Razlika u jačini struje

Aleksandar_B

unread,

Mar 22, 2011, 11:19:50 AM3/22/11

to

Ndavno sam čuo da je struja u Americi jača, tj. opasnija od struje u hr.
Pošto je napon lokalne struje 230 V uz 50 Hz frekvenciju a napon struje
u Americi 120 V uz 60 Hz frekvenciju, jedino što mogu pretpostaviti
jeste da je tome razlog viša frekvencija. Dali grešim ili postoji
drugačije objašnjenje?
--

Windows 7 32bit
Ubuntu 10.04 32bit

Crna Kutija

unread,

Mar 22, 2011, 11:41:42 AM3/22/11

to

Aleksandar_B wrote:
> Ndavno sam Ä�uo da je struja u Americi jaÄ�a, tj. opasnija od struje u
> hr. PoĹĄto je napon lokalne struje 230 V uz 50 Hz frekvenciju a napon
> struje u Americi 120 V uz 60 Hz frekvenciju, jedino ĹĄto mogu
> pretpostaviti jeste da je tome razlog viĹĄa frekvencija. Dali greĹĄim
> ili postoji drugaÄ�ije objaĹĄnjenje?

Prijetelju moj, u totalnoj si zabludi!
I ameri imaju električna kuhala za vodu snage 2kW, samo kroz njihove
grijače teče struja od 2000W/120V=16,66A. Kod nas je to 2000W/230V=8,7A.

Uostalom, ko ti je reko da je struja opasnija? Kroz trošilo iste snage
teče 2x veća struja zbog 2x manjeg napona. Jedino njima trebaju el.
vodovi većeg poprečnog presjeka.
Veće su šanse da te ubije 230 nego 120V, a ovih 60Hz je po mom mišljenju
mudro odabrano jer njihovi (energetski, a i ostali) transformatori ne
moraju imati toliku površinu poprečnog presjeka jezgre kao naši da bi
prenijeli istu snagu. Odnosno treba im manje namotaja za 1 volt.

Sinisa

unread,

Mar 22, 2011, 11:46:33 AM3/22/11

to

"Aleksandar_B" <al...@testinglab.com> wrote in message
news:imaeml$4si$1...@ss408.t-com.hr...
> Ndavno sam cuo da je struja u Americi jaca, tj. opasnija od struje u hr.
> Posto je napon lokalne struje 230 V uz 50 Hz frekvenciju a napon struje u
> Americi 120 V uz 60 Hz frekvenciju, jedino sto mogu pretpostaviti jeste da
> je tome razlog visa frekvencija. Dali gresim ili postoji drugacije
> objasnjenje?

> --
>
> Windows 7 32bit
> Ubuntu 10.04 32bit

Pa ako te spuca, gore je 220V od 110V. Pretpostavimo da je otpor tijela u
oba slucaja isti, sa 220V ce struja kroz tijelo biti dvostruko veca. Struja
ubija. Jednom me je spucalo 3500V ali izvor nije mogao dati veliku struju
(mada je djelovao prilicno veliko) , pa je rezultat bio samo manja opeklina.
S druge strane, za istu snagu ti je potrebno dvostruko vise struje pa je
zato kod vecis potrosaca veca sansa da ce lose napravljen vod "izgoriti" kod
sustava na 110V.

BladeRunner

unread,

Mar 22, 2011, 12:00:14 PM3/22/11

to

"Aleksandar_B" <al...@testinglab.com> wrote in message
news:imaeml$4si$1...@ss408.t-com.hr...
> Ndavno sam cuo da je struja u Americi jaca, tj. opasnija od struje u hr.
> Posto je napon lokalne struje 230 V uz 50 Hz frekvenciju a napon struje u
> Americi 120 V uz 60 Hz frekvenciju, jedino sto mogu pretpostaviti jeste da
> je tome razlog visa frekvencija. Dali gresim ili postoji drugacije
> objasnjenje?
> --
>

60Hz je opasnija posto je to otprilike frekvencija na kojoj mozak komunicira
sa srcem i lakse poremeti ritam.

