U vezi racunalnih napajanja???
Dre
komponente u racunalu...
Zapravo u cemu je razlika izmedju losih i dobrih napajanja za raunala, svi
rade na istom principu, cak su i sheme slicne, koriste sg... itd..
Zar skuplja imaju stvarno bolje elektrolite mosfete i sl..?
Prilikom "rikavanja" napajanja sta se dogadja da se navodno skure komponente
u racunalu: Logicno je da kada crkne napajanje napon padne. sta se moze
skuriti od nizeg napona... Tj kakav "napon" izadje iz napajanja da unisti
racunalo i zasto...
Da li se isplati davati sta ja znam 300-500 kn za 400w napajanje kada 400w
napajanje takodjer imas za 90 kn...
fire
>Zanima me navodno poznata "fama" da losa racunalna napajanja mogu unistiti
>komponente u racunalu...
>Zapravo u cemu je razlika izmedju losih i dobrih napajanja za raunala, svi
>rade na istom principu, cak su i sheme slicne, koriste sg... itd..
Nisu sva ista. Neka imaju zastite, neka ne... Jako se razlikuju.
>Zar skuplja imaju stvarno bolje elektrolite mosfete i sl..?
Ne nuzno, ali u dosta slucajeva da.
>Prilikom "rikavanja" napajanja sta se dogadja da se navodno skure komponente
>u racunalu: Logicno je da kada crkne napajanje napon padne. sta se moze
>skuriti od nizeg napona... Tj kakav "napon" izadje iz napajanja da unisti
>racunalo i zasto...
Napajanje radi i pri 150V, neka i pri 100V. I sad rikne regulacija i
umjesto 12V dobis cirka 25V. Npr jedan od scenarija. Bolja napajanja
ce se ugasiti ako napon pocne rasti, a losija ce skuriti pola compa.
>Da li se isplati davati sta ja znam 300-500 kn za 400w napajanje kada 400w
>napajanje takodjer imas za 90 kn...
Po mojem misljenju da. Obicno su znacajno tisa.
Ivan Capan
> Zanima me navodno poznata "fama" da losa racunalna napajanja mogu unistiti
> komponente u racunalu...
Pitaj na hr.comp.hardver. U subject stavi JNC i "skurio" pa vidi koliko ce
ti se ljudi javiti sa svojim horror pricama. najcesce izgaraju sve komponente
u kompu, popraceno izvjesnom kolicinom tzv. "bijelog dima", sastavnog dijela
svake elektronicke komponente.
A jos cesce zbog nestabilnog napona odlaze diskovi. Evo, frendu 3 komada za
redom, dok nije dao 500+ kn za napajanje, i sad radi.
> Da li se isplati davati sta ja znam 300-500 kn za 400w napajanje kada 400w
> napajanje takodjer imas za 90 kn...
Ukratko: da. A imas napajanja i po 200 kn/300W, a da su OK. Evo, moj Sharkoon.
[knock on wood].
Oldtimer
"Ivan Capan" < wrote:
>> Zanima me navodno poznata "fama" da losa racunalna napajanja mogu
>> unistiti
>> komponente u racunalu...
>
> Pitaj na hr.comp.hardver. U subject stavi JNC i "skurio" pa vidi koliko ce
> A jos cesce zbog nestabilnog napona odlaze diskovi.
>
Meni su krepala tri kom u godinu dana, od toga jedan
je bio samo 4 mj star :(
Bijeli dim i "LED"-ice :( naime tako su pred par dana u
mom kompu zasvjetlili tranzistori na ulazu u MB.
Razlog je vjerojatno bio pokvareni izlaz +12V iz napajanja.
Imao sam ipak i malo srece pa mi je skuren "samo" MB dok su
sve nadogradnje ukljucujuci glavnog mislioca su ostale citave.
Ipak sam morao kupit novi MB i napajanje (ono za 100 kn :(
Slijedeca nabava je UPS zbog cestih prekidanja u el mrezi.
Hrvoje Kusulja
uf, ovo si stvarno rekao..., tisa.., pa to ovisi samo o ventilatoru
Hrvoje Kusulja
gle, ima napajanja i po 700 kn, i bolje im je da imaju neku zastitu.., kod
losijih je recimo napon manje stabiliziran i bla, bla, to je prakticnki
zanemarivo...
napajenje moze skurit komp, tako da umjesto 12 V profura 220 ili kolko
vec..., no mislim da umjerenim koristenjem se to nece dogoditi
skuplja su uglavnom tisa, ali to je do kvalitete ventilatora..
gle, ja sam kupio kuciste s napajanjem 280kn, prije 3 godine.., to je
napajanje ok, sve radi.., cak ima , da se ventic tolko vrti, koliko
treba... ,odnosno, kada komp povuce struje, cuje se da se ubrzao.., ali, ak
ti glasnoca nije tolko.., ma mislim da nemas neke prevelike razlike..,
i da.., ova jeftinija, recimo da imas 400 W, nemoj koristiti iznad 300 W
to je moje misljenje
pozdrav
BladeRunner
"Hrvoje Kusulja" <hrvoje....@zg.t-com.hr> wrote in message
news:dga4d3jk862s.9m588b27ytgf$.dlg@40tude.net...
Ja uvijek govorim ljudima da neka ne kupuju napajanja ispod 200kn jer ta
ista nist ne valjaju...
Kako napajanje za 100kn moze biti dobro?
Skuplja imaju i pfc, mnoge zastite i tiha su...
Ja bi zabranio proizvodnju jeftinog hardvera, to je za "zdravlje" opasno:))
Dre
>>Zanima me navodno poznata "fama" da losa racunalna napajanja mogu unistiti
>>komponente u racunalu...
>>Zapravo u cemu je razlika izmedju losih i dobrih napajanja za raunala, svi
>>rade na istom principu, cak su i sheme slicne, koriste sg... itd..
>
> Nisu sva ista. Neka imaju zastite, neka ne... Jako se razlikuju.
Zastite? Kako znati koja imaju zastite? A koja ne.. mislim da NIJE NUZNO da
sjuplja imaju zastite a jeftinija ne.. pretpostavljam da bi svi trebali
imati zastite..
Kako funkcionira zastita u slucaju rikavanja povratne veze??
Dre
>
> Pitaj na hr.comp.hardver. U subject stavi JNC i "skurio" pa vidi koliko ce
> ti se ljudi javiti sa svojim horror pricama. najcesce izgaraju sve
> komponente
> u kompu, popraceno izvjesnom kolicinom tzv. "bijelog dima", sastavnog
> dijela
> svake elektronicke komponente.
Ja imam 5 godina staro JNC !!!!!!!!!!!!! :)))))) Sad si me poceo strasiti
:)))))
> A jos cesce zbog nestabilnog napona odlaze diskovi. Evo, frendu 3 komada
> za
> redom, dok nije dao 500+ kn za napajanje, i sad radi.
ma 500 kn... ne treba pretjerivati.... vidis moj JNC jos radi :))))
>> Da li se isplati davati sta ja znam 300-500 kn za 400w napajanje kada
>> 400w
>> napajanje takodjer imas za 90 kn...
>
> Ukratko: da. A imas napajanja i po 200 kn/300W, a da su OK. Evo, moj
> Sharkoon.
> [knock on wood].
Cuo sam da je "nas" Smartbox kosta oko 250 kn prilicno dobro
Dre
> "Ivan Capan" < wrote:
>>> Zanima me navodno poznata "fama" da losa racunalna napajanja mogu
>>> unistiti
>>> komponente u racunalu...
>>
>> Pitaj na hr.comp.hardver. U subject stavi JNC i "skurio" pa vidi koliko
>> ce
>>.
>> A jos cesce zbog nestabilnog napona odlaze diskovi.
>>
> Ovo sa diskovima je istina ? Sta rikava kod diskova ?
> Meni su krepala tri kom u godinu dana, od toga jedan
> je bio samo 4 mj star :(
Sta si imao JNC ili ?
Dre
>> Zanima me navodno poznata "fama" da losa racunalna napajanja mogu
>> unistiti
>> komponente u racunalu...
>> Zapravo u cemu je razlika izmedju losih i dobrih napajanja za raunala,
>> svi
>> rade na istom principu, cak su i sheme slicne, koriste sg... itd..
>>
>> Zar skuplja imaju stvarno bolje elektrolite mosfete i sl..?
>>
>> Prilikom "rikavanja" napajanja sta se dogadja da se navodno skure
>> komponente
>> u racunalu: Logicno je da kada crkne napajanje napon padne. sta se moze
>> skuriti od nizeg napona... Tj kakav "napon" izadje iz napajanja da
>> unisti
>> racunalo i zasto...
>>
>> Da li se isplati davati sta ja znam 300-500 kn za 400w napajanje kada
>> 400w
>> napajanje takodjer imas za 90 kn...
>
> gle, ima napajanja i po 700 kn, i bolje im je da imaju neku zastitu.., kod
> losijih je recimo napon manje stabiliziran i bla, bla, to je prakticnki
> zanemarivo...
>
> napajenje moze skurit komp, tako da umjesto 12 V profura 220 ili kolko
> vec..., no mislim da umjerenim koristenjem se to nece dogoditi
>
> skuplja su uglavnom tisa, ali to je do kvalitete ventilatora..
Ma nije mi bitna tisina. vazno da imaju nekakvu zastitu.. koje bi to bilo??
> gle, ja sam kupio kuciste s napajanjem 280kn, prije 3 godine.., to je
> napajanje ok, sve radi.., cak ima , da se ventic tolko vrti, koliko
> treba... ,odnosno, kada komp povuce struje, cuje se da se ubrzao.., ali,
> ak
> ti glasnoca nije tolko.., ma mislim da nemas neke prevelike razlike..,
>
> i da.., ova jeftinija, recimo da imas 400 W, nemoj koristiti iznad 300 W
>
> to je moje misljenje
ad kako da ja izmjerim kolko mi komp trosi?
