Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss
Re: Gromobran po n-ti put
238 views
Skip to first unread message
Dakky
Oct 7, 2015, 1:01:02 PM10/7/15
to
On 7.10.2015. 18:50, Dakky wrote:
> Znaci situacija je trenutno ovakva:
> http://i.imgur.com/2ZjBHAr.png
>
> Kuca je dvokatnica, i aluminijski nosac, produzen aluminijskom cijevi
> ide 3 metra u visinu, na kojoj stoji antena (okomita, omni)
>
> Kuca nema gromobran.
>
> Pitanje: da li kupiti FeZn traku i ukopati je metar u zemlju, i povuci
> je zracnim putem do nosaca, odnosno do pocetka antene, pa i antenu
> uzemljiti?
>
> Jedni elektricari kazu da je bolje pustiti ovako neuzemljeno, jer da bi
> gromobran onda prvilacio munje. A po masi antene bi proslo i ionako po:
>
> Drugi kazu da je bolje napraviti gromobran, jer je na kraju krajeva i
> sama antena spojena na neki uredjaj (u ovom konkretnom slucaju Raspberry
> Pi) pa i sama glumi gromobran.
>
> Da vas cujem :)
Konkretna situacija:
http://i.imgur.com/UwvQas9.png
> Znaci situacija je trenutno ovakva:
> http://i.imgur.com/2ZjBHAr.png
>
> Kuca je dvokatnica, i aluminijski nosac, produzen aluminijskom cijevi
> ide 3 metra u visinu, na kojoj stoji antena (okomita, omni)
>
> Kuca nema gromobran.
>
> Pitanje: da li kupiti FeZn traku i ukopati je metar u zemlju, i povuci
> je zracnim putem do nosaca, odnosno do pocetka antene, pa i antenu
> uzemljiti?
>
> Jedni elektricari kazu da je bolje pustiti ovako neuzemljeno, jer da bi
> gromobran onda prvilacio munje. A po masi antene bi proslo i ionako po:
>
> Drugi kazu da je bolje napraviti gromobran, jer je na kraju krajeva i
> sama antena spojena na neki uredjaj (u ovom konkretnom slucaju Raspberry
> Pi) pa i sama glumi gromobran.
>
> Da vas cujem :)
Konkretna situacija:
http://i.imgur.com/UwvQas9.png
Dakky
Oct 7, 2015, 1:01:02 PM10/7/15
to
Petar Bjelčić
Oct 7, 2015, 1:30:03 PM10/7/15
to
"Dakky" <da...@hi.t-com.hr> wrote in message
news:mv3ig1$p88$1...@ls237.t-com.hr...
> Znaci situacija je trenutno ovakva:
> http://i.imgur.com/2ZjBHAr.png
>
> Kuca je dvokatnica, i aluminijski nosac, produzen aluminijskom cijevi ide
> 3 metra u visinu, na kojoj stoji antena (okomita, omni)
>
> Kuca nema gromobran.
>
> Pitanje: da li kupiti FeZn traku i ukopati je metar u zemlju, i povuci je
> zracnim putem do nosaca, odnosno do pocetka antene, pa i antenu uzemljiti?
Metar je isto kao nista.
> http://i.imgur.com/2ZjBHAr.png
>
> Kuca je dvokatnica, i aluminijski nosac, produzen aluminijskom cijevi ide
> 3 metra u visinu, na kojoj stoji antena (okomita, omni)
>
> Kuca nema gromobran.
>
> Pitanje: da li kupiti FeZn traku i ukopati je metar u zemlju, i povuci je
> zracnim putem do nosaca, odnosno do pocetka antene, pa i antenu uzemljiti?
> Jedni elektricari kazu da je bolje pustiti ovako neuzemljeno, jer da bi
> gromobran onda prvilacio munje. A po masi antene bi proslo i ionako po:
izolatora.
Isticanje siljka iznad okoline je potencijalno mjesto udara.
>
> Drugi kazu da je bolje napraviti gromobran, jer je na kraju krajeva i sama
> antena spojena na neki uredjaj (u ovom konkretnom slucaju Raspberry Pi) pa
> i sama glumi gromobran.
>
> Da vas cujem :)
Treba barem 30 m trake oko kuce pod uvjetom da je tlo dobro vodljivo.
Posto ti je antena bocno kraj kuce, ako bas mora biti visa od okoline, a
nemas posteno uzemljenje,
mozda bi se mogla umanjit steta kod udara groma da grom usmeris trakom odma
prema zemlji.
I to je bolje nego da skrene prema kuci i da rastura kucu.
Kuca bi pretrpila hrpu preskoka, ali ne bi pretrpila glavni strujni udar.
Vecina munja je reda 30 kA i takvi udari bi prosli bez smrtnih posljedica u
kuci.
Ali kod udara 100-200kA bi se sve organsko u kuci karboniziralo.
vaso
Oct 7, 2015, 4:16:07 PM10/7/15
to
EE
Oct 7, 2015, 4:47:01 PM10/7/15
to
On 7.10.2015. 18:50, Dakky wrote:
Prouči izokerauničku kartu i tamo zaključi da li treba ili ne treba na
temelju statističkih podataka o broju udara munja.
Imaju li susjedi gromobrane?
Za zaštitu opreme u zgradi je bitniji uzemljivač, a gromobran se gradi
ako treba. Na koaksijalni kabel svakako stavi prenaponsku zaštitu. Ona
te neće zaštiti od izravnog udara u stup, ali će ti spasiti opremu ako
se u kabelu inducira opasan napon. Bez dobrog uzemljivača niti hrpa
željeza na krovu neće pomoći.
U principu neće škoditi jer očito nisi vidio što udar munje napravi od
kuće i unutarnjih instalacija ako nema gromobrana.
Petar Bjelčić
Oct 7, 2015, 5:01:02 PM10/7/15
to
"vaso" <branko.va...@xnet.hr> wrote in message
news:mv3ui6$k94$1...@sunce.iskon.hr...
Ne nego sa antenskog jarbola se najkracim putem spojit na zemlju
u vjeri da ce to biti put glavnine struje munje, i vjeri da bas nece opalit
munja
od 200k A.
Dakky
Oct 7, 2015, 11:30:02 PM10/7/15
to
On 7.10.2015. 19:11, Petar Bjelčić wrote:
> Ali kod udara 100-200kA bi se sve organsko u kuci karboniziralo.
Ajd jos jedno teoretsko pitanje......
> Ali kod udara 100-200kA bi se sve organsko u kuci karboniziralo.
Znaci Frankenstein......
Da je balon s helijem i da leti u nebo povezan kabelom od 0.01 kvadrata,
i da grom pogodi balon.... da li bi prije izgorio kabel nego sto bi
struja dosla do pocetne tocke?
Moze se primjeniti na postojecu situaciju... znaci RG58 je relativno
tanak kabel, da 100kA udari trebao bi se raspast na pol puta do krajnje
tocke od topline...
vaso
Oct 8, 2015, 12:17:55 AM10/8/15
to
Prema tome, potpuno je nebitno hoće li se kabel po
kojem 'putuje' grom pri tome i topiti!?
I prije će ti stići do opreme nego ąto će kabel početi padati!:-):-)
Dakky
Oct 8, 2015, 1:30:03 AM10/8/15
to
On 8.10.2015. 6:18, vaso wrote:
> Grom 'putuje' i kroz zrak!
> Prema tome, potpuno je nebitno hoæe li se kabel po
> Grom 'putuje' i kroz zrak!
> kojem 'putuje' grom pri tome i topiti!?
>
> I prije æe ti stiæi do opreme nego ¹to æe kabel poèeti padati!:-):-)
>
>
>
Jasno, al jebo te Outlook Express.
Ali i dalje nisi odgovorio na pitanje...
Da li ce se prije rastopiti kabel od 0.000001 kvadrata ili ce doci
struja do kraja....
z...@online.hr
Oct 8, 2015, 1:45:46 AM10/8/15
to
pitanje je odakle krece struja. odozdo, odozgo..
uzemlji antenu, od mjesta ulazska u zemlju, napravi vise odvoda. grom je VF, tako da mu jedan dugacak vod manje znaci, nego vise kratkih.
uzemlji antenu, od mjesta ulazska u zemlju, napravi vise odvoda. grom je VF, tako da mu jedan dugacak vod manje znaci, nego vise kratkih.
Petar Bjelčić
Oct 8, 2015, 2:30:03 AM10/8/15
to
news:mv4mjh$ane$1...@ls237.t-com.hr...
Teoretski i prakticno, sve jedno, ako je kabel pregorio, struja je
postojala, odnosno
dosta do te pocetne tocke.
To sto je vod tanak, ne znaci da nije prosla struja od recimo 200 kA.
Ista filozofija i pitanje vrijedi i za rastalni osigurac.
Moze li kroz osigurac koji pregara na 0,1A poteci 100 000 A.
Tocan odgovor je moze !!
Rastalni osigurac funkcionira na nacin da otopi vodic energijom topline i
prekine strujni krug.
Znaci njega otapa elektricna energija.
A elektricna energija = U * I * t
Gdje je U pad napona na vodicu osiguraca, I struja a t vrijeme potrebno da
se postigne temperatura talenja vodica.
To znači da kroz rastalni osigurac prodje recimo milijun puta veca struja od
nazivne, ali osigurac
pregori u milijun puta kracem vremenu.
Evo, testiraj osigurace ili zice, pustaj struju, i zica ce pregarat nakon
nekog vremena.
Cim je struja veca, pregarat ce u kracem vremenu, ali struja je protekla.
postojala, odnosno
dosta do te pocetne tocke.
To sto je vod tanak, ne znaci da nije prosla struja od recimo 200 kA.
Ista filozofija i pitanje vrijedi i za rastalni osigurac.
Moze li kroz osigurac koji pregara na 0,1A poteci 100 000 A.
Tocan odgovor je moze !!
Rastalni osigurac funkcionira na nacin da otopi vodic energijom topline i
prekine strujni krug.
Znaci njega otapa elektricna energija.
A elektricna energija = U * I * t
Gdje je U pad napona na vodicu osiguraca, I struja a t vrijeme potrebno da
se postigne temperatura talenja vodica.
