Upitnik uporabe Interneta/ADSL-a - molim pomoc
ZdC
pretplate u S.A.D., ali su vecinom netocne.
Osim toga, ADSL je trenutno neisplativ u zemljama kao sto je .us a time i
pogotovo neisplativ u .hr. Pod neisplativ, prije svega mislim na tehnicke
probleme. ISP-ovi su mislili kako ce ovo biti sljedeca revolucija, ali su
zaboravili jedan mali detalj: obicni Joe User sad ima protocnost vecu od T1
linije. 100 takvih korisnika i ISP-ova protocnost pocne 'patiti' od
zagusenosti. Trebalo je nekoliko mjeseci dok ISP-ovi sirom sjeverne Amerike
nisu skuzili da jednostavno nemaju i nemogu priustiti protocnost za ADSL
korisnike. Cak su i najveci poput AT&T-a morali odustati. Jedan po jedan
su (A)DSL provideri isli u stecaj, sada je trenutno zatisje jer ih je ostalo
svega par. S druge opet strane, znamo da .hr nema infrastrukturu potrebnu
ni za obicni modem-dialup (ISKON i HTHinet na stranu), a za mrezu koja bi
bila u stanju podrzavati dovoljno ADSL korisnika i ostvarivati profit trebao
bi ogroman kapital, s time da bi u tom slucaju najveca zagusenost bila na
tockama mreze gdje se Hrvatska spaja sa ostatkom svijeta. Dodajmo tome
cijenu uspostavljanja usluge, koja se u S.A.D. krece i do $500 (samo 'modem'
je $350, i to najjeftiniji), i odmah je jasno da si prosjecna Hrvatska
porodica ne moze priustiti tu uslugu.
U Vasem diplomskom radu naveli Ste da bi za otklanjanje zagusenosti sa
vanjskim svijetom bila potrebna veza od 1gbps. Malom racunicom se lako
dodje do zakljucka da sa nekoliko tisuca korisnika ne bi bila dovoljna ni
OC-48 veza. Tek do nekoliko simultanih OC-96 veza bi bile u stanju izdrzati
promet od nekoliko tisuca (A)DSL korisnika, i to ne zadugo jer pri tome
treba uzeti u obzir pretpostavku da bi popularnost servisa rasla, pa tako i
opterecenost mreze.
Servus.
"Antun Matejcic" <a...@efst.hr> wrote in message
news:9lu908$7kq$1...@bagan.srce.hr...
> Ljudi bok,
>
> u posljednje vrijeme se dosta prica o uvodjenju ADSL-a u Hrvatskoj, a kako
> je to bas tema mog diplomskog, molim Vas za pomoc. Tema diplomskog je
> "Tehno-ekonomska analiza uvodjenja ADSL-a u Hrvatsku" , u sklopu kojeg
imam
> i anketu uporabe Interneta u Hr., zelje za novim uslugama u Hr. i slicno,
pa
> mi je za to neophodno potreban Vas input
> podataka. Cilj mi je predloziti realnu tarifu za obije strane, HT i
> korisnike.
>
> Zato Vas molim da pogledate upitnik na adresi http://www.efst.hr/~agm/ i
> odgovorite ga.
>
> Takodjer Vas molim da ovaj e-mail proslijedite na sto vise adresa svojih
> prijatelja, kako bih dobio sto veci korisnicki uzorak u Hrvatskoj, a time
i
> sto bolju osnovu za zakljucak rada. Molim da na upitnik odgovore samo
> korisnici iz Hrvatske, jer bas nema smisla ukljuciti i zelje stranih
> surfera. THX
>
> Hvala Vam svima na pomoci i ispricavam se na crosspost.
>
>
> Antun Matejčić, a...@efst.hr, tel:021/510684 http://www.efst.hr/~agm/
> --------------------------------------------------------------------------
--
> -----------------------------------------------
> Do you think that a city, an army, or bandits, or thieves, or any other
> group that attempted any action in common, could accomplish anything if
they
> wronged one another?
