno razumijem i podrľavam motiv ľena koje se
> udaju
> u neąto starijoj dobi, kad je već postigle neke uspjehe u ľivotu i
> karijeri
> i kad se za njihovo ime i prezime već pročulo, da nastoje zadrľati svoje
> prezime i nakon udaje. Zamisli situaciju: ľena ima svoje ime i prezime i
> tim imenom i prezimenom u svome poslu (tj. u svojoj struci) postane
> poznata.
> Zar bi se udajom trebala odreći svog identiteta i početi iz početka
> zadrľati svoje prezime, ili svome prezimenu dodati muľevo.
>
> Daljnji opravdani razlozi zadrľavanja prezimena su pripadnost poznatoj
> (uglednoj) obitelji, gdje ľena ľeli da se i nakon udaje u njezinom
> ta pripadnost očituje, te konačno činjenica da suprug nosi neko jako često
> slučaju da joą uz to nosi i neko jako često ime (npr. Marija, Ana...)
> novim imenom i prezimenom naprosto utopila u masi svojih imenjakinja i
> prezimenjakinja.
>
> preuzima muľevo prezime, bilo u smislu da nakon udaje nosi oba prezimena
> (svoje i muľevo) povezana spojnicom (ąto je konzervativnija i meni osobno
> draľa opcija), bilo da zadrľi samo svoje vlastito prezime (ąto je
> radikalnija opcija).
>
> S druge strane, kad bi recimo netko predloľio da suprug nakon ľenidbe
> mijenja prezime ili da djeca dobivaju prezime po majci ili da nose dva
> prezimena, majčino i očevo, to bih smatrao posve neprihvatljivom,
> onda bi tvoj početni komentar, na koji sam reagirao, bio posve opravdan.
ovakve bedastoce moze napisati samo pravi hrvatski/balkanski muz :-)
Goran Marinic
>
> ovakve bedastoce moze napisati samo pravi hrvatski/balkanski muz :-)
Hajde, nemoj tako, ne zgraža se ipak nad idejom da žena zadrži prezime.
Barem nešto.
Monica Geller
> Ukratko, smatram da žena ima pravo odstupiti od običaja da se udajom
> preuzima muževo prezime, bilo u smislu da nakon udaje nosi oba prezimena
> (svoje i muževo) povezana spojnicom (što je konzervativnija i meni osobno
> draža opcija), bilo da zadrži samo svoje vlastito prezime (što je
> radikalnija opcija).
>
Kasno se ukljucujem u ovu pricu, a nije da nemam zanimljivog materijala iz
zivota. :)
Konkretno: unatoc silnoj zelji da zadrzim svoje djevojacko prezime, cisto
iz sentimentalnih razloga, ipak sam odabrala muzevo. Neke su okolnosti
ponekad izvan pravila, a kod mene bi sve drugo osim takve odluke bilo
smijesno. Pokusajte samo zamisliti situaciju u kojoj zena obiteljskom
dvojnom prezimenu dodaje i trece, muzevo? Niz od tri prezimena i jednog
imena?! Da sam to ucinila, ni jedan mi sluzbeni obrazac s onim predvidjenim
kucicama za upisivanje imena i prezimena ne bi dostajao! :)
Pa onda jos prva dva prezimena spojena crticom, a trece mozda ne? Za mene
je to bilo previse. Od mogucnosti da mi ime i prezime predstavlja niz od
tridesetak slova, sto je prilicno respektabilan broj, pala sam samo na
polovicu. Tjesim se da ni to nije za bacit. :)
--
Monica Geller
Meandra
> Pokusajte samo zamisliti situaciju u kojoj zena obiteljskom
> dvojnom prezimenu dodaje i trece, muzevo?
Mislim da to nije ni dopušteno. Bar mi je tako pričala frendica koja je
bila u identičnoj situaciji i rekli su joj da ona ne može zadržati oba
prezimena (tj. svoje dvojno + novo).
Alisa
wrote:
>Monica Geller wrote:
>> Pokusajte samo zamisliti situaciju u kojoj zena obiteljskom
>> dvojnom prezimenu dodaje i trece, muzevo?
>
>Mislim da to nije ni dopušteno. Bar mi je tako pričala frendica koja je
>bila u identičnoj situaciji i rekli su joj da ona ne može zadržati oba
>prezimena (tj. svoje dvojno + novo).
Ne mozes imati vise od dva imena i dva prezimena, tak veli zakon. Ali
ako ti je jedno dvojno... Mislim, kak se zove Alenka Košiša
Čičin-Šain? Kaj je to nego dva prezimena od kojih je jedno dvojno?
--
Alisa
pero
"Monica Geller" <monic...@gmail.com> je napisao u poruci interesnoj
grupi:15pmtc2m0847a.1...@40tude.net...
