FID sklopka bez uzemljenja/nulovanja

[Davor Dundovic]

Moze li se FID sklopka koristiti u prostoru u kojem nema uzemljenja
i/ili nulovanja?

Ako ja dobro shvacam princip rada FID sklopke, ona "gleda" je li sve
sto je doslo po fazi/fazama otislo "nazad" kroz nul-vodic.

Ako nije i ako je ta razlika veca od nazivne FID sklopke, ona
izbacuje.


E sad, ako se covjek primi za fazu, nesto mA ce doci po fazi, pa kroz
njega otici u zemlju, pa bi FIDovka opet trebala izbaciti, ne ?



--
Pozdrav, Davor.
E-mail: davor dot dundovic at gmail dot com

[Bukofsky]

"Davor Dundovic" <ne...@negdje.com> wrote in message
news:0do7c7drcfrqjgrdr...@4ax.com...

>
> Moze li se FID sklopka koristiti u prostoru u kojem nema uzemljenja
> i/ili nulovanja?
>
> Ako ja dobro shvacam princip rada FID sklopke, ona "gleda" je li sve
> sto je doslo po fazi/fazama otislo "nazad" kroz nul-vodic.
>
> Ako nije i ako je ta razlika veca od nazivne FID sklopke, ona
> izbacuje.
>
>
> E sad, ako se covjek primi za fazu, nesto mA ce doci po fazi, pa kroz
> njega otici u zemlju, pa bi FIDovka opet trebala izbaciti, ne ?
>
>

Teoretski da, ali si do tada mozda vec sprzen...
FID sklopka iliti ZUDS sluzi za zastitu od indirektnog dodira a ne od
direktnog.
Dakle, ona garantira da ce automatski isklopiti napajanje u vremenu 0,4 ili
5 sek. (ovisi o zahtjevu da ne duljim) kada se na nekakvoj metalnoj
masi/kucisu (koje je naravno uzemljeno odnosno povezano zastitnim vodicem)
pojavi napon visi od maksimalno dopustenog dodirnog napona (opet ovisi o
zahtjevima (ali u pravilu do 50V).
Dakle, fidovka nema funkciju u mrezama/instalacijama bez zastitnog vodica...
Osim ako su strojevi/metalni dijelovi direktno uzemljeni - prikljuceni
izravno na uzemljivac (a instalacija je dvozilna sto je rijetkost u kucnim
instalacijama).
Takoder nulovanje (u uticnici) nije dopusteno, a niti fid sklopka nece u tom
slucaju funkcionirati kad opteretis prikljucnicu trosilom (ovo bi trebalo
malo dulje objasnjavati)...
Dakle... ne, fidovka ne ide na dvozilnu instalaciju, a kod nulovanja u
uticnici niti ne funkcionira...
Pozdrav!
Bukofsky

[Gashtapano]

Odakle ti ove informacije?

[tUP gLUP]

>
> E sad, ako se covjek primi za fazu, nesto mA ce doci po fazi, pa kroz
> njega otici u zemlju, pa bi FIDovka opet trebala izbaciti, ne ?
>
>

Kao ąto je napisao Bukofsky - FID sklopka nije zaątita od direktnog dodira.
No, ispravna FID sklopka diferencijalne struje 30 mA (ili joą bolje 10 mA)
koja odreagira za 10 - 20 ms daje sasvim solidnu zaątitu čak i ako struja
prođe kroz tijelo, vjerojatno strujni udar ne bi niti osjetio. Moľda je
bolja i takva od nikakve zaątite? Da silom prilika moram, recimo, betonsku
mjeąalicu sumnjivog stanja i izgleda spojiti dvoľilnim vodom, svakako bi
stavio FID 30 mA i radio bez straha.

[Nike]

On Wed, 16 Nov 2011 18:29:13 +0100, Gashtapano <gasht...@yahoo.com>
wrote:

>
> Odakle ti ove informacije?

Zdrav razum! Šta ti sporiš?

--
http://www.refrigeration-engineer.com
http://fanzo.org/forum/

[Nike]

On Wed, 16 Nov 2011 19:03:24 +0100, tUP gLUP <tup.tupg...@gmail.com>
wrote:


> mje¹alicu sumnjivog stanja i izgleda spojiti dvo¾ilnim vodom, svakako bi

> stavio FID 30 mA i radio bez straha.
>
>
>

Dovoljno je 7mA da srce ode u fibrilaciju! Ništa nije sigurno ako je FID
sklopka povezana sa trošilom samo sa 2 voda. Iza FID-ovke (prema trošilu)
su obavezna 3 vodića od kojih je jedan zaštitni, spojen sa masom/vodljivim
kučištem uređaja, a ispred FID-ovke može biti spojen sa nulom ili pravim
uzemljenjem.
Zaštita od izravnog dodira sa naponom višim od 50V se postiže isključivo
izolacijom.

[Bukofsky]

"Gashtapano" <gasht...@yahoo.com> wrote in message
news:ja0rt8$fhs$1...@gregory.bnet.hr...

Što struka, što se vec 15 godina bavim ispitivanjima, projektiranjem i
nadzorom el. instalacija i postrojenja...

[Sinisa Platz]

On 15.11.2011. 18:06, Bukofsky wrote:

> FID sklopka iliti ZUDS sluzi za zastitu od indirektnog dodira a ne od
> direktnog.
> Dakle, ona garantira da ce automatski isklopiti napajanje u vremenu 0,4 ili
> 5 sek. (ovisi o zahtjevu da ne duljim) kada se na nekakvoj metalnoj
> masi/kucisu (koje je naravno uzemljeno odnosno povezano zastitnim vodicem)
> pojavi napon visi od maksimalno dopustenog dodirnog napona (opet ovisi o
> zahtjevima (ali u pravilu do 50V).

Ne razumijem kako FID stiti od dodirnog napona, FID je strujni element i
reagira na razliku struja u faznom i nul- vodicu, naravno u slucaju
monofaznog spoja.

[megamusic]

"Davor Dundovic" <ne...@negdje.com> wrote in message
news:0do7c7drcfrqjgrdr...@4ax.com...
>

> Moze li se FID sklopka koristiti u prostoru u kojem nema uzemljenja
> i/ili nulovanja?
>

Moze se koristiti, funkcionirati ce, ali zastita nece biti bas efikasna
(iako bolje ista nego nista).

> Ako ja dobro shvacam princip rada FID sklopke, ona "gleda" je li sve
> sto je doslo po fazi/fazama otislo "nazad" kroz nul-vodic.
>
> Ako nije i ako je ta razlika veca od nazivne FID sklopke, ona
> izbacuje.
>
>
> E sad, ako se covjek primi za fazu, nesto mA ce doci po fazi, pa kroz
> njega otici u zemlju, pa bi FIDovka opet trebala izbaciti, ne ?
>
>

Problem je upravo u tome sto do strujnog udara vec mora doci da bi izbacila
(i iz tog razloga mora biti sto osjetljivija).

[Gashtapano]

On 16.11.2011. 20:31, Nike wrote:
> On Wed, 16 Nov 2011 18:29:13 +0100, Gashtapano <gasht...@yahoo.com>
> wrote:
>
>>
>> Odakle ti ove informacije?
>

> Zdrav razum! ©ta ti sporią?
>


Sporim par lekcija iz fizike iz srednje škole....

[DZ]

>>
> Problem je upravo u tome sto do strujnog udara vec mora doci da bi izbacila
> (i iz tog razloga mora biti sto osjetljivija).
>
>

Ima situacija gdje je to jedino, iako ne savršeno rješenje. Na primjer, električni pastir napajan direktno iz mreže. Mrežni priključak je bez zaštitnog kontakta. Iako je sve to odlično izolirano, spojeno je na 5 km gole žice ograde i svaki proboj izolacije između primara (koji je na mrežnom potencijalu) i sekundara VN transformatora je stvarna opasnost sa mogućim smrtnim posljedicama. Kada se tu stavi brza FID sklopka 30 mA puno se mirnije spava. Sklopka reagira u pravilu za 10 ms, to je jedna poluperioda mreže od 50 Hz. Udar se niti ne osjeti, provjereno.
Napominjem da ovo nije tehnički ispravno, ali ponekad podiže razinu sigurnosti kad nema drugih boljih rješenja na raspolaganju.

[Gashtapano]

> ©to struka, ąto se vec 15 godina bavim ispitivanjima, projektiranjem i

> nadzorom el. instalacija i postrojenja...
>
>

Ograđujem se jer nisam projektirao instalacije pa ne znam sve propise
ili navike, ali ovdje ima krivih stvari, čisto sa strane fizike. Bez
ljutnje, ali mislim da bi bilo dobro da razmisliš prije nego počneš
dijeliti savjete preko njuza o potencijalno opasnim stvarima...

Želim reći slijedeće:

Fidovka služi za zaštitu ljudi od dodira dijelova pod naponom, nebitno
je da li je dodir direktni ili indirektni.

One tipično reagiraju za 30-tak msec, a ne za 400 msec ili 5000 msec...

Ne reagiraju na napon, bez obzira koliki on bio (usput, vrijednosti
dodirnih napona ne ovise o zahtjevima već su propisane pravilima).
Fidovke su strujne vage, stoga ne ovise o nikakvim naponima već samo o
razlici struje u dva (ili više) vodiča koje nadgleda.
Stoga njoj nije potrebno uzemljenje štičene instalacije ili aparata.
Dovoljno je da se radi o normalnoj mreži (kakva je u pitanju u ovom
postu) i kojoj je zvjezdište u trafostanici uzemljeno. Napajanje
sigurnosnim niskim naponima ili preko odvojnih transformatora nije
predmet rasprave niti primjene fidovki.

Dakle, fidovka itekako ima funkciju u mrežama bez uzemljenja, dapače, u
mrežama sa savršenim uzemljenjem fidovke su nepotrebne.

U slučaju nulovanja u utičnici fidovka će izbaciti kad spojiš trošilo
(ponekad i bez spajanja trošila), što u biti znači da sklopka
funkcionira, trošilo ne... No kakogod okreneš, nije ispravno.

Dakle... fidovka upravo daje sigurnost u "dvožilnoj" instalaciji, tj.
kada nema zaštitnog vodiča. Naravno, to ne znači da je ugradnjom fid
sklopke uzemljenje nepotrebno - to su dva zaštitna sustava koja se
nadopunjuju.

Da odgovorim na pitanje iz posta: fidovka se može koristiti u prostorima
bez uzemljenje ili nulovanja, a sve navedene pretpostavke su ispravne.
Da, fidovka će zaštititi osobu u tom slučaju.

[Briglja]

On 15.11.2011. 18:06, Bukofsky wrote:

> "Davor Dundovic"<ne...@negdje.com> wrote in message
> news:0do7c7drcfrqjgrdr...@4ax.com...
>>
>> Moze li se FID sklopka koristiti u prostoru u kojem nema uzemljenja
>> i/ili nulovanja?
>>
>> Ako ja dobro shvacam princip rada FID sklopke, ona "gleda" je li sve
>> sto je doslo po fazi/fazama otislo "nazad" kroz nul-vodic.
>>
>> Ako nije i ako je ta razlika veca od nazivne FID sklopke, ona
>> izbacuje.
>>
>>
>> E sad, ako se covjek primi za fazu, nesto mA ce doci po fazi, pa kroz
>> njega otici u zemlju, pa bi FIDovka opet trebala izbaciti, ne ?
>
> Teoretski da, ali si do tada mozda vec sprzen...
> FID sklopka iliti ZUDS sluzi za zastitu od indirektnog dodira a ne od
> direktnog.
> Dakle, ona garantira da ce automatski isklopiti napajanje u vremenu 0,4 ili
> 5 sek. (ovisi o zahtjevu da ne duljim) kada se na nekakvoj metalnoj
> masi/kucisu (koje je naravno uzemljeno odnosno povezano zastitnim vodicem)
> pojavi napon visi od maksimalno dopustenog dodirnog napona (opet ovisi o
> zahtjevima (ali u pravilu do 50V).

Ovdje si objasnio rad ZNS-a ili zaštitne naponske sklopke.
One se već duže vrijeme ne koriste jer su ih zamijenile FID sklopke koje
su naprednije.

> Dakle, fidovka nema funkciju u mrezama/instalacijama bez zastitnog vodica...
> Osim ako su strojevi/metalni dijelovi direktno uzemljeni - prikljuceni
> izravno na uzemljivac (a instalacija je dvozilna sto je rijetkost u kucnim
> instalacijama).
> Takoder nulovanje (u uticnici) nije dopusteno, a niti fid sklopka nece u tom
> slucaju funkcionirati kad opteretis prikljucnicu trosilom (ovo bi trebalo
> malo dulje objasnjavati)...

