Rastavio sam ga i vidio ada unutra nema nist posebno - trafo, greatz i mali
kondici.
Rastavio sam jos jedno 2 punjaca vidio da rade na istom principu (a kostali
su 100kn).
Mislio sam sad stabilizirat napon na jedno 1.5V sa LM317T i staviti po 2
baterije u paralalu da se pune (da im ogranicim struju - jer LM317T daje
1.5A, a kad su 2 baterije, na svaku ce ici 750mA (naravno, u stvarnosti ce
to biti manje zbog otpora baterija....)). Hoce li to biti OK? Tj. kako ce
takvo punjnje utjecati na same baterije?
http://www.rayovac.com/products/recharge/15minutes/qa.shtml
>...........
> Mislio sam sad stabilizirat napon na jedno 1.5V sa LM317T i staviti po 2
> baterije u paralalu da se pune (da im ogranicim struju - jer LM317T daje
> 1.5A, a kad su 2 baterije, na svaku ce ici 750mA (naravno, u stvarnosti
> ce to biti manje zbog otpora baterija....)). Hoce li to biti OK? Tj.
> kako ce takvo punjnje utjecati na same baterije?
A zasto bi baterije povezivao u paralelu ? Ako je cilj da se pune jednakom
strujom, onda ih naravno povezes u seriju (i mislim da bi to svaki ferovac
trebao znati i kad ga probudis u 4 ujutro :))
Inace ovo sa LM317 je ok kao ideja, ali sto se tice baterija, ne
mogu se one bas uvijek puniti bilo kojom ogromnom strujom, jer je to vec
pitanje kemijskih procesa u bateriji, i nije jednako ako punis 10 sati sa
150 mA ili 1 sat sa 1.5A , i nece se jednako napuniti (iako si mozda
doveo bateriji jednaku kolicinu energije). Punjenje prevelikom strujom
nece baterije napuniti do kraja, a moze im i smanjiti vijek trajanja, pa
za svaki tip clanaka ima neka propisana maksimalnu struju punjenja. Pored
toga, pokazalo se da je za neke baterije efikasnije puniti ih impulsima
nego konstantnom istosmjernom struju. Zatim se pokazalo da je jos
efikasnije ako postoje impulsi punjenja i izmedju njih kratki impulsi
praznjenja - eto, punjenje baterija moze biti cijela nauka... :)
Vrijeme punjenja je tesko odrediti ako baterije nisu potpuno prazne, pa
bi bilo najbolje koristiti detekciju povisenja temperature, ili delta-peak
metodu, dakle bolje je imati "inteligentni" punjac. Danas takvi punjaci
nisu skupi pa ti je mozda bolje kupiti neki takav gotov, nego raditi .
: A zasto bi baterije povezivao u paralelu ? Ako je cilj da se pune jednakom
: strujom, onda ih naravno povezes u seriju (i mislim da bi to svaki ferovac
: trebao znati i kad ga probudis u 4 ujutro :))
Znam ja to - mislio sam ovako: LM317 daje max 1.5A sto je po meni previse za
punjenje baterije, pa stavim 2 u paralelu i struja se prepolovi - na svaku
bateriju od 750mA. To mi je bila logika. :)
: Inace ovo sa LM317 je ok kao ideja, ali sto se tice baterija, ne
: mogu se one bas uvijek puniti bilo kojom ogromnom strujom, jer je to vec
: pitanje kemijskih procesa u bateriji, i nije jednako ako punis 10 sati sa
: 150 mA ili 1 sat sa 1.5A , i nece se jednako napuniti (iako si mozda
: doveo bateriji jednaku kolicinu energije). Punjenje prevelikom strujom
: nece baterije napuniti do kraja, a moze im i smanjiti vijek trajanja, pa
: za svaki tip clanaka ima neka propisana maksimalnu struju punjenja. Pored
: toga, pokazalo se da je za neke baterije efikasnije puniti ih impulsima
: nego konstantnom istosmjernom struju. Zatim se pokazalo da je jos
: efikasnije ako postoje impulsi punjenja i izmedju njih kratki impulsi
: praznjenja - eto, punjenje baterija moze biti cijela nauka... :)
:
: Vrijeme punjenja je tesko odrediti ako baterije nisu potpuno prazne, pa
: bi bilo najbolje koristiti detekciju povisenja temperature, ili delta-peak
: metodu, dakle bolje je imati "inteligentni" punjac. Danas takvi punjaci
: nisu skupi pa ti je mozda bolje kupiti neki takav gotov, nego raditi .
