Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Glasovi f i v

103 views
Skip to first unread message

Tomislav Portada

unread,
Jul 3, 2007, 3:19:00 AM7/3/07
to
Čine li glasovi f i v par bezvučnoga i zvučnog suglasnika (kao što su to
npr. p i b, t i d, k i g itd.) ili ne? U literaturi nailazim na oprečna
mišljenja.

Alisa

unread,
Jul 3, 2007, 5:27:19 AM7/3/07
to

_Neki_ ih smatraju parom, ali oni to nisu. Oba su glasa labiodentali
(spajaju se donja usna i gornji sjekutici), ali F je šumnik, a V
zvonačnik, tj. sonant. Šumnik ima šum, zvonačnik ga nema. Da bi dva
glasa cinila par prema zvucnosti/bezvucnosti, moraju biti isti po
mjestu i nacinu artikulacije*, a F i V se razlikuju po nacinu
artikulacije (kod glasa v nema frikcije koju ima f).

*P i B su bilabijalni (prema mjestu artikulacije) okluzivi (prema
nacinu artikulacije), a razlikuju se samo po radu glasiljki (one
prilikom izgovora glasa B rade, a prilikom izgovora glasa P ne).

P.S. Ako hoces, mogu ti poslati tablicu glasova.

--
Alisa

Bla

unread,
Jul 3, 2007, 5:31:37 AM7/3/07
to


Pozdravljam grupu po prvi puta; imam pitanje:
što znači 'P.S.'? Vidim da se često koristi.

Adagio

unread,
Jul 3, 2007, 7:03:08 AM7/3/07
to
Bla wrote:
> Pozdravljam grupu po prvi puta; imam pitanje:
> što znači 'P.S.'? Vidim da se često koristi.

Post Sciptum. Latinski, grčki? A znači nešto kao "poslije dopisano". A
inače nema baš veze s ovim threadom :-)!

A.

Tomislav Portada

unread,
Jul 3, 2007, 8:30:06 AM7/3/07
to
"Alisa" <al...@post.t-com.hr> wrote:

> *P i B su bilabijalni (prema mjestu artikulacije) okluzivi (prema
> nacinu artikulacije), a razlikuju se samo po radu glasiljki (one
> prilikom izgovora glasa B rade, a prilikom izgovora glasa P ne).

Meni se čini da glasiljke rade u oba slučaja, samo što kod izgovora glasa B
počnu raditi trenutak prije, a kod glasa P trenutak nakon razmicanja usana.

> P.S. Ako hoces, mogu ti poslati tablicu glasova.

Nešto ovako:

http://dog.zesoi.fer.hr/predavanja/HTML/Nauke%20o%20govoru%20i%20jeziku.htm

Je li to dobro?

Bla

unread,
Jul 3, 2007, 9:03:08 AM7/3/07
to
Adagio wrote:
> Bla wrote:
>> Pozdravljam grupu po prvi puta; imam pitanje:
>> što znači 'P.S.'? Vidim da se često koristi.
>
> Post Sciptum. Latinski, grčki? A znači nešto kao "poslije dopisano". A

Poslije čega?

> inače nema baš veze s ovim threadom :-)!
>
> A.

Pa, ima veze sa svakim threadom u kojemu se pojavljuje, zar ne? :-)

Red Leader

unread,
Jul 3, 2007, 10:22:14 AM7/3/07
to
On Tue, 03 Jul 2007 15:03:08 +0200, Bla <a...@zg.t-com.hr> wrote:

>Adagio wrote:
>> Bla wrote:
>>> Pozdravljam grupu po prvi puta; imam pitanje:
>>> što znači 'P.S.'? Vidim da se često koristi.
>>
>> Post Sciptum. Latinski, grčki? A znači nešto kao "poslije dopisano". A
>
>Poslije čega?

Zamili da pišeš pismo na papiru, kako je to u početku i bilo
zamišljeno. Napišeš sve i potpišeš. I onda se sjetiš da bi još nešto
trebalo dopisati, pa ispod svega toga napišeš P.S. i dopišeš.

U ovakvoj komunikaciji za tim nema potrebe, jer kursorom odeš do
mjesta na koje si nešto zaboravio umetnuti i dopišeš, ali se potegne
tu i tamo iz sentimentalnih razloga.

--
Red Leader
Tko prije umre duze je mrtav!

Damir (DMS)

unread,
Jul 3, 2007, 12:58:21 PM7/3/07
to
Adagio wrote:
|| Post Sciptum. Latinski, grcki?

Scriptum. Latinski.

--
Pozdrav,
Damir

Never take life too seriously. Nobody gets out alive, anyway.


Alisa

unread,
Jul 3, 2007, 1:42:30 PM7/3/07
to
On Tue, 3 Jul 2007 14:30:06 +0200, "Tomislav Portada"
<ime.p...@irb.hr> wrote:

>> *P i B su bilabijalni (prema mjestu artikulacije) okluzivi (prema
>> nacinu artikulacije), a razlikuju se samo po radu glasiljki (one
>> prilikom izgovora glasa B rade, a prilikom izgovora glasa P ne).
>
>Meni se čini da glasiljke rade u oba slučaja, samo što kod izgovora glasa B
>počnu raditi trenutak prije, a kod glasa P trenutak nakon razmicanja usana.

Vjeruj meni. :))

>> P.S. Ako hoces, mogu ti poslati tablicu glasova.
>
>Nešto ovako:
>
>http://dog.zesoi.fer.hr/predavanja/HTML/Nauke%20o%20govoru%20i%20jeziku.htm
>
>Je li to dobro?