>
> --Plato's Republic, Book I
>
>
>
Dakky (Darjan M)
> U Vasem diplomskom radu naveli Ste da bi za otklanjanje zagusenosti sa
> vanjskim svijetom bila potrebna veza od 1gbps. Malom racunicom se lako
> dodje do zakljucka da sa nekoliko tisuca korisnika ne bi bila dovoljna ni
> OC-48 veza. Tek do nekoliko simultanih OC-96 veza bi bile u stanju
izdrzati
> promet od nekoliko tisuca (A)DSL korisnika, i to ne zadugo jer pri tome
> treba uzeti u obzir pretpostavku da bi popularnost servisa rasla, pa tako
i
> opterecenost mreze.
Jel svabe imaju DSL? IMAJU. Jel imaju flatrate? IMAJU. A kako je HT u
vlasnistvu DT -a, i mi cemo imat.
Samo je pitanje vremena.
Vedran Krivokuca [mANiaC]
Dakky (Darjan M) <nasta.m...@ri.tel.hr> umorno napisa:
Ma gle, doći će DSL... No, čovjek ti je naveo realne probleme... Mislim,
živiš u državi čiji linkovi sa svijetom su (prije osamostaljavanja
non-HT ISPova bežičnim linkovima) bili u peakovima ozbiljno prenatrpani
već postojećim modemskim/ISDN korisnicima......
Mah-mah,
Vedran Krivokuća
--
Opinions above are strictly my own. Opinions below are taglines :-)
Poljska u mom srcu,
U mome srcu mazurka
Antun Matejcic
news:a6f5l9$bum4$1...@as201.hinet.hr...
Mozda, a mozda je pitanje i njihove poslovne politike. A najveci problem po
meni je u tome sto HT kao Upravni odbor moze odlucit nesto, ali dok Mate
radnik postavi opremu In situ...imat cemo jos sto kriza u Vladi :-)
Jenog dana cemo mozda nesto i imati u drzavi, ali ne dok ne pocnu
razmisljati zapadno. Koga boli briga za korisnike, kad ionako vec placamo
skupe sluge
antun
Antun Matejcic
Ajde, bas mi je drago da je netko procitao moj diplomski i da ima komentar.
Isplatilo se pisati ga :-)
Kmentari slijede:
"ZdC" <ro...@xhost.net> wrote in message
news:u8lqbkn...@corp.supernews.com...
> Ne znam od kuda Vam (A)DSL informacije o cijenama prikljucka, usluge i
> pretplate u S.A.D., ali su vecinom netocne.
Cijene i podatci su stari vec 6 mjeseci, pa ako su netocni danas, ne znaci
da su bili netocni u jesen 2001. Dapace, onda su sve nevedene brojke bile
TOCNE.
> Osim toga, ADSL je trenutno neisplativ u zemljama kao sto je .us a time i
> pogotovo neisplativ u .hr. Pod neisplativ, prije svega mislim na tehnicke
> probleme.
Tehnickih problema ima i nema. Konkretno u Hr nema previse, jer je ADSL HTov
odjel zgotovio kompletnu infrastrulturu, i moze poceti raditi odmah, ali se
ceka saborsko odobrenje cjenika. U SAD se (A)DSL isplati, a to sto je vecina
malih CLECova propala...losa poslovna politika. Kako inace objasniti vise od
tri ilijuna korisnika DSLa u Koreji, ogroman rast u Europi u zadnjih pola
godine (prosjecno vise od 150%), najmanje milijun i po novih korisnika u
Japanu u zadnjih 6 mjeseci etc. I to po prosjecnoj tarifi od 30 US$ i da ne
nabrajam. Ako si detaljno cotao diplomski vidio si odokativni proracun
profita, i ako ga umanjis za tri puta, opet se isplati, a posebo po
predvidjenoj tarifi HT/DTa koja je tri puta veca od moje predlozene. Ako
pogledas pod radove, vidit ces moj rad s KOMa gdje je revidiran prijedlog
tarife, skoro 5 puta manji od pocetne tarife, i s tim se takodjer isplati.