Muci me onda koji da kupim, a da opet nije previse skup.
Evo, Zeljko mi je odgovorio, pogledat cu gdje i kako da ga nabavim, pa cu
vidjeti.
>Muci me onda koji da kupim, a da opet nije previse skup.
mozes ga napraviti sam ali ces potrositi vise novaca i nece biti bas
"estetski"
Ja sam kupio u getrou (uvoznik: kvark) punjac za 50kn. Struja punjenja
500ma, ima delta V sensing, praznjenje baterija, puni aa i aaa
baterije, 2 ili 4 komada. Mislim da ti je to najlakse....
A ako hoces, imam ti ja jedan MAX 712 koji sam dobio iz maxima, pa ti
pravi....
: mozes ga napraviti sam ali ces potrositi vise novaca i nece biti bas
: "estetski"
: Ja sam kupio u getrou (uvoznik: kvark) punjac za 50kn. Struja punjenja
: 500ma, ima delta V sensing, praznjenje baterija, puni aa i aaa
: baterije, 2 ili 4 komada. Mislim da ti je to najlakse....
Budem ga pogledao dok cu ici u Getro drugi put.
: A ako hoces, imam ti ja jedan MAX 712 koji sam dobio iz maxima, pa ti
: pravi....
Imam ga i ja. :) i MAX713 :) - tu moram malo prouciti ono sa odabirom struje
punjenja i kolko dugo da puni, pa moram plocicu za njega raditi i tak to. S
time cu se po ljeti poigrati, sad sam mislio nesto nabezake skrpati kao
privremeno. :)
A kaj taj od elektronike ima nutra, daj ga otvori i pogledaj
Najjednostavniji nacin--- kpui si tranzic 2N3055, kosta 6 kuna, na njega
nakelji malo veci hladnjak,--- na bazu spoji potenciomear otpornik... apoji
baterije i mjeri struju u kruju--- okretanjem orpornika podesi si struju na
koliko hoces---- i to je to... ja punim sa 500 mA
Ma nisu skupi-- kostaju po 300 kuna...
A odgovor za gore .... Nabavi si IC MAX _17---- neznam prvu brojku, ali
malo proguglaj, imas i sheme na netu...
Kosta oko 40-50 kuna, puni za sat dva-- detektira kad je baterija puna ne ju
onda polako nadopunjava
Naravno to sve spojis na trafo adaptor, ja koristim onaj od 3 - 12 volti..
> Ma nisu skupi-- kostaju po 300 kuna...
Ja kupio u Reicheltu za 13 EUR (= 100kn), i vrlo sam zadovoljan. Ima
prikljucak za 220V i za auto-uticnicu 12V , puni 2 ili 4 komada "AA" NiMH
ili NiCd, strujom do 700mA, kasnije prelazi na trickle charge.
> Najjednostavniji nacin--- kpui si tranzic 2N3055, kosta 6 kuna, na njega
> nakelji malo veci hladnjak,--- na bazu spoji potenciomear otpornik...
> apoji baterije i mjeri struju u kruju--- okretanjem orpornika podesi si
> struju na koliko hoces---- i to je to... ja punim sa 500 mA
Ovo je vrlo losa, ili da se tocnije izrazim - opasna ideja ! Tranzistor
ima pozitivni temperaturni koeficijent sto znaci da ce kad se pocne
grijati struja povecavati, sto ce uzrokovati da se jos vise pocne grijati
i tako u krug, dakle kao posljedica, moze ti se dogoditi da ces imati
daleko vecu struju od zeljene, ili u gorem slucaju "thermal runaway", sto
moze unistiti baterije...
Bolja ideja je LM317 i jedan otpor kojim namjestavas struju tako da pad
napona na njemu bude 1.2V , to je ok rjesenje za struje <1A .
: Bolja ideja je LM317 i jedan otpor kojim namjestavas struju tako da pad
: napona na njemu bude 1.2V , to je ok rjesenje za struje <1A .
A na koklko onda da podesim recimo LM317? Tj. na kolko volti da mi stavim
izlaz?
