Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Izrada tig(smaw)

17 views
Skip to first unread message

fire

unread,
Jan 4, 2009, 12:11:35 PM1/4/09
to
Razmisljam si o izradi tiga.
Sto mislite o ovim idejama.
1. Uzmu se dva jaca akumulatora, spoje se u seriju da se dobi 24V i to
ide na H most(igbt, 600V 130A,sveukupno 20komada). Sve to kontrolira
avr koji prati struju i prema tome mijenja duty cycle(Znaci 25%
vremena plus, 25% vremena minu, a 50% vremena nista). I na to je
spojen arcstarter(da se ne mora grebati elektroda).
Bi to radilo? Kak dugo bi akumulatori zivjeli? Stroj je za hobi, znaci
nebi puno radio
2. Uzme se obican svas aparat(znaci trafo), spoji se na torch i argon,
kad se vari aluminij se vari s 50Hz 50:50 omjera +-. Kada se vari inox
se stave diode(puno njih:) i to na torch. Bi to imalo smisla?

Filip Lolic

unread,
Jan 4, 2009, 12:52:39 PM1/4/09
to
"fire" <fire....@email.htnet.hr> wrote in message
news:g4r1m4dtbhb0551iq...@4ax.com...

> Razmisljam si o izradi tiga.
> Sto mislite o ovim idejama.
> 1. Uzmu se dva jaca akumulatora, spoje se u seriju da se dobi 24V i to
> ide na H most(igbt, 600V 130A,sveukupno 20komada). Sve to kontrolira
> avr koji prati struju i prema tome mijenja duty cycle(Znaci 25%
> vremena plus, 25% vremena minu, a 50% vremena nista). I na to je
> spojen arcstarter(da se ne mora grebati elektroda).
> Bi to radilo? Kak dugo bi akumulatori zivjeli? Stroj je za hobi, znaci
> nebi puno radio
Akumulatori mi se ne cine kao dobra ideja, poizgarat ces puuuno silicija dok
to proradi :)
Takodjer onih 50% praznog vremena nije dobro. Morao bi stalno imati ukljucen
HF da se ne gasi luk a usput bi u zavar unio samo pola raspolozive topline.
Vidim da te prvenstveno zanima zavarivanje aluminija, tamo su omjeri
debalansirani, recimo 80/20 u korist DCEN ali to ovisi o vise faktora. Isto
tako trebao bi imati i podesavanje pocetne i zavrsne struje (programirano
ili pomocu nozne papucice).

> 2. Uzme se obican svas aparat(znaci trafo), spoji se na torch i argon,
> kad se vari aluminij se vari s 50Hz 50:50 omjera +-. Kada se vari inox
> se stave diode(puno njih:) i to na torch. Bi to imalo smisla?

Moze. Za Al moras imati stalno ukljucen HF jer se inace luk gasi pri
prolasku kroz nulu. Isto tako ovdje puno pati volfram jer 50/50 nije bas
idealan omjer :)
Za DC (inox) nema problema.

Ja ocekujem neke IGBT-ove (72A 1200V) za slican projekt :)))
f

fire

unread,
Jan 4, 2009, 1:17:20 PM1/4/09
to
On Sun, 4 Jan 2009 18:52:39 +0100, "Filip Lolic"
<filiplol...@gmail.com> wrote:

>"fire" <fire....@email.htnet.hr> wrote in message
>news:g4r1m4dtbhb0551iq...@4ax.com...
>> Razmisljam si o izradi tiga.
>> Sto mislite o ovim idejama.
>> 1. Uzmu se dva jaca akumulatora, spoje se u seriju da se dobi 24V i to
>> ide na H most(igbt, 600V 130A,sveukupno 20komada). Sve to kontrolira
>> avr koji prati struju i prema tome mijenja duty cycle(Znaci 25%
>> vremena plus, 25% vremena minu, a 50% vremena nista). I na to je
>> spojen arcstarter(da se ne mora grebati elektroda).
>> Bi to radilo? Kak dugo bi akumulatori zivjeli? Stroj je za hobi, znaci
>> nebi puno radio
>Akumulatori mi se ne cine kao dobra ideja, poizgarat ces puuuno silicija dok
>to proradi :)
>Takodjer onih 50% praznog vremena nije dobro. Morao bi stalno imati ukljucen
>HF da se ne gasi luk a usput bi u zavar unio samo pola raspolozive topline.
>Vidim da te prvenstveno zanima zavarivanje aluminija, tamo su omjeri
>debalansirani, recimo 80/20 u korist DCEN ali to ovisi o vise faktora. Isto
>tako trebao bi imati i podesavanje pocetne i zavrsne struje (programirano
>ili pomocu nozne papucice).