Jedino je pitanje isplativosti CLECovima u SAD sad kad je Powell donio novi
Zakon o konkurenciji u ISP trzistu... radi toga ce vjerojatno svi manji
provideri propast, ali ce ostat veliki i srednji.
>ISP-ovi su mislili kako ce ovo biti sljedeca revolucija, ali su
> zaboravili jedan mali detalj: obicni Joe User sad ima protocnost vecu od
T1
> linije. 100 takvih korisnika i ISP-ova protocnost pocne 'patiti' od
> zagusenosti. Trebalo je nekoliko mjeseci dok ISP-ovi sirom sjeverne Ameri
ke
> nisu skuzili da jednostavno nemaju i nemogu priustiti protocnost za ADSL
> korisnike.
Tocno, ali to nije preveliki problem vanka. Kod nas jest, ne radi propusnoti
temeljne mreze u Hr, nego radi veza s vanka
>Cak su i najveci poput AT&T-a morali odustati. Jedan po jedan
> su (A)DSL provideri isli u stecaj, sada je trenutno zatisje jer ih je
ostalo
> svega par.
Da, zato jer mali ISPovi nemaju sredstva za konkurirati velikim, i ovi ih
jednostavno uguse. A nemoj zaboraviti ni opasnu konkurenciju kabela, kojih u
SAD ima vise od DSL i slicnih mreza
> S druge opet strane, znamo da .hr nema infrastrukturu potrebnu
> ni za obicni modem-dialup (ISKON i HTHinet na stranu),
Ima, sve je stvar organizacije i vanjskog linka. Svugdi u Hr su postavljeni
svjetlovodi ogromne propusne mocu. Treba svjetlovodna oprema, koja nije
toliko skupa. Kosta, to je tocno, ali isplatljivo :-)
> tockama mreze gdje se Hrvatska spaja sa ostatkom svijeta.
Konacno tocno :-)
> cijenu uspostavljanja usluge, koja se u S.A.D. krece i do $500 (samo
'modem'
> je $350, i to najjeftiniji), i odmah je jasno da si prosjecna Hrvatska
> porodica ne moze priustiti tu uslugu.
Iz kojeg si ti svijeta izasao, odakle dobivas podatke? Pa par modema s
pripadnim DSLAMom je ispod 300 US$ za velike kupce (vise od milijun) Kod nas
bi to bilo nesto skuplje, ali ADSL modem je samo malo skuplji od ISDN modema
(sad mi nemoj u proracun uzet neke skart ISDN modeme od 200 kn) Modem je
danas ispod 60 US$, i plaća se kroz pretplatu kroz godinu dana
A prosjecna Hr obitelj si ne moze priustiti niti kruh, nazalost. O ostalom
da ni ne govorim. ADSL u Hr nije namijenjen prosjecoj Hr obitelji, jer ona
nema niti racunalo, a pitanje je ima li uopce i za zivot ;-(
> U Vasem diplomskom radu naveli Ste da bi za otklanjanje zagusenosti sa
> vanjskim svijetom bila potrebna veza od 1gbps.
Za pocetak da, a naknadno bi trebala jos vise rasti
Malom racunicom se lako
> Tek do nekoliko simultanih OC-96 veza bi bile u stanju izdrzati
> promet od nekoliko tisuca (A)DSL korisnika, i to ne zadugo jer pri tome
> treba uzeti u obzir pretpostavku da bi popularnost servisa rasla, pa tako
i
> opterecenost mreze.
Tocno
za daljnji razgovor se mozes ja vit na mail. bit ce mi drago
Hvala na komentarima, i ispricavam se na persiranju, tako mi je lakse za
pisati, Iako si mi se ti obracao s Vi, nekako mi je na newsu lakse na ti
Postovanje
Antun
Davorin Mestric
pokusavas prikazati. ostalo je definitivno vise od
"par" providera.
a i naivno je gledati maksimalnu propusnost jednog
kanala i onda to pomnoziti sa brojem korisnika. sto je
linija vece brzine, to je vise idle.