Potpuno si ovdje u pravu, jer za pravilni rad fidovke potreban je treći
vodič da bi ona reagirala na razliku struja između povratnog i zaštitnog
vodiča. Spajanje nule i faze u utičnici mora dovesti do trenutnog
izbacivanja sklopke ako je igdje spojeno i jedno trošilo, pa bio to i
punjač mobitela.

[Briglja]

On 16.11.2011. 17:20, Davor Dundovic wrote:
>
> Moze li se FID sklopka koristiti u prostoru u kojem nema uzemljenja
> i/ili nulovanja?
>
> Ako ja dobro shvacam princip rada FID sklopke, ona "gleda" je li sve
> sto je doslo po fazi/fazama otislo "nazad" kroz nul-vodic.
>
> Ako nije i ako je ta razlika veca od nazivne FID sklopke, ona
> izbacuje.
>
>
> E sad, ako se covjek primi za fazu, nesto mA ce doci po fazi, pa kroz
> njega otici u zemlju, pa bi FIDovka opet trebala izbaciti, ne ?
>
>
>

NE.
Fidovki je zaštitni vod potreban da bi mogla detektirati razliku struja.
Dakle struja koja prolazi kroz fazu vrača se kroz nulu umanjena za dio
struje koji je kroz tvoje tijelo otišao u zemlju, ali ipak moraš imati i
neki potencijal prema kojem ćeš odrediti te dvije struje.
skica: F---------------->-----|
N----------------<-----|
\/
|
ZEMLJA
Kako ćeš sada izmjeriti struju između F i N ako nemaš i spoj sa zemljom?

[Gashtapano]

On 17.11.2011. 20:46, Briglja wrote:
> On 16.11.2011. 17:20, Davor Dundovic wrote:
>>
>> Moze li se FID sklopka koristiti u prostoru u kojem nema uzemljenja
>> i/ili nulovanja?
>>
>> Ako ja dobro shvacam princip rada FID sklopke, ona "gleda" je li sve
>> sto je doslo po fazi/fazama otislo "nazad" kroz nul-vodic.
>>
>> Ako nije i ako je ta razlika veca od nazivne FID sklopke, ona
>> izbacuje.
>>
>>
>> E sad, ako se covjek primi za fazu, nesto mA ce doci po fazi, pa kroz
>> njega otici u zemlju, pa bi FIDovka opet trebala izbaciti, ne ?
>>
>>
>>
> NE.

> Fidovki je zaštitni vod potreban da bi mogla detektirati razliku
> struja. Dakle struja koja prolazi kroz fazu vraÄŤa se kroz nulu umanjena
> za dio struje koji je kroz tvoje tijelo otišao u zemlju, ali ipak
> moraš imati i neki potencijal prema kojem ćeš odrediti te dvije struje.

> skica: F---------------->-----|
> N----------------<-----|
> \/
> |
> ZEMLJA

> Kako ćeš sada izmjeriti struju između F i N ako nemaš i spoj sa
> zemljom?

Jao.

Između faze i nule se ne mjeri struja nego napon. NEMOJ NIKAD MJERITI
STRUJU IZMEĐU FAZE I NULE!

Fidovki NE TREBA zaštitni vodič!

Ako napraviš spoj faze na zemlju svojim tijelom i ta struja je veća od
dif. struje sklopke, sklopka će izbaciti imao ti zaštitni vodič ili ne.
Čak i ako napraviš spoj nule sa zemljom može ti sklopka izbaciti (pod
određenim uvjetima).

[Gashtapano]

>> Takoder nulovanje (u uticnici) nije dopusteno, a niti fid sklopka nece
>> u tom
>> slucaju funkcionirati kad opteretis prikljucnicu trosilom (ovo bi trebalo
>> malo dulje objasnjavati)...
>

> Potpuno si ovdje u pravu, jer za pravilni rad fidovke potreban je treći
> vodič da bi ona reagirala na razliku struja između povratnog i
> zaštitnog vodiča. Spajanje nule i faze u utičnici mora dovesti do
> trenutnog izbacivanja sklopke ako je igdje spojeno i jedno trošilo, pa
> bio to i punjaÄŤ mobitela.
>

Spajanje nule i faze u utičnici...
Mislim da sam nasjeo na debelo trollanje... .(

[Paky]

"Briglja" <bri...@globalnet.hr> wrote in message
news:ja3ob5$sdj$1...@l01news1.ot.hr...

> On 16.11.2011. 17:20, Davor Dundovic wrote:
>>
>> Moze li se FID sklopka koristiti u prostoru u kojem nema uzemljenja
>> i/ili nulovanja?
>>
>> Ako ja dobro shvacam princip rada FID sklopke, ona "gleda" je li sve
>> sto je doslo po fazi/fazama otislo "nazad" kroz nul-vodic.
>>
>> Ako nije i ako je ta razlika veca od nazivne FID sklopke, ona
>> izbacuje.
>>
>>
>> E sad, ako se covjek primi za fazu, nesto mA ce doci po fazi, pa kroz
>> njega otici u zemlju, pa bi FIDovka opet trebala izbaciti, ne ?
>>
>>
>>
> NE.

> Fidovki je zaątitni vod potreban da bi mogla detektirati razliku struja.

> Dakle struja koja prolazi kroz fazu vrača se kroz nulu umanjena za dio

> struje koji je kroz tvoje tijelo otiąao u zemlju, ali ipak moraą imati i
> neki potencijal prema kojem ćeą odrediti te dvije struje.

> skica: F---------------->-----|
> N----------------<-----|
> \/
> |
> ZEMLJA

> Kako ćeą sada izmjeriti struju između F i N ako nemaą i spoj sa zemljom?

Cijela rasprava je mogla zavrsiti da se ti nisi ubacio sa 2 netocna
komentara.

Nepravilno je govoriti o potencijalu koji definitivno odredjuje pojam napona
u raspravi o FID sklopki koja je iskljucivo strujni element. Majstore, tvoj
drugi komentar veli "za pravilni rad fidovke potreban je treći
vodič da bi ona reagirala na razliku struja između povratnog i zaątitnog
vodiča" - ovo nije tocno jer FID reagira na razliku struja faznog i nultog
vodica ili ako je u pitanju 3-fazna struja izmedju vektorskog zbroja struja
na fazama i struje kroz nulu (strujni krug). Apsolutno je nepotrebna neka
referentna tocka koju ti navodis kao uzemljenje da bi izmjerio razliku
struja između faze (faza) i nule. Kod mjerenja struje nije potrebna
referentna tocka.

Da me nebi netko krivo shvatio, uzemljenje je potrebno kao osnovna zastita
koja ce sprovesti bilo kakav proboj u izolaciji prema sticenoj povrsini npr.
kucistu vesmasine i omoguciti diferenciju struja na FID (jer se neki dio
struje nece vratiti kroz nulu) i njezino izbacivanje ne cekajuci da covjek
zatvori strujni krug. Ako uzemljenja nema, sto svakako nije preporucljivo,
isti ovaj slucaj ce cekati da covjek zatvori strujni krug od kucista prema
zemlji i kad kroz covjeka potece npr. 30mA izbacit ce FID sklopka (od 30mA).

[Sinisa Platz]

On 17.11.2011. 20:46, Briglja wrote:

Recimo, namotas trafo sa dva namotaja i kroz jedan propustis struju faze
a akroz drugi struju nultog vodica istog trosila.
Dok su struje iste velicine i suprotnog smjera, u trafu nema magnetskog
toka.
Kad dio struje pocne ici kroz npr. ljudsko tijelo prema zemlji, struja
nule bude za toliko manja od struje faze i u trafu se pojavi magnetski
tok, koji mozes iskoristiti za okidanje sklopa za prekidanje napajanja.
Razumijem da to nije pravilan nacin upotrebe FID sklopke, i ne
savjetujem nikome da tako spaja instalaciju, ali cak i tako nepravilno
spojena FID bi trebala pruziti nekakvu zastitu....

[marko]

"Gashtapano" <gasht...@yahoo.com> je napisao u poruci interesnoj
grupi:ja3s0c$lna$1...@gregory.bnet.hr...

> Čak i ako napravią spoj nule sa zemljom moľe ti sklopka izbaciti (pod
> određenim uvjetima).

Kod mene u stanu je to slučaj. Jel' to znači da mi je neąto neispravno
ili...? Mislim, sve normalno funkcionira, ali ako spojim nulu i zemlju,
izbaci.

[Sinisa Platz]

Ne brini zbog toga, normalno je...

[Gashtapano]

On 17.11.2011. 22:20, marko wrote:

Potpisujem Sinisu Platza: to je normalno, oko toga se ne treba brinuti.
Zapravo su rijeđe situacije gdje se to ne dešava...

[-Rio-]

On 17.11.2011. 21:50, Paky wrote:
/cut/


Tako je, Paky i Geshtapano su u pravu. Ostale molim da prouče osnove
elektrotehnike za srednju školu. :)

[Cobra]

>
> Spajanje nule i faze u utičnici...
> Mislim da sam nasjeo na debelo trollanje... .(
>

* Da se kuľią shvatio bi sta je htio reći, u slučaju i najmanjeg probijanja
faze , grijač ili bilo koji potroąač prema nuli ili uzemljenju, fidovka mora
izbacit - isključit . ko bi normalan spojio nulu i fazu ... ?

[Bender]

E majke mi, al meni se cini da ni vi sami ne znate o cemu pricate... Kakvo
probijanje grijaca od faze prema nuli? Ako grijac probije od faze prema nuli
to je kratki spoj i nema se tu kaj fidovka palit (osim ako je osigurac jaci
od max. struje FID-ovke), za te slucajeve imas osigurac. Struja koja dolazi
fazom (ili s tri faze)kroz FID -ovku mora se vratiti nulom kroz FID-ovku-da
bi ona ostala uključena, dakle moze proradit samo u slucaju kada se javi
neka struja diferencije izmedju faznih i nultog vodica, a ta diferencijalna
struja mora nekamo teci, pa prema tome se pretpostavlja da se zatvorio neki
strujni krug izmedju trosila i zemlje sto nam signalizira kvar i mogucnost
da je taj strujni krug zatvoren preko covjeka koji je dodirnuo kuciste
uredjaja u kvaru. Ako faza dospije na kuciste uzemljenog uredjaja takodjer
se pali FID jer se zatvara strujni krug kroz zemlju.

[vaso]

"Gashtapano" <gasht...@yahoo.com> wrote in message news:ja43br$2tm$1...@gregory.bnet.hr...

Da...pisali neki monteri o tome:
Radili su na instalacijama 'velikih' alatnih strojeva i da ne bi silazili radi isključivanja fidovke, samo su spojili
nulu i uzemljenje i ona se isključila.....

[vaso]

"Sinisa Platz" <sinisa...@os.htnet.hr> wrote in message news:ja3sti$n93$1...@gregory.bnet.hr...

>
> Recimo, namotas trafo sa dva namotaja i kroz jedan propustis struju faze
> a akroz drugi struju nultog vodica istog trosila.
> Dok su struje iste velicine i suprotnog smjera, u trafu nema magnetskog
> toka.
> Kad dio struje pocne ici kroz npr. ljudsko tijelo prema zemlji, struja
> nule bude za toliko manja od struje faze i u trafu se pojavi magnetski
> tok, koji mozes iskoristiti za okidanje sklopa za prekidanje napajanja.
> Razumijem da to nije pravilan nacin upotrebe FID sklopke, i ne
> savjetujem nikome da tako spaja instalaciju, ali cak i tako nepravilno
> spojena FID bi trebala pruziti nekakvu zastitu....

Naravno, veća je vjerojatnost preživljavanja ako FID-ovka KAD-TAD izbaci, nego ako ostaneš 'pod naponom' dok netko ne
isključi napajanje....

[Pille]

Bukofsky KAZE:
""Što struka, što se vec 15 godina bavim ispitivanjima, projektiranjem i
nAdzorom el. instalacija i postrojenja...

Dakle... ne, fidovka ne ide na dvozilnu instalaciju, a kod nulovanja u

uticnici niti ne funkcionira...""---NAAAAT

Mozda tumacite zakon,ne mozda nego sigurno ,ako radite na takvom radnom
mijestu
ne cudim se.zakon trazi obije zastite(uzemljenje i fid).Ako nemam uzemljenje
zasto ne iskoristiti
bar zastitu fida?
Nulovanje u uticnici je kombinacija "zastitnog sistema nulovanja"(starooooo
ko biblija-i ne koristi se vise).
Fid u tom slucaju nece izbaciti ako se nula spoji sa zemljom-tlom(u
odredjenim uvijetima cak i hoce-razlika napona uslijed pada napona na nuli
zbog trosila na drugoj lokaciji) ,ali sigurno hoce ako dio struje od faze
ode u zemlju.