> Kasno se ukljucujem u ovu pricu, a nije da nemam zanimljivog materijala iz
> zivota. :)
Slicna je situacija kada imas dva imena. :)
Uzeti muzevo prezime i odreci se svoga, nije mi bila prihvatljiva opcija, a
imati dva imena i dva prezimena, malo previse...(32 slova), pa sam ostala na
svom.
--
pozdrav pero
Tomislav Portada
> Ne mozes imati vise od dva imena i dva prezimena, tak veli zakon. Ali
> ako ti je jedno dvojno... Mislim, kak se zove Alenka Košiša
> Čičin-Šain? Kaj je to nego dva prezimena od kojih je jedno dvojno?
Zakon je u tom pitanju dosta nejasan. Evo što kaže članak 2. Zakona o
osobnom imenu (NN 69/1992):
> Osobno ime se sastoji od imena i prezimena.
>
> Ime odnosno prezime može se sastojati od više rijeći (sic!, op. moja).
> Osoba čije se ime ili prezime ili ime i prezime sastoji od više riječi,
> dužna je služiti se istim osobnim imenom u pravnom prometu.
>
> Ime i prezime kojim se osoba služi u pravnom prometu može
> sadržavati svako za sebe najviše dvije riječi.
Iz navedenog teksta nije jasno smatraju li se dva prezimena povezana
spojnicom jednom ili dvjema riječima. Ako se smatraju dvjema, onda se
prezime "Košiša Čičin-Šajn" sastoji od triju riječi, te je protivno članku
2. stavku 3. gore spomenutog Zakona.
Dodajem i crosspost na hr.fido.pravo (to sam zapravo trebao učiniti još u
prvom postu) i molim zainteresirane pravnike da prouče raspravu od početka i
da nam se priključe.
nara trinija
(...)
| Ukratko, smatram da ľena ima pravo odstupiti od običaja da se udajom
| preuzima muľevo prezime, bilo u smislu da nakon udaje nosi oba
| prezimena (svoje i muľevo) povezana spojnicom (ąto je konzervativnija
| i meni osobno draľa opcija), bilo da zadrľi samo svoje vlastito
| prezime (ąto je radikalnija opcija).
|
| S druge strane, kad bi recimo netko predloľio da suprug nakon ľenidbe
| prezimena, majčino i očevo, to bih smatrao posve neprihvatljivom,
| neprirodnom i nakaradnom ideom. Da je to kojim slučajem netko
| posve opravdan.
Ne pamtim tvoje postove s drugih grupa kao pretjerano konzervativne i
nisam sigurna da li se ovom prilikom salis ili ne. Ne znam odgovor na
pitanje o kojem se clanku zakona radi, ali osjecam potrebu stati u
obranu mogucnosti koje nam se u ovoj drzavi nude, za razliku od mnogih
drzava koje smatramo naprednijima i boljima od nase.
Prezime mi nije vazno, jer sam ga tako i onako dobila od roditelja, i to
samo tatino prezime, bez obzira sto sam "nasljednica" i drugih baka i
djedova i njihovih cijenjenih prezimena. Udajom sam svoje "staro"
prezime zadrzala zbog diploma, a svoje "novo" nadodala zbog birokracije
jer mi je olaksalo sredjivanje dokumenata u suprugovoj drzavi.
Pravilo (zakon?) o prezimenima je kod nas odlicno i jedno od boljih u
svijetu, naravno, to je moje misljenje i osobni stav. Udala sam se ove
godine i prilikom prijave su i mene i supruga pitali kako cemo se
prezivati i ponudili nam svakome po 4 varijante, s time da se uz sve to
i ime i prezime moze bez problema promijeniti. Takodjer je maticarka
objasnila da se po novome (pritom nije koristila niti rijec pravilo niti
rijec zakon) vise ne koristi crtica medju prezimenima. Ja je ne bih ni
uzela jer su oba prezimena sada moja i ne zelim crticom pokazivati da se
radi o nekoj uniji ili cemu vec.
Tomislav Portada
> Ne pamtim tvoje postove s drugih grupa kao pretjerano konzervativne i
> nisam sigurna da li se ovom prilikom salis ili ne. Ne znam odgovor na
> pitanje o kojem se clanku zakona radi, ali osjecam potrebu stati u
> obranu mogucnosti koje nam se u ovoj drzavi nude, za razliku od mnogih
> drzava koje smatramo naprednijima i boljima od nase.
Molio bih te da preciziraš što te točno zasmetalo u onome što sam napisao,
te u obranu koje točno mogućnosti staješ, jer mi to iz tvog posta nije
jasno. Ja stajem u obranu osobe (neovisno o spolu) koju državna birokracija
tjera da promjeni svoje dvostruko prezime poveznao spojnicom u dva prezimena
odijeljena razmakom i to je moja poanta.