To znači da kroz rastalni osigurac prodje recimo milijun puta veca struja od
nazivne, ali osigurac
pregori u milijun puta kracem vremenu.
Evo, testiraj osigurace ili zice, pustaj struju, i zica ce pregarat nakon
nekog vremena.
Cim je struja veca, pregarat ce u kracem vremenu, ali struja je protekla.
miha
Oct 8, 2015, 9:01:02 AM10/8/15
to
On 7.10.2015. 18:50, Dakky wrote:
>
>
> Da vas cujem :)
>
>
Ozbiljno rješenje košta puno para. Uključuje više prenaponski zaštita u
kućnoj instalaciji i kako je Pero već napisao izvedba gromobranske
instalacije nije samo 1m u zemlju.
Možeš ti dignuti još par stupova da budu višlji od antene pa neka lupa u
njih :o). I to se radi, ali kako ćeš udar groma odvesti u zemlju tu onda
dolazi do izražaja izvedba kućne instalacije jer se moraš zaštiti od
povratnog udara preko voda "zemlje" koji može biti više nego značajan
kod velikih udara gromova.
Kod pravog udara groma nema apsolutne zaštite, nego se samo šteta
minimizira, kod malih udara, kakvi su najčešći uz korektnu instalaciju
ništa ne skužiš.
miha
Oct 8, 2015, 9:01:02 AM10/8/15
to
On 8.10.2015. 5:06, Dakky wrote:
> On 7.10.2015. 19:11, Petar Bjelčić wrote:
>
>> Ali kod udara 100-200kA bi se sve organsko u kuci karboniziralo.
>
> Ajd jos jedno teoretsko pitanje......
>
> Znaci Frankenstein......
>
> Da je balon s helijem i da leti u nebo povezan kabelom od 0.01 kvadrata,
> i da grom pogodi balon.... da li bi prije izgorio kabel nego sto bi
> struja dosla do pocetne tocke?
LOL
> On 7.10.2015. 19:11, Petar Bjelčić wrote:
>
>> Ali kod udara 100-200kA bi se sve organsko u kuci karboniziralo.
>
> Ajd jos jedno teoretsko pitanje......
>
> Znaci Frankenstein......
>
> Da je balon s helijem i da leti u nebo povezan kabelom od 0.01 kvadrata,
> i da grom pogodi balon.... da li bi prije izgorio kabel nego sto bi
> struja dosla do pocetne tocke?
bez struje kabal nemre izgoriti.
Ono što si ti možda mislio pitati jest koliku bi struju skužio na
krajnjoj točki kad bi kabel već izgorio.
Pa možeš kabel promatrati kao niz serijski spojenih otpora i odrediš
otpor prema specifičnoj otpornosti materijala, promjeru kabela i nekoj
proizvoljnoj duljini koja paše tvojem željenom mjerenju. Struja je
svugdje ista od početka do kraja. Onoga trenutka kada dosegneš snagu pri
kojem se kabel topi znaš koja će biti struja na krajnoj točki I=P/U.
Ono što ti je krucijalno bitno u cijeloj priči je promjena u vremenu i
stanje okoline
Ako kabel se npr topi pri 50A i 20C spusti temperaturu na - 40C i neće
se istopiti pri 50A. Pored toga da bi kable dosegnuo točku taljenja u
sprezi sa silama koje će pomoći njegovo trganje (gravitacija npr u
sprezi sa ukupnom masom kabela) moraš znati "vrijem", temperaturu,
fizičke karakteristike kabela.
Tad ćeš znati da će se kabel istopiti npr pri 50A za 1s jer je ima masu,
npr 10kg. To pak znači da ćeš ovisno o uzbudi na njegovom početku moći
prenjeti bilokakve vrhove struja koje su unutar te ukupne računice
snage. Pa npr može se desiti da će kabelom teći struja od 500A ali samo
0,1s ili 45A i kabel će se raspasti jer "jako je puhao vjetar pa su sile
na kable bile duplo veće, ali ga je vjetar i ohladio pa zato nije puno
manje od predpostavljenih 50A itd.
AKo misliš nešto detektirati tim kabelom gledati ćeš ga kao puno malih
opora u seriji kako sam već napisao i onda računom odrediti stanje na
njegovom kraju pri nekom stanju na njegovom ulazu pri nekom vremenu,
masi, temperaturi.
Fastah
Oct 8, 2015, 11:46:45 AM10/8/15
to
<z...@online.hr> wrote in message
news:b8b238c9-7a8c-4ca5...@googlegroups.com...
> pitanje je odakle krece struja. odozdo, odozgo..
>
> uzemlji antenu, od mjesta ulazska u zemlju, napravi vise odvoda. grom je
> VF, tako da mu jedan dugacak vod manje znaci, nego vise kratkih.
od kad je munja vf? munja je istosmjerna struja nastala praznjenjem
>
> uzemlji antenu, od mjesta ulazska u zemlju, napravi vise odvoda. grom je
> VF, tako da mu jedan dugacak vod manje znaci, nego vise kratkih.
elektricnog naboja zbog velike razlike u potencijalu...
pozdrav
vaso
Oct 8, 2015, 2:32:07 PM10/8/15
to
Faradejev kavez?
vaso
Oct 8, 2015, 2:32:07 PM10/8/15
to
Nisi čuo kako krči radio dok grmi/sjeva?
vaso
Oct 8, 2015, 2:32:07 PM10/8/15
to
Dakky wrote:
> On 8.10.2015. 6:18, vaso wrote:
>
>> Grom 'putuje' i kroz zrak!
>> Prema tome, potpuno je nebitno hoae li se kabel po
> On 8.10.2015. 6:18, vaso wrote:
>
>> Grom 'putuje' i kroz zrak!
>> kojem 'putuje' grom pri tome i topiti!?
>>
>> I prije ae ti stiai do opreme nego 1to ae kabel poeeti padati!:-):-)
>>
>
> Jasno, al jebo te Outlook Express.
Nisam ja kriv ąto svi IT-stručnjaci svijeta nisu uspjeli
> Jasno, al jebo te Outlook Express.
standardizirati 'kodiranje' na news-grupama!...LOL
> Ali i dalje nisi odgovorio na pitanje...
>
> Da li ce se prije rastopiti kabel od 0.000001 kvadrata ili ce doci
> struja do kraja....
Fastah
Oct 8, 2015, 4:04:45 PM10/8/15
to
news:mv6cr6$qtd$4...@sunce.iskon.hr...
to sto ona uzrokuje vf smetnje nema veze sa rasprostiranjem munje... ona
rokne tamo gdje joj je najmanji otpor...
pozdrav
rokne tamo gdje joj je najmanji otpor...
pozdrav
Fastah
Oct 8, 2015, 4:07:29 PM10/8/15
to
news:mv6cr6$qtd$6...@sunce.iskon.hr...
pa onda mu ne bi radio mobitel u kuci, ne bi hvatao radio signale i wifi
osim ako bi stavio vanjsku antenu u koju bi mu opet roknula munja i opet smo
na istom :-)
pozdrav
osim ako bi stavio vanjsku antenu u koju bi mu opet roknula munja i opet smo
na istom :-)
pozdrav
vaso
Oct 8, 2015, 4:40:02 PM10/8/15
to
i pokrio zaobljenim poklopcem koji je imao bočno
na dvije strane 1 cm slobodnog prostora do posude.
Nazvao sam ga, i zvonio je!
Nisam se mogao javiti jer mi je glava veća od posude!:-)
vaso
Oct 8, 2015, 4:40:02 PM10/8/15
to
Preko ioniziranog zraka?
Ivan Matacic
Oct 8, 2015, 5:01:02 PM10/8/15
to
uzemljenje TV tornjeva? Npr. onog na Sljemenu. Držim da je udar groma u
stup sasvim normalna pojava.
--
www.petvolta.com
Luka Ćavara
Oct 8, 2015, 5:15:27 PM10/8/15
to
Ugradiš brojač:
http://a-trom.cz/en/atr1-thunder-stroke-counter.html
--
—
ℒ◡ƙᶐ ᕧᶐ∨ᶐяᶐ
Fastah
Oct 8, 2015, 5:16:20 PM10/8/15
to
news:mv6kb2$26s$1...@sunce.iskon.hr...
zraka, kapljica vode, leda, drva, metala... sve sto se nadje na putu i
posluzi kao "vodic"...
pozdrav
posluzi kao "vodic"...
pozdrav
Fastah
Oct 8, 2015, 5:27:58 PM10/8/15
to
news:mv6kb2$26s$2...@sunce.iskon.hr...
lose si uzemljio ili ti poklopac dobro ne dihta :-)))
nisam pravio takve pokuse ali iz iskustva znam kolko smeta armatura u stropu
kod wifi signala... hotizontalno ima signala po cijeloj kuci i preko 3 zida
od cigle a u prostoriji iznad signal jedva uhvatljiv u prostoriji do nje
znaci ukoso nema signala... jedina razlika sto u stropu ima dvije arm
mreze... zasto u nekoj kuci mobitel jedva hvata mrezu pa izadjes na prozor
ili van i imas full signal? ne ne radi se o ometanju unutar kuce... to se
cesce desava u halama koje su gradjeneod montaznih armiranobetonskih
ploca... armatura u zidu i stropu glumi faradejev kavez... u jednoj firmi
mjenjali krov jer im sindra procurila i zamisli kad su stavili limeni krov
vise nitko nije hvatao wifi iz susjedne upravne zgrade a samo 5-6m
udaljene... prije im signal bio full... morali su staviti vanjsku antenu i
access point da imaju signala
pozdrav
nisam pravio takve pokuse ali iz iskustva znam kolko smeta armatura u stropu
kod wifi signala... hotizontalno ima signala po cijeloj kuci i preko 3 zida
od cigle a u prostoriji iznad signal jedva uhvatljiv u prostoriji do nje
znaci ukoso nema signala... jedina razlika sto u stropu ima dvije arm
mreze... zasto u nekoj kuci mobitel jedva hvata mrezu pa izadjes na prozor
ili van i imas full signal? ne ne radi se o ometanju unutar kuce... to se
cesce desava u halama koje su gradjeneod montaznih armiranobetonskih
ploca... armatura u zidu i stropu glumi faradejev kavez... u jednoj firmi
mjenjali krov jer im sindra procurila i zamisli kad su stavili limeni krov
vise nitko nije hvatao wifi iz susjedne upravne zgrade a samo 5-6m
udaljene... prije im signal bio full... morali su staviti vanjsku antenu i
access point da imaju signala
pozdrav
miha
Oct 8, 2015, 6:01:02 PM10/8/15
to
On 8.10.2015. 22:44, Ivan Matacic wrote:
> Nevezano uz ovu situaciju, ali podjsetilo me... Kako je riješeno
> uzemljenje TV tornjeva? Npr. onog na Sljemenu. Držim da je udar groma u
> stup sasvim normalna pojava.
