Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Struja kroz nul vodič?

362 views
Skip to first unread message

Lik

unread,
Oct 7, 2015, 9:36:31 AM10/7/15
to
Molim potvrdu za teoretski primjer:

- trofazni sustav
- tri monofazna potrošača
- presjek ožičenja ormara i napojnog kabela ormara je 2,5mm2

=> ako monofazni potrošači koji se napajaju sa svake od faza iz gore
navedenog ormara ima snage cca. 1kW, 2kW i 3kW to znači da svaki od njih
vuče struje od cca. 4,5A, 9A i 13,5A.

Da li to znači da će kroz nul vodič teći 27A ili će zbog faznog pomaka
između pojedinih faza teći rezultantna struja koja će biti manja, a što
se vektorski ispada oko 19,8A.

U prvom slučaju presjek neutralnog vodiča je premali, a u drugom
zadovoljava.

vaso

unread,
Oct 7, 2015, 10:17:18 AM10/7/15
to
Lik wrote:
> Molim potvrdu za teoretski primjer:
>
> - trofazni sustav
> - tri monofazna potroąača
> - presjek oľičenja ormara i napojnog kabela ormara je 2,5mm2
>
> => ako monofazni potroąači koji se napajaju sa svake od faza iz gore
> navedenog ormara ima snage cca. 1kW, 2kW i 3kW to znači da svaki od
> njih vuče struje od cca. 4,5A, 9A i 13,5A.
>
> Da li to znači da će kroz nul vodič teći 27A ili će zbog faznog pomaka
> između pojedinih faza teći rezultantna struja koja će biti manja, a
> ąto se vektorski ispada oko 19,8A.
>
> U prvom slučaju presjek neutralnog vodiča je premali, a u drugom
> zadovoljava.

Koji je presjek nul-vodiča?
Btw: Naravno da se gleda vektorski:
Ako su sva tri troąila jednake snage, nul-struja je teoretski NULA
( cos FI moľe raditi 'mala' odstupanja)


z...@online.hr

unread,
Oct 7, 2015, 12:46:16 PM10/7/15
to
tocno, samo sto ce vektorski zbroj biti cca 11-12A, a ne 19A.

megamusic

unread,
Oct 8, 2015, 5:30:02 PM10/8/15
to

"Lik" <li...@mail.hr> wrote in message news:mv374u$imp$1...@l01news1.ot.hr...
> Molim potvrdu za teoretski primjer:
>
> - trofazni sustav
> - tri monofazna potroąača
> - presjek oľičenja ormara i napojnog kabela ormara je 2,5mm2
>
> => ako monofazni potroąači koji se napajaju sa svake od faza iz gore
> navedenog ormara ima snage cca. 1kW, 2kW i 3kW to znači da svaki od njih
> vuče struje od cca. 4,5A, 9A i 13,5A.
>
> Da li to znači da će kroz nul vodič teći 27A ili će zbog faznog pomaka
> između pojedinih faza teći rezultantna struja koja će biti manja, a ąto se
> vektorski ispada oko 19,8A.
>
> U prvom slučaju presjek neutralnog vodiča je premali, a u drugom
> zadovoljava.

Potrosaci su otpori ili SMPS?


vaso

unread,
Oct 8, 2015, 6:21:05 PM10/8/15
to
Eeee.. Dobro pitanje!
Ukoliko su SMPS bez korektora faze/ valnog oblika struje,
sva 3F-teorija pada u vodu!:-)


Lik

unread,
Oct 9, 2015, 10:44:12 AM10/9/15
to
otpori i mali, mali motorčići (10%).

vaso

unread,
Oct 9, 2015, 12:05:54 PM10/9/15
to
Lik wrote:
> otpori i mali, mali motorčići (10%).

Mali motorići snage 1, 2 i 3 kW!?:-):-)


megamusic

unread,
Oct 11, 2015, 4:30:02 PM10/11/15
to

"vaso" <branko.va...@xnet.hr> wrote in message
news:mv6q8h$7j8$4...@sunce.iskon.hr...
Da, kod ispravljaca struja kroz nulu moze biti i do 3* struje kroz faze...