Dre
> Kako napajanje za 100kn moze biti dobro?
> Skuplja imaju i pfc, mnoge zastite i tiha su...
> Ja bi zabranio proizvodnju jeftinog hardvera, to je za "zdravlje"
> opasno:))
>
Pfc???
Ma ima dobrog jeftinog hardwera, ali napajane moze unistiti sve ostalo
prilikom rikavanja dok neke druge kompoente ne mogu
Nego vidio sam u hgspotu maxpower za 90 kn od 550 W !!!! Iskustva s
maxpowerom??
Ak nis drugo vrijedi ga kupiti za izvadit mosfete wentilator i ferite
Kreso Bukvic
"Dre" <t...@inet.hr> wrote in message news:ditgiu$im2$1...@sunce.iskon.hr...
Ja koristim u stolnom PC-u JNC koji je crkao ništa se nije dogodilo. Ubacio
sam neki drugi JNC s tržnice za 5 kn :) i radi ok.
Iskreno nikad nebi dao neku ogromnu lovu za napajanje.
Krešo
Dre
> Ja koristim u stolnom PC-u JNC koji je crkao ništa se nije dogodilo.
> Ubacio
> sam neki drugi JNC s tržnice za 5 kn :) i radi ok.
>
> Iskreno nikad nebi dao neku ogromnu lovu za napajanje.
>
> Krešo
>
>
Ni ja... SAd neznam mozda je najbolje zamijeniti napajanej nakon nekih 3-4
godine jer se tako smanjuje vjerojatnost da rikne u tvojem kompu....
Nacuo sam da su codegen napajanja dobra i jeftina : Pise na tehn
informacijama na njihovom sajtu: Ima naponsku i strujnu zastitu..
400w kosta 140 kn
Fire
>
>> Kako napajanje za 100kn moze biti dobro?
>> Skuplja imaju i pfc, mnoge zastite i tiha su...
>> Ja bi zabranio proizvodnju jeftinog hardvera, to je za "zdravlje"
>> opasno:))
>>
>
>Pfc???
>
>Ma ima dobrog jeftinog hardwera, ali napajane moze unistiti sve ostalo
>prilikom rikavanja dok neke druge kompoente ne mogu
>
>Nego vidio sam u hgspotu maxpower za 90 kn od 550 W !!!! Iskustva s
>maxpowerom??
Meni se to napajanje jako svida. Ima veliki trafo nutra, dosta velike
kondice i cesto rikava pa ga dobim besplatno.
Fire
Vidio sam zgorete komponte od losih napajanja i to stvarno izgleda kao
daje bilo 230V na njima.
Meni se cini da je u hr prije jedno tri godine dosao neki sleper s
losom serijom jnc napajanja i zbog toga je danas jnc na losem glasu.
Fire
>
>>>Zanima me navodno poznata "fama" da losa racunalna napajanja mogu unistiti
>>>komponente u racunalu...
>>>Zapravo u cemu je razlika izmedju losih i dobrih napajanja za raunala, svi
>>>rade na istom principu, cak su i sheme slicne, koriste sg... itd..
>>
>> Nisu sva ista. Neka imaju zastite, neka ne... Jako se razlikuju.
>
>
>
>Zastite? Kako znati koja imaju zastite? A koja ne.. mislim da NIJE NUZNO da
Dok otovris neka napajanja vidis da pola pcb-a fali.
>sjuplja imaju zastite a jeftinija ne.. pretpostavljam da bi svi trebali
>imati zastite..
Nemaju.
>Kako funkcionira zastita u slucaju rikavanja povratne veze??
Tako da ugase napajanje ili da pregore osigurac.
Dre
>>Ma ima dobrog jeftinog hardwera, ali napajane moze unistiti sve ostalo
>>prilikom rikavanja dok neke druge kompoente ne mogu
>>
>>Nego vidio sam u hgspotu maxpower za 90 kn od 550 W !!!! Iskustva s
>>maxpowerom??
> Meni se to napajanje jako svida. Ima veliki trafo nutra, dosta velike
> kondice i cesto rikava pa ga dobim besplatno.
:)))))))
DA li ima zastitu???
Zasto rikava?, koje je tvoje misljenje. zasto napajanje rikne??
Dre
> Vidio sam zgorete komponte od losih napajanja i to stvarno izgleda kao
> daje bilo 230V na njima.
> Meni se cini da je u hr prije jedno tri godine dosao neki sleper s
> losom serijom jnc napajanja i zbog toga je danas jnc na losem glasu.
Sto je PFC??? pise u specifikacijama?
Dre
>> Meni se cini da je u hr prije jedno tri godine dosao neki sleper s
>> losom serijom jnc napajanja i zbog toga je danas jnc na losem glasu.
>
> Sto je PFC??? pise u specifikacijama?
>
postoji active i passive power factor correctio:
Power znaci snaga ... koja je funkcija reguliranja snage??? Cemu to
pridonosi kod napajanja..
Da nije to: Korekcija koja se odnosi da napajanje daje isti napon na izlazu
ako mijenjamo ulazni napon?
Ako je tako: Zasto bi takva napajanja bila skuplja.. kada to sve radi sg...
Papcina
<t...@inet.hr> napisao ove stvari:
>
>> Ja koristim u stolnom PC-u JNC koji je crkao ni?ta se nije dogodilo.
>> Ubacio
>> sam neki drugi JNC s tr?nice za 5 kn :) i radi ok.
>>
>> Iskreno nikad nebi dao neku ogromnu lovu za napajanje.
>>
>> Kre?o
>>
>>
>
>Ni ja... SAd neznam mozda je najbolje zamijeniti napajanej nakon nekih 3-4
>godine jer se tako smanjuje vjerojatnost da rikne u tvojem kompu....
>
>Nacuo sam da su codegen napajanja dobra i jeftina : Pise na tehn
>informacijama na njihovom sajtu: Ima naponsku i strujnu zastitu..
>400w kosta 140 kn
>
bjez od codegena, jnc-a i ms industriala... to su najgori na listi...
--
Da mi je biti morski shtakor!
Contact me at papak.the.papci...@gmail.com
ICQ: 302127278
np: Chains
Dre
>
> bjez od codegena, jnc-a i ms industriala... to su najgori na listi...
>
Da li igdje na netu postoji ANKETA.. gdje ljudi "kliknu" ono napajanje koje
im je pregorilo i skurilo komp
Fire
Dre
"Fire" <fire....@email.htnet.hr> wrote in message
news:9qg5l1p60lnm5n7i6...@4ax.com...
Ma to sam pogledo spominje se JNC i samo jnc
Hrvoje Kusulja
> On Sun, 16 Oct 2005 18:05:49 +0200, "Dre" <t...@inet.hr> wrote:
>
>>
>>>>Zanima me navodno poznata "fama" da losa racunalna napajanja mogu unistiti
>>>>komponente u racunalu...
>>>>Zapravo u cemu je razlika izmedju losih i dobrih napajanja za raunala, svi
>>>>rade na istom principu, cak su i sheme slicne, koriste sg... itd..
>>>
>>> Nisu sva ista. Neka imaju zastite, neka ne... Jako se razlikuju.
>>
>>
>>
>>Zastite? Kako znati koja imaju zastite? A koja ne.. mislim da NIJE NUZNO da
>
> Dok otovris neka napajanja vidis da pola pcb-a fali.
LOL, pa oto uopce nema veze s time..., oni odmah rade plocice, za vise
modela, a na iste kelje odredjene komponente.,.., tak da to apsolutno nema
veze s time... , trust me
>
>>sjuplja imaju zastite a jeftinija ne.. pretpostavljam da bi svi trebali
>>imati zastite..
> Nemaju.
imaju
>
>>Kako funkcionira zastita u slucaju rikavanja povratne veze??
>
> Tako da ugase napajanje ili da pregore osigurac.
;)
Hrvoje Kusulja
moras cvikat zice i spajat ampermetar i voltmetar.., te mjeris P=U*I
uglavnom, nemozes to lagano izmjerit, moras sve zice presjec ;(
Hrvoje Kusulja
> Nacuo sam da su codegen napajanja dobra i jeftina : Pise na tehn
> informacijama na njihovom sajtu: Ima naponsku i strujnu zastitu..
> 400w kosta 140 kn
joj, takvi su mi najludji...,
ja sam isto za jeftina napajanja,ali oko ove zastite, da svi ju imaju, a to
je uglavnom unutra osigurac i sl..
a ove fore, naponska i strujna zastita..., lol
naponska je ustvari strujna, zato kaj, ak se poveca napon, recimo da je
otpor napajanja const.., onda se poveca i struja.., sto uzrokuje
izbacivanje osiguraca..
Fire
Postoje strujna kljesta.
Fire
Si siguran? Si kad vidio neki regulator na maticnoj ploci? Si probao
mjeriti struju pri 12V i npr pri 13V?Probaj.
Dre
>>>
>>>>>Zanima me navodno poznata "fama" da losa racunalna napajanja mogu
>>>>>unistiti
>>>>>komponente u racunalu...
>>>>>Zapravo u cemu je razlika izmedju losih i dobrih napajanja za raunala,
>>>>>svi
>>>>>rade na istom principu, cak su i sheme slicne, koriste sg... itd..
>>>>
>>>> Nisu sva ista. Neka imaju zastite, neka ne... Jako se razlikuju.
>>>
>>>
>>>
>>>Zastite? Kako znati koja imaju zastite? A koja ne.. mislim da NIJE NUZNO
>>>da
>>
>> Dok otovris neka napajanja vidis da pola pcb-a fali.
>
> LOL, pa oto uopce nema veze s time..., oni odmah rade plocice, za vise
> modela, a na iste kelje odredjene komponente.,.., tak da to apsolutno nema
> veze s time... , trust me
>
>>
>>>sjuplja imaju zastite a jeftinija ne.. pretpostavljam da bi svi trebali
>>>imati zastite..
