Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss
energetski proracun
73 views
Skip to first unread message
Sinisa Platz
Mar 21, 2015, 4:40:29 PM3/21/15
to
Situacija je slijedeća:
Uređaj se napaja naponom 24 - 60VAC.
Snaga uređaja je 20W.
Lokalno napajanje u uređaju je čoper, recimo efikasnosti 90%.
Sve skupa se napaja sa konstantnih 60V.
Ali, glavno napajanje napaja nekoliko uređaja, koji su spojeni na način
da jedan kabel napaja sve uređaje, ali su uredjaji na različitim
dužinama od napajanja.
Npr, na 16. metru kabela je 1. uredjaj, na 27. metru je drugi, na 33.
metru je treći itd.
Recimo da je otpor kabela 0.1 Ohm po metru, u petlji, dakle ustvari 0.05
Ohma svaki vodič.
Kako izračunati napon na svakom uređaju?
Naravno, to je izmišljen konkretan slučaj, no zanima me metoda izračuna
za stvarne slučajeve...
Dodatno otežava siuaciju što kabeli nisu istog otpora, i uređaji nisu
iste potrošnje, no kako rekoh, metoda me zanima, ako netko može pomoći....
Uređaj se napaja naponom 24 - 60VAC.
Snaga uređaja je 20W.
Lokalno napajanje u uređaju je čoper, recimo efikasnosti 90%.
Sve skupa se napaja sa konstantnih 60V.
Ali, glavno napajanje napaja nekoliko uređaja, koji su spojeni na način
da jedan kabel napaja sve uređaje, ali su uredjaji na različitim
dužinama od napajanja.
Npr, na 16. metru kabela je 1. uredjaj, na 27. metru je drugi, na 33.
metru je treći itd.
Recimo da je otpor kabela 0.1 Ohm po metru, u petlji, dakle ustvari 0.05
Ohma svaki vodič.
Kako izračunati napon na svakom uređaju?
Naravno, to je izmišljen konkretan slučaj, no zanima me metoda izračuna
za stvarne slučajeve...
Dodatno otežava siuaciju što kabeli nisu istog otpora, i uređaji nisu
iste potrošnje, no kako rekoh, metoda me zanima, ako netko može pomoći....
Petar Bjelčić
Mar 22, 2015, 4:01:01 AM3/22/15
to
"Sinisa Platz" <sinisa...@os.htnet.hr> wrote in message
news:mekkvs$llf$1...@gregory.bnet.hr...
po kablovinju?
Posto se radi o vise potrosaca razlicite potrosnje i spojene raznim duzinama
i mozda vrstama kabela,
to je moguce izracunat ili izmjerit jedino na nacin da za svaki potrosac
odnosno kabel utvrdis gubitak
u naponu ili watima i na kraju zbrojis gubitak svih zajedno, ali samo u
watima, gubitak napona je moguc samo pojedinacno.
Za jedan potrosac gubitci se racunaju i mjere:
http://paramedia.my-php.net/download/gubitak.jpg
Za izracunat tpore kabela mozes koristit ovo
http://free-zg.t-com.hr/paramedia/elektro/htm/otporvodica.htm
U praksi moze doci do razlike, pa je tocniji izracun i kalkulator ako nemas
true RMS univerzalac:
Ako je teret neki potrosac ili SMPSkoji ima na ulazu grec i kond za
filtriranje, struju moras mjerit true RMS ampermetrom, odnosno RMS
univerzalcem,
ne obicnim univerzalcem jer ce doc do ogromne greske, izmjerit ces manje
nego je stvarno.
Valni oblik struje je iglicast impuls a ne sinusoidalan.
http://paramedia.my-php.net/download/rms.jpg
Do struje u impulsima dolazi zato jerse kond ne isprazni na nulu pri svakoj
poluperiodi, jer tada ne bi nicem ni sluzio.
Znaci kond se isprazni sa recimo 100V na 90V, sto bi bilo puno, 10V bruma,
a kod punjenja slijedecom poluperiodom nema punjenja konda dok trenutna
vrijednost sinusa ne dostigne 90V,
a time nema ni struje, pastruja ima valni oblik priblizno kao na slici, i
njenu vrijednost ne mozes mjerit aritmeticki, vec RMS ampermetrom.
(to je inace dobra osobina greca i konda, time se krade struja, brojila
mjere aritmeticki a potrosena energija je RMS:-))))))))))))))
miha
Mar 22, 2015, 6:01:03 AM3/22/15
to
On 21.3.2015. 21:43, Sinisa Platz wrote:
đaje, ali su uredjaji na različitim
> dužinama od napajanja.
> Npr, na 16. metru kabela je 1. uredjaj, na 27. metru je drugi, na 33.
> metru je treći itd.