Mogu li NiMH baterije puniti sa 1.5V ako je ona 1.2V, tj. kolki treba biti
napon na njoj da se ona puni? Kao sto na akumulatoru treba biti oko 14V.
Kolko struja max ide kroz beteriju? Kod akumulatora treba biti struja
punjena jednaka desetini kapaciteta akumulatora. Je ista situacija i sa
baterijama ili?
to ti je najbolje rjesenje za pravilno punjenje ...
>A kaj taj od elektronike ima nutra, daj ga otvori i pogledaj
vjerojatno max 712 ili 713
> Mogu li NiMH baterije puniti sa 1.5V ako je ona 1.2V, tj. kolki treba
> biti napon na njoj da se ona puni? Kao sto na akumulatoru treba biti oko
> 14V.
>
> Kolko struja max ide kroz beteriju? Kod akumulatora treba biti struja
> punjena jednaka desetini kapaciteta akumulatora. Je ista situacija i sa
> baterijama ili?
Pomijesao si malo te podatke, nije ovako kako si napisao nego obratno.
Za NiCd i NiMH baterije nije bitan NAPON , jer se one pune konstantnom
STRUJOM, dakle pune se strujnim izvorom, dok se Pb i Pb-gel akumulatori
pune iz izvora konstantnog naponom oko 13.8V, a struja onda sama opada
kada je akumulator pun.
Kod Ni?? baterija struju punjenja odredjujes ovisno da li zelis brzo
punjenje ili normalno, normalno je jednom desetinom kapaciteta dakle
700mAh clanke punis sa 70mA, dok bi ih kod brzog punjenja mogao puniti
sa par stotina mA, mozda i sa 1A , a koliko maksimalno podnose ovisi od
tipa i proizvodjaca pa treba pogledati specifikacije.
Okvirno, za AA clanke brzi punjac bi trebao imati 0.5 do 1 A struju
punjenja, i obavezno mora biti kontroliran logikom tako da automatski
iskljucuje punjenje.
Ma na 1 A ce explodirat... a kak to da se to ne dogodi... valjda struja
punjenja nije konstantna nego ima nekakav "oblik"
Ma to je debeli tranzistor--- stavis mu veci hladnjak i sve ce se
disipirati.. a ta mala promjena struje zbog grijanja je zanemariva---
namjsti na 400 ma i to je ok
Kakve sad to boce spominjes -:)))))
> Ma na 1 A ce explodirat... a kak to da se to ne dogodi... valjda struja
> punjenja nije konstantna nego ima nekakav "oblik"
Nece explodirati . Ja sam davno slagao jedan punjac sa strujom 0.5 - 5A,
za 1-10 clanaka i kontrolira ga chip ICS1702, i dosta toga punim u brzom
modu. Clanke 1800mAh punio sam uvijek maksimalnom strujom od 5A . Obicne
AA clanke moze se puniti strujama do 2-3A, jer trajanje punjenje u fast
modu ograniceno je po 3 parametra tako da se tesko moze dogoditi ostecenje
- brzo punjenje se prekida na delta-peak napona, na porast tempetrature i
ograniceno je vremenski.
Puni se istosmjernim impulsima kojih se duljina regulira ovisno o modu
rada (soft-start/fast charge/trickle charge).
Praznjenje je izvedeno s 2 mosfeta BUZ10 u paralelu, i praznjenje ima
strujni duty cycle 1:2.5 , dakle ako praznis sa 5 A, onda uredjaj prazni
impulsima koji traju 2/5 vremena strujom od 12.5A .
Ocitavanje napona se vrsi uvijek nakon kratkog impulsa praznjenja, tako da
sklop prilicno dobro prepozna neispravne baterije koje imaju preveliki
unutrasnji otpor.
Si zgotovio pojacalo?
Dali je shema za javnost ili si ju maznuo u NASI pa ju nemozes podjelit?
Debeli tranzistor ?!?!
--
Pozdrav!
www.elektronka.com
: Ej, ma netko ti je dobro rekao, uzmi MAX_713. Taj je mislim za NiMH, a 712
: je za NiCd. za chip ces dat oko 60Kn i radi ko' boca.
:
: to ti je najbolje rjesenje za pravilno punjenje ...