Tomy, 9A5ALL

unread,
Oct 13, 2015, 1:59:30 AM10/13/15
to
Kroz nul vodić se vraća vektorska razlika struja svih faza, dakle u
idealnom slučaju 0A (zato se i zove nul vodić), a u najgorem slučaju
(ako je cosF 1) najveća struja kroz pojedinu fazu.

U tvojem slučaju je to 13,5A (tj. nešto manje jer se radi o motorima)

--
Pozdrav!

Tomy, 9A5ALL

------------------------
http://www.hamall.com.hr

Darko_R

unread,
Oct 13, 2015, 3:01:02 AM10/13/15
to
eh
nul vodić se zove i kod jednofazne mreže
Kod trofaznih motora, taj nul vodić je nepotreban
kod trofazne mreže i jednofaznih potrošača računica ti je ok
a najbolju računicu znaju HEPovci kad nekom na stupu
odspoje taj "nul" vodić a u kući sve uključeno pregori.
osim trofaznih potrošača kojih kućanstva uglavnom nemaju.
:-)


Tomy, 9A5ALL

unread,
Oct 13, 2015, 3:10:20 AM10/13/15
to
Hehe, kad sam mjenjal FID, pustim ja struju, a ono žarullje svjetlje ko
Betlehem, motor za centralno se vrti ko navijen....
Nije mi trebalo dugo da shvatim da je nula loše sjela :)

Srećom ništ nije riknulo (slava SMPS-u) :)

Darko_R

unread,
Oct 13, 2015, 5:01:02 AM10/13/15
to
Nije riknulo jer si na vreme skužil
da te nije bilo doma a nula otpala imal bi veselje !

Tomy, 9A5ALL

unread,
Oct 13, 2015, 5:21:42 AM10/13/15
to
Istina. Nego, vidiš, tek mi je sad sinulo, nebi bilo loše da postoje
(ako već ne postoje) zaštitne sklopke koje izbacuju u slučaju da nema
pristutne sve tri faze i nula.

vaso

unread,
Oct 13, 2015, 12:36:09 PM10/13/15
to
Darko_R wrote:
> On 13.10.2015 07:59, Tomy, 9A5ALL wrote:
>> On 7.10.2015. 15:36, Lik wrote:
>>> Molim potvrdu za teoretski primjer:
>>>
>>> - trofazni sustav
>>> - tri monofazna potroąača
>>> - presjek oľičenja ormara i napojnog kabela ormara je 2,5mm2
>>>
>>> => ako monofazni potroąači koji se napajaju sa svake od faza iz gore
>>> navedenog ormara ima snage cca. 1kW, 2kW i 3kW to znači da svaki od
>>> njih vuče struje od cca. 4,5A, 9A i 13,5A.
>>>
>>> Da li to znači da će kroz nul vodič teći 27A ili će zbog faznog
>>> pomaka između pojedinih faza teći rezultantna struja koja će biti
>>> manja, a ąto se vektorski ispada oko 19,8A.
>>>
>>> U prvom slučaju presjek neutralnog vodiča je premali, a u drugom
>>> zadovoljava.
>>
>> Kroz nul vodić se vraća vektorska razlika struja svih faza, dakle u
>> idealnom slučaju 0A (zato se i zove nul vodić), a u najgorem slučaju
>> (ako je cosF 1) najveća struja kroz pojedinu fazu.
>>
>> U tvojem slučaju je to 13,5A (tj. neąto manje jer se radi o motorima)
>>
> eh
> nul vodić se zove i kod jednofazne mreľe

Jee... Ali se zove NUL iz drugih razloga!
Uzemljen je, ali kroz njega TEČE struja u svakom slučaju!

> Kod trofaznih motora, taj nul vodić je nepotreban
> kod trofazne mreľe i jednofaznih potroąača računica ti je ok
> a najbolju računicu znaju HEPovci kad nekom na stupu
> odspoje taj "nul" vodić a u kući sve uključeno pregori.