> Recimo da je otpor kabela 0.1 Ohm po metru, u petlji, dakle ustvari 0.05
>
To ti je sadržano u svakoj knjizi osnova elektrotehnike za srednje
đaje, ali su uredjaji na različitim
> dužinama od napajanja.
> Npr, na 16. metru kabela je 1. uredjaj, na 27. metru je drugi, na 33.
> metru je treći itd.
> Recimo da je otpor kabela 0.1 Ohm po metru, u petlji, dakle ustvari 0.05
>
škole. Kirchhoffovi zakon rješavanje
otpornih/kapacitivnih/impedancijskih mreža.
prvih 16 metara kabela vidi struje sva tri vodiča pa je to jedan otpor
drugi otpor je drugi dio kabela koji vidi struje sljedeća dva vodiča i
tako to... pješice.
Za kompliciranije pojave ubaciš opise tih istih pojava u te iste
principe sve dok ne izađeš iz okvira kada princip prestane biti valjan a
to je na visokim frekvama.
Sinisa Platz
Mar 22, 2015, 5:21:56 PM3/22/15
to
Razumijem princip, ohmov zakon, zbrajanje i grananje struje.
Problem je što sa svakim povećanjem pada napona u kabelu svaki uređaj
treba veću struju, što opet dovodi do povećanja pada napona.
U jednom trenutku povećanja opterećenja (broja uređaja), minimalno
povećanje opterećenja dovodi do trenutnog "lavinskog" ispada rada uređaja.
Tada zadnji uređaj u nizu prekine rad (pretvarač se ugasi radi
aktiviranja podnaponske zastite), u mreži se napon podigne, zadnji
pretvarač opet proradi, izazove pad napona, opet se ugasi...i sistem
počne oscilirati.
Za sada ipak nemam rjesenje, dodajem uređaje dok sistem ne prooscilira,
pa onda jedan uređaj odvadim, no to je prilično sirova metoda...
Sinisa Platz
Mar 22, 2015, 5:26:27 PM3/22/15
to
Ustvari, trebam matematički točan izračun koliko uređaja mogu spojiti na
konkretan sistem bez opasnosti od preopterećenja, odnosno osciliranja.
Tri uređaja su navedena samo za primjer, negdje ih ima i znatno više, i
nisu svi iste snage....
vaso
Mar 23, 2015, 4:23:44 AM3/23/15
to
> Situacija je slijedeća:
> Uređaj se napaja naponom 24 - 60VAC.
> Snaga uređaja je 20W.
> Lokalno napajanje u uređaju je čoper, recimo efikasnosti 90%.
> Sve skupa se napaja sa konstantnih 60V.
> Ali, glavno napajanje napaja nekoliko uređaja, koji su spojeni na način da
> jedan kabel napaja sve uređaje, ali su uredjaji na različitim duľinama od
> Uređaj se napaja naponom 24 - 60VAC.
> Snaga uređaja je 20W.
> Lokalno napajanje u uređaju je čoper, recimo efikasnosti 90%.
> Sve skupa se napaja sa konstantnih 60V.
> Ali, glavno napajanje napaja nekoliko uređaja, koji su spojeni na način da
> napajanja.
> Npr, na 16. metru kabela je 1. uredjaj, na 27. metru je drugi, na 33.
> metru je treći itd.
> Recimo da je otpor kabela 0.1 Ohm po metru, u petlji, dakle ustvari 0.05
> Ohma svaki vodič.
> Kako izračunati napon na svakom uređaju?
> Naravno, to je izmiąljen konkretan slučaj, no zanima me metoda izračuna za
> Npr, na 16. metru kabela je 1. uredjaj, na 27. metru je drugi, na 33.
> metru je treći itd.
> Recimo da je otpor kabela 0.1 Ohm po metru, u petlji, dakle ustvari 0.05
> Ohma svaki vodič.
> Kako izračunati napon na svakom uređaju?
> stvarne slučajeve...
> Dodatno oteľava siuaciju ąto kabeli nisu istog otpora, i uređaji nisu iste
> potroąnje, no kako rekoh, metoda me zanima, ako netko moľe pomoći....
Koliko točan proračun trebaą?
Koliko efikasnost ovisi o ulaznom naponu svakog uređaja?
Programirati, ili sloľiti u Excelu?
Petar Bjelčić
Mar 23, 2015, 1:01:01 PM3/23/15
to
news:menbpj$ohv$1...@gregory.bnet.hr...
Ne vidim .docx daj doc
Jesi ti probao da li uredjaji rade bez tog kabela, da izvor stavis prije
grananja.
Mozda na izvoru dolazi do rusenja napona.
Pogotovo zato jer su mu optereceni samo vrhovi poluperioda, i ne
rasporedjuje
snagu po cijeloj sinusoudi.