>> Nemaju.
> imaju
>
Jedan kaze nemaju, drugi kaze imaju, pa opet jedan nem,aju, pa dajte se
odlucite :)))))))
>>>Kako funkcionira zastita u slucaju rikavanja povratne veze??
>>
>> Tako da ugase napajanje ili da pregore osigurac.
Ali jos mi nije jasno zasto bi prilikom rikavanja IZASAO pre velik napon na
izlazu??
Dre
>
> moras cvikat zice i spajat ampermetar i voltmetar.., te mjeris P=U*I
> uglavnom, nemozes to lagano izmjerit, moras sve zice presjec ;(
a da mjerim na ulazu gdje je 220V.. ac snagu nije jednostavno mjeriti
zemaljko
(ona ultra-slim napajanja), nego mene muci drugi problem kod napajanja,
dali negdje postoji pisani trag o napajanjima koja su mjesanac AT-a i
ATX-a, i nemres ga zapaliti da se ubijes (stavljao "teret" izvodio
perverzije sve zice spajao i nije se upalio :( ,
a stavis motherboard i pali se normalno, inace to su napajanja iz
Compaqa,
sto to motherboard ima a ja ne ? :)
ljb
>>> bjez od codegena, jnc-a i ms industriala... to su najgori na listi...
nekad se govorilo i da su jugici najgori i da nista ne valjaju. zato sto ih
je bilo 70-90% od ukupnog broja automobila na cestama i uobicajan postotak
kvarova na SVIM automobilima je cinio da su u servisima uglavnom jugici (jer
ih je jednostavno bilo vise na cesti)
-zakljucak - jugici su losi
a jednom se pocelo uvoziti pun K raznih TDI, HDI i inih dizelasa kojima se
svasta dogadjalo
- zakljucak - krivo je gorivo, gorivo u hrvatskoj je lose
sta hocu reci - kao i u drugim stvarima - dobar dio istine je dakle stvar
statistike i objasnjenja samom sebi zasto nesto ne radi
JNC i MSI napajanje je radilo u mnogim kompovima i nitko nikad nije pitao
"kakvo imas napajanje" - ova "finija" su se pocela isfuravati tek nedavno, a
i skupa su - zato nikad necete cuti kad neko kaze "imam tonu pokvarenih
ANTECA, SHARKooooooo bla bla"...
sve sto ste rekli za losa napajanja cesto i stoji, ali glupo je satanizirati
neke proizvodjace do te mjere da se jednostavno covjek zapita kako to da
posluju 20-50 godina, a u hrvatskoj postena proizvodnja nemoze niti
krenuti - a kamoli izdrzati par godina...
Electron
> komponente u racunalu...
> Zapravo u cemu je razlika izmedju losih i dobrih napajanja za raunala, svi
> rade na istom principu, cak su i sheme slicne, koriste sg... itd..
>
>
> Prilikom "rikavanja" napajanja sta se dogadja da se navodno skure
> komponente u racunalu: Logicno je da kada crkne napajanje napon padne. sta
> se moze skuriti od nizeg napona... Tj kakav "napon" izadje iz napajanja
> da unisti racunalo i zasto...
>
> Da li se isplati davati sta ja znam 300-500 kn za 400w napajanje kada 400w
> napajanje takodjer imas za 90 kn...
Moje iskustvo, nakon vise godina pokusaja da od PC-a napravim racunalo :-))
Dobio upravo pred par dana na stol jedan PC.
Ne pali se.
Probam jednu po jednu komponentu pocevsi od napojne.
Sve je otislo u vjecna lovista, maticna, graficka, hard disk, cd, modem...
Pretpostvaka da je napojna krivac.
Otvorim napojnu, proizvodjac je "poznati" EC Model 200/250X.
Napojna je solidno spaljena.
Nije od groma, riknula je iz cista mira nakon cca 4 godine povremenog rada u
malom uredu.
To je moje iskustvo sa no name.
Inace par puta sam vidio isti problem sa Codegen-om pred nekih 4-5 godina
200W ATX.
Kod JNC-a sam vidio 2-3 slucaja da je sve riknulo.
Naletio sam na isti problem i kod Max power-a,
koja su se kod Ve-mila prodavala kao toboze kvalitetnija.
Za sad takav kvar nisam vidio kod MS industrial-a
Iako ne znaci da ih nema.
Naisao sam na crknuti MS ili na nestabilnost u radu, ali ne da od PC-a
napravi pakao.
Kakva su vasa konkretna iskutva sa MS-industrial-om ?
Zanima me i kakva iskustva imate sa npr. Frontier, Chanel Well, Fortron...
To su kao malo bolja ali su s cijenom ipak povoljnija od npr. Antec ili
Enermax.
Moje misljenje je da bi se trebalo ipak drzati neke cjenovne sredine recimo
400W ATX za 250-400 kn.
Znaci izbjegavati najjeftinije.
--
Pozdrav
Electron
BladeRunner
"Electron" <fed...@htnet.hr> wrote in message
news:dj0oj0$q6d$1...@ss405.t-com.hr...
> http://www.benscustomcases.com/index.php?option=com_content&task=view&id=1556&Itemid=40
malo ozbiljnije testiranje izgleda ovako:
http://www.systemcooling.com/images/reviews/PSU/TT_TWV480/testing_big.jpg
naravno, testira se i malo ozbiljnije napajanje..
i poslijednje, puno ozbiljnije testiranje:
http://silentpcreview.com/article107-page3.html
radi se o "load" testnoj paltformi, testira se pod raznim opterecenjima..
Nemojte kupovati jeftina napajanja, ne, nemojte!
Fire
wrote:
>
>"Dre" <t...@inet.hr> wrote in message news:ditgiu$im2$1...@sunce.iskon.hr...
>> Zanima me navodno poznata "fama" da losa racunalna napajanja mogu unistiti
>> komponente u racunalu...
>> Zapravo u cemu je razlika izmedju losih i dobrih napajanja za raunala, svi
>> rade na istom principu, cak su i sheme slicne, koriste sg... itd..
>>
>> Zar skuplja imaju stvarno bolje elektrolite mosfete i sl..?
>>
>> Prilikom "rikavanja" napajanja sta se dogadja da se navodno skure
>> komponente u racunalu: Logicno je da kada crkne napajanje napon padne. sta
>> se moze skuriti od nizeg napona... Tj kakav "napon" izadje iz napajanja
>> da unisti racunalo i zasto...
>>
>> Da li se isplati davati sta ja znam 300-500 kn za 400w napajanje kada 400w
>> napajanje takodjer imas za 90 kn...
>
>Zanima me i kakva iskustva imate sa npr. Frontier, Chanel Well, Fortron...
>To su kao malo bolja ali su s cijenom ipak povoljnija od npr. Antec ili
>Enermax.
Ja imam dobra iskustva s taganom. Tagan od 430W ima cirka 2.5 kile,
dok
obicno 400W ima 700g. Posto imam doma servera i u zadnje se vrijeme
cesto dogadaju padovi napona. Dok je bio nutra noname 400W server se
redovito blokirao pri najmanjem padu napona, a sada kad je nutra tagan
se vise to ne dogada(cini mi se da moze izdrzati cak 0.5s bez napona).
Da ne velim koja je razlika u buci(tagan ima dva venta od 12cm koja se
vrte 500okr/min(pri full loadu 1500, ali to nikad nisam vidio:).
>Moje misljenje je da bi se trebalo ipak drzati neke cjenovne sredine recimo
>400W ATX za 250-400 kn.
>Znaci izbjegavati najjeftinije.
Potpuno se slazem. Nije mi jasno kad ljudi uzmi proc od 1kkn, graficku
od 2kkn i tako dalje i onda napajanje od 100kn. Onda se za 3 mjeseca
cude kako comp vise ne radi.
Papcina
"BladeRunner" <hrvoje....@vz.t-com.hr> napisao ove stvari:
>
>Nemojte kupovati jeftina napajanja, ne, nemojte!
>
e potpuno se slazhem sa tobom!
evo, i meni neki dan riknuo JNC 300W... 4 godine stalnog rada, samo
sam chekao kad che dochi taj dan.. btw, svaki sam ga mjesec otvarao i
pregledavao za moguce probleme... enivej, 5v rail mu ja pao na 4v i
komp mi sere
Fortron je zakon, od osoba koje ja znam niti jedan im nije riknuo...
ja si ga uzimam za koji dan, onaj 350W model za 250kn, 2. verzija
PSU-a (onaj koji ima 2x 12cm vent, ne onaj stariji sa 8cm)
e i za channel well sam se dvoumio... taj Channel well bi trebao biti
jako kvalitetan, naime to bi trebali biti repakirani Antecovi... ali
me muchio shto sam htio uzet 400W a cijena mu je bila samo 185kn....
ono, malo mi je muka s obzirom da mi je komp malo jachi pa ne bih
volio da mi zdimi... pogledaj ovo btw
http://umw.boletus.hr/page_display.asp?PID=7
a frontier koliko sam chuo je loshe....
MS industrial ti je isto sranje ko i codegen i JNC i ekipa....
imao dva doma koja su za sobom povukla kompove...
a za cijelu listu evo ti ovaj link od kolege Marsa sa hch
http://umw.boletus.hr/page_display.asp?PID=3
Electron
>>To su kao malo bolja ali su s cijenom ipak povoljnija od npr. Antec ili
>>Enermax.
> Ja imam dobra iskustva s taganom. Tagan od 430W ima cirka 2.5 kile,
> dok
> obicno 400W ima 700g.
Ovo sa tezinom isto dosta govori.
Gotovo da bi se moglo reci da je kvaliteta proporcionalna tezini :-))
U jednom racunalu imam Enermax-a 300W, i dosta je tezi od noname 400 W.