>
Pa u osnovi sve se svodi na kvalitetu uzemljenja i efikasno odvođenje
> Nevezano uz ovu situaciju, ali podjsetilo me... Kako je riješeno
> uzemljenje TV tornjeva? Npr. onog na Sljemenu. Držim da je udar groma u
> stup sasvim normalna pojava.
>
udara u zemlju, samo što je sve izvedeno vrlo kvalitetno tako da se
točno zna koliki je otpor uzemljenja te se računaju najgore solucije za
sve vrste udar preko distribucijske mreže, udar u objekt, udar u stup i
shodno tome se razmještaju i objekti ako ih je više. Daaaavno na
predavanjima profa je pričal kak je to točno napravljeno na Sljemenskom
tornju, ali jbga, meni je ishlapilo.
Kad ti grom pošteno opali u odašiljač slika ti nestane na trenutak, jer
zaštita odradi svoje.
Kvalitetne (dovoljno brze) zaštite toga tipa su ipak preskupe za kućnu
instalaciju pa za kućne instalacije cilj je uglavnom spriječiti požar i
neke veće katastrofe. Zaštita elektronike za po doma nije primarni cilj
gromobranskih instalacija.
Evo našao sam jedan primjer:
http://www.nautel.com/wp-content/uploads/2011/04/NAB2009-Improved-Lightning-Protection-for-Radio-Transmitter-Stations-John-Pinks.pdf
Evo tu imaš malo osnova ako te zanima više detalja oko osnova zaštite od
udara groma.
http://www.mtl-inst.com/images/uploads/TAN1002.pdf
Dario
Oct 8, 2015, 6:01:02 PM10/8/15
to
8.10.2015. u 22:40, vaso je napisao/la:
> Fastah wrote:
>> "vaso" <branko.va...@xnet.hr> wrote in message
>> news:mv6cr6$qtd$6...@sunce.iskon.hr...
>>> miha wrote:
>>>> On 7.10.2015. 18:50, Dakky wrote:
>>>>>
>>>>> Da vas cujem :)
>>>>
>>>> Ozbiljno rje¹enje ko¹ta puno para. Ukljuèuje vi¹e prenaponski
> Fastah wrote:
>> "vaso" <branko.va...@xnet.hr> wrote in message
>> news:mv6cr6$qtd$6...@sunce.iskon.hr...
>>> miha wrote:
>>>> On 7.10.2015. 18:50, Dakky wrote:
>>>>>
>>>>> Da vas cujem :)
>>>>
>>>> za¹tita u kuænoj instalaciji i kako je Pero veæ napisao izvedba
>>>> gromobranske instalacije nije samo 1m u zemlju.
>>>>
>>>> Mo¾e¹ ti dignuti jo¹ par stupova da budu vi¹lji od antene pa neka
>>>>
>>>> lupa u njih :o). I to se radi, ali kako æe¹ udar groma odvesti u
>>>> zemlju tu onda dolazi do izra¾aja izvedba kuæne instalacije jer se
>>>> mora¹ za¹titi od povratnog udara preko voda "zemlje" koji mo¾e biti
>>>> vi¹e nego znaèajan kod velikih udara gromova.
>>>>
>>>> Kod pravog udara groma nema apsolutne za¹tite, nego se samo ¹teta
>>>> minimizira, kod malih udara, kakvi su najèe¹æi uz korektnu
>>>> instalaciju ni¹ta ne sku¾i¹.
>>>
>>> A koliko bi pomoglo dobro uzemljenje armirane konstrukcije zidova
>>> kuæe? Faradejev kavez?
>>> A koliko bi pomoglo dobro uzemljenje armirane konstrukcije zidova
>>
>> pa onda mu ne bi radio mobitel u kuci, ne bi hvatao radio signale i
>> wifi osim ako bi stavio vanjsku antenu u koju bi mu opet roknula
>> munja i opet smo na istom :-)
>>
>> pozdrav
>
> Upravo sam stavio mobitel u Inox posudu, uzemljio
> i pokrio zaobljenim poklopcem koji je imao boèno
>> pa onda mu ne bi radio mobitel u kuci, ne bi hvatao radio signale i
>> wifi osim ako bi stavio vanjsku antenu u koju bi mu opet roknula
>> munja i opet smo na istom :-)
>>
>> pozdrav
>
> Upravo sam stavio mobitel u Inox posudu, uzemljio
> na dvije strane 1 cm slobodnog prostora do posude.
> Nazvao sam ga, i zvonio je!
> Nisam se mogao javiti jer mi je glava veæa od posude!:-)
> Nazvao sam ga, i zvonio je!
>
>
para ti odigla poklopac
miha
Oct 8, 2015, 6:01:02 PM10/8/15
to
On 8.10.2015. 20:30, vaso wrote:
> A koliko bi pomoglo dobro uzemljenje armirane konstrukcije zidova kuæe?
> Faradejev kavez?
pomoglo bi, puno, samo što nikome se ne živi u takvoj kući.
Ne moraš onda niti uzemljivati, boli te kita, grom bude plazio po kavezu
samo da kavez može izdržati te struje i da je jako vodljiv i nema frke.
No ako bi u taj kavez uvukao električne instalacije, onda slaba vajda,
bez poštenih kombinirani zaštita i korektnog uzemljenja.
No, caka je zapravo da tvoj uzemljivač ima jako mali otpor i da se gromu
jako mili ići u tvoj uzemljivač te dok grom putuje tvojom armaturom da
su padovi napona mali.
Pa sad ako ti armatura ima otpor 10 ohma vodi u zemlju preko ko zna
koliko puta više ohma računaj koliki ti je pad napona i smeta li te taj
pad napona.
Jednom kad grom krene po tvojoj zaštitnoj instalaciji sva tajna leži
upravo u toj sitnici, da su padovi napona podnošljivi i dovoljno mali.
Kad ti prosječan strujić spoji uzemljivačku traku direktno na bakreni
vodič bez prelaza koji će spriječiti elektrokoroziju onda ti otpori
drastično rastu i eto ti sranja. Obično im se ne da niti dovoljno trake
zakopati, a većina ne zna niti izmjeriti otpor uzemljenja, niti ima čime.
> A koliko bi pomoglo dobro uzemljenje armirane konstrukcije zidova kuæe?
> Faradejev kavez?
pomoglo bi, puno, samo što nikome se ne živi u takvoj kući.
Ne moraš onda niti uzemljivati, boli te kita, grom bude plazio po kavezu
samo da kavez može izdržati te struje i da je jako vodljiv i nema frke.
No ako bi u taj kavez uvukao električne instalacije, onda slaba vajda,
bez poštenih kombinirani zaštita i korektnog uzemljenja.
No, caka je zapravo da tvoj uzemljivač ima jako mali otpor i da se gromu
jako mili ići u tvoj uzemljivač te dok grom putuje tvojom armaturom da
su padovi napona mali.
Pa sad ako ti armatura ima otpor 10 ohma vodi u zemlju preko ko zna
koliko puta više ohma računaj koliki ti je pad napona i smeta li te taj
pad napona.
Jednom kad grom krene po tvojoj zaštitnoj instalaciji sva tajna leži
upravo u toj sitnici, da su padovi napona podnošljivi i dovoljno mali.
Kad ti prosječan strujić spoji uzemljivačku traku direktno na bakreni
vodič bez prelaza koji će spriječiti elektrokoroziju onda ti otpori
drastično rastu i eto ti sranja. Obično im se ne da niti dovoljno trake
zakopati, a većina ne zna niti izmjeriti otpor uzemljenja, niti ima čime.
vaso
Oct 8, 2015, 6:40:31 PM10/8/15
to
od razmaka željeza u armaturi.....
> nisam pravio takve pokuse ali iz iskustva znam kolko smeta armatura u
> stropu kod wifi signala... hotizontalno ima signala po cijeloj kuci i
> preko 3 zida od cigle a u prostoriji iznad signal jedva uhvatljiv u
> prostoriji do nje znaci ukoso nema signala... jedina razlika sto u
> stropu ima dvije arm mreze... zasto u nekoj kuci mobitel jedva hvata
> mrezu pa izadjes na prozor ili van i imas full signal? ne ne radi se
> o ometanju unutar kuce... to se cesce desava u halama koje su
> gradjeneod montaznih armiranobetonskih ploca... armatura u zidu i
> stropu glumi faradejev kavez... u jednoj firmi mjenjali krov jer im
> sindra procurila i zamisli kad su stavili limeni krov vise nitko nije
> hvatao wifi iz susjedne upravne zgrade a samo 5-6m udaljene... prije
Inače bi recimo satelitski tanjuri mogli biti mrežasti i mnogo otporniji na
vjetar!?
vaso
Oct 8, 2015, 6:40:31 PM10/8/15
to
Sigurno je dobro i duboko ukopan, uz temelj!
Btw: Pitanje je uloge zraka i njegovog naboja pri stvaranju groma?
Između oblaka i zemlje ga ima više, nego prema tornju višem za 900 m!
vaso
Oct 8, 2015, 6:40:31 PM10/8/15
to
Grom putuje zahvaljujući elektronima, mikrovalovima
koji ioniziraju okolne atome, neąto treće, kombinirano?
Naime, znamo da elektron u 'običnom' zraku neće stići daleko,
zato su npr. CRT-i 'vakumirani'!