Onda trebas stavit veci napon izvora ako uredjaju to podnose.
Ili stavit soft start na uredjajima. Ne znam sto su uredjaji.
Jesi ti probao da li uredjaji rade bez tog kabela, da izvor stavis prije
grananja.
Mozda na izvoru dolazi do rusenja napona.
Pogotovo zato jer su mu optereceni samo vrhovi poluperioda, i ne
rasporedjuje
snagu po cijeloj sinusoudi.
Onda trebas stavit veci napon izvora ako uredjaju to podnose.
Ili stavit soft start na uredjajima. Ne znam sto su uredjaji.
vaso
Mar 23, 2015, 2:34:19 PM3/23/15
to
"Petar Bjelčić" <ime.p...@gmail.com> wrote in message
news:mepfjt$24r$1...@ls237.t-com.hr...
>
> "Sinisa Platz" <sinisa...@os.htnet.hr> wrote in message
> news:menbpj$ohv$1...@gregory.bnet.hr...
>> 22.03.2015 u 10:57, miha je napisao/la:
>>> On 21.3.2015. 21:43, Sinisa Platz wrote:
>>> đaje, ali su uredjaji na različitim
>>>> duľinama od napajanja.
> "Sinisa Platz" <sinisa...@os.htnet.hr> wrote in message
> news:menbpj$ohv$1...@gregory.bnet.hr...
>> 22.03.2015 u 10:57, miha je napisao/la:
>>> On 21.3.2015. 21:43, Sinisa Platz wrote:
>>> đaje, ali su uredjaji na različitim
>>>> Npr, na 16. metru kabela je 1. uredjaj, na 27. metru je drugi, na 33.
>>>> metru je treći itd.
>>>> Recimo da je otpor kabela 0.1 Ohm po metru, u petlji, dakle ustvari
>>>> 0.05
>>>
>>>
>>> To ti je sadrľano u svakoj knjizi osnova elektrotehnike za srednje
>>>> metru je treći itd.
>>>> Recimo da je otpor kabela 0.1 Ohm po metru, u petlji, dakle ustvari
>>>> 0.05
>>>
>>>
>>> ąkole. Kirchhoffovi zakon rjeąavanje
>>> otpornih/kapacitivnih/impedancijskih mreľa.
>>> prvih 16 metara kabela vidi struje sva tri vodiča pa je to jedan otpor
>>> drugi otpor je drugi dio kabela koji vidi struje sljedeća dva vodiča i
>>> tako to... pjeąice.
>>> drugi otpor je drugi dio kabela koji vidi struje sljedeća dva vodiča i
>>>
>>> Za kompliciranije pojave ubacią opise tih istih pojava u te iste
>>> principe sve dok ne izađeą iz okvira kada princip prestane biti valjan a
>>> to je na visokim frekvama.
>>
>>
>> Evo skica na binaries...
>> Razumijem princip, ohmov zakon, zbrajanje i grananje struje.
>> Problem je ąto sa svakim povećanjem pada napona u kabelu svaki uređaj
>>
>>
>> Evo skica na binaries...
>> Razumijem princip, ohmov zakon, zbrajanje i grananje struje.
>> treba veću struju, ąto opet dovodi do povećanja pada napona.
>> U jednom trenutku povećanja opterećenja (broja uređaja), minimalno
>> povećanje opterećenja dovodi do trenutnog "lavinskog" ispada rada
>> uređaja.
>> Tada zadnji uređaj u nizu prekine rad (pretvarač se ugasi radi
>> aktiviranja podnaponske zastite), u mreľi se napon podigne, zadnji
>> povećanje opterećenja dovodi do trenutnog "lavinskog" ispada rada
>> uređaja.
>> Tada zadnji uređaj u nizu prekine rad (pretvarač se ugasi radi
>> pretvarač opet proradi, izazove pad napona, opet se ugasi...i sistem
>> počne oscilirati.
>> Za sada ipak nemam rjesenje, dodajem uređaje dok sistem ne prooscilira,
>> pa onda jedan uređaj odvadim, no to je prilično sirova metoda...
>
> Ne vidim .docx daj doc
Crni Pero! Nemaą DOCX-konverter za prastari Office!?
>> počne oscilirati.
>> Za sada ipak nemam rjesenje, dodajem uređaje dok sistem ne prooscilira,
>> pa onda jedan uređaj odvadim, no to je prilično sirova metoda...
>
> Ne vidim .docx daj doc
> Jesi ti probao da li uredjaji rade bez tog kabela, da izvor stavis prije
> grananja.
> Mozda na izvoru dolazi do rusenja napona.
Do ruąenja napona dolazi na ľnjorama!