To vu i napraviti, ali po lijeti, sad sam mislio samo nesto na brzinu
skrpati tolko da puni. Jer ima malo posla dok se MAX713 (712) podesi -
vrijeme punjenja, broj clanaka baterija.... Moram to malo prouciti, a nikako
da nadem vremena zbog blizine ispitnih rokova.... :(((
: Pomijesao si malo te podatke, nije ovako kako si napisao nego obratno.
: Za NiCd i NiMH baterije nije bitan NAPON , jer se one pune konstantnom
: STRUJOM, dakle pune se strujnim izvorom, dok se Pb i Pb-gel akumulatori
: pune iz izvora konstantnog naponom oko 13.8V, a struja onda sama opada
: kada je akumulator pun.
Hvala onda na pojasnjenju! Nisam nikad proucabao baterije, a nekako sam ih
povezao sa akumulatorima o kojima nesto i znam. Sad sam opet pametniji. :)))
A da li je potrebno praznit ni Mh baterije i cemu zapravo sluzo praznjenje
-:)))))))))
To to je moj izraz za onog gumb oblika sa racimo "elipsoiznim tlocrtom i
okruglim kucistem.....
Ja punim na 400 MA 5 sati ....
Charging nickel-metal-hydride
Nickel-metal-hydride chargers require more complex electronics than
nickel-cadmium systems. To begin with, nickel-metal-hydride produces a very
small voltage drop at full charge and the NDV is almost non-existent at
charge rates below 0.5C and elevated temperatures. Aging and degenerating
cell match diminish the already minute voltage delta further. This makes
full charge detection difficult.
A nickel-metal-hydride charger must respond to a voltage drop of 8-16mV per
cell. Making the charger too sensitive may terminate the fast charge halfway
through the charge due to voltage fluctuations and electrical noise. Most of
today's nickel-metal-hydride chargers use a combination of NDV,
rate-of-temperature-increase (dT/dt), temperature sensing and timeout
timers. The charger utilizes whatever comes first to terminate the
fast-charge.
Nickel-metal-hydride should be rapid charged rather than slow charged.
Because of poor overcharge absorption, the trickle charge must be lower than
that of nickel-cadmium and is usually around 0.05C. This explains why the
original nickel-cadmium charger cannot be used nickel-metal-hydride.
It is difficult, if not impossible, to slow-charge a nickel-metal-hydride.
At a C?rate of 0.1-0.3C, the voltage and temperature profiles fail to
exhibit defined characteristics to measure the full charge state accurately
and the charger must rely on a timer. Harmful overcharge can occur if a
partially or fully charged battery is charged with a fixed timer. The same
occurs if the battery has aged and can only hold 50 instead of 100% charge.
Overcharge could occur even though the battery feels cool to the touch.
Lower-priced chargers may not apply a fully saturated charge. Some will
indicate full-charge immediately after a voltage or temperature peak is
reached. These chargers are commonly sold on the merit of short charge time
and moderate price.
Simple Guidelines:
* Avoid high temperature during charging. Discontinue the use of
chargers that cook batteries.
* A charger for nickel-metal-hydride can also accommodate
nickel-cadmium, but not the other way around. A charger designed for
nickel-cadmium would overcharge the nickel-metal-hydride battery.
* nickel-based batteries prefer fast-charge. Lingering slow charges
cause crystalline formation (memory).
* nickel- and lithium-based batteries require different charge
algorithms. The two chemistries can normally not be interchanged in the same
charger.
* If not used immediately, remove the battery from the charger and apply
a topping-charge before use. Do not leave nickel-based battery in the
charger for more than a few days, even if on trickle charge.
A well-designed charger is a reasonably complex device. Taking short cuts
will cost the user in the long run. Choosing a well-engineered charger will
return the investment in longer lasting and better performing batteries.
_________________________
> Dali je shema za javnost ili si ju maznuo u NASI pa ju nemozes podjelit?