Dakky
Oct 8, 2015, 10:01:02 PM10/8/15
to
On 9.10.2015. 0:33, vaso wrote:
>
>> im signal bio full... morali su staviti vanjsku antenu i access point
>> da imaju signala
>> pozdrav
>
>
To postoji vjerovao ili ne ... :)
>
>> im signal bio full... morali su staviti vanjsku antenu i access point
>> da imaju signala
>> pozdrav
>
>
Dakky
Oct 8, 2015, 10:01:02 PM10/8/15
to
On 8.10.2015. 23:27, Fastah wrote:
> nisam pravio takve pokuse ali iz iskustva znam kolko smeta armatura u stropu
> kod wifi signala... hotizontalno ima signala po cijeloj kuci i preko 3 zida
ovdje je problem u polarizaciji, i u tome kao antena stoji
> nisam pravio takve pokuse ali iz iskustva znam kolko smeta armatura u stropu
> kod wifi signala... hotizontalno ima signala po cijeloj kuci i preko 3 zida
ako je okomito, onda signal ide lijevo-desno
ako je vodoravno, ide gore-dolje
zato ti treba router s 2 antene ali da nije neko kemijanje nego normalni
router.
UPSit
Oct 9, 2015, 2:31:41 AM10/9/15
to
"EE" <fra...@ferdinand.hr> wrote
> U principu neće ąkoditi jer očito nisi vidio ąto udar munje napravi od
> kuće i unutarnjih instalacija ako nema gromobrana.
maltene izbije vodove iz zida pod ľbukom....pogotovo kada imaą instalaciju u
kurg po sobi...onda ti se dogodi Degaussov efekt polja :))
UTP kabel se od 8 ľičnog pretvori u jednľični kabel....a krajevi kabela tj
konektori pougljene :))
svi uređaji koji čak i NISU bili spojeni na neku od instalacija u kući ipak
izgore....odnosno, uniąti se svaki uređaj koji u sebi ima bilo kakav oblik
zavojnice koja moľe inducirati napon tj struju....koja potom izvrąi
samoubojstvo uređaja :))))))))))
Tomy, 9A5ALL
Oct 9, 2015, 3:21:07 AM10/9/15
to
On 8.10.2015. 7:05, Dakky wrote:
> On 8.10.2015. 6:18, vaso wrote:
>
>> Grom 'putuje' i kroz zrak!
>> Prema tome, potpuno je nebitno hoæe li se kabel po
> On 8.10.2015. 6:18, vaso wrote:
>
>> Grom 'putuje' i kroz zrak!
>> kojem 'putuje' grom pri tome i topiti!?
>>
>> I prije æe ti stiæi do opreme nego ¹to æe kabel poèeti padati!:-):-)
>>
>>
>>
>
>
> Jasno, al jebo te Outlook Express.
>
>>
>
>
> Jasno, al jebo te Outlook Express.
>
> Ali i dalje nisi odgovorio na pitanje...
>
> Da li ce se prije rastopiti kabel od 0.000001 kvadrata ili ce doci
> struja do kraja....
Ne shvaćaš osnovni problem. NE ŽELIŠ da se coax rastopi. To je najgore
>
> Da li ce se prije rastopiti kabel od 0.000001 kvadrata ili ce doci
> struja do kraja....
kaj ti se može desiti. Kak pad napona postaje veći, munja traži
slijedeću žrtvu, tj. liniju manjeg otpora. Zato su gromobranske trake
velikog presjeka.
--
Pozdrav!
Tomy, 9A5ALL
------------------------
http://www.hamall.com.hr
Tomy, 9A5ALL
Oct 9, 2015, 3:55:23 AM10/9/15
to
On 7.10.2015. 18:50, Dakky wrote:
> Znaci situacija je trenutno ovakva:
> http://i.imgur.com/2ZjBHAr.png
>
> Kuca je dvokatnica, i aluminijski nosac, produzen aluminijskom cijevi
> ide 3 metra u visinu, na kojoj stoji antena (okomita, omni)
>
> Kuca nema gromobran.
>
> Pitanje: da li kupiti FeZn traku i ukopati je metar u zemlju, i povuci
> je zracnim putem do nosaca, odnosno do pocetka antene, pa i antenu
> uzemljiti?
>
> Jedni elektricari kazu da je bolje pustiti ovako neuzemljeno, jer da bi
> gromobran onda prvilacio munje. A po masi antene bi proslo i ionako po:
>
> Drugi kazu da je bolje napraviti gromobran, jer je na kraju krajeva i
> sama antena spojena na neki uredjaj (u ovom konkretnom slucaju Raspberry
> Pi) pa i sama glumi gromobran.
>
> Da vas cujem :)
Ovo je omiljena tema u kojoj mnogi ne razumiju osnove štićenja
elektroničke i električne opreme od atmosferskih pražnjenja, a vjeruj mi
da i nama koji znamo nešto o tome neznamo sve odgovore :)
Ajdmo redom.... Uloga gromobrana je da u slučaju pražnjenja preko
štićenog objekta (u ovom slučaju antena i neposredno kuća) odvede struju
(veliku struju) u zemlju, uz minimalni pad napona na gromobranu.
Uz osnovno poznavanje Ohmovog zakona to podrazumijeva slijedeće:
-Barem 15-20m trake zakopane u zemlju (zemlja je loš vodić, ne?) - 1m je
NIŠTA, kak ti je i Pero napisal.
-Traka za uzemljenje dovoljnog presjeka da izdrži 30-100kA.
U slučaju da dođe do pražnjenja preko loše izvedenog gromobrana raste
pad napona na gromobranu te dolazi do preskakanja na manju liniju
otpora. Logičko-statističkim metodama koje su u skladu sa Murphyjevim
zakonima to je uvijek kroz el. ili vodovodnu instalaciju pri čemu u kući
ostavljaju kaos u vidu spaljenih el. uređaja i kablova koji iskaču iz
žbuke. Ako se ne dogodi preveliki napon koraka pa ubija i živu silu....
Ovakvi slučajevi su rijeđi i za njih gromobranska instalacija mora biti
besprijekorna. Druga funkcija (češća) je odvodnja induciranog napona u
zemlju. Nije uopće potrebno da munja (munja, ne grom) udari u štićeni
objekt. Dovoljno je da udari par 100m dalje pa da objekt pretrpi
posljedice, uslijed induciranog napona na vodovima. To može biti struja,
može biti antenski kabel, može biti LAN kabel, bilo što što je dovoljno
duga da se inducira napon od par 100V.
Zbog toga je za antenu bitno da je DC loop, tj. da je kratki spoj za DC.
E, da, ovog koji ti je rekel da Raspberry Pi glumi gromobran optuži za
pokušaj ubojstva iz nehaja :)
megamusic
Oct 9, 2015, 9:30:03 AM10/9/15
to
"Fastah" <tihomir.sa...@kc.t-com.hr> wrote in message
news:mv6352$pkj$1...@speranza.aioe.org...
induktivitete i kapacitete.
Fastah
Oct 9, 2015, 6:20:16 PM10/9/15
to
news:mv6rcv$8lh$2...@sunce.iskon.hr...
mozda je taj tvoj mobitel starija tipa i ima jacu emisiju pa kad je pojacao
signal na maksimum i uspio se "dogovoriti" sa obliznjim repetitorom...
>
>> nisam pravio takve pokuse ali iz iskustva znam kolko smeta armatura u
>> stropu kod wifi signala... hotizontalno ima signala po cijeloj kuci i
>> preko 3 zida od cigle a u prostoriji iznad signal jedva uhvatljiv u
>> prostoriji do nje znaci ukoso nema signala... jedina razlika sto u
>> stropu ima dvije arm mreze... zasto u nekoj kuci mobitel jedva hvata
>> mrezu pa izadjes na prozor ili van i imas full signal? ne ne radi se
>> o ometanju unutar kuce... to se cesce desava u halama koje su
>> gradjeneod montaznih armiranobetonskih ploca... armatura u zidu i
>> stropu glumi faradejev kavez... u jednoj firmi mjenjali krov jer im
>> sindra procurila i zamisli kad su stavili limeni krov vise nitko nije
>> hvatao wifi iz susjedne upravne zgrade a samo 5-6m udaljene... prije
>
> Naravno, puni limeni krov reflektira sav signal....
> Inače bi recimo satelitski tanjuri mogli biti mrežasti i mnogo otporniji
> na vjetar!?
>
neces vjerovati vidio sam mrezaste tanjure... mislim od firme Pace :-)
pozdrav
signal na maksimum i uspio se "dogovoriti" sa obliznjim repetitorom...
>
>> nisam pravio takve pokuse ali iz iskustva znam kolko smeta armatura u
>> stropu kod wifi signala... hotizontalno ima signala po cijeloj kuci i
>> preko 3 zida od cigle a u prostoriji iznad signal jedva uhvatljiv u
>> prostoriji do nje znaci ukoso nema signala... jedina razlika sto u
>> stropu ima dvije arm mreze... zasto u nekoj kuci mobitel jedva hvata
>> mrezu pa izadjes na prozor ili van i imas full signal? ne ne radi se
>> o ometanju unutar kuce... to se cesce desava u halama koje su
>> gradjeneod montaznih armiranobetonskih ploca... armatura u zidu i
>> stropu glumi faradejev kavez... u jednoj firmi mjenjali krov jer im
>> sindra procurila i zamisli kad su stavili limeni krov vise nitko nije
>> hvatao wifi iz susjedne upravne zgrade a samo 5-6m udaljene... prije
>
> Naravno, puni limeni krov reflektira sav signal....
> Inače bi recimo satelitski tanjuri mogli biti mrežasti i mnogo otporniji
> na vjetar!?
>
pozdrav
niko
Oct 10, 2015, 3:32:56 AM10/10/15
to
Objašnjeno kratko i jasno, te točno, što i je najvažnije.
Ako grom-munja udari direktno u kuću (bilo koji njezin dio), nema te
zaštite koja će spriječiti štetu (pogotovo na IT i elektroničkim
uređajima).
Grom-munja (el. pražnjenje) ne počinje na nebu, nego kreče od zemlje
prema oblacima, a to je bitna činjenica koju mnogi ljudi ne znaju.