Nedavno sam poznaniku ugradio jedan Chanel Well 420W takodjer se osjeti
razlika u tezini.
Za sada radi bez greske.
Jos ako je tocno sto kaze Papcina da je to prepakirani Antec to bi moglo
biti OK
Tko distribuira Tagan u Hr ?
>>Znaci izbjegavati najjeftinije.
> Potpuno se slazem. Nije mi jasno kad ljudi uzmi proc od 1kkn, graficku
> od 2kkn i tako dalje i onda napajanje od 100kn. Onda se za 3 mjeseca
> cude kako comp vise ne radi.
A ljudi ko ljudi gledaju samo cijenu.
U startu kupe PC kantu u skromnom kucistu sa jos skromnijim napajanjem.
Onda pocnu dodavati vise RAM-a, pa jos jedan disk pa TV-kartica pa...se
nakon
nekog vremena PC nakupi prasine,paukova, muha... zastopaju se otvori za
ventilaciju i sve skupa pocinje lijepo kuhati.
I jednog dana sikne bijeli dim i iritirajuci miris eksplodiranih elektrolita
iz napojne.
I tu vazi ona " nisam dovoljno bogat da kupujem jeftino"
Hvala svima na zanimljivim linkovima i iskustvima.
--
Pozdrav
Electron
..
Dre
> nekad se govorilo i da su jugici najgori i da nista ne valjaju. zato sto
> ih
> je bilo 70-90% od ukupnog broja automobila na cestama i uobicajan postotak
> kvarova na SVIM automobilima je cinio da su u servisima uglavnom jugici
> (jer
> ih je jednostavno bilo vise na cesti)
> -zakljucak - jugici su losi
to uopce nije zakljucak.... i nije istina da su jugici losi.. mnogi ih voze
godinama
Dre
> Moje iskustvo, nakon vise godina pokusaja da od PC-a napravim racunalo
> :-))
>
> Dobio upravo pred par dana na stol jedan PC.
> Ne pali se.
> Probam jednu po jednu komponentu pocevsi od napojne.
> Sve je otislo u vjecna lovista, maticna, graficka, hard disk, cd, modem...
> Pretpostvaka da je napojna krivac.
Napojna??? sta ti to znaci
> Otvorim napojnu, proizvodjac je "poznati" EC Model 200/250X.
> Napojna je solidno spaljena.
> Nije od groma, riknula je iz cista mira nakon cca 4 godine povremenog rada
> u malom uredu.
> To je moje iskustvo sa no name.
> Inace par puta sam vidio isti problem sa Codegen-om pred nekih 4-5 godina
> 200W ATX.
> Kod JNC-a sam vidio 2-3 slucaja da je sve riknulo.
> Naletio sam na isti problem i kod Max power-a,
> koja su se kod Ve-mila prodavala kao toboze kvalitetnija.
>
> Za sad takav kvar nisam vidio kod MS industrial-a
> Iako ne znaci da ih nema.
> Naisao sam na crknuti MS ili na nestabilnost u radu, ali ne da od PC-a
> napravi pakao.
> Kakva su vasa konkretna iskutva sa MS-industrial-om ?
Onda kupujem MS... 120 kn 400W ima 120 cm ventilator
> Zanima me i kakva iskustva imate sa npr. Frontier, Chanel Well, Fortron...
> To su kao malo bolja ali su s cijenom ipak povoljnija od npr. Antec ili
> Enermax.
> Moje misljenje je da bi se trebalo ipak drzati neke cjenovne sredine
> recimo 400W ATX za 250-400 kn.
> Znaci izbjegavati najjeftinije.
kakav je LC power.. izgleda kvalitetno..
No naso sam na netu jedan zanimljiv podatak: Kvaliteta medju isto watnim
napajanjima se MJERI VAGOM tj tezinom.. kvalitetnija su uvjek teza: Veci
kond, veci hladnjaci, kvalitetniji kablovi veci feriti: Govorim za oznake
skupina istih Wataza 300w 400 w itd
Siniša Pavlović
napisa:
> Vidio sam zgorete komponte od losih napajanja i to stvarno izgleda kao
> daje bilo 230V na njima.
> Meni se cini da je u hr prije jedno tri godine dosao neki sleper s
> losom serijom jnc napajanja i zbog toga je danas jnc na losem glasu.
Nije to loša serija, to je JNC-ov fabrički "trade mark". Jesi li ikad
zagledao JNC iznutra?
--
Pozdrav iz Doboja, Republika Srpska. Posjetite http://www.srpska.com
Siniša Pavlović
> Zanima me navodno poznata "fama" da losa racunalna napajanja mogu unistiti
> komponente u racunalu...
Nije to fama, to je činjenica.
> Zapravo u cemu je razlika izmedju losih i dobrih napajanja za raunala, svi
> rade na istom principu, cak su i sheme slicne, koriste sg... itd..
U komponentama i izvođenju, čak i fizički raspored komponenti ima
uticaja na vijek trajanja. Recimo "ingeniozno" postavljanje
elektrolita od 1 mikroF uz hladnjak tranzistora na primarnoj strani.
> Zar skuplja imaju stvarno bolje elektrolite mosfete i sl..?
Obično da.
> Prilikom "rikavanja" napajanja sta se dogadja da se navodno skure komponente
> u racunalu: Logicno je da kada crkne napajanje napon padne. sta se moze
> skuriti od nizeg napona... Tj kakav "napon" izadje iz napajanja da unisti
> racunalo i zasto...
Od nižeg ništa, ali je zajeb u tome da napajanje obično rikne tako da
pusti veći napon.
> Da li se isplati davati sta ja znam 300-500 kn za 400w napajanje kada 400w
> napajanje takodjer imas za 90 kn...
Ooooooo daaaaaaa, isplati se itekako.
Dre
Ma to ovisi o kapacitetu ulaznih kond...
> Da ne velim koja je razlika u buci(tagan ima dva venta od 12cm koja se
> vrte 500okr/min(pri full loadu 1500, ali to nikad nisam vidio:).
>>Moje misljenje je da bi se trebalo ipak drzati neke cjenovne sredine
>>recimo
>>400W ATX za 250-400 kn.
>>Znaci izbjegavati najjeftinije.
> Potpuno se slazem. Nije mi jasno kad ljudi uzmi proc od 1kkn, graficku
> od 2kkn i tako dalje i onda napajanje od 100kn. Onda se za 3 mjeseca
> cude kako comp vise ne radi.
Ma.. takvo napajanje NE vrijedi te novce.... kao da su unutra kondovi i
mosfetu nekakve BOLJE klase.. cisto sumnjam..
Spajky
>ad kako da ja izmjerim kolko mi komp trosi?
>
upalis komp, izkopcas ostale potrosace
odes do brojila za struju vidis koliko W je na njemu i vratis se
pogledat za 1 sat ...
--
Regards , SPAJKY ®
mail addr. @ my site @ http://www.spajky.vze.com
"Tualatin OC-ed / BX-Slot1 / inaudible setup!"
ljb
> > ih
> > je bilo 70-90% od ukupnog broja automobila na cestama i uobicajan
postotak
> > kvarova na SVIM automobilima je cinio da su u servisima uglavnom jugici
> > (jer
> > ih je jednostavno bilo vise na cesti)
> > -zakljucak - jugici su losi
>
> to uopce nije zakljucak.... i nije istina da su jugici losi.. mnogi ih
voze
> godinama
pa to i govorim - ako neki proizvod u jednom trenutku dominira na trzistu -
dominirat ce i u servisima
Electron
"Dre" <t...@inet.hr> wrote in message news:dj15ja$v7a$1...@sunce.iskon.hr...
>
>
>> Probam jednu po jednu komponentu pocevsi od napojne.
>> Sve je otislo u vjecna lovista, maticna, graficka, hard disk, cd,
>> modem...
>> Pretpostvaka da je napojna krivac.
>
> Napojna??? sta ti to znaci
Napojna ili bolje receno napojna jedinica.
To je u ľargonu skraćeni termin za "power suplay unit"
Inače kod dosta uređaja koji nisu PC susreće se izraz power suplay unit,
napajačka jedinica ili napojna jedinica
>> Za sad takav kvar nisam vidio kod MS industrial-a
>> Iako ne znaci da ih nema.
>> Naisao sam na crknuti MS ili na nestabilnost u radu, ali ne da od PC-a
>> napravi pakao.
>> Kakva su vasa konkretna iskutva sa MS-industrial-om ?
> Onda kupujem MS... 120 kn 400W ima 120 cm ventilator
U drugom racunalu imam bas takvo vec jedno pola godine i radi dobro.
Pitanje je samo sto bi se desilo sa ostalim komponentama da zdimi.
Doduse nije pretjerano optereceno, idealno se hladi (citaj kuciste stalno
otvoreno)
A napon elektro-distributivne mreze imam stvarno kvalitetan.
>> Zanima me i kakva iskustva imate sa npr. Frontier, Chanel Well,
>> Fortron...
>> To su kao malo bolja ali su s cijenom ipak povoljnija od npr. Antec ili
>> Enermax.
>> Moje misljenje je da bi se trebalo ipak drzati neke cjenovne sredine
>> recimo 400W ATX za 250-400 kn.
>> Znaci izbjegavati najjeftinije.
>
> kakav je LC power.. izgleda kvalitetno..
Nemam neka specijalna iskustva sa novijim modelima
> No naso sam na netu jedan zanimljiv podatak: Kvaliteta medju isto watnim
> napajanjima se MJERI VAGOM tj tezinom.. kvalitetnija su uvjek teza: Veci
> kond, veci hladnjaci, kvalitetniji kablovi veci feriti: Govorim za oznake
> skupina istih Wataza 300w 400 w itd
Sigurno da ima nesto i u tome.