Uredjaj sam ja konstruirao, cjelokupna shema nazalost ne postoji jer mi ju
se nikad nije dalo lijepo nacrtati , postoje negdje djelici koje sam
crckao po papiricima dok sam to razvijao, ali tu se vise ni ja ne bih
snasao sada, 5 godina nakon sto sam prestao na tome raditi. Postoji jedan
prototip tog punjaca i koristim ga uglavnom u autu svih ovih godina, ima
nekih problema ali sluzi svrsi (no da bi se to moglo nazvati funkcionalnom
konstrukcijom za koju se moze objaviti shema, bilo bi potrebno na tome jos
poraditi, za sto vise nemam ni vremena ni volje)
Uglavnom, konstrukcija je relativno jednostavna - osnovne komponente su
ICS1702 kao kontroler, i LT1172 kao PWM kontroler koji drajva jedan jaci
mosfet (IRF96xx) u switcheru za punjenje, a u praznjenju su dva BUZ10. Za
namjestanje tocne struje postoji jedan serijski otpor 0.05 Ohm i pojacala
greske koja reguliraju PWM za punjenje odnosno struju praznjenja.
> A da li je potrebno praznit ni Mh baterije i cemu zapravo sluzo
> praznjenje
>
Sluzi za vise stvari. Ako imas baterije koje nisi koristio npr. godinu
dana , kapacitet im se donekle smanji, a mozes ih "razraditi" sa par
uzastopnih punjenja i praznjenja.
Drugo za sto sluzi je da izmjeris koliki kapacitet zapravo baterije imaju
- pustis da se prazne podesenom konstantnom strujom i izmjeris vrijeme.
Trece je ono sto sam vec napisao, mjerenjem napona na opretecenoj
bateriji moze se utvrditi unutrasnji otpor, a kratkotrajni impulsi
paznjenja poboljsavaju kemijske procese u bateriji pri punjenju.
pozdrav svima
JAO zamisli, dosao prekjucer frend do mene, vadi shemu i kaze zeljac napravi
mi plocicu za ovo, bla bla bla...
Uglavnom ledice ispisu I LOVE YOU i to lijepo blinka!
Zakljucak: Ima romantike u elektrotehnicarima i elektronicarima...
>> "Ivan Matacic" kako ne razumijes?!?
>To ti je tranzistor kroz kojeg Dre ganja 400 MEGA Ampera!
>Jedino koje on nezna je da je to TO-3 tranzistorsko kuciste...
Sorry, moj bed :-)
Ucim hrvatski za maturu pa sam sve drugo zaboravio i nisam skuzio da
je M umjesto m (valjda).
>
> > To to je moj izraz za onog gumb oblika sa racimo "elipsoiznim tlocrtom i
>> okruglim kucistem.....
>>
>> Ja punim na 400 MA 5 sati ....
>>
>>
>>
>
--
Pozdrav!
www.elektronka.com
JAOOOO, pa u istim smo mukama!
U kojem gradu ucis?
U Rijeci nisi sigurno?!
I sto je za maturalni rad?
Tlaka znam...
Joj kaj se lovite na sitnice-- cjepidlaci obicni . mA mA mA -- jel sad jasno
To san ja Dre, nije mi radio carnet
Pa ni jedan komercijalni punjac nema praznjenje Ni MH baterija?
Ma bes je to... ako nije FERovka, nece razumjet kolicinu truda i volje
ulozene u to :))
--
Ignorance is bliss
www.mcbomb.tk
Ozbiljno?
Na neee
IMA
;-)
IMA !!!
U chipoteci nabavljen MW4798 - punjač i dc/dc converter. Koristim ga već 4
godine u firmi, a nedavno sam kupio jedan i za doma.
Brzi nimh / nicd punjač, opcija praľnjenja baterija sa prelaskom u punjenje,
nakon brzog punjenja
( cca 2h za dvije AA 1500 mAh ) prelazi u "trickle" odrľavanje. Tu nalazim
jed(i)nu manu - iako ima mjesta za 4 AA(A) baterije, on ih puni 2 po 2. Ima
i opciju "kondicioniranja" baterija - tri puta zaredom naizmjenično prazni i
puni baterije.
Osim kao punjač sluľi i kao DC adapter sa izborom napona od 1,5 - 12 V u
koracima po 1,5 V uz max. I=800mA , nije neąto ali zna spasit situaciju.
Najbolje od svega je ąto sve to moľe raditi na mreľnom napajanju 220V AC
kao i u autu na 12V DC ili na 24V DC.
Sve u svemu jako univerzalna stvar pogotovo ako ste često na putu (
terenu ), a u cijenu od "samo" oko 120 kn ne isplati vam se raditi nikakav
drugi punjač.
Pozdrav
Budi sretan da nije 666