Sinisa Platz
Mar 23, 2015, 4:38:35 PM3/23/15
to
Izvor ima (relativno) stabilan napon, pri opterećenju 15A padne za cca 1V.
Uredjaji mogu raditi i na istosmjerni napon max 90V (60X1.41=85V)
Nisam probao, ali specifikacije tako kažu.
Vjerujem da bi i sa istosmjernim naponom imao isti slučaj.
Postoji u specifikaciji i krivulja struja/napon, pri naponu 24VAC
struja je cca 880mA, na 60VAC oko 350mA.
Max dozvoljeni napon uređaja je 65V.
Sinisa Platz
Mar 23, 2015, 4:41:01 PM3/23/15
to
23.03.2015 u 19:24, vaso je napisao/la:
> "Petar Bjelèiæ" <ime.p...@gmail.com> wrote in message
>>>>> du¾inama od napajanja.
>>>> ¹kole. Kirchhoffovi zakon rje¹avanje
>>>> otpornih/kapacitivnih/impedancijskih mre¾a.
>>>> prvih 16 metara kabela vidi struje sva tri vodièa pa je to jedan otpor
>>>> drugi otpor je drugi dio kabela koji vidi struje sljedeæa dva vodièa i
>>>> tako to... pje¹ice.
>>>>
>>>> Za kompliciranije pojave ubaci¹ opise tih istih pojava u te iste
>>>> principe sve dok ne izaðe¹ iz okvira kada princip prestane biti valjan a
>>> treba veæu struju, ¹to opet dovodi do poveæanja pada napona.
>>> U jednom trenutku poveæanja optereæenja (broja ureðaja), minimalno
>>> poveæanje optereæenja dovodi do trenutnog "lavinskog" ispada rada
>>> ureðaja.
>>> Tada zadnji ureðaj u nizu prekine rad (pretvaraè se ugasi radi
>>> aktiviranja podnaponske zastite), u mre¾i se napon podigne, zadnji
>>> pretvaraè opet proradi, izazove pad napona, opet se ugasi...i sistem
>>> poène oscilirati.
>>> Za sada ipak nemam rjesenje, dodajem ureðaje dok sistem ne prooscilira,
>>> pa onda jedan ureðaj odvadim, no to je prilièno sirova metoda...
> Do ru¹enja napona dolazi na ¾njorama!
>
>
Nije u pianju ušteda, infrastruktura je zadana i treba se uklopiti sa
što manje promjena.
> "Petar Bjelèiæ" <ime.p...@gmail.com> wrote in message
> news:mepfjt$24r$1...@ls237.t-com.hr...
>>
>> "Sinisa Platz" <sinisa...@os.htnet.hr> wrote in message
>> news:menbpj$ohv$1...@gregory.bnet.hr...
>>> 22.03.2015 u 10:57, miha je napisao/la:
>>>> On 21.3.2015. 21:43, Sinisa Platz wrote:
>>>> ðaje, ali su uredjaji na razlièitim
>>
>> "Sinisa Platz" <sinisa...@os.htnet.hr> wrote in message
>> news:menbpj$ohv$1...@gregory.bnet.hr...
>>> 22.03.2015 u 10:57, miha je napisao/la:
>>>> On 21.3.2015. 21:43, Sinisa Platz wrote:
>>>>> du¾inama od napajanja.
>>>>> Npr, na 16. metru kabela je 1. uredjaj, na 27. metru je drugi, na 33.
>>>>> metru je treæi itd.
>>>>> Recimo da je otpor kabela 0.1 Ohm po metru, u petlji, dakle ustvari
>>>>> 0.05
>>>>
>>>>
>>>> To ti je sadr¾ano u svakoj knjizi osnova elektrotehnike za srednje
>>>>> 0.05
>>>>
>>>>
>>>> ¹kole. Kirchhoffovi zakon rje¹avanje
>>>> otpornih/kapacitivnih/impedancijskih mre¾a.
>>>> prvih 16 metara kabela vidi struje sva tri vodièa pa je to jedan otpor
>>>> drugi otpor je drugi dio kabela koji vidi struje sljedeæa dva vodièa i
>>>> tako to... pje¹ice.
>>>>
>>>> Za kompliciranije pojave ubaci¹ opise tih istih pojava u te iste
>>>> principe sve dok ne izaðe¹ iz okvira kada princip prestane biti valjan a
>>>> to je na visokim frekvama.
>>>
>>>
>>> Evo skica na binaries...
>>> Razumijem princip, ohmov zakon, zbrajanje i grananje struje.
>>> Problem je ¹to sa svakim poveæanjem pada napona u kabelu svaki ureðaj
>>>
>>>
>>> Evo skica na binaries...
>>> Razumijem princip, ohmov zakon, zbrajanje i grananje struje.