> Prezime mi nije vazno, jer sam ga tako i onako dobila od roditelja, i to
> samo tatino prezime, bez obzira sto sam "nasljednica" i drugih baka i
> djedova i njihovih cijenjenih prezimena. Udajom sam svoje "staro"
> prezime zadrzala zbog diploma, a svoje "novo" nadodala zbog birokracije
> jer mi je olaksalo sredjivanje dokumenata u suprugovoj drzavi.
Tvoj je motiv upravo na tragu onoga što sam i ja tvrdio.
> Pravilo (zakon?) o prezimenima je kod nas odlicno i jedno od boljih u
> svijetu, naravno, to je moje misljenje i osobni stav. Udala sam se ove
> godine i prilikom prijave su i mene i supruga pitali kako cemo se
> prezivati i ponudili nam svakome po 4 varijante,
Molim te da ih navedeš. Ako ti je problem iznositi stvarna imena,
pretpostavimo da se zoveš Ana Anić i da ti se suprug zove Pero Perić.
> s time da se uz sve to
> i ime i prezime moze bez problema promijeniti. Takodjer je maticarka
> objasnila da se po novome (pritom nije koristila niti rijec pravilo niti
> rijec zakon) vise ne koristi crtica medju prezimenima.
Zanimljiva formulacija. Mogla je tako reći i da se po novome više ne koriste
hrvatski dijakritici.
> Ja je ne bih ni
> uzela jer su oba prezimena sada moja i ne zelim crticom pokazivati da se
> radi o nekoj uniji ili cemu vec.
Ja bih tu spojnicu interpretirao naprosto kao pravopisni znak. Usporedi
recimo Marijana-Bela Horvat i Marijana Bela-Horvat. Bez spojnice ne možeš
znati je li Bela ime ili prezime.
martina
"nara trinija" <nr...@hotmail.com>
> Prezime mi nije vazno, jer sam ga tako i onako dobila od roditelja, i to
> samo tatino prezime, bez obzira sto sam "nasljednica" i drugih baka i
> djedova i njihovih cijenjenih prezimena. Udajom sam svoje "staro"
> prezime zadrzala zbog diploma, a svoje "novo" nadodala zbog birokracije
> jer mi je olaksalo sredjivanje dokumenata u suprugovoj drzavi.
>
Svi smo prezime naslijedili, a ime dobili od roditelja. Ne shvaćam zaąto je
to argument za tvrdnju da ti "prezime nije vaľno".
> Pravilo (zakon?) o prezimenima je kod nas odlicno i jedno od boljih u
> svijetu, naravno, to je moje misljenje i osobni stav. Udala sam se ove
> godine i prilikom prijave su i mene i supruga pitali kako cemo se
> prezivati i ponudili nam svakome po 4 varijante, s time da se uz sve to
> i ime i prezime moze bez problema promijeniti. Takodjer je maticarka
> objasnila da se po novome (pritom nije koristila niti rijec pravilo niti
> rijec zakon) vise ne koristi crtica medju prezimenima. Ja je ne bih ni
> uzela jer su oba prezimena sada moja i ne zelim crticom pokazivati da se
> radi o nekoj uniji ili cemu vec.
>
Budući da nikad nisam pročitala nijedan zakon o prezimenima, zanimalo bi me
po čemu je to naą zakon odličan i jedan od boljih u svijetu. U Italiji,
recimo, nije običaj da ľena nakon udaje uzima muľevo prezime. Po čemu je to
bolje ili loąije od drugih rjeąenja? Osim toga, cijela priča o ľenama koje
nakon udaje mijenjaju, ne mijenjaju ili dodaju prezime zapravo je nebitna.
Kaľu: crtice se ukidaju iz imena i prezimena. Ja pitam: s kojim pravom i s
kojim opravdanjem? Iz svega ąto sam o tome čula moľe se zaključiti samo to
da je netko nekompetentan i nesvjestan svoje nekompetentnosti sebi uzeo za
pravo ljudima mijenjati imena i prezimena bez njihove suglasnosti - i da mu
pritom nije ni na kraj pameti bilo pitati za miąljenje nekoga tko se u te
stvari razumije (jer bi mu taj rekao da je crtica legitiman pravopisni znak
i _sastavni dio_ sloľenih prezimena, od kojih neka postoje stoljećima). Da
ne govorimo o tome da je oduvijek vlasnik odlučivao o tome kako se njegovo
ime i prezime točno izgovara i piąe.
Pozdrav,
M.
nara trinija
| Molio bih te da preciziraą ąto te točno zasmetalo u onome ąto sam
| napisao, te u obranu koje točno mogućnosti stajeą, jer mi to iz tvog
| posta nije jasno. Ja stajem u obranu osobe (neovisno o spolu) koju
| drľavna birokracija tjera da promjeni svoje dvostruko prezime
| poveznao spojnicom u dva prezimena odijeljena razmakom i to je moja
| poanta.