Dre
>
>>ad kako da ja izmjerim kolko mi komp trosi?
>>
> upalis komp, izkopcas ostale potrosace
> odes do brojila za struju vidis koliko W je na njemu i vratis se
> pogledat za 1 sat ...
>
:))))))))
pametno moram priznat
Dre
> postotak
>> > kvarova na SVIM automobilima je cinio da su u servisima uglavnom jugici
>> > (jer
>> > ih je jednostavno bilo vise na cesti)
>> > -zakljucak - jugici su losi
>>
>> to uopce nije zakljucak.... i nije istina da su jugici losi.. mnogi ih
> voze
>> godinama
>
> pa to i govorim - ako neki proizvod u jednom trenutku dominira na
> trzistu -
> dominirat ce i u servisima
>
>
Slazem se i to tvrdim...
Dre
--
>>> Probam jednu po jednu komponentu pocevsi od napojne.
>>> Sve je otislo u vjecna lovista, maticna, graficka, hard disk, cd,
>>> modem...
>>> Pretpostvaka da je napojna krivac.
>>
>> Napojna??? sta ti to znaci
>
> Napojna ili bolje receno napojna jedinica.
> To je u ľargonu skraćeni termin za "power suplay unit"
> Inače kod dosta uređaja koji nisu PC susreće se izraz power suplay unit,
> napajačka jedinica ili napojna jedinica
To ti se inace na hrv zove napajanje ako se ne varam
nego nabroji mi svoju crnu listu napajanja za koje imas informacije da
prilikom rikavanja SKURE komponente u racunalu
iqk
news:1129555389.8...@g43g2000cwa.googlegroups.com...
Opterecenje, pretpostavljam. Koristio sam PC napajanja za pogon nekih stvari
koja traze malo vise ampera na +12V, napon na izlazu je bio ok tek kad sam
na +5V stavio opterecenje cca 1A (par otpornika odgovarajuce vataze).
Isprobao sam vise napajanja, skuplja su radila bez problema i kad nije bilo
opterecenja ;-)
Ne zelim generalizirati, gornji primjer mi se desio u praksi.
iqk
iqk
news:slrndl4ihp.7...@marvin.kset.org...
> Dre <t...@inet.hr> wrote:
>> Zanima me navodno poznata "fama" da losa racunalna napajanja mogu
>> unistiti
>> komponente u racunalu...
>
> ti se ljudi javiti sa svojim horror pricama. najcesce izgaraju sve
> komponente
> u kompu, popraceno izvjesnom kolicinom tzv. "bijelog dima", sastavnog
> dijela
> svake elektronicke komponente.
> A jos cesce zbog nestabilnog napona odlaze diskovi. Evo, frendu 3 komada
> za
> redom, dok nije dao 500+ kn za napajanje, i sad radi.
>
>> Da li se isplati davati sta ja znam 300-500 kn za 400w napajanje kada
>> 400w
>> napajanje takodjer imas za 90 kn...
>
> Sharkoon.
> [knock on wood].
>
Da, ako krepavaju hardovi, obavezno treba promijeniti napajanje, za svaki
slučaj. Primjer iz prakse su računala jednog domaćeg proizvođača koji
prodaje konfiguracije drľavnim ustanovama, tu su hard-diskovi rikavali ko
blesavi, tako da je obavezno bilo mijenjati i napajanje.
iqk
Ivan Matacic
> slučaj. Primjer iz prakse su računala jednog domaćeg proizvođača koji
MS napajanja su papir-tehnologija. Prije neke dvije godine sam ih slagao,
pa sam vidio kako izgledaju.
Electron
"Dre" <t...@inet.hr> wrote in message news:dj2hle$9hd$1...@sunce.iskon.hr...
>
>
> --
>> Inače kod dosta uređaja koji nisu PC susreće se izraz power suplay unit,
>> napajačka jedinica ili napojna jedinica
>
>
> To ti se inace na hrv zove napajanje ako se ne varam
Vjerovatno je ispravnije reci napajanje ali ja sam dosta puta cuo i za
napojnu jedinicu.
Kao sto sam cuo za tiskanu plocicu naziv "plaketa" isto mi je bilo cudno
ispocetka.
Bitno da se razumijemo, a pravopis... dobro je i to znati, ali meni nije
presudno.
> nego nabroji mi svoju crnu listu napajanja za koje imas informacije da
> prilikom rikavanja SKURE komponente u racunalu
Codegen
Max power
EC
JNC
Mozda jos koja ali morao bih prekopavati po podrumu
i pregledati hrpu neispravnih ili poluispravnih napajanja.
--
Pozdrav
Electron
Siniša Pavlović
> >>>sjuplja imaju zastite a jeftinija ne.. pretpostavljam da bi svi trebali
> >>>imati zastite..
> >> Nemaju.
> > imaju
> >
>
> Jedan kaze nemaju, drugi kaze imaju, pa opet jedan nem,aju, pa dajte se
> odlucite :)))))))
Zavisi šta definišeš kao "zaštitu".
> >>>Kako funkcionira zastita u slucaju rikavanja povratne veze??
> >>
> >> Tako da ugase napajanje ili da pregore osigurac.
>
> Ali jos mi nije jasno zasto bi prilikom rikavanja IZASAO pre velik napon na
> izlazu??
Zato što rikne povratna veza onda dođe do nekontrolisanog oscilovanja
pretvarača i onda poraste izlazni napon i ćao đaci.
Dre
>>
>> Ali jos mi nije jasno zasto bi prilikom rikavanja IZASAO pre velik napon
>> na
>> izlazu??
>
> pretvarača i onda poraste izlazni napon i ćao đaci.
>
>
A zasto bi povratna veza riknula sama od sebe.. i kako je zastita slozena??
Ali kolko ja znam npr sg bez povratne veze ne oscilira pre jako..ili
Dre
>> nego nabroji mi svoju crnu listu napajanja za koje imas informacije da
>> prilikom rikavanja SKURE komponente u racunalu
>
> Codegen
> Max power
> EC
> JNC
>
> Mozda jos koja ali morao bih prekopavati po podrumu
> i pregledati hrpu neispravnih ili poluispravnih napajanja.
Ti se bavis servisom racunala???
Ako da imas li mozda ili znas gdje bi se mogao nabaviti polovni lcd sa
neispravnim osvjetljenjem ali ispravnom matricom i pripaajucom
elektronikom.... inace za projektor...
Vec sam dao oglas na hr.comp potraznja i nitko da se javi.. ha ha sta lcd-i
tako rjetko crkavaju?
Electron
"Dre" <veliki...@gmail.com> wrote in message
news:dj3nk9$8od$1...@news1.xnet.hr...
>
>>> nego nabroji mi svoju crnu listu napajanja za koje imas informacije da
>>> prilikom rikavanja SKURE komponente u racunalu
>>
>> Codegen
>> Max power
>> EC
>> JNC
>>
>> Mozda jos koja ali morao bih prekopavati po podrumu
>> i pregledati hrpu neispravnih ili poluispravnih napajanja.
> Ti se bavis servisom racunala???
Da, na zalost, kad nisam slusao starije pa da lijepo budem konobar,stolar,
zidar... :-))
> Ako da imas li mozda ili znas gdje bi se mogao nabaviti polovni lcd sa
> neispravnim osvjetljenjem ali ispravnom matricom i pripaajucom
> elektronikom.... inace za projektor...
Imao je jedan poznanik nesto.
Mislim da je bio kompletan 15" LCD monitor.
Mogu se malo raspitat sta mu je neispravno.
Inace pokusavas slozit neki projektor ?
> Vec sam dao oglas na hr.comp potraznja i nitko da se javi.. ha ha sta
> lcd-i tako rjetko crkavaju?
Pa moram priznat da nisam imao prilike vidjeti bas puno neispravnih LCD
monitora.
Nedavno mi je bio jedan noteboook,
i to ni manje ni vise nego Compaq N800 sa neispravnim USXGA LCD-om.
Nije bio moguc popravak za neku normalnu cijenu.
Originalni novi LCD je oko 8000 kn + PDV !!!
Bolesno.
Stroj sada radi kao obican stolni PC sa vanjskim monitorom.
Dre
>
>> Ako da imas li mozda ili znas gdje bi se mogao nabaviti polovni lcd sa
>> neispravnim osvjetljenjem ali ispravnom matricom i pripaajucom
>> elektronikom.... inace za projektor...
>
> Imao je jedan poznanik nesto.
> Mislim da je bio kompletan 15" LCD monitor.
> Mogu se malo raspitat sta mu je neispravno.
>
> Inace pokusavas slozit neki projektor ?
Raspitaj se pa javi !!!!!
pomocu lcd matrice lcd projektor
nesto slicno ovome
http://www.corax.hr/projektor/index2.htm
Ali mislim da necu raditi kutiju nego sve nakeljiti na grafoskop koji
takodjer molam nabaviti dao bog za sitne pare
> Pa moram priznat da nisam imao prilike vidjeti bas puno neispravnih LCD
> monitora.
> Nedavno mi je bio jedan noteboook,
> i to ni manje ni vise nego Compaq N800 sa neispravnim USXGA LCD-om.
> Nije bio moguc popravak za neku normalnu cijenu.
> Originalni novi LCD je oko 8000 kn + PDV !!!
lool kako moze lcd kostat 8000 kn a kompletni notebook 5000kn
Fire
wrote:
>da ugase napajanje ili da pregore osigurac.
>>>
>>> Ali jos mi nije jasno zasto bi prilikom rikavanja IZASAO pre velik napon
>>> na
>>> izlazu??
>>
>> Zato ąto rikne povratna veza onda dođe do nekontrolisanog oscilovanja
>> pretvarača i onda poraste izlazni napon i ćao đaci.
>>
>>
>
>A zasto bi povratna veza riknula sama od sebe.. i kako je zastita slozena??