Samo onima koji imaju 3F instalaciju?



vaso

unread,
Oct 13, 2015, 12:36:09 PM10/13/15
to
Tomy, 9A5ALL wrote:
> On 13.10.2015. 11:00, Darko_R wrote:
>> On 13.10.2015 09:10, Tomy, 9A5ALL wrote:
>>> On 13.10.2015. 8:55, Darko_R wrote:
>>>> On 13.10.2015 07:59, Tomy, 9A5ALL wrote:
>>>>> On 7.10.2015. 15:36, Lik wrote:
>>>>>> Molim potvrdu za teoretski primjer:
>>>>>>
>>>>>> - trofazni sustav
>>>>>> - tri monofazna potroąača
>>>>>> - presjek oľičenja ormara i napojnog kabela ormara je 2,5mm2
>>>>>>
>>>>>> => ako monofazni potroąači koji se napajaju sa svake od faza iz
>>>>>> gore navedenog ormara ima snage cca. 1kW, 2kW i 3kW to znači da
>>>>>> svaki od njih
>>>>>> vuče struje od cca. 4,5A, 9A i 13,5A.
>>>>>>
>>>>>> Da li to znači da će kroz nul vodič teći 27A ili će zbog faznog
>>>>>> pomaka između pojedinih faza teći rezultantna struja koja će
>>>>>> biti manja, a ąto
>>>>>> se vektorski ispada oko 19,8A.
>>>>>>
>>>>>> U prvom slučaju presjek neutralnog vodiča je premali, a u drugom
>>>>>> zadovoljava.
>>>>>
>>>>> Kroz nul vodić se vraća vektorska razlika struja svih faza, dakle
>>>>> u idealnom slučaju 0A (zato se i zove nul vodić), a u najgorem
>>>>> slučaju (ako je cosF 1) najveća struja kroz pojedinu fazu.
>>>>>
>>>>> U tvojem slučaju je to 13,5A (tj. neąto manje jer se radi o
>>>>> motorima)
>>>> eh
>>>> nul vodić se zove i kod jednofazne mreľe
>>>> Kod trofaznih motora, taj nul vodić je nepotreban
>>>> kod trofazne mreľe i jednofaznih potroąača računica ti je ok
>>>> a najbolju računicu znaju HEPovci kad nekom na stupu
>>>> odspoje taj "nul" vodić a u kući sve uključeno pregori.
>>>> osim trofaznih potroąača kojih kućanstva uglavnom nemaju.
>>>> :-)
>>> Hehe, kad sam mjenjal FID, pustim ja struju, a ono ľarullje
>>> svjetlje ko Betlehem, motor za centralno se vrti ko navijen....
>>> Nije mi trebalo dugo da shvatim da je nula loąe sjela :)
>>>
>>> Srećom niąt nije riknulo (slava SMPS-u) :)
>>
>> Nije riknulo jer si na vreme skuľil
>> da te nije bilo doma a nula otpala imal bi veselje !
>
> Istina. Nego, vidią, tek mi je sad sinulo, nebi bilo loąe da postoje
> (ako već ne postoje) zaątitne sklopke koje izbacuju u slučaju da nema
> pristutne sve tri faze i nula.

To već spada u domenu zaątite od ljudskih gluposti?


miha

unread,
Oct 13, 2015, 2:01:03 PM10/13/15
to
On 13.10.2015. 7:59, Tomy, 9A5ALL wrote:
> Kroz nul vodić se vraća vektorska razlika struja svih faza, dakle u
> idealnom slučaju 0A (zato se i zove nul vodić)


Ne zove se Nula Nulom iz toga razloga koji je BTW vrlo ograničen samo
onda kada je opterećenje po fazama balansirano, što je rijetkost.
Nul vodič je u trafo stanicama uzemljen pa je na njemu 0V.