Zašto onda dizati tu "čistu zemlju - minus" na vrh kuće-krovišta-antene?
EE
Oct 10, 2015, 2:15:40 PM10/10/15
to
> Bravo Tomy!
> Objašnjeno kratko i jasno, te točno, što i je najvažnije.
>
> Ako grom-munja udari direktno u kuću (bilo koji njezin dio), nema te
> zaštite koja će spriječiti štetu (pogotovo na IT i elektroničkim
> uređajima).
> Grom-munja (el. pražnjenje) ne počinje na nebu, nego kreče od zemlje
> prema oblacima, a to je bitna činjenica koju mnogi ljudi ne znaju.
> Zašto onda dizati tu "čistu zemlju - minus" na vrh kuće-krovišta-antene?
>
munja se ponekad kreće od oblaka ka zemlji, a nekad obrnuto, ovisno o
polaritetu. nečeš vjerovati, ali oblaci mogu biti negativniji od zemlje
pa ona relativno gledano, ispada pozitivna.
zašto misliš da je IT oprema izloženija? upravo suprotno!
vaso
Oct 10, 2015, 5:51:11 PM10/10/15
to
niko wrote:
> 9.10.2015. u 9:55, Tomy, 9A5ALL je napisao/la:
>> On 7.10.2015. 18:50, Dakky wrote:
>>> Znaci situacija je trenutno ovakva:
>>> http://i.imgur.com/2ZjBHAr.png
>>>
>>> Kuca je dvokatnica, i aluminijski nosac, produzen aluminijskom
>>> cijevi ide 3 metra u visinu, na kojoj stoji antena (okomita, omni)
>>>
>>> Kuca nema gromobran.
>>>
>>> Pitanje: da li kupiti FeZn traku i ukopati je metar u zemlju, i
>>> povuci je zracnim putem do nosaca, odnosno do pocetka antene, pa i
>>> antenu uzemljiti?
>>>
>>> Jedni elektricari kazu da je bolje pustiti ovako neuzemljeno, jer
>>> da bi gromobran onda prvilacio munje. A po masi antene bi proslo i
>>> ionako po: Drugi kazu da je bolje napraviti gromobran, jer je na kraju
>>> krajeva
>>> i sama antena spojena na neki uredjaj (u ovom konkretnom slucaju
>>> Raspberry Pi) pa i sama glumi gromobran.
>>>
>>> Da vas cujem :)
>>
>>
>> Ovo je omiljena tema u kojoj mnogi ne razumiju osnove ątićenja
> 9.10.2015. u 9:55, Tomy, 9A5ALL je napisao/la:
>> On 7.10.2015. 18:50, Dakky wrote:
>>> Znaci situacija je trenutno ovakva:
>>> http://i.imgur.com/2ZjBHAr.png
>>>
>>> Kuca je dvokatnica, i aluminijski nosac, produzen aluminijskom
>>> cijevi ide 3 metra u visinu, na kojoj stoji antena (okomita, omni)
>>>
>>> Kuca nema gromobran.
>>>
>>> Pitanje: da li kupiti FeZn traku i ukopati je metar u zemlju, i
>>> povuci je zracnim putem do nosaca, odnosno do pocetka antene, pa i
>>> antenu uzemljiti?
>>>
>>> Jedni elektricari kazu da je bolje pustiti ovako neuzemljeno, jer
>>> da bi gromobran onda prvilacio munje. A po masi antene bi proslo i
>>> ionako po: Drugi kazu da je bolje napraviti gromobran, jer je na kraju
>>> krajeva
>>> i sama antena spojena na neki uredjaj (u ovom konkretnom slucaju
>>> Raspberry Pi) pa i sama glumi gromobran.
>>>
>>> Da vas cujem :)
>>
>>
>> elektroničke i električne opreme od atmosferskih praľnjenja, a
>> vjeruj mi da i nama koji znamo neąto o tome neznamo sve odgovore :)
>>
>> Ajdmo redom.... Uloga gromobrana je da u slučaju praľnjenja preko
>> ątićenog objekta (u ovom slučaju antena i neposredno kuća) odvede
>> struju (veliku struju) u zemlju, uz minimalni pad napona na
>> gromobranu. Uz osnovno poznavanje Ohmovog zakona to podrazumijeva
>> slijedeće:
>> -Barem 15-20m trake zakopane u zemlju (zemlja je loą vodić, ne?) -
>> gromobranu. Uz osnovno poznavanje Ohmovog zakona to podrazumijeva
>> slijedeće:
>> 1m je NI©TA, kak ti je i Pero napisal.
>> -Traka za uzemljenje dovoljnog presjeka da izdrľi 30-100kA.
>> U slučaju da dođe do praľnjenja preko loąe izvedenog gromobrana raste
>> pad napona na gromobranu te dolazi do preskakanja na manju liniju
>> otpora. Logičko-statističkim metodama koje su u skladu sa Murphyjevim
>> zakonima to je uvijek kroz el. ili vodovodnu instalaciju pri čemu u
>> kući ostavljaju kaos u vidu spaljenih el. uređaja i kablova koji
>> iskaču iz ľbuke. Ako se ne dogodi preveliki napon koraka pa ubija i
>> otpora. Logičko-statističkim metodama koje su u skladu sa Murphyjevim
>> zakonima to je uvijek kroz el. ili vodovodnu instalaciju pri čemu u
>> kući ostavljaju kaos u vidu spaljenih el. uređaja i kablova koji
>> ľivu silu.... Ovakvi slučajevi su rijeđi i za njih gromobranska
>> instalacija mora biti besprijekorna. Druga funkcija (čeąća) je
>> odvodnja induciranog napona u zemlju. Nije uopće potrebno da munja
>> (munja, ne grom) udari u ątićeni objekt. Dovoljno je da udari par
>> 100m dalje pa da objekt pretrpi posljedice, uslijed induciranog
>> napona na vodovima. To moľe biti struja, moľe biti antenski kabel,
>> moľe biti LAN kabel, bilo ąto ąto je dovoljno duga da se inducira
>> napon od par 100V. Zbog toga je za antenu bitno da je DC loop, tj. da je
>> kratki spoj za
>> DC. E, da, ovog koji ti je rekel da Raspberry Pi glumi gromobran optuľi
>> kratki spoj za
>> za pokuąaj ubojstva iz nehaja :)
>>
>>
> Bravo Tomy!
> Objaąnjeno kratko i jasno, te točno, ąto i je najvaľnije.
>
> Ako grom-munja udari direktno u kuću (bilo koji njezin dio), nema te
> zaątite koja će spriječiti ątetu (pogotovo na IT i elektroničkim
> Ako grom-munja udari direktno u kuću (bilo koji njezin dio), nema te
> uređajima).
> Grom-munja (el. praľnjenje) ne počinje na nebu, nego kreče od zemlje
> prema oblacima, a to je bitna činjenica koju mnogi ljudi ne znaju.
> Zaąto onda dizati tu "čistu zemlju - minus" na vrh
> kuće-kroviąta-antene?
Zato ąto nije svejedno da li će razlika potencijala početi od zemlje,
i na vrhu kuće postići milijun volti, ili krenuti od vrha kuće!?:-):-)
Machi
Oct 10, 2015, 7:01:02 PM10/10/15
to
> Druga funkcija (čeąća) je odvodnja induciranog napona u zemlju. Nije uopće
> potrebno da munja (munja, ne grom) udari u ątićeni objekt. Dovoljno je da
> 100V.
slaľem se imao sam takvih slučajeva naľalost.
> Zbog toga je za antenu bitno da je DC loop, tj. da je kratki spoj za DC.
>
Kolko sa pročitao u glavnom postu, njegova antena je omni koja ima aktiv u
zraku pa tu nastaje problem.
Zato treba poslije antene ili staviti kvalitetan lighting protector ili joą
bolje neki filter koji je u nazovimo to kratkom spoju pa neće ići dalje
(valjda). Ja sam svojevremeno radio nekakav interdigital filter za 2,4 GHz
al nisam imao opreme da ga uątimam. Naravno stup treba uzemljit.
> potrebno da munja (munja, ne grom) udari u ątićeni objekt. Dovoljno je da
> udari par 100m dalje pa da objekt pretrpi posljedice, uslijed induciranog
> napona na vodovima. To moľe biti struja, moľe biti antenski kabel, moľe
> biti LAN kabel, bilo ąto ąto je dovoljno duga da se inducira napon od par
> 100V.
slaľem se imao sam takvih slučajeva naľalost.
> Zbog toga je za antenu bitno da je DC loop, tj. da je kratki spoj za DC.
>
zraku pa tu nastaje problem.