ZdC
>
> Iz kojeg si ti svijeta izasao, odakle dobivas podatke? Pa par modema s
> pripadnim DSLAMom je ispod 300 US$ za velike kupce (vise od milijun) Kod
nas
> bi to bilo nesto skuplje, ali ADSL modem je samo malo skuplji od ISDN
modema
> (sad mi nemoj u proracun uzet neke skart ISDN modeme od 200 kn) Modem je
> danas ispod 60 US$, i plaća se kroz pretplatu kroz godinu dana
> A prosjecna Hr obitelj si ne moze priustiti niti kruh, nazalost. O ostalom
> da ni ne govorim. ADSL u Hr nije namijenjen prosjecoj Hr obitelji, jer ona
> nema niti racunalo, a pitanje je ima li uopce i za zivot ;-(
Gospodine, prijatelj mi je prije nekoliko mjeseci uveo ADSL 1.5/384 i platio
je $450 za "modem" + jos $100 za jednokratno uvadjanje usluge. Ja sam sam
platio $100 za jednokratno uvadjanje usluge, a srecom su imali akciju pa sam
"modem" dobio za badave. Inace, provukao sam se pod zadnje, jer su me
htjeli oderati $350 samo za "modem", PLUS $100 za instalaciju, ali sam
muljao da sam cijeli proces zapoceo prije prestanka akcije, pa su me pustili
da se provucem. I to sve za 768/128 vezu, znaci ne cak ni 1.5/384.
Mjesecna pretplata za taj i takav servis plus cetiri staticne IP adrese i
prijenos SOA za DNS na moje servere me kosta $70, i to jos imam vise srece
nego pameti jer mi nitko drugi nije htio dati vise od jedne staticne IP
adrese, a kamoli prenijeti SOA pokazivace. Dakle, moje je pitanje kako bi
si prosjecna porodica u .hr bila u stanju priustiti circa 600kn samo za
internet?
> Tocno
> za daljnji razgovor se mozes ja vit na mail. bit ce mi drago
> Hvala na komentarima, i ispricavam se na persiranju, tako mi je lakse za
> pisati, Iako si mi se ti obracao s Vi, nekako mi je na newsu lakse na ti
> Postovanje
> Antun
Trenutno od maila nis, dok ne slozim firewall i DNS servere i ne prenesem
domenu na svoje masine :)
ZdC
news:a6itlj$1g1t$1...@as201.hinet.hr...
> bullshit. situacija definitivno nije takva kavom je ti
> pokusavas prikazati. ostalo je definitivno vise od
> "par" providera.
>
> a i naivno je gledati maksimalnu propusnost jednog
> kanala i onda to pomnoziti sa brojem korisnika. sto je
> linija vece brzine, to je vise idle.
Kak je idle ako svake veceri prenosim napr. do 80GB podataka sa colocation
servera na DLT jukebox doma? To mi recimo frend radi. A i svi ostali koje
znam koji imaju toliku propusnost obicno naprave utilizaciju do maksimuma.
A ja kad pocnem servirati www stranice, moja propusnost ce biti na minimumu.
Na poslu imamo 11mbps vezu na Net i pod stalnim opterecenjem smo, i to za
circa 500 korisnika. Sto mi vecu vezu zakupimo, to ju korisnici vise
koriste.
Sljedeci upgrade ce nam trajat eventualno godinu dana, nakon toga ce trebati
duplo propusnosti. Do sada smo propusnost svake godine mnozili sa 4, dakle
mozda nam cak ni 22mpbs nece biti dovoljno. Lako je onda vidjeti zasto bi
ADSL propusnost svakog korisnika bila na minimumu, a opterecenje ISP-a na
maksimumu.