Zacudilo me sto imas tako konzervativan stav po tom pitanju. Ne uzimam
si pravo reci da krivo mislis, ali sam htjela napisati da je to kod nas
dobro rijeseno. Slazem se da ne bi trebalo naknadno ukidati crticu u
prezimenu i nije u redu da se to vise ne odobrava ljudima koji tako
nesto zele koristiti. Cini mi se da se u tvom postu spominju iskljucivo
_zenska_ prava na odlucivanje o svom prezimenu, muskarci tu nisu
pretjerano bitni jer se sve vec zna, dok djeca moraju dobiti iskljucivo
ocevo prezime. Nimalo se ne slazem s ovom tvojom recenicom (citirat cu
jos jednom):
"S druge strane, kad bi recimo netko predloľio da suprug nakon ľenidbe
mijenja prezime ili da djeca dobivaju prezime po majci ili da nose dva
prezimena, majčino i očevo, to bih smatrao posve neprihvatljivom,
neprirodnom i nakaradnom ideom."
Mozda sam te krivo shvatila, ili je 'izvuceno iz konteksta'. Srecom,
imamo pravo odluciti o vlastitom imenu i prezimenu, i muskarci i zene, i
da dijete nosi prezime po zelji roditelja, a ne po nekoj tradiciji.
Procitala sam kako je to rijeseno u drugim drzavama, i uvjerena sam da
je kod nas izvrsno rijeseno - da nisu ukinuli tzv crtice - bilo bi
savrseno.
(rec)
|| Pravilo (zakon?) o prezimenima je kod nas odlicno i jedno od boljih u
|| svijetu, naravno, to je moje misljenje i osobni stav. Udala sam se
|| ove godine i prilikom prijave su i mene i supruga pitali kako cemo se
|| prezivati i ponudili nam svakome po 4 varijante,
|
| Molim te da ih navedeą. Ako ti je problem iznositi stvarna imena,
| pretpostavimo da se zoveą Ana Anić i da ti se suprug zove Pero Perić.
Tocno kako pise u obiteljskom zakonu, c/p:
Članak 31.
(1) Prilikom sklapanja braka nevjesta i ľenik mogu se sporazumjeti:
1. da svako zadrľi svoje prezime,
2. da kao zajedničko prezime uzmu prezime jednog od njih,
3. da kao zajedničko uzmu oba prezimena,
4. da svaki od njih uz svoje prezime uzme i prezime bračnog druga i
odluči koje će upotrebljavati na prvom, a koje na drugom mjestu.
(2) U slučaju sporazuma o prezimenu iz stavka 1. točke 3. ovoga članka
nevjesta i ľenik odlučit će koje će prezime upotrebljavati na prvom, a
koje na drugom mjestu.
(3) Sporazum o prezimenu mora biti u skladu s odredbama posebnog zakona.
Suprug i ja danas nemamo isto prezime. U nasem slucaju, ja sam bila ta
koja sam odlucila mijenjati prezime, jer sam si htjela olaksati neke
birokratske probleme prilikom prijave u UK. Mogu navesti primjer iz UK
pa ce onda mozda biti jasnije zasto mislim da je nas zakon dobar.
Recimo da se ja zovem Ana Anic Smith, a on se zove John Smith. Po
britanskim zakonima muskarac ne moze uzeti zenino prezime, moze
promijeniti ime i prezime nevezano uz vjencanje i po posebnom postupku.
Zena moze zadrzat svoje ili uzet samo njegovo. Da sam ja ostala Ana
Anic, onda bih tamo sluzbeno bila Ms Ana Anic. Da sam postala Ana Smith,
onda bih tamo bila Ms John Smith. To mi je potpuno neprihvatljivo i jako
sam sretna sto sam drzavljanka Hrvatske pa mogu zaobici takve
patrijahalne gluposti.
(rec)
|| Ja je ne bih ni
|| uzela jer su oba prezimena sada moja i ne zelim crticom pokazivati
|| da se radi o nekoj uniji ili cemu vec.
|
| Ja bih tu spojnicu interpretirao naprosto kao pravopisni znak.
| Usporedi recimo Marijana-Bela Horvat i Marijana Bela-Horvat. Bez
| spojnice ne moľeą znati je li Bela ime ili prezime.
To nije vazno. Pretpostavka je da svatko zna vlastito ime, a nemarni
birokrati ostaju nemarni bez obzira sto im je sve servirano. Mozes se
zvati i Marko Ivan pa ces opet trebat objasnjavati sto je ime, a sto
prezime. Moje se prezime ne pise kako se cita, a imam i y pa ga moram
slovkati, a u formularima se obicno popunjava posebno ime, posebno
prezime.
nara trinija
| Svi smo prezime naslijedili, a ime dobili od roditelja. Ne shvaćam
| zaąto je to argument za tvrdnju da ti "prezime nije vaľno".