Napamet govorim vremena. Frekvencija bi bila npr 200Hz(tj podesiva bi
bila) i HV bi stalno bio ukljucen. S pazuom sam htio regulirato
prosjecnu struju. Ako bi htio npr 200A onda bi pauzu smanjio, mozda
cak potpuno maknuo. Imao bi papicicu koja bi bila spojena na avr,
znaci sve bi avr kontrolirao(max struju u slucaju kraktog spoja,
ventil za plin....)

>
>> 2. Uzme se obican svas aparat(znaci trafo), spoji se na torch i argon,
>> kad se vari aluminij se vari s 50Hz 50:50 omjera +-. Kada se vari inox
>> se stave diode(puno njih:) i to na torch. Bi to imalo smisla?
>Moze. Za Al moras imati stalno ukljucen HF jer se inace luk gasi pri
>prolasku kroz nulu. Isto tako ovdje puno pati volfram jer 50/50 nije bas
>idealan omjer :)
>Za DC (inox) nema problema.
>
>Ja ocekujem neke IGBT-ove (72A 1200V) za slican projekt :)))
>f

Kolko ce patiti volfram? Vidim da na ebayu nisu skupi, pa ako mi jedan
volfram od 10cm traje vise od 1h svasanja ja jakoo sretan:).
Ovo s trafom mi se svida, jer mogu menjati kut vodenje struje u
primaru(tu je struja mala), pa je sklop za regulaciju struje jeftin.

traktor

unread,
Jan 4, 2009, 2:01:03 PM1/4/09
to
koliko ce te to sve kostati ? trebas rucku za tig, to je tesko izvodivo u
samogradnji...
trebas bocu argona,elektronika nije samo duty cycle nego jos puno podesenja.
Za varenje aluminija treba cca 60 A po milimetru...
Na kraju kad i napravis sve, variti aluminij ipak treba znati. Koja legura
za koji materijal jer nije svaki isti, koja elektroda i tako jos hrpa
pitanja...
ono sto htjedoh reci je da je u kini 200A ac-dc tig 421 USD + transport 200
USD. sve skupa 3500 kuna.
ja ga imao doma, radio odlicno.
(prodan je)

"fire" <fire....@email.htnet.hr> wrote in message
news:g4r1m4dtbhb0551iq...@4ax.com...

fire

unread,
Jan 4, 2009, 2:24:39 PM1/4/09
to
On Sun, 4 Jan 2009 20:01:03 +0100, "traktor"
<nikola....@bj.t-com.hr> wrote:

>koliko ce te to sve kostati ? trebas rucku za tig, to je tesko izvodivo u
>samogradnji...
>trebas bocu argona,elektronika nije samo duty cycle nego jos puno podesenja.
>Za varenje aluminija treba cca 60 A po milimetru...
>Na kraju kad i napravis sve, variti aluminij ipak treba znati. Koja legura
>za koji materijal jer nije svaki isti, koja elektroda i tako jos hrpa
>pitanja...
>ono sto htjedoh reci je da je u kini 200A ac-dc tig 421 USD + transport 200
>USD. sve skupa 3500 kuna.
>ja ga imao doma, radio odlicno.
>(prodan je)
>

Torch(rucka) je jeftina, ventil je oko 20$. Bocu imam od CO2 aparata.
Gledao po ebayu, cca 700$(s postarinom) su bili najeftiniji. Di si
nasao toga za 621$?