Slazem se sa Gashtapano-m da "razmisliš prije nego počneš
dijeliti savjete".Nisi ni prvi ni zadnji koji misli da zna i zeli pomoci,pa
glupost napise.
Ali "pika" u oko ovo iskustvo od 15 god.,nadzor,....itd.pa sam moram
napisati
da nisi u pravu(sory)
BRAVO PAKY I GASHTAPANO(RIO)

[Nike]

On Thu, 17 Nov 2011 22:20:53 +0100, marko <marko...@gmail.com> wrote:

>
> "Gashtapano" <gasht...@yahoo.com> je napisao u poruci interesnoj
> grupi:ja3s0c$lna$1...@gregory.bnet.hr...
>

>> Èak i ako napravi¹ spoj nule sa zemljom mo¾e ti sklopka izbaciti (pod
>> odreðenim uvjetima).
>
> Kod mene u stanu je to sluèaj. Jel' to znaèi da mi je ne¹to neispravno

> ili...? Mislim, sve normalno funkcionira, ali ako spojim nulu i zemlju,
> izbaci.
>
>

Potencijal nule i zemlje na utičnici najčešće nisu isti. Oni ovise o
razlici dužina i presjeka vodića od mjesta gdje je nula uzemljena pa do
utikača. Ako kroz nulu teče dovoljna količina struje da taj potencijal
dođe do razine koja kroz zemlju potjera struju na koju reagira FID-ovka
onda ona izbaci.
To neizbacivanje ili izbacivanje ne znači da je FID-dovka ispravna ili
neispravna i ne može služiti kao provjera ispravnog rada FID-ovke. To samo
kaže da je razlika potencijala na tom mjestu između nule i zemlje u tom
trenutku dovoljna da izbaci FID-ovku.

[Nike]

On Fri, 18 Nov 2011 11:53:31 +0100, Nike <nmar...@yahoo.com> wrote:
> To samo kaže da je razlika potencijala na tom mjestu između nule i
> zemlje u tom trenutku dovoljna da izbaci FID-ovku.
>
>

Preciznije: razlika potencijala je dovoljna da potjera struju kroz vodič
uzemljenja toliku da izbaci FID sklopku.

[tonid]

> Ne razumijem kako FID stiti od dodirnog napona, FID je strujni element i
> reagira na razliku struja u faznom i nul- vodicu, naravno u slucaju
> monofaznog spoja.

Recimo imas neispravan uredaj na cijem se kucistu pojavilo nesto tog
"dodirnog" napona, i kada ti dodirnim prstom dodirnes dodirni napon, pojavi
se dodirna struja, te za taj iznos dodirne struje se umanji struja u nekom
od vodica, te se pojavi razlika u strujama koje sklopka registrira. Malo se
zezam sa ovim terminom "dodirni" u prosloj recenici.

toni

[Briglja]

On 18.11.2011. 0:34, Cobra wrote:
>>
>> Spajanje nule i faze u utiènici...

>> Mislim da sam nasjeo na debelo trollanje... .(
>>
>

Greška, trebalo je pisati spajanje nule i zaštitnog vodiča.


>

[Gashtapano]

On 19.11.2011. 0:44, Briglja wrote:
> On 18.11.2011. 0:34, Cobra wrote:
>>>

>>> Spajanje nule i faze u utiènici...

>>> Mislim da sam nasjeo na debelo trollanje... .(
>>>
>>

> Greška, trebalo je pisati spajanje nule i zaštitnog vodiča.
>
>
>>

Eh, da je to jedina greška...

[Pero]

Briglja <bri...@globalnet.hr> je dana Thu, 17 Nov 2011 20:37:43 +0100
nalupao:

> Potpuno si ovdje u pravu, jer za pravilni rad fidovke potreban je treći
> vodič da bi ona reagirala na razliku struja između povratnog i zaštitnog
> vodiča. Spajanje nule i faze u utičnici mora dovesti do trenutnog
> izbacivanja sklopke ako je igdje spojeno i jedno trošilo, pa bio to i
> punjač mobitela.

Zakaj bi fidovka izbacila ako kratko spojiš nulu i fazu!? Gdje se
pojavila razlika struje koju bi fidovka detektirala. Za zaštitu
instalacije od kratkog spoja služi automatski ili rastalni osigurač, to
nije zadatak fidovke.




--
Pero (Klicov), makni SPAM za reply
kaciga je super stvar, ako je imaš na glavi kada tresneš

[Pero]

Davor Dundovic <ne...@negdje.com> je dana Wed, 16 Nov 2011 17:20:57
+0100 nalupao:

>
> Moze li se FID sklopka koristiti u prostoru u kojem nema uzemljenja
> i/ili nulovanja?

može

> Ako ja dobro shvacam princip rada FID sklopke, ona "gleda" je li sve
> sto je doslo po fazi/fazama otislo "nazad" kroz nul-vodic.

točno

> Ako nije i ako je ta razlika veca od nazivne FID sklopke, ona
> izbacuje.

točno

> E sad, ako se covjek primi za fazu, nesto mA ce doci po fazi, pa kroz
> njega otici u zemlju, pa bi FIDovka opet trebala izbaciti, ne ?

točno

[Briglja]

On 16.11.2011. 17:20, Davor Dundovic wrote:
>

> Moze li se FID sklopka koristiti u prostoru u kojem nema uzemljenja
> i/ili nulovanja?
>

> Ako ja dobro shvacam princip rada FID sklopke, ona "gleda" je li sve
> sto je doslo po fazi/fazama otislo "nazad" kroz nul-vodic.
>

> Ako nije i ako je ta razlika veca od nazivne FID sklopke, ona
> izbacuje.
>
>

> E sad, ako se covjek primi za fazu, nesto mA ce doci po fazi, pa kroz
> njega otici u zemlju, pa bi FIDovka opet trebala izbaciti, ne ?
>
>
>

Cijela ova rasprava meni sada izgleda kao rasprava o sigurnosti pada sa
10 kata i dali će taj pad biti sigurniji ako se padne na travu a ne na
beton. Onda neki krenu objašnjavati kako se teoretski može preživjeti
pad sa 10 kata i kako su neki to čak i preživjeli. Takvima savjetujem da
to i isprobaju :) Ne moraju me zvati da vidim rezultate, pisat će u
novinama.
EOD

[Nike]

On Wed, 16 Nov 2011 22:41:59 +0100, Gashtapano <gasht...@yahoo.com>
wrote:


> Sporim par lekcija iz fizike iz srednje škole....

MJERE ZAŠTITE
OD DIREKTNOG DODIRA
• Mali napon (napon manji od 50 V)
• Izoliranje (npr. elektricni vodovi)
• Udaljavanje (npr. dalekovodi)
• Ugraðivanje (razvodni ormari, kucišta i sl.)
• Ograðivanje (npr. u trafo stanicama)
• Upozoravanje (standardni natpisi i graficke oznake

MJERE ZAŠTITE
OD INDIREKTNOG DODIRA
• Mali napon (napon manji od 50 V)
• Zaštitno izoliranje (mali kucanski aparati i rucni alat)
• Rastavni transformator (galvansko odvajanje)
• Zaštitno nulovanje (više se ne primjenjuje)
• Zaštitno uzemljenje (obavezna mjera na razini objekta)
• Strujna zaštitna sklopka (danas uobicajena dodatna
zaštita)
• Izjednacenje potencijala (metalne cijevi vodovodnih
instalacija spajaju se s uzemljenjem

[Bukofsky@work]

"Briglja" <bri...@globalnet.hr> wrote in message

news:ja3nr2$s7h$1...@l01news1.ot.hr...

> On 15.11.2011. 18:06, Bukofsky wrote:
>> "Davor Dundovic"<ne...@negdje.com> wrote in message
>> news:0do7c7drcfrqjgrdr...@4ax.com...
>>>
>>> Moze li se FID sklopka koristiti u prostoru u kojem nema uzemljenja
>>> i/ili nulovanja?
>>>
>>> Ako ja dobro shvacam princip rada FID sklopke, ona "gleda" je li sve
>>> sto je doslo po fazi/fazama otislo "nazad" kroz nul-vodic.
>>>
>>> Ako nije i ako je ta razlika veca od nazivne FID sklopke, ona
>>> izbacuje.
>>>
>>>
>>> E sad, ako se covjek primi za fazu, nesto mA ce doci po fazi, pa kroz
>>> njega otici u zemlju, pa bi FIDovka opet trebala izbaciti, ne ?
>>
>> Teoretski da, ali si do tada mozda vec sprzen...
>> FID sklopka iliti ZUDS sluzi za zastitu od indirektnog dodira a ne od
>> direktnog.
>> Dakle, ona garantira da ce automatski isklopiti napajanje u vremenu 0,4
>> ili
>> 5 sek. (ovisi o zahtjevu da ne duljim) kada se na nekakvoj metalnoj
>> masi/kucisu (koje je naravno uzemljeno odnosno povezano zastitnim
>> vodicem)
>> pojavi napon visi od maksimalno dopustenog dodirnog napona (opet ovisi o
>> zahtjevima (ali u pravilu do 50V).
>

> Ovdje si objasnio rad ZNS-a ili zaštitne naponske sklopke.
> One se već duže vrijeme ne koriste jer su ih zamijenile FID sklopke koje
> su naprednije.
>

Molim te lijepo, ajde ponovno procitaj... Dakle, nikakvim propisima se ne
ogranicava razina (jakost) struje, odnosno ne postoji pojam "dodirne
struje" vec se kao dopusteni maksimalni dodirni napon propisuje onaj od 50
V... FID odnosno ZUDS ograničava struju i ątiti od dodirnog napona
automatskim isklapanjem posredstvom diferencijalnog člana... Nadalje ne da
su ZNS sklopke zamijenjene ZUDS, one su i prilično nepouzdane.
Dakle, da ne ulazimo dublje u teoretiziranje, sve ąto sam napisao stoji, a
ova grupa za samograditelje i nije bas mjesto na kojoj bi trebalo
teoretizirati o tako opasnim stvarima kao sto je strujni udar i sl. barem
ako netko nema iskustva i struku.

[Bukofsky@work]

> Ograđujem se jer nisam projektirao instalacije pa ne znam sve propise
> ili navike, ali ovdje ima krivih stvari, ÄŤisto sa strane fizike. Bez
> ljutnje, ali mislim da bi bilo dobro da razmisliš prije nego počneš
> dijeliti savjete preko njuza o potencijalno opasnim stvarima...

Apsolutno se slaľem, no to bi se moglo na tebe odnositi...

Dakle: Procitaj malo propise o zaątiti od el. udara u el. instalacijama
niskog napona (sad nisam u prilici navesti tocan broj NN, ali ako treba i to
ti postam). Dakle uređaji za automatsko isklapanje u slučaju kvara trebaju
isklopiti napajanje u vremenu od 5s za razdjelnike i 400ms za troąila
(priključnice, fiksne priključke i sl.). Dakle, FID najčeąće izbacuju u
vremenu raspona 10 - 40 ms, ali moľe biti i viąe. Zaątita od indirektnog
dodira moľe se porovesti i automatskim osiguračima...


> Želim reći slijedeće:
>
> Fidovka služi za zaštitu ljudi od dodira dijelova pod naponom, nebitno
> je da li je dodir direktni ili indirektni.

Apsolutno nisi u pravu. Zaątita od direktnog dodira dijelova pod naponom
izvodi se "ograđivanjem, pregrađivanjem, zaątitnim kučiątima i armaturama i
udaljavanjem". Zaątita od indirektnog dodira izvodi se automatskim
isklapanjem automatskih isklopnih uređaja u sustavima zaątite TN-S, TT i
t.d.

>
> One tipiÄŤno reagiraju za 30-tak msec, a ne za 400 msec ili 5000 msec...
>
> Ne reagiraju na napon, bez obzira koliki on bio (usput, vrijednosti
> dodirnih napona ne ovise o zahtjevima već su propisane pravilima).