Rekoh, meni osobno nije vazno jer se ne smatram nasljednicom iskljucivo
oceve linije prezimena. Ne ocekujem istomisljenike, to nije vazno!
| Budući da nikad nisam pročitala nijedan zakon o prezimenima, zanimalo
| bi me po čemu je to naą zakon odličan i jedan od boljih u svijetu. U
| Italiji, recimo, nije običaj da ľena nakon udaje uzima muľevo
| prezime. Po čemu je to bolje ili loąije od drugih rjeąenja? Osim
| toga, cijela priča o ľenama koje nakon udaje mijenjaju, ne mijenjaju
| ili dodaju prezime zapravo je nebitna. Kaľu: crtice se ukidaju iz
| imena i prezimena. Ja pitam: s kojim pravom i s kojim opravdanjem? Iz
| svega ąto sam o tome čula moľe se zaključiti samo to da je netko
| nekompetentan i nesvjestan svoje nekompetentnosti sebi uzeo za pravo
| ljudima mijenjati imena i prezimena bez njihove suglasnosti - i da mu
| pritom nije ni na kraj pameti bilo pitati za miąljenje nekoga tko se
| u te stvari razumije (jer bi mu taj rekao da je crtica legitiman
| pravopisni znak i _sastavni dio_ sloľenih prezimena, od kojih neka
| postoje stoljećima). Da ne govorimo o tome da je oduvijek vlasnik
| odlučivao o tome kako se njegovo ime i prezime točno izgovara i piąe.
|
| Pozdrav,
Trebalo bi vratiti crtice i glupo je sto se to uopce dogodilo. Napisala
sam primjer iz UK u odgovoru Tomislavu P, ali vidim sad da sam
pretjerala s duzinom posta pa ako ti se da citati. U Italiji, koliko mi
je poznato, zene uglavnom ne mijenjaju svoje prezime, dvostruka
prezimena ne postoje. Isto tako dijete moze nositi iskljucivo ocevo
prezime, samohrane majke ne mogu djetetu dati svoje prezime, jedino ako
je otac nepoznat. Tvrdim da je kod nas puno, neusporedivo bolje. Ali ne
ocekujem da se sad svi sloze s mojim tvrdnjama. Zasto ne bih naglasila i
ono sto je dobro?
Meandra
> Mislim, kak se zove Alenka Košiša
> Čičin-Šain?
Da, ona ni meni nije jasna. :-) Ali nisam nikad išla istraživati.
pero
"Meandra" <meso...@yahooooooo.com> je napisao u poruci interesnoj
grupi:gdn5p4$4eq$1...@sunce.iskon.hr...
> Alisa wrote:
>
>> Mislim, kak se zove Alenka Koąiąa
>> Čičin-©ain?
>
> Da, ona ni meni nije jasna. :-) Ali nisam nikad iąla istraľivati.
Propust nadleznih? ;)
Ako je tocno da se smije imati 2 imena i 2 prezimena netko si je to
protumacio (ili mozda zazmirio na jedno oko) kao da su Alenka i Kosisa
imena, a Cicin-Sajn prezime. :)
--
pozdrav pero
Tomislav Portada
> Zacudilo me sto imas tako konzervativan stav po tom pitanju. Ne uzimam
> si pravo reci da krivo mislis, ali sam htjela napisati da je to kod nas
> dobro rijeseno. Slazem se da ne bi trebalo naknadno ukidati crticu u
> prezimenu i nije u redu da se to vise ne odobrava ljudima koji tako
> nesto zele koristiti. Cini mi se da se u tvom postu spominju iskljucivo
> _zenska_ prava na odlucivanje o svom prezimenu, muskarci tu nisu
> pretjerano bitni jer se sve vec zna, dok djeca moraju dobiti iskljucivo
> ocevo prezime. Nimalo se ne slazem s ovom tvojom recenicom (citirat cu
> jos jednom):
>
> "S druge strane, kad bi recimo netko predložio da suprug nakon ženidbe
> mijenja prezime ili da djeca dobivaju prezime po majci ili da nose dva
> prezimena, majčino i očevo, to bih smatrao posve neprihvatljivom,
> neprirodnom i nakaradnom ideom."
>
> Mozda sam te krivo shvatila, ili je 'izvuceno iz konteksta'. Srecom,
> imamo pravo odluciti o vlastitom imenu i prezimenu, i muskarci i zene, i
> da dijete nosi prezime po zelji roditelja, a ne po nekoj tradiciji.
> Procitala sam kako je to rijeseno u drugim drzavama, i uvjerena sam da
> je kod nas izvrsno rijeseno - da nisu ukinuli tzv crtice - bilo bi
> savrseno.