>>> treba veæu struju, ¹to opet dovodi do poveæanja pada napona.
>>> U jednom trenutku poveæanja optereæenja (broja ureðaja), minimalno
>>> poveæanje optereæenja dovodi do trenutnog "lavinskog" ispada rada
>>> ureðaja.
>>> Tada zadnji ureðaj u nizu prekine rad (pretvaraè se ugasi radi
>>> aktiviranja podnaponske zastite), u mre¾i se napon podigne, zadnji
>>> pretvaraè opet proradi, izazove pad napona, opet se ugasi...i sistem
>>> poène oscilirati.
>>> Za sada ipak nemam rjesenje, dodajem ureðaje dok sistem ne prooscilira,
>>> pa onda jedan ureðaj odvadim, no to je prilièno sirova metoda...
>>
>> Ne vidim .docx daj doc
>
> Crni Pero! Nema¹ DOCX-konverter za prastari Office!?
>> Ne vidim .docx daj doc
>
>
>> Jesi ti probao da li uredjaji rade bez tog kabela, da izvor stavis prije
>> grananja.
>
> On hoæe u¹tedu, neæe vuæi ¾njore do svakog ureðaja posebno!
>> Jesi ti probao da li uredjaji rade bez tog kabela, da izvor stavis prije
>> grananja.
>
>
>> Mozda na izvoru dolazi do rusenja napona.
>
> Èini mi se da nisi sku¾io BIT problema!?
>> Mozda na izvoru dolazi do rusenja napona.
>
> Do ru¹enja napona dolazi na ¾njorama!
>
>
Nije u pianju ušteda, infrastruktura je zadana i treba se uklopiti sa
što manje promjena.
Sinisa Platz
Mar 23, 2015, 4:55:49 PM3/23/15
to
23.03.2015 u 09:17, vaso je napisao/la:
> "Sinisa Platz" <sinisa...@os.htnet.hr> wrote in message
> news:mekkvs$llf$1...@gregory.bnet.hr...
>> Situacija je slijedeæa:
> "Sinisa Platz" <sinisa...@os.htnet.hr> wrote in message
> news:mekkvs$llf$1...@gregory.bnet.hr...
>> Ureðaj se napaja naponom 24 - 60VAC.
>> Snaga ureðaja je 20W.
>> Lokalno napajanje u ureðaju je èoper, recimo efikasnosti 90%.
>> Sve skupa se napaja sa konstantnih 60V.
>> Ali, glavno napajanje napaja nekoliko ureðaja, koji su spojeni na naèin da
>> jedan kabel napaja sve ureðaje, ali su uredjaji na razlièitim du¾inama od
>> napajanja.
>> Npr, na 16. metru kabela je 1. uredjaj, na 27. metru je drugi, na 33.
>> metru je treæi itd.
>> Npr, na 16. metru kabela je 1. uredjaj, na 27. metru je drugi, na 33.
>> Recimo da je otpor kabela 0.1 Ohm po metru, u petlji, dakle ustvari 0.05
>> Ohma svaki vodiè.
>> Kako izraèunati napon na svakom ureðaju?
>> Naravno, to je izmi¹ljen konkretan sluèaj, no zanima me metoda izraèuna za
>> stvarne sluèajeve...
>> Dodatno ote¾ava siuaciju ¹to kabeli nisu istog otpora, i ureðaji nisu iste
>> potro¹nje, no kako rekoh, metoda me zanima, ako netko mo¾e pomoæi....
>
> Koliko toèan proraèun treba¹?
> Koliko efikasnost ovisi o ulaznom naponu svakog ureðaja?
> Programirati, ili slo¾iti u Excelu?
>
>
Trebam točnost +-10%, ne treba točnije, moram ostaviti malu rezervu za
svaki slučaj.
Krivulja ulazne struje/napona kaže da čoper jednako dobro radi u rasponu
24 - 60VAC, što baš ne vjerujem, ali ako je odstupanje manje od 10% ,to
je dobro....
Excel bio bio super, no veličine(snaga uređaja, otpor vodiča) moraju
biti dostupne za promjenu...
Petar Bjelčić
Mar 24, 2015, 6:01:02 AM3/24/15
to
news:meptk9$p8e$1...@gregory.bnet.hr...
Iako ne znam duzinu ni kvadraturu kabela, ni ocekivanu struju, zato je
napisi,
mislim da je problem u tomu sto uredjaji u trenutku uljucenja nabijaju svoje
elektrolite
velikog kapaciteta i sruse napon, naravno na vodu, ako tvrdis da ne pada na
izvoru.
Ti sto si ovdje rekao da uredjaj radi i sa 24V sto znaci da je pad napona u
trenutku ukljucenja takav
da padne ispod tih 24V.