Točno, ali bi bilo dobro ponoviti i Ohmov Zakon

> Fidovke su strujne vage, stoga ne ovise o nikakvim naponima već samo o
> razlici struje u dva (ili više) vodiča koje nadgleda.
> Stoga njoj nije potrebno uzemljenje štičene instalacije ili aparata.
> Dovoljno je da se radi o normalnoj mreĹľi (kakva je u pitanju u ovom
> postu) i kojoj je zvjezdište u trafostanici uzemljeno. Napajanje
> sigurnosnim niskim naponima ili preko odvojnih transformatora nije predmet
> rasprave niti primjene fidovki.
>
> Dakle, fidovka itekako ima funkciju u mreĹľama bez uzemljenja, dapaÄŤe, u
> mrežama sa savršenim uzemljenjem fidovke su nepotrebne.

Trić trać truć...

>
> U slučaju nulovanja u utičnici fidovka će izbaciti kad spojiš trošilo
> (ponekad i bez spajanja trošila), što u biti znači da sklopka
> funkcionira, trošilo ne... No kakogod okreneš, nije ispravno.
>
> Dakle... fidovka upravo daje sigurnost u "dvoĹľilnoj" instalaciji, tj.
> kada nema zaštitnog vodiča.

Moľe biti točno ali svakako nepotpuna tvrdnja.

Naravno, to ne znaÄŤi da je ugradnjom fid
> sklopke uzemljenje nepotrebno - to su dva zaštitna sustava koja se
> nadopunjuju.
>
> Da odgovorim na pitanje iz posta: fidovka se moĹľe koristiti u prostorima
> bez uzemljenje ili nulovanja, a sve navedene pretpostavke su ispravne. Da,
> fidovka će zaštititi osobu u tom slučaju.

Ne tvrdi stvari na temelju "poznavanja" srednjoąkolske fizike...
Ne upućuj ljude u neąto u ąto nisi ni sam upućen...

[Bukofsky@work]

"Pille" <pal...@hi.t-com.hr> wrote in message
news:ja4v5s$em1$1...@ss408.t-com.hr...
> Bukofsky KAZE:
> ""©to struka, ąto se vec 15 godina bavim ispitivanjima, projektiranjem i

> nAdzorom el. instalacija i postrojenja...
> Dakle... ne, fidovka ne ide na dvozilnu instalaciju, a kod nulovanja u
> uticnici niti ne funkcionira...""---NAAAAT
>
> Mozda tumacite zakon,ne mozda nego sigurno ,ako radite na takvom radnom
> mijestu
> ne cudim se.zakon trazi obije zastite(uzemljenje i fid).Ako nemam
> uzemljenje zasto ne iskoristiti
> bar zastitu fida?
> Nulovanje u uticnici je kombinacija "zastitnog sistema
> nulovanja"(starooooo ko biblija-i ne koristi se vise).
> Fid u tom slucaju nece izbaciti ako se nula spoji sa zemljom-tlom(u
> odredjenim uvijetima cak i hoce-razlika napona uslijed pada napona na nuli
> zbog trosila na drugoj lokaciji) ,ali sigurno hoce ako dio struje od faze
> ode u zemlju.
>

> Slazem se sa Gashtapano-m da "razmislią prije nego počneą

> dijeliti savjete".Nisi ni prvi ni zadnji koji misli da zna i zeli
> pomoci,pa glupost napise.
> Ali "pika" u oko ovo iskustvo od 15 god.,nadzor,....itd.pa sam moram
> napisati
> da nisi u pravu(sory)
> BRAVO PAKY I GASHTAPANO(RIO)

Niąta onda... Daj nam ti svoje reference kad se postavljaą ovdje kao
vrhunaravni arbitar...
Htio sam ljudima pomoći svojim iskustvom i znanjem, a onda se pojave tipovi
koji neke stvari zaključuju odoka i srednjoąkolskom "inteligencijom" i
znanjem fizike (a vecina ih je u srednjoj skoli i tako sjedila na uąima i
razmisljala samo o bacanju necega pod jaja)... Naravno isprike svima koji to
nisu.

Neke stvari je teąko zaključiti bez određene razine predznanja, a
zaključivanje o svemu i svaćemu na temelju nepoznavanja materije i dovodi da
su nam (ne naravno svi) majstori takvi kakvi jesu...

Pozdrav Nike-u koji je i inace jedan od rijetkih koji se ukljucuju samo u
teme koje razumiju...

Kaj se mene tice, nek radi tko kak hoce, sve dok je u pitanju sigurnost
njegova i njemu bliskih (ako naravno zeli preuzeti tu odgovornost).

EOD

[-Rio-]

On 21.11.2011. 16:44, Bukofsky@work wrote:
> Dakle uređaji za automatsko isklapanje u slučaju kvara trebaju

> isklopiti napajanje u vremenu od 5s za razdjelnike i 400ms za trošila

> (priključnice, fiksne priključke i sl.).

Nisam niti ja pogledao NN, ali vrijeme isklapanja zaštitnih uređaja u
niskonaponskoj mreži od 5 sekundi mi puno previše zvuči. Iskreno, takav
zaštitni uređaj ima upitnu zaštitnu funkciju. Eventualno trom osigurač.


> Trić trać truć...

Gashtapano je napisao djelomično točne informacije, no neke stvari je
krivo naveo. Ali, tvoj odgovor, da bi bio valjan i vjerodostojan je
trebao biti pojašnjenje ili ispravak, a ne trić, trać, truć. Time rušiš
svoj kredibilitet.

> Ne tvrdi stvari na temelju "poznavanja" srednjoškolske fizike...
> Ne upućuj ljude u nešto u što nisi ni sam upućen...

Ne znam za ostale ljude ovdje, ali ovaj post je cross-postan na dvije
grupe, samogradnja i na elektronika.
Na ovoj drugoj grupi obitavaju ljudi koji se elektrotehnikom bave niz
godina, većina je završila srednje elektrotehničke škole, a neki i
elektrotehnički ili srodni fakultet.
Osobno, diplomirani sam ing. elektrotehnike i ovakve news grupe
pronalazim kao dobro mjesto razmjene informacija, učenja drugih, ali i
učenja od drugih. Isto tako, sticanje novih znanja i kompetencija, ali i
ispravljanja i poboljšavanja postojećih.

Stoga, svaki odgovor ovdje bi trebao biti konstruktivan.

FID sklopka ima svoje uloge koje i nisu zakonski propisane, odnosno
regulirane, ali su moguće i pozitivne, pa tako i ovaj primjer, odnosno
diskusija. Naravno da je razlika potencijala ta koja će kroz određenu
impedanciju (otpor) progurati određenu struju i zato je definiran
dodirni napon, a ne dodirna struja. No, definirana je struja koja se
smatra potencijalno opasnom po život, i to Zakonom o zaštiti na radu, a
koji je usko povezan s zaštitnim uređajima, pa i našom FID sklopkom.

Ovo nije profesionalna grupa, pa sve stvari koje se ovdje napišu ne
moraju imati temelje.

Pozz!

[Nike]

On Mon, 21 Nov 2011 18:07:35 +0100, -Rio- <rio40...@ovogmail.com> wrote:


> Nisam niti ja pogledao NN, ali vrijeme isklapanja zaštitnih uređaja u
> niskonaponskoj mreži od 5 sekundi mi puno previše zvuči. Iskreno, takav
> zaštitni uređaj ima upitnu zaštitnu funkciju. Eventualno trom osigurač.

Razmisli malo o vertikalnoj diskriminaciji! Osim toga FID od 500mA u nekoj
GRP sa koje se napaja još 10 razdjelnika ne služi za zaštitu od
indirektnog dodira već za zaštitu od požara a za 5 sek. se ništa neće
zapaliti sa strujom od 500 mA. Time je osigurano da reagira zaštita što
bliže izvoru problema a da ostatak postrojenja ostane u funkciji, jednako
kao i kod vertikalne diskriminacije osigurača u niskonaponskoj mreži.
Kao diplomirani inženjer elektrotehnike to bi trebao znati


http://www.mediafire.com/?yye8dlhbc634pb4

OFF!
Puno previše! Ako je previše onda je već puno. Čemu onda taj puno?

[-Rio-]

On 22.11.2011. 7:31, Nike wrote:
>
> Puno previše! Ako je previše onda je već puno. Čemu onda taj puno?

Kad se već nema po čemu drugome, onda se krene sitničaviti i po pravopisu.
"Puno previše" je poštapalica kojom se želi izraziti da je nešto
poprilično veliko ili debelo izlazi iz nekih zamišljenih gabarita.

News grupe ne posjećuju samo ljudi iz ZG, već iz cijele Hravtske, pa se
nadam da si upoznat s raznolikošću hrvatskoga jezika.


PS. Tema su kućne instalacije ciljano, a ne općenito niskonaponske
instalacije kao ni industrijske FID sklopke, nego isključivo one za
kućanstva, pa je 5 sek PUNO PREVIŠE vremena da FID sklopka za kućne
instalacije reagira.

[Pille]

Pa gdje vi vidite da je Nike "stao na vasu stranu"?
Pa daj jos jednom procitajte kaj covijek pita i sta vi odgovarate!
Nisam htio vrijedjati,ali iznenadjen sam!
pa gdje vi radite?
Čemu osporavate da ako je fid 0,01 A,dvopolni
http://www.aleta.hr/pf7-16-2-001-a.html
i ako se covijek primi direkt na golu zicu,kuciste.....vjerojatno ce mu
biti spašen ZIVOT???
Tisuce kuča imaju dvozilni sistem jos,zasto ne reci ljudima da
stave jednu tako jeftinu zastitu?
DRZITE SE ZAKONA KAK PIJAN PLOTA!!!

NARAVNO DA FID NA DVOŽILNU INSTALACIJU
NE IDE..NITI JE PO PS-u...ALI MOŽE SPASITI ŽIVOT
TAMO GDJE SAMO OSIGURAČ NEMOŽE.

KAZES:Kaj se mene tice, nek radi tko kak hoce, sve dok je u pitanju

sigurnost
> njegova i njemu bliskih (ako naravno zeli preuzeti tu odgovornost).

PA ONDA NEMOJTE PISATI GLUPOSTI!
ČOVJEK TRAZI POMOC DA BI SE OSIGURAO, A VI GA
NAVODITE DA NITI TO NE NAPRAVI ,JER MU SE
VJEROJATNO NE IDE U REKONSTRUKCIJU CIJELE KUCE.




"Bukofsky@work" <m...@hi.t-com.hr> je napisao u poruci interesnoj
grupi:jadsd0$gdm$1...@nntp.amis.hr...

>
> "Pille" <pal...@hi.t-com.hr> wrote in message
> news:ja4v5s$em1$1...@ss408.t-com.hr...
>> Bukofsky KAZE:

>> ""Što struka, što se vec 15 godina bavim ispitivanjima, projektiranjem i

>> nAdzorom el. instalacija i postrojenja...
>> Dakle... ne, fidovka ne ide na dvozilnu instalaciju, a kod nulovanja u
>> uticnici niti ne funkcionira...""---NAAAAT
>>
>> Mozda tumacite zakon,ne mozda nego sigurno ,ako radite na takvom radnom
>> mijestu
>> ne cudim se.zakon trazi obije zastite(uzemljenje i fid).Ako nemam
>> uzemljenje zasto ne iskoristiti
>> bar zastitu fida?
>> Nulovanje u uticnici je kombinacija "zastitnog sistema
>> nulovanja"(starooooo ko biblija-i ne koristi se vise).
>> Fid u tom slucaju nece izbaciti ako se nula spoji sa zemljom-tlom(u
>> odredjenim uvijetima cak i hoce-razlika napona uslijed pada napona na
>> nuli zbog trosila na drugoj lokaciji) ,ali sigurno hoce ako dio struje od
>> faze ode u zemlju.
>>

>> Slazem se sa Gashtapano-m da "razmisliš prije nego počneš

>> dijeliti savjete".Nisi ni prvi ni zadnji koji misli da zna i zeli
>> pomoci,pa glupost napise.
>> Ali "pika" u oko ovo iskustvo od 15 god.,nadzor,....itd.pa sam moram
>> napisati
>> da nisi u pravu(sory)
>> BRAVO PAKY I GASHTAPANO(RIO)
>

> Ništa onda... Daj nam ti svoje reference kad se postavljaš ovdje kao

> vrhunaravni arbitar...
> Htio sam ljudima pomoći svojim iskustvom i znanjem, a onda se pojave

> tipovi koji neke stvari zaključuju odoka i srednjoškolskom

> "inteligencijom" i znanjem fizike (a vecina ih je u srednjoj skoli i tako

> sjedila na ušima i razmisljala samo o bacanju necega pod jaja)... Naravno

> isprike svima koji to nisu.
>

> Neke stvari je teško zaključiti bez određene razine predznanja, a

[Paky]

"Pille" <pal...@hi.t-com.hr> wrote in message

news:jagin2$a9c$1...@ss408.t-com.hr...