Nula je zaista Nula volta, nema napona na tome vodiču, taj vodič nije
"živ" kao faze. Po fazama je napon od -310V do +310V tj. 220VACef
sinusa, na nuli je uvijek 0V.

Tak se i došlo do ideje "nulovanja".
Dobro, sad se više nulovaj ne radi, mislim da je čak i zabranjeno, jer
ako dojde do podizanja potencijala uzemljivača na trafostanci to se
prenosi drito do svega što je nulovano.

Tomy, 9A5ALL

unread,
Oct 14, 2015, 1:25:25 AM10/14/15
to
On 13.10.2015. 18:30, vaso wrote:
> Tomy, 9A5ALL wrote:
>> On 13.10.2015. 11:00, Darko_R wrote:
>>> On 13.10.2015 09:10, Tomy, 9A5ALL wrote:
>>>> On 13.10.2015. 8:55, Darko_R wrote:
>>>>> On 13.10.2015 07:59, Tomy, 9A5ALL wrote:
>>>>>> On 7.10.2015. 15:36, Lik wrote:
>>>>>>> Molim potvrdu za teoretski primjer:
>>>>>>>
>>>>>>> - trofazni sustav
>>>>>>> - tri monofazna potro¹aèa
>>>>>>> - presjek o¾ièenja ormara i napojnog kabela ormara je 2,5mm2
>>>>>>>
>>>>>>> => ako monofazni potro¹aèi koji se napajaju sa svake od faza iz
>>>>>>> gore navedenog ormara ima snage cca. 1kW, 2kW i 3kW to znaèi da
>>>>>>> svaki od njih
>>>>>>> vuèe struje od cca. 4,5A, 9A i 13,5A.
>>>>>>>
>>>>>>> Da li to znaèi da æe kroz nul vodiè teæi 27A ili æe zbog faznog
>>>>>>> pomaka izmeðu pojedinih faza teæi rezultantna struja koja æe
>>>>>>> biti manja, a ¹to
>>>>>>> se vektorski ispada oko 19,8A.
>>>>>>>
>>>>>>> U prvom sluèaju presjek neutralnog vodièa je premali, a u drugom
>>>>>>> zadovoljava.
>>>>>>
>>>>>> Kroz nul vodiæ se vraæa vektorska razlika struja svih faza, dakle
>>>>>> u idealnom sluèaju 0A (zato se i zove nul vodiæ), a u najgorem
>>>>>> sluèaju (ako je cosF 1) najveæa struja kroz pojedinu fazu.
>>>>>>
>>>>>> U tvojem sluèaju je to 13,5A (tj. ne¹to manje jer se radi o
>>>>>> motorima)
>>>>> eh
>>>>> nul vodiæ se zove i kod jednofazne mre¾e
>>>>> Kod trofaznih motora, taj nul vodiæ je nepotreban
>>>>> kod trofazne mre¾e i jednofaznih potro¹aèa raèunica ti je ok
>>>>> a najbolju raèunicu znaju HEPovci kad nekom na stupu
>>>>> odspoje taj "nul" vodiæ a u kuæi sve ukljuèeno pregori.
>>>>> osim trofaznih potro¹aèa kojih kuæanstva uglavnom nemaju.
>>>>> :-)
>>>> Hehe, kad sam mjenjal FID, pustim ja struju, a ono ¾arullje
>>>> svjetlje ko Betlehem, motor za centralno se vrti ko navijen....
>>>> Nije mi trebalo dugo da shvatim da je nula lo¹e sjela :)
>>>>
>>>> Sreæom ni¹t nije riknulo (slava SMPS-u) :)
>>>
>>> Nije riknulo jer si na vreme sku¾il
>>> da te nije bilo doma a nula otpala imal bi veselje !
>>
>> Istina. Nego, vidi¹, tek mi je sad sinulo, nebi bilo lo¹e da postoje
>> (ako veæ ne postoje) za¹titne sklopke koje izbacuju u sluèaju da nema
>> pristutne sve tri faze i nula.
>
> To veæ spada u domenu za¹tite od ljudskih gluposti?
>