Sve moze riknuti. Da je sve idealno zastite nebi trebale.
>Ali kolko ja znam npr sg bez povratne veze ne oscilira pre jako..ili
Razmilsli jos jednom. Napajanje kad je ispravno pri 180V daje iste
napone kad je napon 230V.
Dre
>>da ugase napajanje ili da pregore osigurac.
>>>>
>>>> Ali jos mi nije jasno zasto bi prilikom rikavanja IZASAO pre velik
>>>> napon
>>>> na
>>>> izlazu??
>>>
>>> Zato ąto rikne povratna veza onda dođe do nekontrolisanog oscilovanja
>>> pretvarača i onda poraste izlazni napon i ćao đaci.
>>>
>>>
>>
>>A zasto bi povratna veza riknula sama od sebe.. i kako je zastita
>>slozena??
> Sve moze riknuti. Da je sve idealno zastite nebi trebale.
>>Ali kolko ja znam npr sg bez povratne veze ne oscilira pre jako..ili
> Razmilsli jos jednom. Napajanje kad je ispravno pri 180V daje iste
> napone kad je napon 230V.
Da naravno u recu!!!
ako ima povratnu vezu i radi na ulaznom naponu od 110 do 230 V.. kada padne
povratna veza dead time(kada nema napona na feritu) obicno je oko pola
trajanja .... zasto ne motaju tako trafo da je pri 230V dead time VECI od
polovice... a kvarom na povratnoj vezi napon bi pako a ne povecao ce...
Cemu uopce potreba za naponom ispod 200V ako se proizvodi za nase trziste
Spirit
> >> losom serijom jnc napajanja i zbog toga je danas jnc na losem glasu.
> >
> >
>
> postoji active i passive power factor correctio:
>
> Power znaci snaga ... koja je funkcija reguliranja snage??? Cemu to
> pridonosi kod napajanja..
>
> Da nije to: Korekcija koja se odnosi da napajanje daje isti napon na
izlazu
> ako mijenjamo ulazni napon?
> Ako je tako: Zasto bi takva napajanja bila skuplja.. kada to sve radi
sg...
Vidim da si totalno krivo shvatio izraz pfc.
Dakle power factor correction je korekcija "faktora snage", a ne regulacija
snage!
Faktor snage, je cosinus fi. Kod napajanja bez pfc, cos fi iznosi oko
0.5-0.6, dok se kod kvalitetnih pfc napajanja uspije postici da je cos fi =
0.99.
Inace u idealnom slucaju cos fi = 1.
Cos fi koji je blizu jedinici, znaci da napajanje ne zagadjuje mrezu
harmonicima i da je mala jalova snaga koju napajanje vuce, a to postaje
standard kojeg usvaja sve vise Evropskih zemalja pa vec sada u nekim
zemljama ne mozes izaci na trziste sa napajanjem bez pfc. Mislim da je u
Svedskoj tako, ali nisam 100% siguran.
Za tebe kao krajnjeg korisnika, pfc znaci, samo nesto jako sitno manji racun
za struju, jer ti HEP izdaje racun na osnovu tvog cos fi, ali ako doma imas
samo jedan komp, njegov udio u potrosnji i pogorsavanju cos fi je za tebe
gotovo zanemariv. Ako imas firmu sa cijelom hrpom racunala, e tu ti vec pfc
moze i igrati neku ulogu u racunu za struju....
Dre
> Vidim da si totalno krivo shvatio izraz pfc.
> Dakle power factor correction je korekcija "faktora snage", a ne
> regulacija
> snage!
> Faktor snage, je cosinus fi. Kod napajanja bez pfc, cos fi iznosi oko
> 0.5-0.6, dok se kod kvalitetnih pfc napajanja uspije postici da je cos fi
> =
> 0.99.
Znaci da samo 1 posto odlazi u toplinu tj na grijanje i ostale gubitke: To
je zvuci nemoguce..
sumnjam da se opce prizvode napajanje bez pfc-a... 50 % gubitaka je isto
cudno .. Na to ce se kod jednog switchera potrositi 50% snage.. tj ako nema
pfc?
Kolko ja znam korisnost najjednostavnijih switchera sa sg3525 u samogradnji
bez ikakve dodatne elektronike koja bi imala funkciju pfc-a iznosi 85%
> Inace u idealnom slucaju cos fi = 1
Fire
wrote:
>
>
>> Vidim da si totalno krivo shvatio izraz pfc.
>> Dakle power factor correction je korekcija "faktora snage", a ne
>> regulacija
>> snage!
>> Faktor snage, je cosinus fi. Kod napajanja bez pfc, cos fi iznosi oko
>> 0.5-0.6, dok se kod kvalitetnih pfc napajanja uspije postici da je cos fi
>> =
>> 0.99.
>
>Znaci da samo 1 posto odlazi u toplinu tj na grijanje i ostale gubitke: To
>je zvuci nemoguce..
>
>sumnjam da se opce prizvode napajanje bez pfc-a... 50 % gubitaka je isto
>cudno .. Na to ce se kod jednog switchera potrositi 50% snage.. tj ako nema
>pfc?
Malo motas pojmove.
Electron
> Raspitaj se pa javi !!!!!
>
>
> pomocu lcd matrice lcd projektor
>
> nesto slicno ovome
> http://www.corax.hr/projektor/index2.htm
>
> Ali mislim da necu raditi kutiju nego sve nakeljiti na grafoskop koji
> takodjer molam nabaviti dao bog za sitne pare
Zanimljivo, javit cu ti sta je s tim..
Bas me zanimaju rezultati
>>> Originalni novi LCD je oko 8000 kn + PDV !!!
>
> lool kako moze lcd kostat 8000 kn a kompletni notebook 5000kn
Mogu ti reci da vlasniku nije bilo smijesno.
Inace taj notebook je u klasi 14-15 tisuca kuna.
Ni ja nisam mogao vjerovati dok nisam vidio predracun.
A da i vani stvari nisu puno bolje potvrdjuje sljedeci link:
http://www.it-ersatzteil.com/Ersatzteile/Compaq_286871-001.html
Siniša Pavlović
napisa:
> Cemu uopce potreba za naponom ispod 200V ako se proizvodi za nase trziste
Zato što se napajanja rade za tržište planete Zemlje, jerbo je naše
tržište previše malo. Naime, tako se uštedi nešto malo, puta milion
komada pa ti vidi...
Siniša Pavlović
napisa:
> > Zato što rikne povratna veza onda dođe do nekontrolisanog oscilovanja
> > pretvarača i onda poraste izlazni napon i ćao đaci.
> >
> >
>
> A zasto bi povratna veza riknula sama od sebe.. i kako je zastita slozena??
Zato što se recimo sasuše elektrolitski kondenzatori u primarnom
dijelu i onda prolupa sve skupa.
> Ali kolko ja znam npr sg bez povratne veze ne oscilira pre jako..ili
Odeš na Gugl, ukucaš TL494 datasheet, skineš fajl ili dva i čitaš. Sve
će ti se dalje samo ka'sti...
Dre
>
>> > Zato ąto rikne povratna veza onda dođe do nekontrolisanog oscilovanja
>> > pretvarača i onda poraste izlazni napon i ćao đaci.
>> >
>> >
>>
>> A zasto bi povratna veza riknula sama od sebe.. i kako je zastita
>> slozena??
>
> dijelu i onda prolupa sve skupa.
>
>> Ali kolko ja znam npr sg bez povratne veze ne oscilira pre jako..ili
>
> će ti se dalje samo ka'sti...
mislim da najcesce koriste dg3525 ili slicne.. kolko sam do sada napajanja
rastavio..
Kada bi radili zamo za trziste gdje se korsisti 220 v padom povratne veze
napon bi samo MOGAO pasti jel bi po defaultu sa ukljucenom povratnom vezom
dead time bio iznad polovice.. a ako povratna veza rikne dead time dodje na
pola trajanja i napon padne...
Jos me nesto zanima zasto sluze oni mali toroidi NAKON feritnog
trafoa(mislim da su spojeni u seriju).. ąta oni filtriraju
Dre
>>
>>
>>> Vidim da si totalno krivo shvatio izraz pfc.
>>> Dakle power factor correction je korekcija "faktora snage", a ne
>>> regulacija
>>> snage!
>>> Faktor snage, je cosinus fi. Kod napajanja bez pfc, cos fi iznosi oko
>>> 0.5-0.6, dok se kod kvalitetnih pfc napajanja uspije postici da je cos
>>> fi
>>> =
>>> 0.99.
>>
>>Znaci da samo 1 posto odlazi u toplinu tj na grijanje i ostale gubitke: To
>>je zvuci nemoguce..
>>
>>sumnjam da se opce prizvode napajanje bez pfc-a... 50 % gubitaka je isto
>>cudno .. Na to ce se kod jednog switchera potrositi 50% snage.. tj ako
>>nema
>>pfc?
> Malo motas pojmove.
Imas pravo.. mislio sam da se radi o korisnosti...
A da li postoji veza izmedju cos fi i korisnosti?
Fire
wrote:
>
>>
>>> > Zato ąto rikne povratna veza onda dođe do nekontrolisanog oscilovanja
>>> > pretvarača i onda poraste izlazni napon i ćao đaci.
>>> >
>>> >
>>>
>>> A zasto bi povratna veza riknula sama od sebe.. i kako je zastita
>>> slozena??
>>
>> Zato ąto se recimo sasuąe elektrolitski kondenzatori u primarnom
>> dijelu i onda prolupa sve skupa.
>>
>>> Ali kolko ja znam npr sg bez povratne veze ne oscilira pre jako..ili
>>
>> Odeą na Gugl, ukucaą TL494 datasheet, skineą fajl ili dva i čitaą. Sve
>> će ti se dalje samo ka'sti...
>
>mislim da najcesce koriste dg3525 ili slicne.. kolko sam do sada napajanja
>rastavio..