> Pa gdje vi vidite da je Nike "stao na vasu stranu"?

prirodno je da jedna te ista osoba stane na istu stranu :)

[Pille]

"Briglja" <bri...@globalnet.hr> je napisao u poruci interesnoj
grupi:ja86gt$dri$1...@l01news1.ot.hr...

U toj raspravi osigurac je pad na beton, a FID 0,5 A pad na travu!
Šta bi bio FID 0,01 A???? 1 naprema 50 !
Ja bi rekao pad sa druge stepenice u hladnu vodu,jer bi
se onako malo najezio ,brrr.
A za one koji ce reci da ce struja dok fid ne iskljuci biti astronomska
neka upotrijebe ohmov zakon.
Ljudsko tijelo ima otpor oko 2000-2500 ohma(ruke imaju 1600-najgori slucaj)
a napon 230V.Knap,znam,ali tu je jos dodirni otpor,cipele,suha koza....
A sve traje 30-tak msec.
U svakom slucaju bolje ga imati nego bez njega(u svatove),
kako neki tvrde sa iskustvom,zakonima i teorijama iz škole-faxa!!!!!

[Pille]

"Paky" <pa...@paky.qq> je napisao u poruci interesnoj
grupi:jagj85$b2f$1...@ss408.t-com.hr...

He he,stvarno,kak znas?
Pa cudno mi je da ga Nike brani.
Citajuci njegove komentare da se zakljuciti da se radi o pametnoj osobi,
pa makar to bio i Bukofsky.Ali jednostavno nismo uvijek u pravu!

[Gashtapano]

On 21.11.2011. 16:44, Bukofsky@work wrote:

>> Ograđujem se jer nisam projektirao instalacije pa ne znam sve propise
>> ili navike, ali ovdje ima krivih stvari, ÄŤisto sa strane fizike. Bez
>> ljutnje, ali mislim da bi bilo dobro da razmisliš prije nego počneš
>> dijeliti savjete preko njuza o potencijalno opasnim stvarima...
>
> Apsolutno se slaľem, no to bi se moglo na tebe odnositi...
>

Tu se obojica slažemo, ja dobro razmislim prije savjetovanja.

> Dakle: Procitaj malo propise o zaątiti od el. udara u el. instalacijama
> niskog napona (sad nisam u prilici navesti tocan broj NN, ali ako treba i to
> ti postam). Dakle uređaji za automatsko isklapanje u slučaju kvara trebaju
> isklopiti napajanje u vremenu od 5s za razdjelnike i 400ms za troąila
> (priključnice, fiksne priključke i sl.). Dakle, FID najčeąće izbacuju u
> vremenu raspona 10 - 40 ms, ali moľe biti i viąe. Zaątita od indirektnog
> dodira moľe se porovesti i automatskim osiguračima...
>
>

Ovdje se ne raspravlja o svim načinima zaštite, već samo o fidovim
sklopkama. Ako se za zaštitu od indirektnog dodira osloniš samo na
automatske osigurače (a nema uzemljenja), ubit će te struja. Isto se
može desiti ako koristiš fidovku kojoj je diff struja veća od 50 mA.

Nemam namjeru čitati propise, neću raditi projekte, a u praksi mi je
dovoljan JUS koji je propisivao 60V i 50mA kao granicu iznad koje se
gine. Struja se promijenila nije, političari jesu...

>> Želim reći slijedeće:
>>
>> Fidovka služi za zaštitu ljudi od dodira dijelova pod naponom, nebitno
>> je da li je dodir direktni ili indirektni.
>
> Apsolutno nisi u pravu. Zaątita od direktnog dodira dijelova pod naponom
> izvodi se "ograđivanjem, pregrađivanjem, zaątitnim kučiątima i armaturama i
> udaljavanjem". Zaątita od indirektnog dodira izvodi se automatskim
> isklapanjem automatskih isklopnih uređaja u sustavima zaątite TN-S, TT i
> t.d.
>

Apsolutno jesam u pravu. Fidovka će te zaštititi bilo da dotakneš toster
sa fazom na kučištu ili gurneš prst u grlo žarulje. Ponavljam, rasprava
nije uključivala ostale načine zaštite pa ih ne moraš nabrajati.

>>
>> One tipiÄŤno reagiraju za 30-tak msec, a ne za 400 msec ili 5000 msec...
>>
>> Ne reagiraju na napon, bez obzira koliki on bio (usput, vrijednosti
>> dodirnih napona ne ovise o zahtjevima već su propisane pravilima).
>
> Točno, ali bi bilo dobro ponoviti i Ohmov Zakon
>
>> Fidovke su strujne vage, stoga ne ovise o nikakvim naponima već samo o
>> razlici struje u dva (ili više) vodiča koje nadgleda.
>> Stoga njoj nije potrebno uzemljenje štičene instalacije ili aparata.
>> Dovoljno je da se radi o normalnoj mreĹľi (kakva je u pitanju u ovom
>> postu) i kojoj je zvjezdište u trafostanici uzemljeno. Napajanje
>> sigurnosnim niskim naponima ili preko odvojnih transformatora nije predmet
>> rasprave niti primjene fidovki.
>>
>> Dakle, fidovka itekako ima funkciju u mreĹľama bez uzemljenja, dapaÄŤe, u
>> mrežama sa savršenim uzemljenjem fidovke su nepotrebne.
>
> Trić trać truć...
>

Ako ne razumiješ (a čini se da je tako), onda pitaj da ti se razjasni.

>>
>> U slučaju nulovanja u utičnici fidovka će izbaciti kad spojiš trošilo
>> (ponekad i bez spajanja trošila), što u biti znači da sklopka
>> funkcionira, trošilo ne... No kakogod okreneš, nije ispravno.
>>
>> Dakle... fidovka upravo daje sigurnost u "dvoĹľilnoj" instalaciji, tj.
>> kada nema zaštitnog vodiča.
>
> Moľe biti točno ali svakako nepotpuna tvrdnja.
>

Ovdje nema "može biti točno". Stvari se u struji vrlo lako mogu
provjeriti. Spojiš i odmah vidiš radi li. Pa nije ovo
politika/nogomet/ekonomija/moda.
A što se tiče kompletnosti, ovo je savjet na njuzama, a ne doktorska
disertacija...

> Naravno, to ne znaÄŤi da je ugradnjom fid
>> sklopke uzemljenje nepotrebno - to su dva zaštitna sustava koja se
>> nadopunjuju.
>>
>> Da odgovorim na pitanje iz posta: fidovka se moĹľe koristiti u prostorima
>> bez uzemljenje ili nulovanja, a sve navedene pretpostavke su ispravne. Da,
>> fidovka će zaštititi osobu u tom slučaju.
>
> Ne tvrdi stvari na temelju "poznavanja" srednjoąkolske fizike...
> Ne upućuj ljude u neąto u ąto nisi ni sam upućen...
>
>

Ja srednjoškolsku fiziku vrlo dobro poznajem (bez navodnika). I neke
svoje tvrdnje baziram na njoj. Primjena osnovnih znanja iz srednje (i
osnovne) škole su meni normalna stvar. Upravo su te osnove stvari u tvom
postu su zaboravljene.

Što se tiće upućenosti, vidim da sam o ovoj temi upućen daleko više od
tebe. Ovo tvrdim na temelju onog što si napisao o temi i na temelju
savjeta kojeg si pružio. Tvoje su tvrdnje krive do te mjere da mislim da
ne poznaješ tematiku, a savjet kojeg si dao čovjeku je opasan. Ako on
sutra ne iskoristi zaštitu koju mu može pružiti fidovka i zbog toga se
desi nesreća, krivnja jednim dijelom leži u tvom savjetu.

[Gashtapano]

>
> Gashtapano je napisao djelomično točne informacije, no neke stvari je
> krivo naveo.

Tebe molim da mi kažeš za koje stvari misliš da su krivo navedene.


> Ovo nije profesionalna grupa, pa sve stvari koje se ovdje napiąu ne
> moraju imati temelje.
>

Ovdje se apsolutno ne slažem s tobom.

Ovdje se raspravlja o stvarima opasnim po život i imovinu pa se ne smiju
pisati stvari koje nemaju temelje. Takve stvari si dobrodošao iznositi
na nogometnoj grupi.

[-Rio-]

On 22.11.2011. 19:41, Gashtapano wrote:
>
> Tebe molim da mi kažeš za koje stvari misliš da su krivo navedene.

Nije mi cilj s nekim se oštro prepirati, nego diskutirati. Ono što sam
primjetio, a smatram da nije potpuno točno jest da napon dodira nije
bitan, već samo struja. Bez razlike potencijala, ma kakav god vodič bio,
struja neće teči (to svi ovdje znamo). Ljudsko tijelo ima određeni otpor
koji pruža prolasku el. struje, tipično iznosi oko 2000 ohma. Napon
dodira je propisan zato jer je u stanju kroz ljudsko tijelo potjerati
određenu struju. Za izmjenične struje on iznosi 50 V, a za istosmjerne
120 V. Struja koja će proći kroz ljudsko tijelo će biti I = 50/2000 = 25
mA. Odatle je došla struja reagiranja FID sklopke od 30 mA. Dakle, uzrok
je dodirni napon, posljedica je struja.
Naravno da je FID sklopka strujna vaga i da za nju napon nije bitan, ali
je bitan za nas, no daljnu priču znamo i slažem se s tobom.

Drugo što mislim da nije točno jest tvrdnja da kod savršenog uzemljenja
ne treba FID sklopka. Ovo je po meni jako opasna izjava. Ako ljudsko
tijelo završi između faze i savršenog uzemljenja, što će za zaštititi?

Dakle, u svim ovim postovima, nisam se prepirao s tobom, nego sa
Bukofskym i Nike-om.

>> Ovo nije profesionalna grupa, pa sve stvari koje se ovdje napiąu ne
>> moraju imati temelje.
>>
>
> Ovdje se apsolutno ne slažem s tobom.
>
> Ovdje se raspravlja o stvarima opasnim po život i imovinu pa se ne smiju
> pisati stvari koje nemaju temelje. Takve stvari si dobrodošao iznositi
> na nogometnoj grupi.

Eh, ne slažem se niti ja s tobom. Da bi grupa imala profesionalnu
težinu, nedostaje nekoliko ključnih činjenica, a to su:
- članovi nisu registrirani.
- članovi se ne potpisuju punim imenom i prezimenom (kredibilitet).
- članstvo se ne izdaje na temelju kompetencija i stručne spreme,
odnosno referenci.
- ne postoji stručna redaktura i lektura (administracija).
- itd.

Ovo je otvoren, društven usenet na kojem svi imaju pravo i mogućnosti
pridružiti se, čitati, ali i pisati. Upravo zbog tih mogućnosti, ona se
ne može smatrati čvrstom referencom.
Na spomenutoj nogometnoj grupi može pisati navijač, sudac, huligan, ali
i Ronaldo. Ako se nitko od njih nije potpisao, kome vjerovati?

Zato sam napisao da sve stvari koje su ovdje napisane ne moraju imati
temelje (mogu, ali ne moraju zbog otvorenosti grupe). Naravo da je
poželjno da su sve utemeljene, korisne, propisane i pravovremene. I
vjerujem da većina je. A za ostale postoji diskusija. Zato ovo i je usnet.