Zato treba poslije antene ili staviti kvalitetan lighting protector ili joą
bolje neki filter koji je u nazovimo to kratkom spoju pa neće ići dalje
(valjda). Ja sam svojevremeno radio nekakav interdigital filter za 2,4 GHz
al nisam imao opreme da ga uątimam. Naravno stup treba uzemljit.
z...@online.hr
Oct 10, 2015, 7:19:25 PM10/10/15
to
megamusic je dolje dobro odgovorio. udar kratko traje, te se gleda kao poluval visoke frekvencije. ide kapacitetima, induktiviteti su mu mrski. zato mu je bolje 4 puta po 5m uzemljenja, nego jedan vod od 20m. dugackim vodom VF nece. a snage ima, zatvorit se mora, pa ce skrenut negdje.
vani se ponegdje rade izolirani gromobrani, kada zastita nadvisuje sticeno podrucje. ima se para. kod nas se na skupim projektima projektanti i elektircari igraju izoliranih gromobrana. ostave sve prepuno iskrista. kojih ne smije biti. ne smije. nema niti jednog izoliranog gromobrana kod nas dobro napravljenog. vidio sam ih 50tak. a izolirani koji rade neznalice, je gori nego neizolirani koji rade neznalice, jer kod neizoliranog skoro da nemas kaj pogrijesiti.
ovo gore ne vrijedi za raskopista hep-a. tamo su dobri izolirani. tamo ipak rade strucnjaci. a posto nisam energeticar, u rasklopista skoro nikad ne zalazim, pa njih ne brojim.
inace svi antenski stupovi na svim vrhovima planina u HR su neizolirani.
ukratko, uzemlji sve. najkracim putem u zemlju. doslovno najkracim. zavoji su kao induktiviteti. njima grom ne bu isao. u zemlji vise odvoda. koliko ti se cini isplativo. zavisno od cijene sticene opreme. i gotovo. zaboravi i ne brini. apsolutne zastite nema, al si napravio sve kaj je bilo razumno da napravis.
vani se ponegdje rade izolirani gromobrani, kada zastita nadvisuje sticeno podrucje. ima se para. kod nas se na skupim projektima projektanti i elektircari igraju izoliranih gromobrana. ostave sve prepuno iskrista. kojih ne smije biti. ne smije. nema niti jednog izoliranog gromobrana kod nas dobro napravljenog. vidio sam ih 50tak. a izolirani koji rade neznalice, je gori nego neizolirani koji rade neznalice, jer kod neizoliranog skoro da nemas kaj pogrijesiti.
ovo gore ne vrijedi za raskopista hep-a. tamo su dobri izolirani. tamo ipak rade strucnjaci. a posto nisam energeticar, u rasklopista skoro nikad ne zalazim, pa njih ne brojim.
inace svi antenski stupovi na svim vrhovima planina u HR su neizolirani.
ukratko, uzemlji sve. najkracim putem u zemlju. doslovno najkracim. zavoji su kao induktiviteti. njima grom ne bu isao. u zemlji vise odvoda. koliko ti se cini isplativo. zavisno od cijene sticene opreme. i gotovo. zaboravi i ne brini. apsolutne zastite nema, al si napravio sve kaj je bilo razumno da napravis.
z...@online.hr
Oct 10, 2015, 7:22:03 PM10/10/15
to
i plast koaksijalca treba uzemljit. neposredno prije skretanja iz vertikale u horizontalu. tak da grom samo produzi tim nastavkom vertikale prema zemlji.
niko
Oct 11, 2015, 10:04:46 AM10/11/15
to
Govorimo o munjama koje mogu napraviti štetu u/na našim kućama, dakle o
onima koje se prazne u zemlju-tlo. U tom slučaju munja UVIJEK
počinje/nastaje od tla/zemlje.
Kako IT oprema nije izložena opasnosti? Što suprotno?
Na IT opremi i kućnim elektroničkim uređajima je dovoljan relativno mali
previsoki napon da ih sprži, pošto takvi uređaji rade na niski napon od
3,3, 5, 12... volti. Vrlo lako se takvi za njih previsoki naponi mogu
inducirati uslijed udara munje u blizini kuće. Direktni udar u kuću ili
njen gromobran da i ne spominjem, tada se elektronika u tim uređajima
prži 100%.
niko
Oct 11, 2015, 10:26:45 AM10/11/15
to
10.10.2015. u 23:51, vaso je napisao/la:
> niko wrote:
>> 9.10.2015. u 9:55, Tomy, 9A5ALL je napisao/la:
>>> On 7.10.2015. 18:50, Dakky wrote:
>>>> Znaci situacija je trenutno ovakva:
>>>> http://i.imgur.com/2ZjBHAr.png
>>>>
>>>> Kuca je dvokatnica, i aluminijski nosac, produzen aluminijskom
>>>> cijevi ide 3 metra u visinu, na kojoj stoji antena (okomita, omni)
>>>>
>>>> Kuca nema gromobran.
>>>>
>>>> Pitanje: da li kupiti FeZn traku i ukopati je metar u zemlju, i
>>>> povuci je zracnim putem do nosaca, odnosno do pocetka antene, pa i
>>>> antenu uzemljiti?
>>>>
>>>> Jedni elektricari kazu da je bolje pustiti ovako neuzemljeno, jer
>>>> da bi gromobran onda prvilacio munje. A po masi antene bi proslo i
>>>> ionako po: Drugi kazu da je bolje napraviti gromobran, jer je na kraju
>>>> krajeva
>>>> i sama antena spojena na neki uredjaj (u ovom konkretnom slucaju
>>>> Raspberry Pi) pa i sama glumi gromobran.
>>>>
>>>> Da vas cujem :)
>>>
>>>
>>> Ovo je omiljena tema u kojoj mnogi ne razumiju osnove štićenja
> niko wrote:
>> 9.10.2015. u 9:55, Tomy, 9A5ALL je napisao/la:
>>> On 7.10.2015. 18:50, Dakky wrote:
>>>> Znaci situacija je trenutno ovakva:
>>>> http://i.imgur.com/2ZjBHAr.png
>>>>
>>>> Kuca je dvokatnica, i aluminijski nosac, produzen aluminijskom
>>>> cijevi ide 3 metra u visinu, na kojoj stoji antena (okomita, omni)
>>>>
>>>> Kuca nema gromobran.
>>>>
>>>> Pitanje: da li kupiti FeZn traku i ukopati je metar u zemlju, i
>>>> povuci je zracnim putem do nosaca, odnosno do pocetka antene, pa i
>>>> antenu uzemljiti?
>>>>
>>>> Jedni elektricari kazu da je bolje pustiti ovako neuzemljeno, jer
>>>> da bi gromobran onda prvilacio munje. A po masi antene bi proslo i
>>>> ionako po: Drugi kazu da je bolje napraviti gromobran, jer je na kraju
>>>> krajeva
>>>> i sama antena spojena na neki uredjaj (u ovom konkretnom slucaju
>>>> Raspberry Pi) pa i sama glumi gromobran.
>>>>
>>>> Da vas cujem :)
>>>
>>>
>>> elektroničke i električne opreme od atmosferskih pražnjenja, a
>>> vjeruj mi da i nama koji znamo nešto o tome neznamo sve odgovore :)
>>>
>>> Ajdmo redom.... Uloga gromobrana je da u slučaju pražnjenja preko
>>> štićenog objekta (u ovom slučaju antena i neposredno kuća) odvede
>>> struju (veliku struju) u zemlju, uz minimalni pad napona na
>>> gromobranu. Uz osnovno poznavanje Ohmovog zakona to podrazumijeva
>>> slijedeće:
>>> -Barem 15-20m trake zakopane u zemlju (zemlja je loš vodić, ne?) -
>>> gromobranu. Uz osnovno poznavanje Ohmovog zakona to podrazumijeva
>>> slijedeće:
>>> 1m je NIŠTA, kak ti je i Pero napisal.
>>> -Traka za uzemljenje dovoljnog presjeka da izdrži 30-100kA.
>>> U slučaju da dođe do pražnjenja preko loše izvedenog gromobrana raste
>>> pad napona na gromobranu te dolazi do preskakanja na manju liniju
>>> otpora. Logičko-statističkim metodama koje su u skladu sa Murphyjevim
>>> zakonima to je uvijek kroz el. ili vodovodnu instalaciju pri čemu u
>>> kući ostavljaju kaos u vidu spaljenih el. uređaja i kablova koji
>>> iskaču iz žbuke. Ako se ne dogodi preveliki napon koraka pa ubija i
>>> otpora. Logičko-statističkim metodama koje su u skladu sa Murphyjevim
>>> zakonima to je uvijek kroz el. ili vodovodnu instalaciju pri čemu u
>>> kući ostavljaju kaos u vidu spaljenih el. uređaja i kablova koji
>>> živu silu.... Ovakvi slučajevi su rijeđi i za njih gromobranska
>>> instalacija mora biti besprijekorna. Druga funkcija (češća) je
>>> odvodnja induciranog napona u zemlju. Nije uopće potrebno da munja
>>> (munja, ne grom) udari u štićeni objekt. Dovoljno je da udari par
>>> 100m dalje pa da objekt pretrpi posljedice, uslijed induciranog
>>> napona na vodovima. To može biti struja, može biti antenski kabel,
>>> može biti LAN kabel, bilo što što je dovoljno duga da se inducira
>>> napon od par 100V. Zbog toga je za antenu bitno da je DC loop, tj. da je
>>> kratki spoj za
>>> DC. E, da, ovog koji ti je rekel da Raspberry Pi glumi gromobran optuži
>>> kratki spoj za
>>> za pokušaj ubojstva iz nehaja :)
>>>
>>>
>> Bravo Tomy!
>> Objašnjeno kratko i jasno, te točno, što i je najvažnije.
>>
>> Ako grom-munja udari direktno u kuću (bilo koji njezin dio), nema te
>> zaštite koja će spriječiti štetu (pogotovo na IT i elektroničkim
>> Ako grom-munja udari direktno u kuću (bilo koji njezin dio), nema te
>> uređajima).
>> Grom-munja (el. pražnjenje) ne počinje na nebu, nego kreče od zemlje
>> prema oblacima, a to je bitna činjenica koju mnogi ljudi ne znaju.
>> Zašto onda dizati tu "čistu zemlju - minus" na vrh
>> kuće-krovišta-antene?
>
> Zato što nije svejedno da li će razlika potencijala početi od zemlje,
> i na vrhu kuće postići milijun volti, ili krenuti od vrha kuće!?:-):-)
>
>
:) :) Da ti lakše i s većom vjerojatnošću munja op...i (udari) u kuću.
>
>
vaso = legenda! :)
Dakky
Oct 11, 2015, 11:30:02 AM10/11/15
to
siroku i zabit je u zemlju nego ne stavljati nista.
Shvatio sam da bi idealno bilo raskopat sve i stavit traku oko cijele
zgrade i na 10 mjesta povuc traku do krova, ali to je neizvedivo.
z...@online.hr
Oct 11, 2015, 1:58:07 PM10/11/15
to
mozda malo drzi vodu teorija da gromobran privlaci gromove, ali ako je gromu zrak vodljiv, koja mu je onda razlika isao po vlaznom betonu ili po metalu? meni je mala. svi operateri po antenskim stupovima uzemljuju kako sam ti opisao. ja bi sebi tako napravio. a da li ces ti sebi, to sam odluci. prije desetak godina na snagu je stupio novi propis o gromobranima, tj. mi smo malo kasnije to uveli, ali je norma stara. kaze da se gromobran uvodi samo onda ako je cijena uvodjenja manja od moguce stete, u nekom omjeru s vjerojatnoscu, 1:1000. tako da ako ti je bas komplicirano i skupo uvest gromobran, nemoj ga uvest, mozda i to ispadne po propisu.
megamusic
Oct 11, 2015, 4:30:02 PM10/11/15
to
"Ivan Matacic" <ivan.mat...@gmail.com> wrote in message
news:mv6kjo$6nf$1...@ls237.t-com.hr...