Ja bas suprotono. Sg3525 je skuplji(mala razlika, ali na 100000
napajanja se primjeti:)).
>Kada bi radili zamo za trziste gdje se korsisti 220 v padom povratne veze
>napon bi samo MOGAO pasti jel bi po defaultu sa ukljucenom povratnom vezom
>dead time bio iznad polovice.. a ako povratna veza rikne dead time dodje na
>pola trajanja i napon padne...
Prvo napon nije const. Dosta se mijenja. Mijenja se pad napona na
traizstorima, diodama...
Nebi bilo napajanja za 100kn od 500W da se radi za svaki napon
posebno.
>Jos me nesto zanima zasto sluze oni mali toroidi NAKON feritnog
>trafoa(mislim da su spojeni u seriju).. ąta oni filtriraju
Ogranicava nagle promjene struje(i sprema, pegla struju). Stiti
tranzisotore u primarnom krugu.
Siniša Pavlović
napisa:
> mislim da najcesce koriste dg3525 ili slicne.. kolko sam do sada napajanja
> rastavio..
U do sad sve i jednom napajanju što sam rastavio su bili TL494. Fakat
nisam rastavljao ni jedno napajanje proizvedeno u zadnje dvije godine.
:-))
> Kada bi radili zamo za trziste gdje se korsisti 220 v padom povratne veze
> napon bi samo MOGAO pasti jel bi po defaultu sa ukljucenom povratnom vezom
> dead time bio iznad polovice.. a ako povratna veza rikne dead time dodje na
> pola trajanja i napon padne...
Kako rekoh, mislim da sve fino piše u pdf-u od TL494, nikad me nije
toliko zanimalo da bih čitao do kraja. Uglavnom, znam da se sasuše oni
1mikroF u drajvanju primarnih tranzistora, onda napon na sekundaru
počinje da raste, onda probije onaj elko koji filtrira napon za TL494,
onda isti dobije malo veći (ili čak malo više manji) napon napajanja,
spali se obično 22 oma na napajanju 494 i 1k5 u povratnoj vezi i sve
sa sekundarne strane ode u vječna lovišta.
> Jos me nesto zanima zasto sluze oni mali toroidi NAKON feritnog
> trafoa(mislim da su spojeni u seriju).. ta oni filtriraju
Napon na sekundaru, naravno. A ti su toroidi kod JNC-a uglavnom
zamjenjeni žičanim kratkospojnikom. :-))
Dre
--
Zaradite preko neta:
>
>> mislim da najcesce koriste dg3525 ili slicne.. kolko sam do sada
>> napajanja
>> rastavio..
>
> U do sad sve i jednom napajanju ąto sam rastavio su bili TL494. Fakat
> nisam rastavljao ni jedno napajanje proizvedeno u zadnje dvije godine.
> :-))
Sta je sg klavitetniji? ha moram usporedit sheetove
ja rastavio maxpower i ima sg6525
>> Kada bi radili zamo za trziste gdje se korsisti 220 v padom povratne veze
>> napon bi samo MOGAO pasti jel bi po defaultu sa ukljucenom povratnom
>> vezom
>> dead time bio iznad polovice.. a ako povratna veza rikne dead time dodje
>> na
>> pola trajanja i napon padne...
>
> Kako rekoh, mislim da sve fino piąe u pdf-u od TL494, nikad me nije
> toliko zanimalo da bih čitao do kraja. Uglavnom, znam da se sasuąe oni
> 1mikroF u drajvanju primarnih tranzistora, onda napon na sekundaru
> počinje da raste, onda probije onaj elko koji filtrira napon za TL494,
> onda isti dobije malo veći (ili čak malo viąe manji) napon napajanja,
> spali se obično 22 oma na napajanju 494 i 1k5 u povratnoj vezi i sve
> sa sekundarne strane ode u vječna loviąta.
>
..:: Tihi ::..
Dre <veliki...@gmail.com> je napisao/la:
: mislim da najcesce koriste dg3525 ili slicne.. kolko sam do sada
: napajanja rastavio..
Nisam do sada vidio ni jedno kupovno komp napajnje koje za logiku ima
SG3525.
Sva su sa TL494 (ili slicnim jeftinijim kopijama).
--
Tihomir Krizan
Dre
> : mislim da najcesce koriste dg3525 ili slicne.. kolko sam do sada
> : napajanja rastavio..
>
> Nisam do sada vidio ni jedno kupovno komp napajnje koje za logiku ima
> SG3525.
> Sva su sa TL494 (ili slicnim jeftinijim kopijama).
>
MAXpower!!!
550W 90 kn hgspot
a taj tl494.. to je ista stvar ko sg.. bas moram pogledat datasheeet:))
Dre
>
>
MISLIS da chieftec ili fortron NECE riknuti nakon 5 godina stalnog rada?
Uvjeren sam da si u krivu.. no vdijet cemo za 5 godina.. pozdrav.. i
vidiomo se za 5 godina ovdje na grupi.. nemoj zaboravit :)))))))))
> e potpuno se slazhem sa tobom!
> evo, i meni neki dan riknuo JNC 300W... 4 godine stalnog rada, samo
> sam chekao kad che dochi taj dan.. btw, svaki sam ga mjesec otvarao i
> pregledavao za moguce probleme... enivej, 5v rail mu ja pao na 4v i
> komp mi sere
> Fortron je zakon, od osoba koje ja znam niti jedan im nije riknuo...
Takva skupa napajanja su kod nas vrlo kratko vrijeme na trzistu.. nadji mi
nekoga tko je imao recimo Fortrona 5 godian u racunalo...
Billo kako bilo mnogi imaju jnc 5 godina
> ja si ga uzimam za koji dan, onaj 350W model za 250kn, 2. verzija
> PSU-a (onaj koji ima 2x 12cm vent, ne onaj stariji sa 8cm)
> e i za channel well sam se dvoumio... taj Channel well bi trebao biti
> jako kvalitetan, naime to bi trebali biti repakirani Antecovi... ali
> me muchio shto sam htio uzet 400W a cijena mu je bila samo 185kn....
MS 400W 110kn sa 12cm vent
Maxpower 550w 90 kn.... sad jos da im je to stvarna snaga.. mozda jest,
mozda nije :)))
> ono, malo mi je muka s obzirom da mi je komp malo jachi pa ne bih
> volio da mi zdimi... pogledaj ovo btw
> http://umw.boletus.hr/page_display.asp?PID=7
> a frontier koliko sam chuo je loshe....
> MS industrial ti je isto sranje ko i codegen i JNC i ekipa....
> imao dva doma koja su za sobom povukla kompove...
Imao si MS koji je skurio kompove?
Hmm.. ovo je prva informacija za ms... mnogi do sada koji se bave racunalima
s kojima sam kontaktirao nisu ms stavljali kao unistavaca
Pozdrav
> a za cijelu listu evo ti ovaj link od kolege Marsa sa hch
> http://umw.boletus.hr/page_display.asp?PID=3
> --
> Da mi je biti morski shtakor!
> Contact me at papak.the.papci...@gmail.com
> ICQ: 302127278
> np: Chains
Dre
>>>Enermax.
>> Ja imam dobra iskustva s taganom. Tagan od 430W ima cirka 2.5 kile,
>> dok
>> obicno 400W ima 700g.
>
> Ovo sa tezinom isto dosta govori.
> Gotovo da bi se moglo reci da je kvaliteta proporcionalna tezini :-))
> U jednom racunalu imam Enermax-a 300W, i dosta je tezi od noname 400 W.
> Nedavno sam poznaniku ugradio jedan Chanel Well 420W takodjer se osjeti
> razlika u tezini.
> Za sada radi bez greske.
> Jos ako je tocno sto kaze Papcina da je to prepakirani Antec to bi moglo
> biti OK
Koliko je channel well tezak?
Mozda ova teza imaju deblje stijenke kucista.. to takodjer utjece na
tezinu.. a NEMA nikakve veze s kvalitetom.?.
sam probao onako od ruke ms golden power.. nije bas lagano.
> Tko distribuira Tagan u Hr ?
>
>>>Znaci izbjegavati najjeftinije.
>> Potpuno se slazem. Nije mi jasno kad ljudi uzmi proc od 1kkn, graficku
>> od 2kkn i tako dalje i onda napajanje od 100kn. Onda se za 3 mjeseca
>> cude kako comp vise ne radi.
Da li je LC pover isto ko JNC.. mnogi hlvale LC power
>
>
>
>
Spirit
>
>
> > Vidim da si totalno krivo shvatio izraz pfc.
> > Dakle power factor correction je korekcija "faktora snage", a ne
> > regulacija
> > snage!
> > Faktor snage, je cosinus fi. Kod napajanja bez pfc, cos fi iznosi oko
> > 0.5-0.6, dok se kod kvalitetnih pfc napajanja uspije postici da je cos
fi
> > =
> > 0.99.
>
> Znaci da samo 1 posto odlazi u toplinu tj na grijanje i ostale gubitke: To
> je zvuci nemoguce..
>
> sumnjam da se opce prizvode napajanje bez pfc-a... 50 % gubitaka je isto
> cudno .. Na to ce se kod jednog switchera potrositi 50% snage.. tj ako
nema
> pfc?
>
> Kolko ja znam korisnost najjednostavnijih switchera sa sg3525 u
samogradnji
> bez ikakve dodatne elektronike koja bi imala funkciju pfc-a iznosi 85%
Malo si pobrkao stvari i otisao na kompletno krivu stranu....
Cos fi moze biti jednak 1 za napajanje sa iskoristivoscu 5% ili 85%, ili
neko trece, a isto tako i obratno, tj. cos fi moze bit jednak 0.5, a
napajanej 85% korisno.
To su dva razlicita pojma!