[Mladenc]

hm , , sad je i meni dosta , , ,
previąe neistinosti , a ponajviąe me zanima kako je FID i ZUSP sklopka
jednio te isto , , ,
bukovski se previąe bavi propisom a premalo elektronikom , , ,
Pille nije dobar u omovom zakonu , jer je zaboravio da se u utičnici ne
nalazi 220V , nego 310V , , ,
pa je omov zakon , to jest struja kroz humanoida dobrano podebljana ; ( ( (

uh , , , , neću vas viąe čitati , , bar da se ne svađate osobno , već oko
teme , ne bih niąta rekao ; ( ( (

pozzz , , ,Mladen

[Gashtapano]

On 22.11.2011. 20:13, -Rio- wrote:
> On 22.11.2011. 19:41, Gashtapano wrote:
>>

>> Tebe molim da mi kažeš za koje stvari misliš da su krivo navedene.
>
> Nije mi cilj s nekim se oštro prepirati, nego diskutirati. Ono što sam
> primjetio, a smatram da nije potpuno toÄŤno jest da napon dodira nije
> bitan, već samo struja. Bez razlike potencijala, ma kakav god vodič
> bio, struja neće teči (to svi ovdje znamo). Ljudsko tijelo ima
> određeni otpor koji pruža prolasku el. struje, tipično iznosi oko

> 2000 ohma. Napon dodira je propisan zato jer je u stanju kroz ljudsko

> tijelo potjerati određenu struju. Za izmjenične struje on iznosi 50 V,
> a za istosmjerne 120 V. Struja koja će proći kroz ljudsko tijelo će
> biti I = 50/2000 = 25 mA. Odatle je došla struja reagiranja FID sklopke

> od 30 mA. Dakle, uzrok je dodirni napon, posljedica je struja.
> Naravno da je FID sklopka strujna vaga i da za nju napon nije bitan, ali

> je bitan za nas, no daljnu priÄŤu znamo i slaĹľem se s tobom.
>

Ideš u teoriju ali dobro. Napon jest bitan u smislu u kojem si to naveo,
ali to je poopćeno: za rad fidovke napon uopće nije bitan. Imao ti 2
volta ili 2000V na kućištu fidovka neće reagirati. Tek kad se strujni
krug zatvori onda će struja biti onolika koliku ogranići otpor kruga. I
kad pređe nazivnu diferencijalnu struju fidovke ona će okinuti, bez
obzira koji napon je protjerao tu struju. I to je JEDINO na što sam
mislio kada sam rekao da napon nije bitan.


> Drugo što mislim da nije točno jest tvrdnja da kod savršenog

> uzemljenja ne treba FID sklopka. Ovo je po meni jako opasna izjava. Ako

> ljudsko tijelo završi između faze i savršenog uzemljenja, što će za
> zaštititi?
>

Ovo je bila ilustracija, dakle pojednostavljeno objašnjenje u svrhu
shvaćanja funkcije fidove sklopke.
Idealno uzemljenje, kao i druge idealne stvari, ne postoji. Doduše,
ovdje nisam napomenuo da se radi samo o indirektnom dodiru. Direktni
dodir nisam spomenuo, a kako nisam odgovarao originalnom posteru, već
nekom tko tvrdi da se razumije u elektriku smatrao sam da se to
podrazumijeva iz konteksta.
Ukoliko imaš idealno uzemljenje nikako nemožeš doći između faze i zemlje.

> Dakle, u svim ovim postovima, nisam se prepirao s tobom, nego sa
> Bukofskym i Nike-om.
>

Odakle ti ideja da se prepirem s tobom? Tvrdiš da sam nešto krivo naveo,
a ja mislim da nisam, zato te i pitam na što se to odnosilo.

>>> Ovo nije profesionalna grupa, pa sve stvari koje se ovdje napiÄ…u ne
>>> moraju imati temelje.
>>>
>>
>> Ovdje se apsolutno ne slaĹľem s tobom.
>>
>> Ovdje se raspravlja o stvarima opasnim po Ĺľivot i imovinu pa se ne smiju
>> pisati stvari koje nemaju temelje. Takve stvari si dobrodošao iznositi
>> na nogometnoj grupi.
>
> Eh, ne slaĹľem se niti ja s tobom. Da bi grupa imala profesionalnu
> teĹľinu, nedostaje nekoliko kljuÄŤnih ÄŤinjenica, a to su:
> - ÄŤlanovi nisu registrirani.
> - ÄŤlanovi se ne potpisuju punim imenom i prezimenom (kredibilitet).
> - ÄŤlanstvo se ne izdaje na temelju kompetencija i struÄŤne spreme,
> odnosno referenci.
> - ne postoji struÄŤna redaktura i lektura (administracija).
> - itd.
>
> Ovo je otvoren, društven usenet na kojem svi imaju pravo i mogućnosti
> pridružiti se, čitati, ali i pisati. Upravo zbog tih mogućnosti, ona
> se ne moĹľe smatrati ÄŤvrstom referencom.
> Na spomenutoj nogometnoj grupi moĹľe pisati navijaÄŤ, sudac, huligan,

> ali i Ronaldo. Ako se nitko od njih nije potpisao, kome vjerovati?
>
> Zato sam napisao da sve stvari koje su ovdje napisane ne moraju imati
> temelje (mogu, ali ne moraju zbog otvorenosti grupe). Naravo da je

> poĹľeljno da su sve utemeljene, korisne, propisane i pravovremene. I
> vjerujem da većina je. A za ostale postoji diskusija. Zato ovo i je usnet.
>

Da, ovo nije profesionalna grupa, inače bi se savjeti vjerojatno
naplaćivali, ili bi se vodila rasprava na nivoima daleko iznad onog iz
početnog pitanja. Slažemm se da je ovo društven usenet, ali svatko, bio
on profesionalac ili ne, odgovara za svoje postupke u struci i van nje,
pa bio on i pod nickom. Da ja nekom na medicinskoj grupi savjetujem da
otkine nogu zbog gljivica između prstiju, da li bi i to smatrao
društvenim ćaskanjem?
Pa kad nešto radiš, a ovde radi se o struji, barem pazi što govoriš.
Najbolje bi bilo da se onom tko je pitanje postavio odgovori da nije
električar i da to prepusti stručnjaku, ali čovjek je postavio teoretsko
pitanje i dobio odgovor.
Meni se odgovor nije svidio pa sam reagirao.

I ne mislim da se radi o diskusiji.
Diskusija je iznošenje svog mišljenja i argumentiranje istog.
A o principu rada nečeg tako jednostavnog kao što je fidovka stvarno ne
mogu postojati mišljenja, sve su vrlo jednostavno dokazive činjenice...

Hvala na mišljenju, valjda nećeš ovo shvatiti kao prepirku.

[Pille]

istina 310 V,ja priznam gresku,za to i je ova grupa!
ali ne mijenja bitno,covijek se zeli zastititi,a ovaj ga odgovara od toga.
"Nije po zakonu"


"Mladenc" <Mla...@net.hr> je napisao u poruci interesnoj
grupi:jagvlo$3to$1...@ss408.t-com.hr...

[Nike]

On Tue, 22 Nov 2011 17:30:24 +0100, Pille <pal...@hi.t-com.hr> wrote:

> Pa gdje vi vidite da je Nike "stao na vasu stranu"?

Ako se to ne vidi, ja potvrđujem sada da sam na strani Bukofsky-a.

> Pa daj jos jednom procitajte kaj covijek pita i sta vi odgovarate!
> Nisam htio vrijedjati,ali iznenadjen sam!
> pa gdje vi radite?

> Èemu osporavate da ako je fid 0,01 A,dvopolni

> http://www.aleta.hr/pf7-16-2-001-a.html
> i ako se covijek primi direkt na golu zicu,kuciste.....vjerojatno ce mu

> biti spa¹en ZIVOT???
> Tisuce kuèa imaju dvozilni sistem jos,zasto ne reci ljudima da

> stave jednu tako jeftinu zastitu?
> DRZITE SE ZAKONA KAK PIJAN PLOTA!!!

Nije uopće problem na dvožilnu instalaciju staviti FID-sklopku, ali nakon
nje treba ići 3 žile do trošila.
Ako se ne želi kopati instalacija i mijenajti kablove onda se kupi
utičnica sa ugrađenom FID sklopkoma a trošilo koje može ugroziti čovjeka
do utičnice povezuje 3-žilnim kabelom. Sve drugo je tipčni balkanizam tj.
ciganija.

>
> NARAVNO DA FID NA DVO®ILNU INSTALACIJU
> NE IDE..NITI JE PO PS-u...ALI MO®E SPASITI ®IVOT
> TAMO GDJE SAMO OSIGURAÈ NEMO®E.

>
> KAZES:Kaj se mene tice, nek radi tko kak hoce, sve dok je u pitanju
> sigurnost
>> njegova i njemu bliskih (ako naravno zeli preuzeti tu odgovornost).
> PA ONDA NEMOJTE PISATI GLUPOSTI!

> ÈOVJEK TRAZI POMOC DA BI SE OSIGURAO, A VI GA

> NAVODITE DA NITI TO NE NAPRAVI ,JER MU SE
> VJEROJATNO NE IDE U REKONSTRUKCIJU CIJELE KUCE.

Nije točno, čovjek samo kaže kako se ne radi. Zaštita FID-ovkom je dodatna
mjera zaštite, uz zaštitno uzemljenje ili nulovanje, a ne osnovna mjera
zaštite od dodirnog napona, i ako nema trećeg voda, treba ga staviti i
povezati sa nulom ispred FID sklopke, a ne se prepustiti sreći hoće li
FID-ovka isključiti prije nego li bude kasno.
Ovako, ona isključuje uvijek prije nego čovjek ima priliku da zatvori
strujni krug.
To šta vi savjetujete da se stavi FID-ovka bez dodavanja 3 voda je čista
glupost jer ta FID-ovka ne radi uopće svoj posao dok se ne zatvori strujni
krug preko žrtve.

[Nike]

On Tue, 22 Nov 2011 13:17:02 +0100, -Rio- <rio40...@ovogmail.com> wrote:


> "Puno previše" je poštapalica kojom se želi izraziti da je nešto
> poprilično veliko ili debelo izlazi iz nekih zamišljenih gabarita.

"Puno previše" je besmislica!
Nije to pravopis nego ja ne mogu ne reagirati kad netko govori/piše "puno
previše", "Užasno dobro" i sl. jezične gluposti.
A da se nema po čemu drugome, ima, i bilo je upravo po tome drugome.

[-Rio-]

On 23.11.2011. 10:53, Nike wrote:
>
> "Puno previše" je besmislica!
> Nije to pravopis nego ja ne mogu ne reagirati kad netko govori/piše
> "puno previše", "Užasno dobro" i sl. jezične gluposti.
> A da se nema po čemu drugome, ima, i bilo je upravo po tome drugome.

Hrvatski jezik obiluje pleonazmima i njegov su sastavni dio. To čini
govor jezika živim.

Ako te to toliko smeta, javi se na jezičnu grupu pa tamo debatiraj o
funkcionalnom hrvatskome jeziku. :)

A za elektrotehničke i ine teme, ostani na hr.sci.elektronika.
Pozz!

[Pille]

Onda bravo i tebi,uspjeli ste odgovoriti covijeka koji ima vjerojatno samo
osigurace i dvozilnu instalaciju da nista ne napravi!Pa dok se upeca kako ti
velią "zrtva" neka ga przi do jutra,jer po vasem to nema smisla, a jos bolje
nije po zakonu! BRAVO! Pomogli ste mu! Mogli ste biti toliko fer pa priznati
gresku i reci covijeku:ako nemas para za novu instalaciju stavi si bar fid
0,01 ili 0,03!


"Nike" <nmar...@yahoo.com> je napisao u poruci interesnoj
grupi:op.v5d6w3hr6mpxff@bleso...

On Tue, 22 Nov 2011 17:30:24 +0100, Pille <pal...@hi.t-com.hr> wrote:

> Pa gdje vi vidite da je Nike "stao na vasu stranu"?

Ako se to ne vidi, ja potvrđujem sada da sam na strani Bukofsky-a.


> Pa daj jos jednom procitajte kaj covijek pita i sta vi odgovarate!
> Nisam htio vrijedjati,ali iznenadjen sam!
> pa gdje vi radite?

> Eemu osporavate da ako je fid 0,01 A,dvopolni

> http://www.aleta.hr/pf7-16-2-001-a.html
> i ako se covijek primi direkt na golu zicu,kuciste.....vjerojatno ce mu

> biti spa1en ZIVOT???
> Tisuce kuea imaju dvozilni sistem jos,zasto ne reci ljudima da

> stave jednu tako jeftinu zastitu?
> DRZITE SE ZAKONA KAK PIJAN PLOTA!!!

Nije uopće problem na dvoľilnu instalaciju staviti FID-sklopku, ali nakon
nje treba ići 3 ľile do troąila.
Ako se ne ľeli kopati instalacija i mijenajti kablove onda se kupi
utičnica sa ugrađenom FID sklopkoma a troąilo koje moľe ugroziti čovjeka
do utičnice povezuje 3-ľilnim kabelom. Sve drugo je tipčni balkanizam tj.
ciganija.

>
> NARAVNO DA FID NA DVORILNU INSTALACIJU
> NE IDE..NITI JE PO PS-u...ALI MORE SPASITI RIVOT
> TAMO GDJE SAMO OSIGURAE NEMORE.

>
> KAZES:Kaj se mene tice, nek radi tko kak hoce, sve dok je u pitanju
> sigurnost
>> njegova i njemu bliskih (ako naravno zeli preuzeti tu odgovornost).
> PA ONDA NEMOJTE PISATI GLUPOSTI!