mrgud

unread,
Jan 4, 2009, 3:14:55 PM1/4/09
to
Slažem se i sam sam nabavio kineski ac-dc za 800 eur novi radi savršeno, u
nekim segmentima i kempi se može sakriti

fire

unread,
Jan 4, 2009, 4:59:41 PM1/4/09
to
On Sun, 04 Jan 2009 18:11:35 +0100, fire <fire....@email.htnet.hr>
wrote:

Par linkova za drugu ideju.
http://www.cnczone.com/forums/showthread.php?t=21978
ovaj je uspio s dva trafa od mikrovalke svasati(dosta lose, ali prvi
put radi). I uspio unistiti, ipak je trafo od mikrovalke slabi.

http://www3.telus.net/public/a5a26316/TIG_Welder.html
Bolji projek, sve ima, samo treba staviti dosta dioda, kondova i
ibgt-a.

Jednostavan projekt s dosta trafo od mikrovalke(ovaj projekt napravili
vise njih i radi).
http://www.dansworkshop.com/electricity-and-electronics/homebuilt-arc-welder.htm

rtc

unread,
Jan 4, 2009, 6:45:26 PM1/4/09
to

> Torch(rucka) je jeftina, ventil je oko 20$. Bocu imam od CO2 aparata.
> Gledao po ebayu, cca 700$(s postarinom) su bili najeftiniji. Di si
> nasao toga za 621$?

zar ti mislis da se to da napraviti jeftinije ?

zasto ne variti s "elektrolizerom" pogledaj kakve aparate za varenje ima Dr.
Yull Brown na youtueu ... moze variti cak i "ciglu" (koja se topi na jako
mnogo C)
kinezi prozivode takve aparate za varenje na vodu . tj voda se elektrolizira
te se idealna mjesavina vodika i kisika "izgara"... zapravo nastaje
molekula HHO... koja gori na jako visokoj temp... itd... itd..

HHO Welding Machine Demonstration 5-18-2008
This hydrogen oxygen machine has the capability to cutting through 3 inches
of solid steel. In this demonstration the oxygen and hydrogen gas was not
turned up all the way. It was running on low for this demonstration. This
machine puts out 680 liters per hour of hydrogen and oxygen gas and the
option of adding cooling gas to do proper welding. My next demonstration
will be welding metal together and on the video you will see the coolant
adjusting knob and the difference of adding coolant or not during welding.
But during this demonstration that someone requested me is to demonstrate
the HHO welding machine and the torch.

http://www.youtube.com/watch?v=eGz5X1hB3Nw

a netreba kupovat niti argon niti acetilen niti kisik

tu je sve objasnjeno... na ova tri videa...


http://www.youtube.com/watch?v=xQyeb4SzRuM&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=G9yZkdsO5qk&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=mW8VjC1ngYA&feature=related

traktor

unread,
Jan 5, 2009, 3:05:23 AM1/5/09
to
http://www.allmaxwelding.com/pr_id.asp?id=88

evo isti ovakav sam imao. Pitaj koliko kosta i vidi sam...


"fire" <fire....@email.htnet.hr> wrote in message

news:8532m4huji8j3cp61...@4ax.com...

Darko_swl

unread,
Jan 5, 2009, 3:11:31 AM1/5/09
to
rtc wrote:

> kinezi prozivode takve aparate za varenje na vodu . tj voda se elektrolizira
> te se idealna mjesavina vodika i kisika "izgara"... zapravo nastaje
> molekula HHO... koja gori na jako visokoj temp... itd... itd..

he, valjda su cekali da istekne neka patentna zastita. :)

Prije 20 i vise godina na ZG velesajmu bio je izlozen aparat
za varenje na vodu, zapravo mini verzija koja se koristila za
izradu nakita (zlatari, filigrami)
Plamenik je bio velicine tehnicke olovke.
Znaci nista novo osim da su sad glomazniji, mozda i opasniji.
:)

Filip Lolic@w

unread,
Jan 5, 2009, 3:30:29 AM1/5/09
to
"traktor" <nikola....@bj.t-com.hr> wrote in message
news:gjsf03$lu0$1...@ss408.t-com.hr...