A kad ti HEP napravi štetu, ti se žali na ljudsku glupost :)

Tomy, 9A5ALL

unread,
Oct 14, 2015, 1:37:50 AM10/14/15
to
Zapravo taj naziv ima svoju povijest, baš ko i kontekst prijevoda kojim
su se služili. Tak su npr. pod pojmom "Neutral" mislili na svojstvo 0V,
a "null" 0A u balansiranom sustavu.

vaso

unread,
Oct 14, 2015, 1:51:36 AM10/14/15
to
Tomy, 9A5ALL wrote:
> On 13.10.2015. 11:00, Darko_R wrote:
>> On 13.10.2015 09:10, Tomy, 9A5ALL wrote:
>>> On 13.10.2015. 8:55, Darko_R wrote:
>>>> On 13.10.2015 07:59, Tomy, 9A5ALL wrote:
>>>>> On 7.10.2015. 15:36, Lik wrote:
>>>>>> Molim potvrdu za teoretski primjer:
>>>>>>
>>>>>> - trofazni sustav
>>>>>> - tri monofazna potroąača
>>>>>> - presjek oľičenja ormara i napojnog kabela ormara je 2,5mm2
>>>>>>
>>>>>> => ako monofazni potroąači koji se napajaju sa svake od faza iz
>>>>>> gore navedenog ormara ima snage cca. 1kW, 2kW i 3kW to znači da
>>>>>> svaki od njih
>>>>>> vuče struje od cca. 4,5A, 9A i 13,5A.
>>>>>>
>>>>>> Da li to znači da će kroz nul vodič teći 27A ili će zbog faznog
>>>>>> pomaka između pojedinih faza teći rezultantna struja koja će
>>>>>> biti manja, a ąto
>>>>>> se vektorski ispada oko 19,8A.
>>>>>>
>>>>>> U prvom slučaju presjek neutralnog vodiča je premali, a u drugom
>>>>>> zadovoljava.
>>>>>
>>>>> Kroz nul vodić se vraća vektorska razlika struja svih faza, dakle
>>>>> u idealnom slučaju 0A (zato se i zove nul vodić), a u najgorem
>>>>> slučaju (ako je cosF 1) najveća struja kroz pojedinu fazu.
>>>>>
>>>>> U tvojem slučaju je to 13,5A (tj. neąto manje jer se radi o
>>>>> motorima)
>>>> eh
>>>> nul vodić se zove i kod jednofazne mreľe
>>>> Kod trofaznih motora, taj nul vodić je nepotreban
>>>> kod trofazne mreľe i jednofaznih potroąača računica ti je ok
>>>> a najbolju računicu znaju HEPovci kad nekom na stupu
>>>> odspoje taj "nul" vodić a u kući sve uključeno pregori.
>>>> osim trofaznih potroąača kojih kućanstva uglavnom nemaju.
>>>> :-)
>>> Hehe, kad sam mjenjal FID, pustim ja struju, a ono ľarullje
>>> svjetlje ko Betlehem, motor za centralno se vrti ko navijen....
>>> Nije mi trebalo dugo da shvatim da je nula loąe sjela :)
>>>
>>> Srećom niąt nije riknulo (slava SMPS-u) :)
>>
>> Nije riknulo jer si na vreme skuľil
>> da te nije bilo doma a nula otpala imal bi veselje !
>> >
> Istina. Nego, vidią, tek mi je sad sinulo, nebi bilo loąe da postoje
> (ako već ne postoje) zaątitne sklopke koje izbacuju u slučaju da nema
> pristutne sve tri faze i nula.

Probajmo ovo:
Recimo 5V relej, ąpula spojena između tvoje nule i uzemljenja.
Ukoliko napon poraste, kontakti spajaju nulu ( iza FID-ovke)
i uzemljenje te FID-ovka izbacuje?

Pri tome će se moľda relej zdimiti, ali to je joą uvijek (naj)manja ąteta?


0 new messages