Vezano uz primjedbu da je moj stav konzervativan, naglasio bih da sam
razgovarao i s ljudima daleko konzervativnijih stavova od mojih (primjerice,
sreo sam se s mišljenjima da bi se žena prilikom udaje morala odreći svoga
prezimena i preuzeti muževo i da o tome nema rasprave), te sam u takvim
raspravama znao doživjeti da ljudi moje mišljenje smatraju čak pretjerano
liberalnim. Rekao bih da je moje mišljenje negdje na sredini -- ja polazim
od toga da je normalno (u smislu: uobičajeno) da žena prilikom udaje uzme
muževo prezime, no ne vidim ni problem u tome da se u pojedinim slučajevima
postupi drugačije.
Što se tiče tvoga neslaganja s gore citiranim ulomkom moga teksta, preostaje
nam jedino zaključak da se naša mišljenja u tom pitanju razilaze (što, nadam
se, nije neka velika tragedija). Shvati to naprosto tako kao da sam recimo
napisao da mi se nikako ne sviđa glazba nekog izvođača. Stvar osobnog ukusa.
> Suprug i ja danas nemamo isto prezime. U nasem slucaju, ja sam bila ta
> koja sam odlucila mijenjati prezime, jer sam si htjela olaksati neke
> birokratske probleme prilikom prijave u UK. Mogu navesti primjer iz UK
> pa ce onda mozda biti jasnije zasto mislim da je nas zakon dobar.
> Recimo da se ja zovem Ana Anic Smith, a on se zove John Smith. Po
> britanskim zakonima muskarac ne moze uzeti zenino prezime, moze
> promijeniti ime i prezime nevezano uz vjencanje i po posebnom postupku.
Sad ću vjerojatno opet ispasti zadrti konzervativac, ali meni je to sasvim u
redu. Zakon naprosto na papiru zapisuje ono što u tradiciji već odavno
postoji, a istodobno daje mogućnost onome kome se to baš jako ne sviđa da
postupi drugačije. U najvećoj većini slučajeva muškarcu uopće neće pasti na
pamet da prilikom ženidbe uzme ženino prezime, pa zato zakon takvu mogućnost
ni ne predviđa, a opet, ako bi se pojavio muškarac koji baš želi uzeti
ženino prezime, preostaje mu mogućnost promjene imena i prezimena po
redovitom postupku, dakle zakon mu ne brani da to učini.
> Zena moze zadrzat svoje ili uzet samo njegovo. Da sam ja ostala Ana
> Anic, onda bih tamo sluzbeno bila Ms Ana Anic. Da sam postala Ana Smith,
> onda bih tamo bila Ms John Smith.
Pretpostavljam da tu imaš neki lapsus u tekstu, valjda je trebalo stajati Ms
Ana Smith?
> To mi je potpuno neprihvatljivo i jako
> sam sretna sto sam drzavljanka Hrvatske pa mogu zaobici takve
> patrijahalne gluposti.
Slažem se s tobom utoliko što smatram bi (u ovom slučaju britanski) zakon
trebao predvidjeti i dopustiti mogućnost da nakon udaje postaneš Ana
Anić-Smith (ili Ana Anić Smith).
> Pretpostavka je da svatko zna vlastito ime, a nemarni
> birokrati ostaju nemarni bez obzira sto im je sve servirano. Mozes se
> zvati i Marko Ivan pa ces opet trebat objasnjavati sto je ime, a sto
> prezime. Moje se prezime ne pise kako se cita, a imam i y pa ga moram
> slovkati, a u formularima se obicno popunjava posebno ime, posebno
> prezime.
Tu se konačno vraćamo na bit problema: Nedopustivo je da državna
administracija građanima samovoljno mijenja prezimena ili da ih čak
prisiljava da o vlastitom trošku promijene svoje prezime. Imam nekoliko
teorija o tome kako i zašto je do toga došlo, no zapravo htio bih da se u
raspravu uključi netko s konkretnijim informacijama da sve skupa ne ostane
samo na (mojim) nagađanjima.
martina
"nara trinija" <nr...@hotmail.com> wrote in message
news:gdn5c4$or8$1...@ss408.t-com.hr...
> martina ...
>
> Tvrdim da je kod nas puno, neusporedivo bolje. Ali ne
> ocekujem da se sad svi sloze s mojim tvrdnjama. Zasto ne bih naglasila i
> ono sto je dobro?
>
>
Tu ništa nije sporno. Odmah sam rekla da nikad nisam pročitala nijedan zakon
o prezimenima, a ne bi bilo prvi put da na papiru imamo jako dobre zakone. O
svemu drugome (u oba posta) itekako imam mišljenje, ali prešlo bi u prevelik
off-topic.
Pozdrav,
Martina
Meandra
>> Zena moze zadrzat svoje ili uzet samo njegovo. Da sam ja ostala Ana
>> Anic, onda bih tamo sluzbeno bila Ms Ana Anic. Da sam postala Ana Smith,
>> onda bih tamo bila Ms John Smith.