> http://www.allmaxwelding.com/pr_id.asp?id=88
>
> evo isti ovakav sam imao. Pitaj koliko kosta i vidi sam...
>

Ma da, to je taj genericki dizajn na kojeg se samo lijepe drugacije
naljepnice :)
http://tinyurl.com/axp9pb

Zgodan aparatic, samo neznam koliko bi me rebnuli za postarinu i eventualne
dadzbine...
f

--
### http://disi.pondi.hr/ ###
@ N43.52145, E16.54027


fire

unread,
Jan 5, 2009, 5:27:28 AM1/5/09
to
On Mon, 5 Jan 2009 09:30:29 +0100, "Filip Lolic@w"
<filiplol...@gmail.com> wrote:

>"traktor" <nikola....@bj.t-com.hr> wrote in message
>news:gjsf03$lu0$1...@ss408.t-com.hr...
>> http://www.allmaxwelding.com/pr_id.asp?id=88
>>
>> evo isti ovakav sam imao. Pitaj koliko kosta i vidi sam...
>>
>
>Ma da, to je taj genericki dizajn na kojeg se samo lijepe drugacije
>naljepnice :)
>http://tinyurl.com/axp9pb
>
>Zgodan aparatic, samo neznam koliko bi me rebnuli za postarinu i eventualne
>dadzbine...
>f

Tocno toga sam nasao s postarinom za 700$.

fire

unread,
Jan 5, 2009, 5:59:38 AM1/5/09
to
On Mon, 5 Jan 2009 00:45:26 +0100, "rtc" <veliki...@gmail.com>
wrote:

Pogledao filmove, samo jednom spomenu da se mogu variti razliciti
metali, ali nekak nisam uvjeren. Sto sprecava oksidaciju tjekom
varenja i poslije(dok se hladi var)?
I ono s autom mi isto nije jasno. Vele da nemaju spremljen vodik, da
su dodali alternator jer im treba struja za proizvodnju vodika. Na sta
taj auto ide(vele da nema CO2 u ispuhu)?
Sve mi to izgleda mutno, osim dio di zagrijavaju stvari.

rtc

unread,
Jan 5, 2009, 5:59:01 PM1/5/09
to

> he, valjda su cekali da istekne neka patentna zastita. :)
>
> Prije 20 i vise godina na ZG velesajmu bio je izlozen aparat
> za varenje na vodu, zapravo mini verzija koja se koristila za
> izradu nakita (zlatari, filigrami)
> Plamenik je bio velicine tehnicke olovke.
> Znaci nista novo osim da su sad glomazniji, mozda i opasniji.
> :)

cudno je zasto se to prije nije koristilo: pogotovo.. kad ima tako dobre
osobine...


rtc

unread,
Jan 5, 2009, 6:15:59 PM1/5/09
to

> Pogledao filmove, samo jednom spomenu da se mogu variti razliciti
> metali, ali nekak nisam uvjeren. Sto sprecava oksidaciju tjekom
> varenja i poslije(dok se hladi var)?
> I ono s autom mi isto nije jasno. Vele da nemaju spremljen vodik, da
> su dodali alternator jer im treba struja za proizvodnju vodika. Na sta
> taj auto ide(vele da nema CO2 u ispuhu)?
> Sve mi to izgleda mutno, osim dio di zagrijavaju stvari.

vec sam pricaoo tome da napravimo na tvojoj vektri test.. ali nemam para
niti vremena momentalno...

auto ide na benzin.. diezel.. klasicni auto i mijesa se oko 2L/min(toliko je
dovoljno ak ostavis vise moras mijenjati kut paljenja na benzincu, i biti
paszljiv s ventilimam da ne zgore) plina iz elektrolizera.. te taj plin
povecava efiksansost gorenja benzina, ili diesela, te auto bi trebao imati
oko 10-50% vecu kilometrazi...
moram imat co2, nema cadje, katrana i sl, bolje izgaranje.. neznam sto su
tamo rekali mora imat co2

http://www.brownsgas.com/hho_gas.html


http://www.brownsgas.com/hhogas.html

npr mozes variti kvarc i staklo...


0 new messages