> On 08.10.2015 14:37, miha wrote:
>
>
>> Ozbiljno rješenje košta puno para. Uključuje više prenaponski zaštita u
>> kućnoj instalaciji i kako je Pero već napisao izvedba gromobranske
>> instalacije nije samo 1m u zemlju.
>>
>> Možeš ti dignuti još par stupova da budu višlji od antene pa neka lupa u
>> njih :o). I to se radi, ali kako ćeš udar groma odvesti u zemlju tu onda
>> dolazi do izražaja izvedba kućne instalacije jer se moraš zaštiti od
>> povratnog udara preko voda "zemlje" koji može biti više nego značajan
>> kod velikih udara gromova.
>>
>> Kod pravog udara groma nema apsolutne zaštite, nego se samo šteta
>> minimizira, kod malih udara, kakvi su najčešći uz korektnu instalaciju
>> ništa ne skužiš.
>
>> kućnoj instalaciji i kako je Pero već napisao izvedba gromobranske
>> instalacije nije samo 1m u zemlju.
>>
>> Možeš ti dignuti još par stupova da budu višlji od antene pa neka lupa u
>> njih :o). I to se radi, ali kako ćeš udar groma odvesti u zemlju tu onda
>> dolazi do izražaja izvedba kućne instalacije jer se moraš zaštiti od
>> povratnog udara preko voda "zemlje" koji može biti više nego značajan
>> kod velikih udara gromova.
>>
>> Kod pravog udara groma nema apsolutne zaštite, nego se samo šteta
>> minimizira, kod malih udara, kakvi su najčešći uz korektnu instalaciju
>> ništa ne skužiš.
>
> Nevezano uz ovu situaciju, ali podjsetilo me... Kako je riješeno
> uzemljenje TV tornjeva? Npr. onog na Sljemenu. Držim da je udar groma u
> stup sasvim normalna pojava.
>
Zapravo od uzemljenja je bitnije izjednacenje potencijala, tj svi dolazni
> uzemljenje TV tornjeva? Npr. onog na Sljemenu. Držim da je udar groma u
> stup sasvim normalna pojava.
>
vodovi u objekt tebaju biti spojeni na isto mjesto tj na isti uzemljivac.
Neznam za konkretni objekt ali u principu stup je uzemljen, svi kabeli sa
stupa se spustaju do zemlje i tu se ponovno uzemljuju pa tek tada ulaze u
objekt, sve instalacije u objekt ulaze na jednom mjestu i tu se opet
uzemljuju i sa istog mjesta se uzima masa za sam objekt - cilj je da izmedju
instalacija bude sto manja razlika potencijala, apsolutni napon nije toliko
bitan (kompletan objekt pliva na njemu).
Najcesca greska je izvodjenje posebnih uzemljivaca za gromobran, antenu, el
instalaciju itd jer tada pri udaru postoji razlika potencijala izmedju tih
instalacija koja se zatvara preko uredjaja u objektu.
vaso
Oct 11, 2015, 7:22:06 PM10/11/15
to
niko wrote:
> 10.10.2015. u 23:51, vaso je napisao/la:
>> niko wrote:
>>> 9.10.2015. u 9:55, Tomy, 9A5ALL je napisao/la:
>>>> On 7.10.2015. 18:50, Dakky wrote:
>>>>> Znaci situacija je trenutno ovakva:
>>>>> http://i.imgur.com/2ZjBHAr.png
>>>>>
>>>>> Kuca je dvokatnica, i aluminijski nosac, produzen aluminijskom
>>>>> cijevi ide 3 metra u visinu, na kojoj stoji antena (okomita, omni)
>>>>>
>>>>> Kuca nema gromobran.
>>>>>
>>>>> Pitanje: da li kupiti FeZn traku i ukopati je metar u zemlju, i
>>>>> povuci je zracnim putem do nosaca, odnosno do pocetka antene, pa i
>>>>> antenu uzemljiti?
>>>>>
>>>>> Jedni elektricari kazu da je bolje pustiti ovako neuzemljeno, jer
>>>>> da bi gromobran onda prvilacio munje. A po masi antene bi proslo i
>>>>> ionako po: Drugi kazu da je bolje napraviti gromobran, jer je na
>>>>> kraju krajeva
>>>>> i sama antena spojena na neki uredjaj (u ovom konkretnom slucaju
>>>>> Raspberry Pi) pa i sama glumi gromobran.
>>>>>
>>>>> Da vas cujem :)
>>>>
>>>>
>>>> Ovo je omiljena tema u kojoj mnogi ne razumiju osnove ątićenja
> 10.10.2015. u 23:51, vaso je napisao/la:
>> niko wrote:
>>> 9.10.2015. u 9:55, Tomy, 9A5ALL je napisao/la:
>>>> On 7.10.2015. 18:50, Dakky wrote:
>>>>> Znaci situacija je trenutno ovakva:
>>>>> http://i.imgur.com/2ZjBHAr.png
>>>>>
>>>>> Kuca je dvokatnica, i aluminijski nosac, produzen aluminijskom
>>>>> cijevi ide 3 metra u visinu, na kojoj stoji antena (okomita, omni)
>>>>>
>>>>> Kuca nema gromobran.
>>>>>
>>>>> Pitanje: da li kupiti FeZn traku i ukopati je metar u zemlju, i
>>>>> povuci je zracnim putem do nosaca, odnosno do pocetka antene, pa i
>>>>> antenu uzemljiti?
>>>>>
>>>>> Jedni elektricari kazu da je bolje pustiti ovako neuzemljeno, jer
>>>>> da bi gromobran onda prvilacio munje. A po masi antene bi proslo i
>>>>> ionako po: Drugi kazu da je bolje napraviti gromobran, jer je na
>>>>> kraju krajeva
>>>>> i sama antena spojena na neki uredjaj (u ovom konkretnom slucaju
>>>>> Raspberry Pi) pa i sama glumi gromobran.
>>>>>
>>>>> Da vas cujem :)
>>>>
>>>>
>>>> elektroničke i električne opreme od atmosferskih praľnjenja, a
>>>> vjeruj mi da i nama koji znamo neąto o tome neznamo sve odgovore :)
>>>>
>>>> Ajdmo redom.... Uloga gromobrana je da u slučaju praľnjenja preko
>>>> ątićenog objekta (u ovom slučaju antena i neposredno kuća) odvede
>>>> struju (veliku struju) u zemlju, uz minimalni pad napona na
>>>> gromobranu. Uz osnovno poznavanje Ohmovog zakona to podrazumijeva
>>>> slijedeće:
>>>> -Barem 15-20m trake zakopane u zemlju (zemlja je loą vodić, ne?) -
>>>> gromobranu. Uz osnovno poznavanje Ohmovog zakona to podrazumijeva
>>>> slijedeće:
>>>> 1m je NI©TA, kak ti je i Pero napisal.
>>>> -Traka za uzemljenje dovoljnog presjeka da izdrľi 30-100kA.
>>>> U slučaju da dođe do praľnjenja preko loąe izvedenog gromobrana
>>>> raste pad napona na gromobranu te dolazi do preskakanja na manju
>>>> liniju otpora. Logičko-statističkim metodama koje su u skladu sa
>>>> Murphyjevim zakonima to je uvijek kroz el. ili vodovodnu
>>>> instalaciju pri čemu u kući ostavljaju kaos u vidu spaljenih el.
>>>> uređaja i kablova koji iskaču iz ľbuke. Ako se ne dogodi preveliki
>>>> liniju otpora. Logičko-statističkim metodama koje su u skladu sa
>>>> Murphyjevim zakonima to je uvijek kroz el. ili vodovodnu
>>>> instalaciju pri čemu u kući ostavljaju kaos u vidu spaljenih el.
>>>> napon koraka pa ubija i
>>>> ľivu silu.... Ovakvi slučajevi su rijeđi i za njih gromobranska
>>>> instalacija mora biti besprijekorna. Druga funkcija (čeąća) je
>>>> odvodnja induciranog napona u zemlju. Nije uopće potrebno da munja
>>>> (munja, ne grom) udari u ątićeni objekt. Dovoljno je da udari par
>>>> 100m dalje pa da objekt pretrpi posljedice, uslijed induciranog
>>>> napona na vodovima. To moľe biti struja, moľe biti antenski kabel,
>>>> moľe biti LAN kabel, bilo ąto ąto je dovoljno duga da se inducira
>>>> napon od par 100V. Zbog toga je za antenu bitno da je DC loop, tj.
>>>> da je kratki spoj za
>>>> DC. E, da, ovog koji ti je rekel da Raspberry Pi glumi gromobran
>>>> optuľi za pokuąaj ubojstva iz nehaja :)
>>>> da je kratki spoj za
>>>> DC. E, da, ovog koji ti je rekel da Raspberry Pi glumi gromobran
>>>>
>>>>
>>> Bravo Tomy!
>>> Objaąnjeno kratko i jasno, te točno, ąto i je najvaľnije.
>>>
>>> Ako grom-munja udari direktno u kuću (bilo koji njezin dio), nema te
>>> zaątite koja će spriječiti ątetu (pogotovo na IT i elektroničkim
>>> Ako grom-munja udari direktno u kuću (bilo koji njezin dio), nema te
>>> uređajima).
>>> Grom-munja (el. praľnjenje) ne počinje na nebu, nego kreče od zemlje
>>> prema oblacima, a to je bitna činjenica koju mnogi ljudi ne znaju.
>>> Zaąto onda dizati tu "čistu zemlju - minus" na vrh
>>> kuće-kroviąta-antene?