>
> Pretpostavljam da tu imaš neki lapsus u tekstu, valjda je trebalo stajati Ms
> Ana Smith?
Pretpostavljam da je lapsus u tome da je trebalo pisati "Mrs John
Smith", a ne "Ms". Jer žena udajom postaje muževo vlasništvo i to je
tradicija koju takva nomenklatura zapisuje. No to već nadilazi okvire
rasprave o crticama i njihovu (ne)propisivanju. :-)
nara trinija
|| Zena moze zadrzat svoje ili uzet samo njegovo. Da sam ja ostala Ana
|| Anic, onda bih tamo sluzbeno bila Ms Ana Anic. Da sam postala Ana
|| Smith, onda bih tamo bila Ms John Smith.
|
| Pretpostavljam da tu imaą neki lapsus u tekstu, valjda je trebalo
| stajati Ms Ana Smith?
Ne, Ms Ana Smith znaci da se radi o razvedenoj zeni, formalno nakon
braka u tom slucaju postala bih Ms John Smith, odnosno gospodja Johna
Smitha iako se normalno predstavljam kao Ana Smith i na to bih ime
dobila putovnicu i vozacku. Ak je i tradicija, ne valja nista.
|| To mi je potpuno neprihvatljivo i jako
|| sam sretna sto sam drzavljanka Hrvatske pa mogu zaobici takve
|| patrijahalne gluposti.
|
| Slaľem se s tobom utoliko ąto smatram bi (u ovom slučaju britanski)
| zakon trebao predvidjeti i dopustiti mogućnost da nakon udaje
| postaneą Ana Anić-Smith (ili Ana Anić Smith).
To moze, promjena prezimena nakon braka s crticom i bez, ali se oba
partnera dogovore o zajednickom imenu. Samo je zena opet formalno
gospodja Johna Anic-Smitha. Tak da i dalje ostajem pri tvrdnji da je kod
nas to jako dobro rijeseno.
| Tu se konačno vraćamo na bit problema: Nedopustivo je da drľavna
| administracija građanima samovoljno mijenja prezimena ili da ih čak
| prisiljava da o vlastitom troąku promijene svoje prezime. Imam
| nekoliko teorija o tome kako i zaąto je do toga doąlo, no zapravo
| htio bih da se u raspravu uključi netko s konkretnijim informacijama
| da sve skupa ne ostane samo na (mojim) nagađanjima.
Vec je netko napisao da se moze raditi o tome da je tako odlucilo sveto
racunalo. Tako su barem meni rekli kad je racunalo odlucilo promijeniti
drzavljanstvo mojeg muza, jer pravog nema u programu (od britanskog je
postao engleski drzavljanin, nema veze kaj to ne postoji). Ispricavam se
grupi zbog zbog OT.
nara trinija
| Tu ništa nije sporno. Odmah sam rekla da nikad nisam pročitala
| nijedan zakon o prezimenima, a ne bi bilo prvi put da na papiru imamo
| jako dobre zakone. O svemu drugome (u oba posta) itekako imam
| mišljenje, ali prešlo bi u prevelik off-topic.
|
| Pozdrav,
Pa slobodno napisi, mozemo oznaciti da se radi o OT, mene zanima ova
teme i tvoje misljenje. Koga ne zanima, valjda ne cita!
Pozdrav!
Zli_Zec
"Goran Marinic" <sfgm...@ffzg.hr> je napisao u poruci interesnoj grupi:gdloni$khi$6...@news2.carnet.hr...
Peder feministički. Pu.
Tomislav Portada
> Ne, Ms Ana Smith znaci da se radi o razvedenoj zeni, formalno nakon
> braka u tom slucaju postala bih Ms John Smith, odnosno gospodja Johna
> Smitha iako se normalno predstavljam kao Ana Smith i na to bih ime
> dobila putovnicu i vozacku. Ak je i tradicija, ne valja nista.
(rez)
> To moze, promjena prezimena nakon braka s crticom i bez, ali se oba
> partnera dogovore o zajednickom imenu. Samo je zena opet formalno
> gospodja Johna Anic-Smitha. Tak da i dalje ostajem pri tvrdnji da je kod
> nas to jako dobro rijeseno.
O. K., priznajem, naše rješenje je definitivno bolje od britanskog (ako je
britansko doista takvo kakvim ga opisuješ).
> Vec je netko napisao da se moze raditi o tome da je tako odlucilo sveto
> racunalo.
To mi baš ne drži vodu, jer računala su u državnu administraciju uvedena
prije dvadesetak godina, pa se postavlja pitanje ako je problem u
računalima, kako to da je taj problem isplivao na površinu tek sada, tim
više što su današnja računala ipak daleko naprednija od onih prvih?
> Tako su barem meni rekli kad je racunalo odlucilo promijeniti
> drzavljanstvo mojeg muza, jer pravog nema u programu (od britanskog je
> postao engleski drzavljanin, nema veze kaj to ne postoji). Ispricavam se
> grupi zbog zbog OT.