Problem je moguce rijesit soft startom uredjaja, to se radi na nacin da mu u
seriju stavis
otpornik koji ogranici struju potrosnje, ondnosno pocetnog nabijanja
kondova, a onda nakon 1 sec
relej ili mosfet premosti taj otpornik, i vise ga nema.
Drugo rijesenje je ispravit gretzom izvor, i dodat velik elektrolit ali na
kraju voda prije dijeljenja, i stvar napajat istosmjerno,
tako u elektrolitu ima energije za izdrzat pocetno nabijanje elektrolita u
uredjaju.
Taj elektrolit da ima kapacitet oko 4 puta veci nego elektrolit u uredjaju.
Kolika je snaga pojedinacnih uredjaja?
Moguce rijesenje je samo povecat elektrolite u samim uredjajima, da time ima
uredjaj autonomiju
od nekoliko desetaka milisekundi u trenutku pada napona, ali za to bi trebao
znati struju koju vuce iz elektrolita,
jer ne radi u svim slucajevima posto veci kapacitet na drugom uredjaju, duze
ce rusit napon izvora,
pa sve ovisi o struji potrosnje i otporu voda, jel moze ili ne moze izdrzat
to vrijeme.
Ako je potrosnja mala, otpor kabela mali, mogce je izdrzat.
napisi,
mislim da je problem u tomu sto uredjaji u trenutku uljucenja nabijaju svoje
elektrolite
velikog kapaciteta i sruse napon, naravno na vodu, ako tvrdis da ne pada na
izvoru.
Ti sto si ovdje rekao da uredjaj radi i sa 24V sto znaci da je pad napona u
trenutku ukljucenja takav
da padne ispod tih 24V.
Problem je moguce rijesit soft startom uredjaja, to se radi na nacin da mu u
seriju stavis
otpornik koji ogranici struju potrosnje, ondnosno pocetnog nabijanja
kondova, a onda nakon 1 sec
relej ili mosfet premosti taj otpornik, i vise ga nema.
Drugo rijesenje je ispravit gretzom izvor, i dodat velik elektrolit ali na
kraju voda prije dijeljenja, i stvar napajat istosmjerno,
tako u elektrolitu ima energije za izdrzat pocetno nabijanje elektrolita u
uredjaju.
Taj elektrolit da ima kapacitet oko 4 puta veci nego elektrolit u uredjaju.
Kolika je snaga pojedinacnih uredjaja?
Moguce rijesenje je samo povecat elektrolite u samim uredjajima, da time ima
uredjaj autonomiju
od nekoliko desetaka milisekundi u trenutku pada napona, ali za to bi trebao
znati struju koju vuce iz elektrolita,
jer ne radi u svim slucajevima posto veci kapacitet na drugom uredjaju, duze
ce rusit napon izvora,
pa sve ovisi o struji potrosnje i otporu voda, jel moze ili ne moze izdrzat
to vrijeme.
Ako je potrosnja mala, otpor kabela mali, mogce je izdrzat.
Petar Bjelčić
Mar 24, 2015, 12:01:02 PM3/24/15
to
news:mepukj$pr5$1...@gregory.bnet.hr...
To ja slozim za par minuta
reci koje koje varijabile hoces.
npr otpor kabela
ulazni napon
struja
rezultat napon na kraju kabla
reci koje koje varijabile hoces.
npr otpor kabela
ulazni napon
struja
rezultat napon na kraju kabla
Sinisa Platz
Mar 25, 2015, 3:53:53 AM3/25/15
to
Varijable su:
snaga uređaja
duzina kabela
specifični otpor kabela (Ohm/m ili Ohm/km)
Fiksni podaci su:
napon napajanja=60V
Rezultat=napon na kraju kabela, odnosno na zadnjem uređaju
Moram reći, kod otpora kabela, da svi kabeli nisu isti, specifični otpor
kabela se razlikuje ovisno o tipu kabela.
Naravno, imam bar 5 tipova kabela, pa otpor po metru mora biti
varijabla, inače ne vrijedi matematika...
Petar Bjelčić
Mar 25, 2015, 1:30:02 PM3/25/15
to
news:metpig$b1o$1...@gregory.bnet.hr...
U, samo ne snagu uredjaja za varijabilu.
To je za mene matematicki problem.
Snaga je problem jer nastaje jos jedna nepoznanica ovisna o drugoj, koje su
ili struja ili otpor potrosaca,
a bez njih se ne moze izracunat napon potrosaca poslije otpora kabela, kad o
struji, ili otporu potrosaca
koja je nepoznanica ovisi pad napona na otporu kabela.
Ispisao sam list relacija iz osnovnih, i napravio kobasu, ali vidim pogresna
postavka, odustajem.
Treba pravilno postavit, nemam vremena.