> EOVJEK TRAZI POMOC DA BI SE OSIGURAO, A VI GA

> NAVODITE DA NITI TO NE NAPRAVI ,JER MU SE
> VJEROJATNO NE IDE U REKONSTRUKCIJU CIJELE KUCE.

Nije točno, čovjek samo kaľe kako se ne radi. Zaątita FID-ovkom je dodatna
mjera zaątite, uz zaątitno uzemljenje ili nulovanje, a ne osnovna mjera
zaątite od dodirnog napona, i ako nema trećeg voda, treba ga staviti i

povezati sa nulom ispred FID sklopke, a ne se prepustiti sreći hoće li
FID-ovka isključiti prije nego li bude kasno.
Ovako, ona isključuje uvijek prije nego čovjek ima priliku da zatvori
strujni krug.

To ąta vi savjetujete da se stavi FID-ovka bez dodavanja 3 voda je čista

glupost jer ta FID-ovka ne radi uopće svoj posao dok se ne zatvori strujni

krug preko ľrtve.

[Bukofsky@work]

"Mladenc" <Mla...@net.hr> wrote in message
news:jagvlo$3to$1...@ss408.t-com.hr...

> hm , , sad je i meni dosta , , ,

> previše neistinosti , a ponajviše me zanima kako je FID i ZUSP sklopka

> jednio te isto , , ,

Nije ZUSP nego ZUDS (zaštitni uređaj diferencijalne struje)... malo
disleksija ili kaj?

> bukovski se previše bavi propisom a premalo elektronikom , , ,

Nije baš... a i da je, propisi (bar kaj se tice sigurnosti el. instalacija)
dolaze iz struke i postoje razlozi zasto ih treba koristiti i shvatiti
ozbiljno... Evo jedna paralela... "možeš se po zimi voziti s celavim ljetnim
gumama ili montirati drvene kotace, ali je samo pitanje koliki ti je
zaustavni put..."

> Pille nije dobar u omovom zakonu , jer je zaboravio da se u utičnici ne
> nalazi 220V , nego 310V , , ,
> pa je omov zakon , to jest struja kroz humanoida dobrano podebljana ; (
> ( (
>

> uh , , , , neću vas više čitati , , bar da se ne svađate osobno , već oko
> teme , ne bih ništa rekao ; ( ( (
>
> pozzz , , ,Mladen
>

[cal3ndula]

On 16.11.2011. 17:20, Davor Dundovic wrote:
>
> Moze li se FID sklopka koristiti u prostoru u kojem nema uzemljenja
> i/ili nulovanja?

Ne može.

> Ako ja dobro shvacam princip rada FID sklopke, ona "gleda" je li sve
> sto je doslo po fazi/fazama otislo "nazad" kroz nul-vodic.

Mjeri razliku struja.

> E sad, ako se covjek primi za fazu, nesto mA ce doci po fazi, pa kroz
> njega otici u zemlju, pa bi FIDovka opet trebala izbaciti, ne ?

Ne. Tu trebaš zaštitu od direktnog dodira (izoliranje, ugrađivanje,
ograđivanje, udaljavanje). FID sklopka štiti od indirektnog dodira. Npr.
ako bi dotaknuo neispravan uređaj FID sklopka bi isklopila napajanje.

[Tomy, 9A5ALL]

> Što struka, što se vec 15 godina bavim ispitivanjima, projektiranjem i

> nadzorom el. instalacija i postrojenja...

Dečec dragi, ti si se sa strukom i zdravim razumom odavno razišel.
Gluposti koje si napisal nemaju ni v riti mesta, a kamoli v struci!!!

Pozdrav!

Tomy, 9A5ALL

[Kuki]

Bez mjesanja tko je u pravu vise ili manje a tko nije, osobno bih najprije
procitatao nesto ovako:

http://www2.schneider-electric.com/documents/technical-publications/en/shared/electrical-engineering/protection-devices-monitoring/low-voltage-minus-1kv/ect114.pdf

a kod izrade ili repariranja instalacija, informirao se o ostalim zastitnim
uredajima:

http://www2.schneider-electric.com/corporate/en/products-services/technical-publications/protection.page?

Ne mora biti Schneider, ali ovo mi je prvo naletilo pod google.

Kuki

[Bukofsky@work]

"Tomy, 9A5ALL" <MtAoKmNiI...@vip.hr> wrote in message
news:jakuuh$7ea$1...@ss408.t-com.hr...

;) Dečec, ili krivo kvotaš ili si se na krivog nameril ili ... no,
nebitno...

[Tomy, 9A5ALL]

> ;) Dečec, ili krivo kvotaš ili si se na krivog nameril ili ... no,
> nebitno...

Ništ krivo ne kvotam, niti sam se na krivog nameril. Nameril sam sem na
nekog kog blati MOJU struku, i dela se pameten med onima koji očito
znaju razmišljati (nije da su 100% u pravu, al se ne pozivaju na "struku").

Očito je da delaš posel koji delaš, al očito je također da neznaš ZAKAJ
tak delaš.

Pozdrav!

Tomy, 9A5ALL

[-Rio-]

On 24.11.2011. 9:06, cal3ndula wrote:
> On 16.11.2011. 17:20, Davor Dundovic wrote:
>>
>> Moze li se FID sklopka koristiti u prostoru u kojem nema uzemljenja
>> i/ili nulovanja?
>
> Ne može.

Može se koristiti, ali neće u potpunosti izvršavati svoju funkciju. No,
bolje imati nekakvu zaštitu nego nikakvu.
Savjetuje se promjena el. instalacije, ugradnja 3-žilnog kabla s
zaštitnim vodičem (uzemljenje).

>> Ako ja dobro shvacam princip rada FID sklopke, ona "gleda" je li sve
>> sto je doslo po fazi/fazama otislo "nazad" kroz nul-vodic.
>
> Mjeri razliku struja.

Upravo to je i čovjek napisao, ali slikovito. :)

>> E sad, ako se covjek primi za fazu, nesto mA ce doci po fazi, pa kroz
>> njega otici u zemlju, pa bi FIDovka opet trebala izbaciti, ne ?
>
> Ne. Tu trebaš zaštitu od direktnog dodira (izoliranje, ugrađivanje,
> ograđivanje, udaljavanje). FID sklopka štiti od indirektnog dodira. Npr.
> ako bi dotaknuo neispravan uređaj FID sklopka bi isklopila napajanje.

Točno je to što si napisao, ali on je vjerujem opet slikovito pitao što
bi bilo kad bi se uhvatio za fazu. Pri tome "uhvatiti za fazu" ne znači
doslovno otvoriti razvodni ormar i namjerno se uhvatiti za fazu, nego
eto, nešto je došlo u kontakt s fazom uslijed kvara, pa se žrtva na neki
način uhvati za to. Kratko je napisao "primi za fazu".

Samo čovjek koji ima suicidne namjere ide svjesno primiti se za fazu. :)

[DZ]

"Kuki" <kuki...@nerdshack.com> wrote in message
news:jal3i2$g44$1...@ss408.t-com.hr...

Za one koji su se uključili u raspravu i misle da FID (RCD) nije zaątita od
direktnog dodira, a nemaju vremena pročitati tekst sa gornjih linkova - evo
ąto o tome kaľe renomirani proizvođač fidovki: "dodatna zaątita od direktnog
dodira". Neąto kao rezervni padobran - dobro je imati glavni, ali i rezervni
je spasio puno ľivota iako je doskok puno tvrđi. A u nuľdi (stara dvoľilna
instalacija i slične situacije) bolje je skočiti i samo sa rezervnim
padobranom (FID bez uzemljenja) nego bez njega (dvoľilna instalacije bez
FID).


4.2 Applications

Additional protection against direct contacts

An RCD can detect low leakage currents that

could flow through the body of a person. It thus

provides additional protection if the normal

protection means fail, e.g. old or damaged

insulation, human error, etc. This can also be

referred to as ultimate protection because it can

interrupt the current even if the other devices

have failed.

Use of a 30 mA RCD on all circuits supplying

socket-outlets up to 20 A is now mandatory, as

per IEC 60364-4-41, Electrical installations in

buildings, Protection for safety - Protection

against electric shock.

Note that an RCD does not limit the

instantaneous current flowing through the body,

but does limit the time the current flows. Note

also that for a direct contact with a 230 V phase

conductor, the flowing current would be

approximately 150 mA. RCDs with 10 or 30 mA

sensitivities let the same current through.

The two sensitivities provide equivalent

protection. However, the 30 mA threshold

provides a cost-effective compromise between

safety and continuity of service.

[Paky]

"DZ" <damir|tocka|zo...@kc.htnet.hr> wrote in message
news:jap5vp$ck5$1...@ss408.t-com.hr...

Ma kakvi renomirani proizvodjaci? Nemru oni znat vise od zakona u NN i ljudi
tipa "©to struka, ąto se vec 15 godina bavim ispitivanjima, projektiranjem i

nadzorom el. instalacija i postrojenja... "

:)
jao si ga nama sa nasim "strucnjacima"

[Paky]

zaboravih

DZ hvala ti na ovoj tocki na i. Mislim da su i nasi "strucnjaci" ovde
naucili vise nego sto su znali a i svi mi ostali. Svatko tko je procitao
cijeli ovaj thread i ima dovoljno soli u glavi da razluci informacije od
dezinformacija moze zakljuciti da je FID sklopka uglavnom demistificirana.

[DZ]

"Paky" <pa...@paky.qq> wrote in message news:jaqv62$apr$1...@ss408.t-com.hr...

Hvala ti za "hvala", častim sa čevapima i pivom ako se kad sretnemo :)

[Bukofsky]

> Ma kakvi renomirani proizvodjaci? Nemru oni znat vise od zakona u NN i
> ljudi

> tipa "Što struka, što se vec 15 godina bavim ispitivanjima, projektiranjem

> i
> nadzorom el. instalacija i postrojenja... "
> :)
> jao si ga nama sa nasim "strucnjacima"

Ma apsolutno, problem je rješen...
A niti uran nije radioaktivan, to su izmislili židovi, masoni i Bin Laden :)

[palomas]

On 26 stu, 15:58, "Paky" <p...@paky.qq> wrote:
Mislim da su i nasi "strucnjaci" ovde
> naucili vise nego sto su znali a i svi mi ostali. Svatko tko je procitao
> cijeli ovaj thread i ima dovoljno soli u glavi da razluci informacije od
> dezinformacija moze zakljuciti da je FID sklopka uglavnom demistificirana.

Nakon 68 komentara, "naučili" smo da se FID-ovka može koristiti i bez
trećeg vodiča u instalaciji (uzemljenja)... Aparat je pod naponom, i
čeka žrtvu, kojoj je najbolje da gola sjedi u punoj kadi vode. Na taj
način bit će ostvaren najmanji mogući prijelazni otpor, za struju koja
će (jednog dana) možda izbaciti FID-ovku.

Nekim čudom, po propisima struke (koji JEDNAKO vrijede i u Hrvatskoj,
i u Njemačkoj i ostaku EU), osim mjera obaveznog zaštitnog uzemljenja
i izjednačavanja potencijala, za mokre-sanitarne čvorove obvezna je
dodatna FID sklopka osjetljivosti 30 mA, umjesto "klasične" od 400 ili
500 mA.

[guster...@gmail.com]

Fid na dvozilnoj instalaciji hmm zasta onda osiguraci sluze a Fid moze pomoci u slucaju dodirnog napona iako se nebi htjeo naci u takvoj situaciji..Radim vec 20 god i Fid sklopka je zastita uobicajena bilo da kuca,stan ima vlastito uzemljenje ili nulovano u trafo stanici ili ti ga u ormaru..nulu prije fida na uzemljenje,poslije fida nula na N sabirnicu i bila stvar..

[guster...@gmail.com]

Na pravilnom uzemljenju nebi se smjelo to desavat samo izmedzu faze i uzemljenja da reaguje Fid po ps a izmedzu L i N ima osigurac za to..jednostavno

[vaso]

Od kuda si sve ovo prevodio pomocu googlica!?:-)

Osiguraci su dobri jer ce recimo 10A izbaciti cim struja u toj grani prede
tu vrijednost,
inace bi fidovka izbacila tek pri 30-40-50A.
Osim toga, kada vidis koji osigurac je izbacio, lakse je naci kvar,
ne moras kopati po cijeloj instalaciji!.....