Lex-Lutor

unread,

Mar 22, 2011, 12:54:45 PM3/22/11

to

> mudro odabrano jer njihovi (energetski, a i ostali) transformatori ne

> moraju imati toliku povrsinu poprecnog presjeka jezgre kao nasi da bi
> prenijeli istu snagu.........

Ako se ja ne varam gustoca struje je proporcionalna snazi jezgre, ako se
radi o istom materijalu na njihovim trafoima mora biti deblja zica, ali je
ide manje pa bas mi nesto i ne stima ova tvoja logika, ili sam mozda u
zabludi ?

Aleksandar_B

unread,

Mar 22, 2011, 2:24:03 PM3/22/11

to

Razgovarao sam sa poznanikom i tijekom razgovora upitao me je ono što
sam pitao u prvoj poruci. Moj odgovor je bio da je naša struja opasnija
zbog višeg napona, on je rekao da grešim i da razmislim o tome a bili
smo na razlazu, pa me je zanimalo.

Windows 7 32bit
Ubuntu 10.04 32bit

Briglja

unread,

Mar 22, 2011, 2:36:56 PM3/22/11

to

On 22.3.2011. 16:41, Crna Kutija wrote:
> Aleksandar_B wrote:
>> Ndavno sam Ä�uo da je struja u Americi jaÄ�a, tj. opasnija od struje u
>> hr. PoĹĄto je napon lokalne struje 230 V uz 50 Hz frekvenciju a napon
>> struje u Americi 120 V uz 60 Hz frekvenciju, jedino ĹĄto mogu
>> pretpostaviti jeste da je tome razlog viĹĄa frekvencija. Dali greĹĄim
>> ili postoji drugaÄ�ije objaĹĄnjenje?
>
> Prijetelju moj, u totalnoj si zabludi!
> I ameri imaju električna kuhala za vodu snage 2kW, samo kroz njihove
> grijače teče struja od 2000W/120V=16,66A. Kod nas je to 2000W/230V=8,7A.
>

Zato im vešmašine nemaju grijače, već rade na toplu vodu i to do 50°C.
Ako hoćeš europsku perilicu moraš provlačiti novi vod zbog 30A potrošnje.
Zato amere zovu nacija u žutim gaćama.

zli_vuk

unread,

Mar 22, 2011, 5:42:50 PM3/22/11

to

"BladeRunner" <syst...@REMOVEemail.t-com.hr> wrote in message
news:imah2b$94o$1...@ss408.t-com.hr...

Vjerojatno se radi o digitalnoj modulaciji na valu nosiocu 60Hz :-) lol ?
Možda je individualno do ljudi, npr neki imaju sporiji interni oscilator pa
je za njih opasnija frekvencija od 50 Hz?

megamusic

unread,

Mar 22, 2011, 7:25:09 PM3/22/11

to

"Aleksandar_B" <al...@testinglab.com> wrote in message
news:imaeml$4si$1...@ss408.t-com.hr...

> Ndavno sam čuo da je struja u Americi jača, tj. opasnija od struje u hr.

> Poąto je napon lokalne struje 230 V uz 50 Hz frekvenciju a napon struje
> u Americi 120 V uz 60 Hz frekvenciju, jedino ąto mogu pretpostaviti
> jeste da je tome razlog viąa frekvencija. Dali greąim ili postoji
> drugačije objaąnjenje?

Sto se tice strujnog udara sigurno je manje opasna jer je napon nizi ali je
iz istog razloga (nizeg napona pa time i vece struje za istu potrosnju)
povecana opasnost od pregrijavanja/pozara.
Inace Amerikanci imaju hrpetinu standardnih napona (a i tipova utikaca) pa
tako postoji:
-110V / 220V (izmedju 2 faze 180stupnjeva)
-110V / 207V (izmedju 2 faze 120stupnjeva)--cesto u zgradama
-480V / 277V (izmedju 2 faze)--cesto u industriji i rasvjeti
-110V / 207V / 240V (trokut s uzemljenjem na sredini jednog namotaja?!)
a vjerojatno ih ima i jos.