To je za mene matematicki problem.
Snaga je problem jer nastaje jos jedna nepoznanica ovisna o drugoj, koje su
ili struja ili otpor potrosaca,
a bez njih se ne moze izracunat napon potrosaca poslije otpora kabela, kad o
struji, ili otporu potrosaca
koja je nepoznanica ovisi pad napona na otporu kabela.
Ispisao sam list relacija iz osnovnih, i napravio kobasu, ali vidim pogresna
postavka, odustajem.
Treba pravilno postavit, nemam vremena.
vaso
Mar 25, 2015, 2:52:26 PM3/25/15
to
"Petar Bjelčić" <ime.p...@gmail.com> wrote in message
news:meuqbr$ndr$1...@ls237.t-com.hr...
>
> "Sinisa Platz" <sinisa...@os.htnet.hr> wrote in message
> news:metpig$b1o$1...@gregory.bnet.hr...
>> 24.03.2015 u 16:39, Petar Bjelčić je napisao/la:
>>>
>>> "Sinisa Platz" <sinisa...@os.htnet.hr> wrote in message
>>> news:mepukj$pr5$1...@gregory.bnet.hr...
>>>> 23.03.2015 u 09:17, vaso je napisao/la:
>>>>> "Sinisa Platz" <sinisa...@os.htnet.hr> wrote in message
>>>>> news:mekkvs$llf$1...@gregory.bnet.hr...
>>>>>> Situacija je slijedeaa:
> "Sinisa Platz" <sinisa...@os.htnet.hr> wrote in message
> news:metpig$b1o$1...@gregory.bnet.hr...
>> 24.03.2015 u 16:39, Petar Bjelčić je napisao/la:
>>>
>>> "Sinisa Platz" <sinisa...@os.htnet.hr> wrote in message
>>> news:mepukj$pr5$1...@gregory.bnet.hr...
>>>> 23.03.2015 u 09:17, vaso je napisao/la:
>>>>> "Sinisa Platz" <sinisa...@os.htnet.hr> wrote in message
>>>>> news:mekkvs$llf$1...@gregory.bnet.hr...
>>>>>> Ure?aj se napaja naponom 24 - 60VAC.
>>>>>> Snaga ure?aja je 20W.
>>>>>> Lokalno napajanje u ure?aju je eoper, recimo efikasnosti 90%.
>>>>>> Sve skupa se napaja sa konstantnih 60V.
>>>>>> Ali, glavno napajanje napaja nekoliko ure?aja, koji su spojeni na
>>>>>> naein da
>>>>>> jedan kabel napaja sve ure?aje, ali su uredjaji na razlieitim
>>>>>> du?inama od
>>>>>> napajanja.
>>>>>> Npr, na 16. metru kabela je 1. uredjaj, na 27. metru je drugi, na 33.
>>>>>> metru je treai itd.
>>>>>> Npr, na 16. metru kabela je 1. uredjaj, na 27. metru je drugi, na 33.
>>>>>> Recimo da je otpor kabela 0.1 Ohm po metru, u petlji, dakle ustvari
>>>>>> 0.05
>>>>>> Ohma svaki vodie.
>>>>>> 0.05
>>>>>> Kako izraeunati napon na svakom ure?aju?
>>>>>> Naravno, to je izmi1ljen konkretan slueaj, no zanima me metoda
>>>>>> izraeuna za
>>>>>> stvarne slueajeve...
>>>>>> Dodatno ote?ava siuaciju 1to kabeli nisu istog otpora, i ure?aji
>>>>>> nisu iste
>>>>>> potro1nje, no kako rekoh, metoda me zanima, ako netko mo?e pomoai....
>>>>>
>>>>> Koliko toean proraeun treba1?
>>>>> Koliko efikasnost ovisi o ulaznom naponu svakog ure?aja?
>>>>> Programirati, ili slo?iti u Excelu?
>>>>>
>>>>>
>>>>
>>>> Trebam točnost +-10%, ne treba točnije, moram ostaviti malu rezervu za
>>>> svaki slučaj.
>>>> Krivulja ulazne struje/napona kaľe da čoper jednako dobro radi u
>>>>>
>>>>
>>>> Trebam točnost +-10%, ne treba točnije, moram ostaviti malu rezervu za
>>>> svaki slučaj.
>>>> rasponu 24 - 60VAC, ąto baą ne vjerujem, ali ako je odstupanje manje
vaso
Mar 26, 2015, 12:34:29 AM3/26/15
to
news:mepukj$pr5$1...@gregory.bnet.hr...
>>> Ure?aj se napaja naponom 24 - 60VAC.
>>> Snaga ure?aja je 20W.
>>> Lokalno napajanje u ure?aju je eoper, recimo efikasnosti 90%.