[vaso]

Zatim, da nema viąe osigurača, a neąto napravi kratki spoj,
cijeli objekat/stan ostaje BEZ struje pa bauljaj po mraku i traľi kvar.....

[joss]

<guster...@gmail.com> wrote in message
news:4fe01bae-85b4-41fa...@googlegroups.com...

20 g. ne znaci nista ako si u krivom zanimanju. Osigurac stiti instalaciju a
FID zivot. To je ta mala razlika izmedju osiguraca i FIDovke. FIDovka ima
puno smisla u dvozilnoj instalaciji ...

[nka...@gmail.com]

Paky je slikovito opisao što se događa.Fid se aktivira(isključuje)kod razlike struje (diference)između faze i nule.Ako se sa ovime slažemo onda slijedi:fid sklopku ne zanima kako je ostvarena razlika struje ,preko uzemljenja ili čovjeka koji glumi uzemljenje.Važno je da sklopka ima visoku osjetljivost,te zbog te male diference trenutno isključuje.Ovo ne znači da ne treba ugrađivati uzemljenja kao treći vodić!Pozdrav Issa

[hibo...@gmail.com]

0,03 obavezno za kupatilo ...

[ivangr...@gmail.com]

Što je onda bolje i ispravnije kod dvožilne instalacije:
zaštita nulovanjem u utičnici ili ugradnja FID sklopke?
Iako nijedna metoda zapravo nije ispravna.
Ima li netko konkretna iskustva s FIDovkom na 2 žile?

[Vaso]

FID-ovka, teoretski pristup!


--
Branko Vasiljev:
Vise se NIkada Nitko NECE Na Softveru
Obogatiti Kao g-din Bill Gates!!

[Darko_R]

28.1.2019. u 9:22, Vaso je napisao/la:
>
>
> On 01/28/2019 02:53 AM, ivangr...@gmail.com wrote:
>> Što je onda bolje i ispravnije kod dvožilne instalacije:
>> zaštita nulovanjem u utičnici ili ugradnja FID sklopke?
>> Iako nijedna metoda zapravo nije ispravna.
>> Ima li netko konkretna iskustva s FIDovkom na 2 žile?
>>
>
> FID-ovka, teoretski pristup!
>
>

Bez uzemljenja ?

[Vaso]

FID-ovka reagira na 'razlici' struja,
i nju NIJE briga kuda je i preko koga/cega ta razlika otisla!

Ali treba biti ona osjetljivija koja se stavlja za kupaone.

[Matija Nalis]

On Sun, 27 Jan 2019 17:53:50 -0800 (PST), ivangr...@gmail.com <ivangr...@gmail.com> wrote:
> Što je onda bolje i ispravnije kod dvožilne instalacije:

dvozilna do RO, ili po cijelom stanu/kuci?

> zaštita nulovanjem u utičnici ili ugradnja FID sklopke?

Ako je dvozilno do ormarica, a dalje trozilna, stavi FID i
super si. Ako je dvozilno cijelim sve do uticnica, to je lose.

Predlozio bih svakako provlacenje trozilne po stanu i stavljanje FID, cime
ces instaliciju iz nezasticene TN-C pretvoriti u zasticenu TN-C-S.
Ako su cijevi je super, ako moras stemati, nesto manje super. :(
ali jos uvijek sasvim izvedivo sloziti novu instalaciju za cca 50-100kn
po kvadratu. (naravno ne naplacuje se po kvadratima nego po metrima bakra,
broju grana i uticnih mjesta itd, ali za okvirnu orjentaciju)

Ali svakako BAREM kupaonu i druga vlazna mjesta adekvatno zastiti.

I svakako preporucam sitnu investiciju u bar ovakav neki RCD tester
https://www.ebay.com/itm/183527203193 da provjeris da li si dobro slozio.
Tih 30ak kuna ti moze spasiti zivot, pogotovo kad ne znas tocno kakva je
instalacija! Naruci odmah da ti stigne prije nego slozis instalaciju...

> Iako nijedna metoda zapravo nije ispravna.
> Ima li netko konkretna iskustva s FIDovkom na 2 žile?

Ima. FID ti nece moci odraditi vecinu posla ako je "nizvodno" od njega
nulovano.

Dakle ako ti dvozilno po cijelom stanu a nisu cijevi nego zabetonirano i
problematicno je sve to razbijati (npr. kupaona, plocice), mozes i istemati
samo uticnicu i umjesto nje staviti podzbuknu ili nadzbuknu uticnicu sa
integriranim FID. (u domacoj radinosti oko 200-300kn, ili kupovno oko 1600kn
https://tinyurl.com/y7n5x27l) - problem je sto ti obicno treba vise od jedne
uticnice, pa bude prepreskupo (osim ako npr. nisi podstanar pa si nosis
DIY FID-produzni sa sobom gdje ides :)

Ako provlacenje trozilnog nikako nije opcija (iako to svakako preporucam),
onda radije samo stavi FID u RO i koristi ne-nulovane uticnice, nego obratno
(samo nulovanje uticnica).

Ako imas dvozilnu (TN-C) instalaciju cijelim putem to naime nije sretno:

- nulovanje ce odraditi dodirnu zastitu za suko (trozilne) uredjaje koji
probiju na masu, ali ce problem biti samo prikriven dok ne eskalira (u
vecini slucajeva osigurac nece nista napraviti jer ce struja biti premala
za njega, a i inace osigurac samo cuva instalaciju od pozara, a ne ljudski
zivot direktno).

- bez uzemljenja, FID nece izbaciti kada se dogodi kvar/proboj na uredjaju,
nego tek kada ga TI (ili netko od ukucana) dotake i struja potece kroz
tebe. Izbacivanje FIDa u tom trenutku ce ti vjerojatno spasiti zivot u
dobrom dijelu slucajeva, ali ne uvijek (npr. ako si mokar u kupaoni i
dotaknes bojler koji je probio). Naravno kada imas uzemljenje, onda ce FID
izbaciti odmah prilikom proboja bojlera i ljudski zivoti nece biti niti
ugrozeni, sto je daleko bolje.

--
Opinions above are GNU-copylefted.

[Vaso]

Ako je otpor 'proboja' faze na masu uredjaja manji od 15 oma, osigurac
bi trebao izbaciti.

A sto fali kombinaciji FID-ovke bez uzemljenja i nulovanju uticnica?
Nulovanje ce u vecini slucajeva preko osiguraca reagirati pri proboju na
masu uredjaja, a FID-ovka ako na neki nacin dodjes u dodir s fazom mimo
kucista!?
Npr. dijete ugura cavao ili zicu u uticnicu, macka ili pas pregrize
kabel produžnog ili AC adaptera za laptop pa ili on strada, ili ti kada
primis taj kabel na ostecenom mjestu?

[imre.h...@gmail.com]

Pa fidovka nema spoj sa zemljom 😉

[Darko_R]

6.5.2020. u 22:58, imre.h...@gmail.com je napisao/la:
> Pa fidovka nema spoj sa zemljom 😉
>

A bez uzemljenja radi kao obična sklopka, nema svrhu neke zaštite.

[Matija Nalis]

Netočno. FID uredno radi i bez ikakvog uzemljenja..

Razlika je u tome da ako postoji uzemljenje će FID reagirati odmah čim se
dogodi problem, prije nego čovjek uopće dođe u opasnost.

Međutim ako uzemljenja nema, FID će reagirati tek kada se strujni krug
zatvori preko čovjeka, pa čovjek posluži kao "uzemljenje".
I tu će u velikoj većini slučajeva spasiti život, ali ne uvijek (jer unatoč
vrlo brzom prekidanju, moguće je da će struja koja je protekla kroz čovjeka
biti dovoljna da zaustavi rad srca).

Dakle:
- najbolje: FID + kvalitetno uzemljenje
- lošije: samo FID bez uzemljenja
- katastrofalno loše: bez FID

Instalirajte ljudi FID ako nemate bez obzira na kvalitetu ostataka
instalacije (uzmljenje itd). A ako imate, provjerite da ispravno izbacuje
FIDovka tako da po uputama jednom mjesečno stisnete taj test gumbić.

Samo naravno nemojte nulovati "nizvodno" od FID-a nikad, jer ga to
neutralizira. Najbolje prepustite posao iskusnom električaru (ja se time ne
bavim niti znam tko se bavi, tako da me nemojte napadati da je to radi
samoreklame ili nečeg - samo dobronamjeran savjet)

[markom...@gmail.com]

On Wednesday, November 16, 2011 at 5:20:57 PM UTC+1, Davor Dundovic wrote:
> Moze li se FID sklopka koristiti u prostoru u kojem nema uzemljenja
> i/ili nulovanja?
>

> Ako ja dobro shvacam princip rada FID sklopke, ona "gleda" je li sve
> sto je doslo po fazi/fazama otislo "nazad" kroz nul-vodic.
>

> Ako nije i ako je ta razlika veca od nazivne FID sklopke, ona
> izbacuje.

>
>
> E sad, ako se covjek primi za fazu, nesto mA ce doci po fazi, pa kroz
> njega otici u zemlju, pa bi FIDovka opet trebala izbaciti, ne ?
>
>
>

> --
> Pozdrav, Davor.
> E-mail: davor dot dundovic at gmail dot com

kroz tvoje tijelo otišao u zemlju

[Matija Nalis]

Da. Problem bez uzmljenja je to sto jednom kada struja prodje kroz tvoje
tijelo u zemlju, moguce je da ce i tvoje tijelo ici pod zemlju.

Prednost FID kada ima i uzemljenje je da ce izbaciti odmah prilikom kvara
(sto je najcesce dok nikog nema u blizini), a ne tek u trenutku kada dodje
do potencijalnog ugrozavanja zivota.

[Zdravko Kopjar]

Dana utorak, 15. studenoga 2011. u 18:06:27 UTC+1 korisnik Bukofsky napisao je:
> "Davor Dundovic" <ne...@negdje.com> wrote in message
> news:0do7c7drcfrqjgrdr...@4ax.com...

> >
> > Moze li se FID sklopka koristiti u prostoru u kojem nema uzemljenja
> > i/ili nulovanja?
> >
> > Ako ja dobro shvacam princip rada FID sklopke, ona "gleda" je li sve
> > sto je doslo po fazi/fazama otislo "nazad" kroz nul-vodic.
> >
> > Ako nije i ako je ta razlika veca od nazivne FID sklopke, ona
> > izbacuje.
> >
> >
> > E sad, ako se covjek primi za fazu, nesto mA ce doci po fazi, pa kroz
> > njega otici u zemlju, pa bi FIDovka opet trebala izbaciti, ne ?
> >
> >

> Teoretski da, ali si do tada mozda vec sprzen...
> FID sklopka iliti ZUDS sluzi za zastitu od indirektnog dodira a ne od
> direktnog.
> Dakle, ona garantira da ce automatski isklopiti napajanje u vremenu 0,4 ili
> 5 sek. (ovisi o zahtjevu da ne duljim) kada se na nekakvoj metalnoj
> masi/kucisu (koje je naravno uzemljeno odnosno povezano zastitnim vodicem)
> pojavi napon visi od maksimalno dopustenog dodirnog napona (opet ovisi o
> zahtjevima (ali u pravilu do 50V).
> Dakle, fidovka nema funkciju u mrezama/instalacijama bez zastitnog vodica...
> Osim ako su strojevi/metalni dijelovi direktno uzemljeni - prikljuceni
> izravno na uzemljivac (a instalacija je dvozilna sto je rijetkost u kucnim
> instalacijama).
> Takoder nulovanje (u uticnici) nije dopusteno, a niti fid sklopka nece u tom
> slucaju funkcionirati kad opteretis prikljucnicu trosilom (ovo bi trebalo
> malo dulje objasnjavati)...
> Dakle... ne, fidovka ne ide na dvozilnu instalaciju, a kod nulovanja u
> uticnici niti ne funkcionira...
> Pozdrav!
> Bukofsky
ok...ali uticnica u kupaoni i na njoj fen za kosu....fid "ne zna" ima li uticnica treci zatitni pe vodic....fen je dvozilan...izgloda se fazni vodic i dodirne tijelo korisnika koji se fenira i stoji mokar na vlaznim plocicama....struja protice kroz korisnika u zemlju i fid izbaciva...bolje i takva zastita nego nikakva....ionako fen nije uzemljen...isto je i sa ostecenim vodicem prikljucnim od bilo kog trosila...makar vesmasina ima uzemljeno kuciste to u tom slucaju nije bitno...dodirivanje ostecenog prikljucnog kabela izaziva izbacivanje fida...do 30mA...u trajanju od cca 20ms kroz covjeka