LEX-LUTOR

unread,

Mar 22, 2011, 8:05:36 PM3/22/11

to

> -480V / 277V (izmedju 2 faze)--cesto u industriji i rasvjeti

Ovo me zanima, kako i gdje si dosao do ovog podatka ? USA ima manje vise sve
standardno po pitanju 110V/60 Hz i varijacija na tu temu, uostalom kao i
vecina instalacija na brodovima, platformama i slicnim okruzenjima...

JUZNA Amerika ima cuda nevidjena od raznih kombinacija 2-faznog napajanja
itd...

vaso

unread,

Mar 22, 2011, 10:34:03 PM3/22/11

to

"Lex-Lutor" <Luto...@post.t-com.hr> wrote in message news:imak8m$ed9$1...@ss408.t-com.hr...

Ista količina bakra, ali recimo 30% manje željeza? Što ipak znači manje bakra na manjoj jezgri?

[.Night.]

unread,

Mar 23, 2011, 5:12:27 AM3/23/11

to

On Tue, 22 Mar 2011 16:19:50 +0100, Aleksandar_B <al...@testinglab.com>
wrote:

>Ndavno sam čuo da je struja u Americi jača, tj. opasnija od struje u hr.
>Pošto je napon lokalne struje 230 V uz 50 Hz frekvenciju a napon struje
>u Americi 120 V uz 60 Hz frekvenciju, jedino što mogu pretpostaviti
>jeste da je tome razlog viša frekvencija. Dali grešim ili postoji
>drugačije objašnjenje?

Ja sam čuo za priču da te 110V zalijepi (stegne ti mišiće i ne možeš
pustiti vod), dok te 230V drmne i odbaci. Meni više zvuči kao neki
mit.

--

Filip Lolic@w

unread,

Mar 23, 2011, 6:40:04 AM3/23/11

to

"[.Night.]" <nin.g...@gmail.com> wrote in message
news:u6ejo6h8vrphv4mko...@4ax.com...
>
> Ja sam čuo za priču da te 110V zalijepi (stegne ti miąiće i ne moľeą
> pustiti vod), dok te 230V drmne i odbaci. Meni viąe zvuči kao neki
> mit.

Nakon svega, mislim da nam ne preostaje nista drugo nego da sve to skupa
isprobamo u praksi.
Ja imam jako trafo 220/110, trazim dobrovoljce :))
f

Mladen

unread,

Mar 23, 2011, 7:54:15 AM3/23/11

to

Postoji i split-phase sistem gdje se u kucu dovodi dvojni prikljucak -
120/240V. Visi napon se koristi za jaca trosila.

http://en.wikipedia.org/wiki/Split-phase

Zanimljivost je da je tamo gotovo nemoguce dobiti trofazni prikljucak u
privatnu kucu/stan.

Mladen

unread,

Mar 23, 2011, 7:57:19 AM3/23/11

to

On 3/23/11 1:05 AM, LEX-LUTOR wrote:
>> -480V / 277V (izmedju 2 faze)--cesto u industriji i rasvjeti
>
> Ovo me zanima, kako i gdje si dosao do ovog podatka ? USA ima manje vise sve
> standardno po pitanju 110V/60 Hz i varijacija na tu temu, uostalom kao i
> vecina instalacija na brodovima, platformama i slicnim okruzenjima...

Megamusic je tocno napisao. Za industrijske/komercijalne primjene
postoji i 277/480V distribucija. 277V je dosta cesto koristen za
rasvjetu u komercijalnim zgradama/javnu rasvjetu. 480V za industrijsku
opremu, motore, itd... U dijelovima Kanade se koristi jos visi napon -
347/600V. Progooglajte malo:)

Tomy, 9A5ALL

unread,

Mar 23, 2011, 8:48:06 AM3/23/11

to

Nikakva zabluda, upravo tak kak si rekel - žice (tj. namotaja) istina
ide manje - al je deblja, a snaga je snaga, dakle jezgra je ista.