>> Programirati, ili slo?iti u Excelu?
> 24 - 60VAC, ąto baą ne vjerujem, ali ako je odstupanje manje od 10% ,to je
U startu se računa da je napon na svakom uređaju MIN 24V,
a onda se iteracijama pribliľava pravim vrijednostima.
Za svaki novi uređaj treba dodati novi početni izraz,
a za ostale iteracije se ubacuju samo ranije izračunati naponi uređaja!
Rekao bih da je broj potrebnih iteracija za JEDAN veći od broja uređaja!?
Parametre za ostale uređaje stavljaj od 23 do 27, 33 do 37 itd....
lakąe se prilagođuju izrazi.......
PS: Maheri u Exelu to sigurno znaju rijeąiti i iterativno, navodno to Exel
zna ( pametniji je od mene, ja to ne znam!(joą?)..lol)
> 23.03.2015 u 09:17, vaso je napisao/la:
>> "Sinisa Platz" <sinisa...@os.htnet.hr> wrote in message
>> news:mekkvs$llf$1...@gregory.bnet.hr...
>>> Situacija je slijedeaa:
>> "Sinisa Platz" <sinisa...@os.htnet.hr> wrote in message
>> news:mekkvs$llf$1...@gregory.bnet.hr...
>>> Ure?aj se napaja naponom 24 - 60VAC.
>>> Snaga ure?aja je 20W.
>>> Lokalno napajanje u ure?aju je eoper, recimo efikasnosti 90%.
>>> Sve skupa se napaja sa konstantnih 60V.
>>> Ali, glavno napajanje napaja nekoliko ure?aja, koji su spojeni na naein
>>> da
>>> jedan kabel napaja sve ure?aje, ali su uredjaji na razlieitim du?inama
>>> od
>>> napajanja.
>>> Npr, na 16. metru kabela je 1. uredjaj, na 27. metru je drugi, na 33.
>>> metru je treai itd.
>>> napajanja.
>>> Npr, na 16. metru kabela je 1. uredjaj, na 27. metru je drugi, na 33.
>>> Recimo da je otpor kabela 0.1 Ohm po metru, u petlji, dakle ustvari 0.05
>>> Ohma svaki vodie.
>>> Kako izraeunati napon na svakom ure?aju?
>>> Naravno, to je izmi1ljen konkretan slueaj, no zanima me metoda izraeuna
>>> za
>>> stvarne slueajeve...
>>> Dodatno ote?ava siuaciju 1to kabeli nisu istog otpora, i ure?aji nisu
>>> iste
>>> potro1nje, no kako rekoh, metoda me zanima, ako netko mo?e pomoai....
>>
>> Koliko toean proraeun treba1?
>> Koliko efikasnost ovisi o ulaznom naponu svakog ure?aja?
>>> Kako izraeunati napon na svakom ure?aju?
>>> Naravno, to je izmi1ljen konkretan slueaj, no zanima me metoda izraeuna
>>> za
>>> stvarne slueajeve...
>>> Dodatno ote?ava siuaciju 1to kabeli nisu istog otpora, i ure?aji nisu
>>> iste
>>> potro1nje, no kako rekoh, metoda me zanima, ako netko mo?e pomoai....
>>
>> Koliko toean proraeun treba1?
>> Programirati, ili slo?iti u Excelu?
>
> Trebam točnost +-10%, ne treba točnije, moram ostaviti malu rezervu za
> svaki slučaj.
> Krivulja ulazne struje/napona kaľe da čoper jednako dobro radi u rasponu
> Trebam točnost +-10%, ne treba točnije, moram ostaviti malu rezervu za
> svaki slučaj.
> 24 - 60VAC, ąto baą ne vjerujem, ali ako je odstupanje manje od 10% ,to je
> dobro....
> Excel bio bio super, no veličine(snaga uređaja, otpor vodiča) moraju biti
> dostupne za promjenu...
Primjer za dva uređaja na binaries.
> Excel bio bio super, no veličine(snaga uređaja, otpor vodiča) moraju biti
> dostupne za promjenu...
U startu se računa da je napon na svakom uređaju MIN 24V,
a onda se iteracijama pribliľava pravim vrijednostima.
Za svaki novi uređaj treba dodati novi početni izraz,
a za ostale iteracije se ubacuju samo ranije izračunati naponi uređaja!
Rekao bih da je broj potrebnih iteracija za JEDAN veći od broja uređaja!?
Parametre za ostale uređaje stavljaj od 23 do 27, 33 do 37 itd....
lakąe se prilagođuju izrazi.......
PS: Maheri u Exelu to sigurno znaju rijeąiti i iterativno, navodno to Exel
zna ( pametniji je od mene, ja to ne znam!(joą?)..lol)
0 new messages