Otprilike. Samo kaj je moja jedinstvena, iz nje vidis gotovo sve sto
na ovom linku vidis iz vise tablica. Rekla bih da je moja lakse
shvatljiva, iz nje odmah vidis kakav je glas po mjestu, a kakav po
nacinu tvorbe, kakav po zvucnosti... I takva tablica prati izgovorne
organe pa si je sve to nekak lakse posloziti u glavi.

--
Alisa

Alisa

unread,
Jul 4, 2007, 3:18:34 AM7/4/07
to
On Tue, 03 Jul 2007 19:42:30 +0200, Alisa <al...@post.t-com.hr> wrote:

>>> *P i B su bilabijalni (prema mjestu artikulacije) okluzivi (prema
>>> nacinu artikulacije), a razlikuju se samo po radu glasiljki (one
>>> prilikom izgovora glasa B rade, a prilikom izgovora glasa P ne).
>>
>>Meni se čini da glasiljke rade u oba slučaja, samo što kod izgovora glasa B
>>počnu raditi trenutak prije, a kod glasa P trenutak nakon razmicanja usana.
>
>Vjeruj meni. :))

Dodatak (premda nije kapetanov dnevnik :)).

Shvatila sam da nisam bila dovoljno jasna. Glasovi se dijele na
samoglasnike (koji se mogu sami izgovoriti) i na suglasnike (koji se
ne mogu sami izgovoriti pa se uz njih uvijek izgovara i neutralni
vokal, koji biljezimo sa šva). To je onaj vokal koji obicno ucenici
ispustaju u skoli kad ih profesor nekaj pita, a oni nemaju pojma pa
rastegnu taj vokal (nemrem ga u Agentu napisati, ali recimo da
nalikuje obrnutoj maloj sigmi koja se pise na pocetku ili u sredini
rijeci :)))
E vidis, svi glasovi osim samoglasnika uz sebe imaju i taj vokal.
Pretpostavljam da je to ono o cemu si govorio. Ali onaj dio koji nije
zajednicki, koji pripada samo glasu B, odnosno samo glasu P,
definitivno je kod glasa B zvucan, a kod glasa P bezuvcan.

--
Alisa

Adagio

unread,
Jul 4, 2007, 4:15:43 AM7/4/07
to
Red Leader wrote:

> U ovakvoj komunikaciji za tim nema potrebe, jer kursorom odeš do
> mjesta na koje si nešto zaboravio umetnuti i dopišeš, ali se potegne
> tu i tamo iz sentimentalnih razloga.
>

Ili stilskih. Kaj ne?

A.

Tomislav Portada

unread,
Jul 4, 2007, 4:27:47 AM7/4/07
to
"Alisa" <al...@post.t-com.hr> wrote:

> Otprilike. Samo kaj je moja jedinstvena, iz nje vidis gotovo sve sto
> na ovom linku vidis iz vise tablica. Rekla bih da je moja lakse
> shvatljiva, iz nje odmah vidis kakav je glas po mjestu, a kakav po
> nacinu tvorbe, kakav po zvucnosti... I takva tablica prati izgovorne
> organe pa si je sve to nekak lakse posloziti u glavi.

Hajde ti meni ipak pošalji tu tablicu pa da ja to vidim. :-)


Tomislav Portada

unread,
Jul 4, 2007, 4:42:33 AM7/4/07
to
"Alisa" <al...@post.t-com.hr> wrote:

> Glasovi se dijele na
> samoglasnike (koji se mogu sami izgovoriti) i na suglasnike (koji se
> ne mogu sami izgovoriti pa se uz njih uvijek izgovara i neutralni
> vokal, koji biljezimo sa šva).

(...)

> E vidis, svi glasovi osim samoglasnika uz sebe imaju i taj vokal.
> Pretpostavljam da je to ono o cemu si govorio. Ali onaj dio koji nije
> zajednicki, koji pripada samo glasu B, odnosno samo glasu P,
> definitivno je kod glasa B zvucan, a kod glasa P bezuvcan.

Najinteresantnije u čitavoj priči je što sam ja točno to što si ti sad
napisala intuitivno shvaćao u prvom osnovne i pokušavao objasniti svojim
nastavnicima i ukućanima, no nitko od njih me nije uzimao za ozbiljno.

ZoxX

unread,
Jul 5, 2007, 8:04:09 AM7/5/07
to
Red Leader wrote:
> On Tue, 03 Jul 2007 15:03:08 +0200, Bla <a...@zg.t-com.hr> wrote:
>
>> Adagio wrote:
>>> Bla wrote:
>>>> Pozdravljam grupu po prvi puta; imam pitanje:
>>>> što znači 'P.S.'? Vidim da se često koristi.
>>> Post Sciptum. Latinski, grčki? A znači nešto kao "poslije dopisano". A
>> Poslije čega?
>
> Zamili da pišeš pismo na papiru, kako je to u početku i bilo
> zamišljeno. Napišeš sve i potpišeš. I onda se sjetiš da bi još nešto
> trebalo dopisati, pa ispod svega toga napišeš P.S. i dopišeš.
>

Zna on to dobro. Pita se zašto je Alisa napisala P.S. a nije se
potpisala. Bla je klasičar, iz dosade recitira Ilijadu, na grčkom
naravno te Vergilija, Ovidija i ostale na latinskom.

0 new messages