Pozdrav!

Tomy, 9A5ALL

Crna Kutija

unread,

Mar 23, 2011, 11:02:54 AM3/23/11

to

Jezgra neke površine može kroz sebe prenijeti više snage na 60Hz nego na
50Hz. Zato ti svoj trafo smiješ priključiti na 60Hz, a Amer svoj ne
smije na 50Hz jer ne može dobiti punu snagu.

Jesi li ikada vidio ovo:
Imamo li N zavoja u svitku, inducirani napon će iznositi:
U(N)=4,44*N*freq*tok

Ako je B=1T -> za 50Hz ti treba 45/(površina jezgre u cm^2) namotaja po
voltu.
-> za 60Hz ti treba 37,5/(površina jezgre u cm^2) namotaja po voltu.

Hombre

unread,

Mar 23, 2011, 4:36:02 PM3/23/11

to

On Wed, 23 Mar 2011 16:02:54 +0100, Crna Kutija <crna-...@net.hr> wrote:

>Jezgra neke površine može kroz sebe prenijeti više snage na 60Hz nego na
>50Hz. Zato ti svoj trafo smiješ priključiti na 60Hz, a Amer svoj ne
>smije na 50Hz jer ne može dobiti punu snagu.
>

A da vidiš kako se tek brzo vrte elektromotori koji rade sa strujom na višim
frekvencijama :-)

vaso

unread,

Mar 23, 2011, 9:44:14 PM3/23/11

to

"Filip Lolic@w" <filiplol...@gmail.com> wrote in message news:imcim7$suu$1...@ss408.t-com.hr...

>
> "[.Night.]" <nin.g...@gmail.com> wrote in message
> news:u6ejo6h8vrphv4mko...@4ax.com...
> >

> > Ja sam čuo za priču da te 110V zalijepi (stegne ti mišiće i ne možeš
> > pustiti vod), dok te 230V drmne i odbaci. Meni više zvuči kao neki

> > mit.
>
> Nakon svega, mislim da nam ne preostaje nista drugo nego da sve to skupa
> isprobamo u praksi.
> Ja imam jako trafo 220/110, trazim dobrovoljce :))
> f
>

Bio si na specijalizaciji u nekim 'ne-demokratskim' državama!?
Možda te Ameri aktiviraju za traženje Bin Ladena!?..LOL

Pero

unread,

Mar 24, 2011, 6:17:48 PM3/24/11

to

Dana: 22.3.2011 16:19, Aleksandar_B <al...@testinglab.com> nalupao/la je
ovo:

> Ndavno sam čuo da je struja u Americi jača, tj. opasnija od struje u hr.
> Pošto je napon lokalne struje 230 V uz 50 Hz frekvenciju a napon struje
> u Americi 120 V uz 60 Hz frekvenciju, jedino što mogu pretpostaviti
> jeste da je tome razlog viša frekvencija. Dali grešim ili postoji
> drugačije objašnjenje?

Mene je stepilo 220 puno puta, stepilo me i 110V malo manje puta i
zaključak je da nije ni jedno ni drugo ugodno :). Gledajući fizikalno,
manji napon će potjerati manju struju kroz tijelo, ali opet, i 110 i 220
mogu potjerati struju koja izaziva smrt pa ti vidi.

Aleksandar_B

unread,

Mar 28, 2011, 12:50:20 PM3/28/11

to

Da se nadovežem sa još jednim pitanjem. Koji je napon smrtonosan za čovjeka?

Windows 7 32bit
Ubuntu 10.04 32bit

vaso

unread,

Mar 28, 2011, 1:44:53 PM3/28/11

to

"Aleksandar_B" <al...@testinglab.com> wrote in message news:imqe8a$m79$1...@ss408.t-com.hr...

> Da se nadovežem sa još jednim pitanjem. Koji je napon smrtonosan za čovjeka?
>

Kako za koga, a i to ovisi o vlažnosti kože itd. Smatra se da je 60V već opasno po život....