>>
>> Zato ąto nije svejedno da li će razlika potencijala početi od zemlje,
>> i na vrhu kuće postići milijun volti, ili krenuti od vrha
>> kuće!?:-):-)
> :) :) Da ti lakąe i s većom vjerojatnoąću munja op...i (udari) u
>> kuće!?:-):-)
> kuću. vaso = legenda! :)
Btw: Jel' netko mjerio ( mada čisto sumnjam?),
koliki je napon po 'visini' metra zraka pri udaru groma!?
vaso
Oct 11, 2015, 7:22:06 PM10/11/15
to
Btw: A sto kazu propisi za gromobrane na crkvama!?:-)
vaso
Oct 11, 2015, 7:22:06 PM10/11/15
to
Dakky wrote:
> Znaci situacija je trenutno ovakva:
> http://i.imgur.com/2ZjBHAr.png
>
> Kuca je dvokatnica, i aluminijski nosac, produzen aluminijskom cijevi
> ide 3 metra u visinu, na kojoj stoji antena (okomita, omni)
>
> Kuca nema gromobran.
>
> Pitanje: da li kupiti FeZn traku i ukopati je metar u zemlju, i povuci
> je zracnim putem do nosaca, odnosno do pocetka antene, pa i antenu
> uzemljiti?
>
> Jedni elektricari kazu da je bolje pustiti ovako neuzemljeno, jer da
> bi gromobran onda prvilacio munje. A po masi antene bi proslo i
> ionako po:
> Drugi kazu da je bolje napraviti gromobran, jer je na kraju krajeva i
> sama antena spojena na neki uredjaj (u ovom konkretnom slucaju
> Raspberry Pi) pa i sama glumi gromobran.
>
> Da vas cujem :)
Stavi gromobran na susjednu kuću, moľda zavaraą grom!?:-):-)
> Znaci situacija je trenutno ovakva:
> http://i.imgur.com/2ZjBHAr.png
>
> Kuca je dvokatnica, i aluminijski nosac, produzen aluminijskom cijevi
> ide 3 metra u visinu, na kojoj stoji antena (okomita, omni)
>
> Kuca nema gromobran.
>
> Pitanje: da li kupiti FeZn traku i ukopati je metar u zemlju, i povuci
> je zracnim putem do nosaca, odnosno do pocetka antene, pa i antenu
> uzemljiti?
>
> Jedni elektricari kazu da je bolje pustiti ovako neuzemljeno, jer da
> bi gromobran onda prvilacio munje. A po masi antene bi proslo i
> ionako po:
> Drugi kazu da je bolje napraviti gromobran, jer je na kraju krajeva i
> sama antena spojena na neki uredjaj (u ovom konkretnom slucaju
> Raspberry Pi) pa i sama glumi gromobran.
>
> Da vas cujem :)
Tomy, 9A5ALL
Oct 12, 2015, 1:44:22 AM10/12/15
to
1. Ishodište munje ovisi o potencijalu u odnosu na tlo, i u većini
slučajeva je oblak-tlo.
2. Sasvim je nebitno ishodište munje - kad se jednom uspostavi
ioniozirani kanal, kroz njega protiče struja.
3. Zemlju dižemo na vrh upravo zato da hvatište dignemo iznad štićenog
objekta pri čemu razlika potencijala uslijed pada napona na gromobranu
mora biti što manja (a nije mala).
4. Dobra gromobranska instalacija REDOVITO štiti uređaje od direktnog
udara munje. Očito nikad nisi videl direktan udar munje u
telekomunikacijski stup ili zgradu :)
Jedini problem kod direktnog udara je u slučaju loše instalacije - u tom
slučaju munja bira slijedeću žrtvu :)
Tomy, 9A5ALL
Oct 12, 2015, 1:50:23 AM10/12/15
to
comment". Ajd da te u ime znanosti nečem i podučimo :)
1. SVAKO pražnjenje preko objekta ili gromobrana može napraviti štetu
neovisno o polaritetu i ishodištu. Zato postoje gromobrani (koji bi
trebali biti ispravni).
2. U slučaju dobre gromobranske zaštite (ispravna instalacija, dobra
vodljivost, faradeyev kavez i sl.), ništa se neće spržiti.
Tomy, 9A5ALL
Oct 12, 2015, 1:53:46 AM10/12/15
to
Inače...
1. Gromobran je mjesto gdje ŽELIMO da munja udari, umjesto da udari bilo
gdje
2. Gromobran također prazni statiku prije nego što se stvori ionizirani
kanal pa na neki način i sprečava udare munje - ali ak' već mora, onda
će provesti kroz gromobran.
Ivica Sostaric
Oct 12, 2015, 5:00:47 AM10/12/15
to
On Wed, 7 Oct 2015 18:50:15 +0200, Dakky wrote:
> Znaci situacija je trenutno ovakva:
> http://i.imgur.com/2ZjBHAr.png
>
> Kuca je dvokatnica, i aluminijski nosac, produzen aluminijskom cijevi
> ide 3 metra u visinu, na kojoj stoji antena (okomita, omni)
>
> Kuca nema gromobran.
>
> Pitanje: da li kupiti FeZn traku i ukopati je metar u zemlju, i povuci
> je zracnim putem do nosaca, odnosno do pocetka antene, pa i antenu
> uzemljiti?
>
> Jedni elektricari kazu da je bolje pustiti ovako neuzemljeno, jer da bi
> gromobran onda prvilacio munje. A po masi antene bi proslo i ionako po:
>
> Drugi kazu da je bolje napraviti gromobran, jer je na kraju krajeva i
> sama antena spojena na neki uredjaj (u ovom konkretnom slucaju Raspberry
> Pi) pa i sama glumi gromobran.
>
> Da vas cujem :)
Ovdje imas jedan primjer kako se to radi.
> Znaci situacija je trenutno ovakva:
> http://i.imgur.com/2ZjBHAr.png
>
> Kuca je dvokatnica, i aluminijski nosac, produzen aluminijskom cijevi
> ide 3 metra u visinu, na kojoj stoji antena (okomita, omni)
>
> Kuca nema gromobran.
>
> Pitanje: da li kupiti FeZn traku i ukopati je metar u zemlju, i povuci
> je zracnim putem do nosaca, odnosno do pocetka antene, pa i antenu
> uzemljiti?
>
> Jedni elektricari kazu da je bolje pustiti ovako neuzemljeno, jer da bi
> gromobran onda prvilacio munje. A po masi antene bi proslo i ionako po:
>
> Drugi kazu da je bolje napraviti gromobran, jer je na kraju krajeva i
> sama antena spojena na neki uredjaj (u ovom konkretnom slucaju Raspberry
> Pi) pa i sama glumi gromobran.
>
> Da vas cujem :)
Obrati pozornost na hvataljku pored antene i po krovu, sto je jako bitan
dio price o gromobranu.
https://www.dehn-international.com/en/residential-buildings-0
Darko_R
Oct 13, 2015, 6:01:02 AM10/13/15
to
On 12.10.2015 07:53, Tomy, 9A5ALL wrote:
>
> 2. Gromobran također prazni statiku prije nego što se stvori ionizirani
> kanal pa na neki način i sprečava udare munje - ali ak' već mora, onda
> će provesti kroz gromobran.
>
>
Mene su u školi učili (neki knjiški i pametni ljudi) da gromobran ima
>
> 2. Gromobran također prazni statiku prije nego što se stvori ionizirani
> kanal pa na neki način i sprečava udare munje - ali ak' već mora, onda
> će provesti kroz gromobran.
>
>
upravo tu funkciju.
Da spriječi udar, tj. prazni "kondenzator" koji se puni da ne dođe do
proboja.
A ak već dođe do toga da sve skupa bezbolno "akumulira" u zemlji.
Kaj nisu osamdesetih postojali oni "radioaktivni" gromobrani, imali
su svoju funkciju pa su ih proglasili "radioaktivnim" i štetnima, hi.
A sve oko nas radioaktivno a naročito ova zvizda koja nam sad
fali da nas grije.
:-)
nego kad smo već kod gromobrana, da probamo nešto drugačije
zakaj ne smislimo način da tu "statiku" iskoristimo korisnije.
Ideju nam je dal Tesla ali riješenje su sakrili, naravno
jedan "teoretičar" je na dobrom putu:
https://youtu.be/MFohadroheM
Neki bi se začudili da vide kaj statika kod ljetne "brze" naoblake
more napraviti a da se ne čuje grom i ne vidi munja nigde u blizini.
niko
Oct 13, 2015, 10:37:15 AM10/13/15
to
niko
Oct 13, 2015, 10:45:34 AM10/13/15
to
Nemaš ti pojma o čem ja pričam, jel tako? :)
Tomy, 9A5ALL
Oct 14, 2015, 1:24:19 AM10/14/15
to
Jesi pročital kaj sam napisal?
Da ja tebe pitam, a unutar Faradeyevog kaveza: Lutajuće struje i napon
koraka.
Darko_R
Oct 14, 2015, 5:01:02 AM10/14/15
to
On 14.10.2015 07:24, Tomy, 9A5ALL wrote:
>> Da, dvije riječi su u ovoj priči ključne: "faradejev kavez".
>> Nemaš ti pojma o čem ja pričam, jel tako? :)
>
> Na ne, ti znaš :)
> Jesi pročital kaj sam napisal?
>
> Da ja tebe pitam, a unutar Faradeyevog kaveza: Lutajuće struje i napon
> koraka.
>
>
>
Još spomeni kuglastu - plutajuču munju pa da idem spat u miru !
>> Da, dvije riječi su u ovoj priči ključne: "faradejev kavez".
>> Nemaš ti pojma o čem ja pričam, jel tako? :)
>
> Na ne, ti znaš :)
> Jesi pročital kaj sam napisal?
>
> Da ja tebe pitam, a unutar Faradeyevog kaveza: Lutajuće struje i napon
> koraka.
>
>
>
Ona zaobilazi gromobrane i prolazi kroz rešetke kaveza
ak nema niš za skurit ode van
;-)
Tomy, 9A5ALL
Oct 14, 2015, 5:48:47 AM10/14/15
to
Nikad je nisam videl. Kolegi s posla je prošla kraj stola kad je pil kavu :)
0 new messages