Dre
--
Zaradite preko neta:
http://www.directgalleries.com/?r=grizli
Zaradite 25$ jednim klikom
www.greenzap.com/grizli
"Spirit" <spir...@hotmail.com> wrote in message
news:dj7tqk$pfe$1...@magcargo.vodatel.hr...
Cek kak to ono ide..
P= u*i*cos fi i je kut izmedju struje i napona..
Pstvarna snaga.. a p=u*i prividna...
ako je fi=o cos fi=1.. znaci da je "fazni" kut izmedju struje i napona 0...
znaci da smps i"izgleda" kao omski potrosac.. Sad neznam sta s time dobije
"elektra"
Fire
wrote:
>
>>
>>
>
>MISLIS da chieftec ili fortron NECE riknuti nakon 5 godina stalnog rada?
>Uvjeren sam da si u krivu.. no vdijet cemo za 5 godina.. pozdrav.. i
>vidiomo se za 5 godina ovdje na grupi.. nemoj zaboravit :)))))))))
>
Dodi u cakovec i pokazat cu ti napajanja koja rade vise od 5 godina i
zadnju godinu dana rade 24h na dan.
Fire
wrote:
>ali su s cijenom ipak povoljnija od npr. Antec ili
>>>>Enermax.
>>> Ja imam dobra iskustva s taganom. Tagan od 430W ima cirka 2.5 kile,
>>> dok
>>> obicno 400W ima 700g.
>>
>> Ovo sa tezinom isto dosta govori.
>> Gotovo da bi se moglo reci da je kvaliteta proporcionalna tezini :-))
>> U jednom racunalu imam Enermax-a 300W, i dosta je tezi od noname 400 W.
>> Nedavno sam poznaniku ugradio jedan Chanel Well 420W takodjer se osjeti
>> razlika u tezini.
>> Za sada radi bez greske.
>> Jos ako je tocno sto kaze Papcina da je to prepakirani Antec to bi moglo
>> biti OK
>
>Koliko je channel well tezak?
>
>Mozda ova teza imaju deblje stijenke kucista.. to takodjer utjece na
>tezinu.. a NEMA nikakve veze s kvalitetom.?.
>
>sam probao onako od ruke ms golden power.. nije bas lagano.
Otvori jedno 90kn napajanje i neko kvalitetno. Odma ces vidjeti
razlike.
Electron
> Koliko je channel well tezak?
Odvagnuo sam ga onako rukom i bila je zamjetno veca tezina u odnosu na MS-a
ili sl.
Moram nabaviti vagu za odrediti kvalitetu :-)).
> Mozda ova teza imaju deblje stijenke kucista.. to takodjer utjece na
> tezinu.. a NEMA nikakve veze s kvalitetom.?.
Deblijna stijenki kucista sigurno ne utice na kvalitetu elektronike,
ali ja razmisljam ovako:
ako neki proizvodjac ne stedi na kvaliteti lima, ventilatora, duzini
kablova, broju konektrora...
Za ocekivati je da ugradjuje i kvalitetnu elektroniku.
Dakako moze se desiti (i svakome se kad tad desi) neka problematicna serija
ili uzorak.
Do sada su moja iskustva takva.
> Da li je LC pover isto ko JNC.. mnogi hlvale LC power
Nisam koristio nova LC napajanja.
Imam mozda 2-3 neispravna komada koja su zamjenjena, ali ne zato sto su
stradale sve komponente.
Nekad sam imao napajanja pod nazivom Leadmann.
Bila su vrlo solidna, ali ih vise bas ne nalazim.
Nekako mi se cini kao da bi LC mogao biti ustvari taj Leadmann.
Ako je tako onda nisu losa.
Electron
Kod induktivnih ili kapacitivnih potrosaca javlja se komponenta jalove
energije.
Ta energija ne vrsi koristan rad, ali svejedno opterecuje vodove i stvara
gubitke.
Zato kod vecih potrosaca koji nisu cisto omskog karaktera ta pojava nije
zanemariva.
Takvi potrosaci postavljaju stanice za kompenzaciju jalove energije.
To su obicno blokovi velikih kondenzatora (ako se radi o potrosacu sa
izrazenom induktivnm komponentom).
Na taj nacin se ustvari poboljsava faktor radne snage tj. cos fi te se
smanjuje protok jalove-nekorisne energije.
Korist ima potrosac i elektra.
Potrosac manji racun za el.energiju a elektra manje opterecene elektricne
vodove.
I na kraju kakve veze ima to sa PFC-om u napajanju PC-a ?
Probaj procijeniti koliko PC se trenutno vrti samo u uzem gradu Zagrebu ?
Ajde da lupnem brojku od 10000, zbog lakse racunice, ali sigurno je dosta
veca.
Uzmimo prosjecnu snagu po PC konfiguraciji cca 300W
10000 * 300W = 3000000 W tj. 3MW
To vise nije zanemariva brojka.
Pogotovo ako nam tih 3 MW stvori jos npr. 1 MVAr jalove energije.
PFC je tu upravo da taj problem umanji.
Efekat toga sigurno nije zanemariv ako uzmemo u obzir da se u svijetu broj
PC-a mjeri u milijunima.
Na pojedinacnim tj. kucnim racunima za struju to sigurno nije osobito
primjetno.
Izvinjavam se na predugom odgovoru.
--
Pozdrav
Electron
Siniša Pavlović
napisa:
> >> mislim da najcesce koriste dg3525 ili slicne.. kolko sam do sada
> >> napajanja
> >> rastavio..
> >
> > U do sad sve i jednom napajanju što sam rastavio su bili TL494. Fakat
> > nisam rastavljao ni jedno napajanje proizvedeno u zadnje dvije godine.
> > :-))
>
> Sta je sg klavitetniji? ha moram usporedit sheetove
> ja rastavio maxpower i ima sg6525
Nemam pojma, možda se TL494 više ne pravi u dovoljnim količinama...
Ipak je to jako staro kolo.
Spirit
Uz stvarnu i prividnu snagu, imas i jalovu Pjalova = u*i*sin fi
a ta jalova se samo njise po zicama od izvora do trosila i nazad, ne sluzi
nicemu, osim sto opterecuje i grije zicu.
Znaci ako trebas npr 1000W djelatne snage, ti za cos fi manji od 1 vuces iz
mreze vise struje, recimo 1300W, od cega je tih 300W beskorisna jalova
snaga,koja dolazi do tebe i reflektira se nazad, grije zicu, stvara stetne
harmonike koji smetaju drugim uredjajima i slicne gluposti...
Posto je zica na stupu ogranicena osiguracem od XY ampera, elektri je u
interesu da se svi XY amperi potrose korisno i da ih naplate kao djelatnu
snagu. Ako ne ide sve na djelatnu snagu nego i na jalovu, maksimalni XY
amperi ograniceni osiguracem su jos uvijek tu, znaci kroz zicu moze proci XY
korisnih ampera minus amperi koji odpadaju na jalovu snagu.
Iz ovoga ti je vjerojatno jasno zasto elektra naplacuje cos fi i jalovu
snagu.
To sto si ti beskorisno povukao i vratio jalovu snagu, njih se ne tice, ti
si zicu dovoljno opteretio i oni ti to naplate, eto u cemu je stvar.
A stvar sa harmonicima koje generiraju uredjaji sa malim cos fi je sasvim
druga prica. Ako osciloskopom pogledas valne oblike na mjestima gdje je
prikljuceno npr. hrpa kompjutera i neonskih lampi, valni oblik je blizi
nekakvom trapezu nego sinusoidi...
Dre
Ti se izvinjavas a ja ti zahvaljujem na odgovoru :)))
Nego jalova energija... po zakonu ocuvanja energija gdje ta energija ODE....
ako se ne iskoristi u uredjajima
Spirit
> Nego jalova energija... po zakonu ocuvanja energija gdje ta energija
ODE....
> ako se ne iskoristi u uredjajima
Beskorisno grije zicu, a ako se ni tu ne izgubi, vrati se cak do izvora pa
grije i njega.
Uglavnom "sece" uokolo dek se ne izgubi na beskorisnom i stetnom grijanju.
Dre
>
> Uz stvarnu i prividnu snagu, imas i jalovu Pjalova = u*i*sin fi
> a ta jalova se samo njise po zicama od izvora do trosila i nazad, ne sluzi
> nicemu, osim sto opterecuje i grije zicu.
> Znaci ako trebas npr 1000W djelatne snage, ti za cos fi manji od 1 vuces
> iz
> mreze vise struje, recimo 1300W, od cega je tih 300W beskorisna jalova
> snaga,koja dolazi do tebe i reflektira se nazad, grije zicu, stvara stetne
> harmonike koji smetaju drugim uredjajima i slicne gluposti...
> Posto je zica na stupu ogranicena osiguracem od XY ampera, elektri je u
> interesu da se svi XY amperi potrose korisno i da ih naplate kao djelatnu
> snagu. Ako ne ide sve na djelatnu snagu nego i na jalovu, maksimalni XY
> amperi ograniceni osiguracem su jos uvijek tu, znaci kroz zicu moze proci
> XY
> korisnih ampera minus amperi koji odpadaju na jalovu snagu.
> Iz ovoga ti je vjerojatno jasno zasto elektra naplacuje cos fi i jalovu
> snagu.
> To sto si ti beskorisno povukao i vratio jalovu snagu, njih se ne tice, ti
> si zicu dovoljno opteretio i oni ti to naplate, eto u cemu je stvar.
> A stvar sa harmonicima koje generiraju uredjaji sa malim cos fi je sasvim
> druga prica. Ako osciloskopom pogledas valne oblike na mjestima gdje je
> prikljuceno npr. hrpa kompjutera i neonskih lampi, valni oblik je blizi
> nekakvom trapezu nego sinusoidi...
Da li "ura" brojac.. mjeri jalovu energiju +stvarnu=prividnu ili samo
stvarnu