Nije OT i nemaš se zbog čega ispričavati. Rasprava je na hr.sci.jezik
tematska jer se tiče pravopisa (vidi naslov rasprave), a na hr.fido.pravo
jer se tiče samovolje tijela državne uprave, što jest pravno pitanje.
ian36zg
"Tomislav Portada" <ime.p...@irb.hr> wrote in message
news:gd6sbs$4ao$1...@news1.carnet.hr...
> Jučer sam načuo priču o tome da su nedavno (unazad nekoliko mjeseci)
> građani
> s dvostrukim prezimenima koja su se pisala sa spojnicom (npr. Marica
> Ivić-Perić) bili prisiljeni svoja dvostruka prezimena promijeniti u dva
> prezimena odijeljana razmakom (Marica Ivić Perić), jer je policijskim i
> promblem. Mnogi su to i učinili, a onda je, navodno, takva odredba
> ukinuta.
> Kako ne bi sve skupa ostalo na razini čula-kazala, zanima me ima li tko od
> vas konkretnijih podatka o tome (naime, ako je to istina, onda je to
> Posebno bi me zanimalo postoji li kakva sluľbena uredba/odluka/naputak o
> tome, po mogućnosti iz Narodnih novina (traľio sam, ali je nisam
> pronaąao).
> Naravno, i svaka druga informacija bit će dobrodoąla. Hvala na pomoći.
>
:-))))
nije to spojnica, nego minus!!!!
marica ivić minus perić
:-)
da je spojnica, bila bi marica ivić_perić
eto, matematički, a bogme i informatički!
Tomislav Portada
> nije to spojnica, nego minus!!!!
> marica ivić minus perić
Ne, to nije minus. Minus je dulji od spojnice.
http://hr.wikipedia.org/wiki/Spojnica
http://en.wikipedia.org/wiki/Hyphen
http://en.wikipedia.org/wiki/Minus_sign#Character_codes
Osim toga, "Ivić minus Perić" se ne bi pisalo priljubljeno, nego s razmacima
ispred i iza znaka minus.
> da je spojnica, bila bi marica ivić_perić
To pak nije spojnica, nego podvlaka (engl. underscore).
ian36zg
"Tomislav Portada" <ime.p...@irb.hr> wrote in message
news:gd6sbs$4ao$1...@news1.carnet.hr...
> Jučer sam načuo priču o tome da su nedavno (unazad nekoliko mjeseci)
> građani
> s dvostrukim prezimenima koja su se pisala sa spojnicom (npr. Marica
> Ivić-Perić) bili prisiljeni svoja dvostruka prezimena promijeniti u dva
> prezimena odijeljana razmakom (Marica Ivić Perić), jer je policijskim i
> drľavnim sluľbenicima ta spojnica iz nekog razloga pričinjala velik
> promblem. Mnogi su to i učinili, a onda je, navodno, takva odredba
> ukinuta.
> Kako ne bi sve skupa ostalo na razini čula-kazala, zanima me ima li tko od
> vas konkretnijih podatka o tome (naime, ako je to istina, onda je to
> prvorazredni skandal, no ne bih joą htio donositi preuranjene ocjene).
> Posebno bi me zanimalo postoji li kakva sluľbena uredba/odluka/naputak o
> tome, po mogućnosti iz Narodnih novina (traľio sam, ali je nisam
> pronaąao).
> Naravno, i svaka druga informacija bit će dobrodoąla. Hvala na pomoći.
>
spojnica između "Ivić-Perić"
netko vidi spojnicu?
ja vidim samo minus...
spojnica je, kako je netko napisao, "Ivić_Perić"
Tomislav Portada
> spojnica između "Ivić-Perić"
> netko vidi spojnicu?
Da. Znak između riječi Ivić i riječi Perić zove se spojnica (engleski:
hyphen). U starijim se hrvatskim pravopisima nazivala još i crtica, kratka
crtica, kraća crtica, spojna crtica, vezica, vezuljka...
> ja vidim samo minus...
Krivo vidiš. Minus je dulji od spojnice. Istini za volju, u doba ASCII-ja
minus i spojnica su se bilježili istim znakom, hyphen-minusom, kodno mjesto
2D (hex), no otkad je minus dobio svoje kodno mjesto (U+2212), kodno mjesto
hyphen-minusa (U+002D) rabi se samo za spojnicu. (Postoji i kodno mjesto
rezervirano za hyphen (U+2010), no nitko ga živ ne rabi, kao ni kodna mjesta
za lj, nj i dž.)
> spojnica je, kako je netko napisao, "Ivić_Perić"
Ne, to je podvlaka. Imaš li možda kakvu referenciju za tvrdnju da se taj
znak zove spojnica? Pitanje je sasvim ozbiljno.