Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss
grijač od otpornika
305 views
Skip to first unread message
Sinisa Platz
Dec 31, 2016, 2:14:01 AM12/31/16
to
Želio bi napraviti grijač od otpornika, nazivnog napona 12V i struje 10
- 15A cca 150 W koji bi trebao grijati do cca 60C.
Grijač bi trebao biti disk fi 100mm i debljine cca 20mm, i trebao bi
grijati koliko je moguće jednu stranu diska, druga nije važna.
Znači, uzmem alu ploču 100mm i poslažem i povežem otpornike na nju, i
zalijem cementom-gispom-staklenom vodom.epoksijem-silikonom?
Pitam,koliko bi trebala biti ukupna snaga otpornika za grijača 200W?
Bi li bilo bolje uzeti puno malih otpornika (recimo 100x2w) ili malo
snažnih (10 x 20w)?
keramički ili sa alu kućištem?
Koliko uopće mogu opteretiti otpornik 10W trajno, recimo da je montiran
na hladilo i da površina otpornika ne prelazi 80C?
jedna od ideja je da uzmem halogenu sijalicu 220V 1000W, razbijem staklo
i izvadim nit i zalijem u staklenu vodu....
- 15A cca 150 W koji bi trebao grijati do cca 60C.
Grijač bi trebao biti disk fi 100mm i debljine cca 20mm, i trebao bi
grijati koliko je moguće jednu stranu diska, druga nije važna.
Znači, uzmem alu ploču 100mm i poslažem i povežem otpornike na nju, i
zalijem cementom-gispom-staklenom vodom.epoksijem-silikonom?
Pitam,koliko bi trebala biti ukupna snaga otpornika za grijača 200W?
Bi li bilo bolje uzeti puno malih otpornika (recimo 100x2w) ili malo
snažnih (10 x 20w)?
keramički ili sa alu kućištem?
Koliko uopće mogu opteretiti otpornik 10W trajno, recimo da je montiran
na hladilo i da površina otpornika ne prelazi 80C?
jedna od ideja je da uzmem halogenu sijalicu 220V 1000W, razbijem staklo
i izvadim nit i zalijem u staklenu vodu....
Boris Vuletic
Dec 31, 2016, 4:52:05 AM12/31/16
to
10W vjerovatno znači trajnu snagu uz umjereno hlađenje - s jedne strane
štampana ploča a s druge zrak. Al otpornici mi se čine bolje rješenje za
ovo ako možeš birati. Imam u furdi fuse od HPIII i mislim od OKI
"laserskog" printera ako si zainteresiran da ne kupuješ halogenku
Boris
Petar Bjelčić
Dec 31, 2016, 5:01:01 AM12/31/16
to
"Sinisa Platz" je napisao u poruci interesnoj
grupi:o47lju$1p0c$1...@lvpnews.vipnet.hr...
Tu ti je dosta pogresnih ocekivanja.
Disk fi 100mm * 20 mm ce se zagrijat puno vise od 60 stupnjeva sa 100-150W.
Osim ako ga mislis prisilno necim hladit.
Moras bolje definirat sto ce ga hladit, odnosno jel to zrak .
odokativno fi 100 se sa 30W zagrije na 60 stupnjeva, ovisno o sobnoj
temperaturi.
Ukupna snaga otpornika u grijacu ovisi sto hladi otpornik,
u ovom slucaju sa fi 100 je mala povrsina.
Svaki otpornik podnosi ne nazivnu snagu, nego onu kojom temperaturom nece
bit ostecen.
Filozofiram, ali ne mozes opisat drugacje.
Konkretno u ovom slučaju da stavisi 20 otpornika po 20W na disk fi 10, oni
ce crknut, odlotat se ili puknut
od temerature.
Sa druge strane, umjetna antena koje sam koristio, imala je grafitni
otpornik 50W hladjen vodom i pumpom,
i podnosi 40KW.
Otpornik od 10W montiran na aluminijsko hladilo podnosi upravo oko 10W, ali
sam
kad ga ne griju drugi i ima povrsinu za ohladit.
Žarna nit halegenke nije dobra ideja, ne smijes je izvadit iz vakuuma,
crknut ce odma.
Evo ti dobra i jeftina ideja.
Otpornici su skupi, imaju nedostatak da ih treba lotat, sto kod zagrijavanja
znaci odlotavanje.
Posto ionako sve zelis zalit nekom masom, sto ce ti otpornici, uzmi zicu i
zalij je.
Cekas zice mozes nac u starim kaloriferima, ili cak kupit. Ako nema za kupit
u tvornici u zaboku ima kvarcnih grijača za grijalicu palma 2, moze se kupit
samo spirala 800w bez kvarcne cijevi za oko 50kn.
Ali ne treba to biti cekas ako temperatura nece prelazit 300 stupnjeva, a
nece.
Moze biti zeljezna zica.
http://free-zg.t-com.hr/paramedia/elektro/htm/otporvodica.htm
Ja predlazem rostfrei:
http://medinsan.hr/?product=zica-inox-100g
fi je 0,4mm pa trebas 2 ili vise zica umotat za 10A. Na tom kolutu ima bar
100m.
Otpor te zice je oko 7 ohma po metru, a bolja je od cekasa za ovakav
slučaj, ne korodira i lako joj krajeve upletes na bakarnu.
4 zice oko 60 cm u paraleli, znaci ufrkane bili bi oko 1 ohm.
U medinom sanu imaju i nitne za tu zicu, pa krajeve mozes krimpat.
http://medinsan.hr/?product=nitne-100g, 4 zice prolaze kroz nitnu.
Namotas je u spiralu debljine olovke i onda tu spiralu polozis u spiralu na
grijacu i zalijes.
Zalij šamotnim brašnom koje se umuti u staklenoj vodi, to je jeftino, a drzi
temperaturu
bez pucanja, gips inače puca.
Sinisa Platz
Dec 31, 2016, 9:59:02 AM12/31/16
to
31.12.2016 u 10:53, Petar Bjelčić je napisao/la:
Vjerojatno sam trebao odmah napisati da je cilj ovoga grijača
"predgrijavati" isparivač plina za automobil, to je uređaj koji isparava
plin butan-propan u tekućem stanju u plinoviti potreban za pogon motora
auta, izgleda otprilike kao disk od aluminija težine cca 1kg.
Dakle, u trenutku uključenja grijače ploče koju želim napraviti
temperatura isparivača je jednaka temperaturi okoline, otprilike od -5
do +20C.
Normalno se isparivač grije rashladnom tekućinom, i plinski sistem
počinje sa radom kada isparivač dostigne 40C.
Cilj je predgrijati isparivač i skratiti vrijeme potrebno da se
isparivač zagrije do 50 ili 60C, nakon toga električni grijač se može
isključiti.
http://nagaz24.pl/brc-genius-mb-1500-mbar-sq24-56-reducer,s,5110,p,en.html
Trebao sam bolje opisati očekivane uvjete rada otpornika i dobio bih
precizniji odgovore...
> Žarna nit halegenke nije dobra ideja, ne smijes je izvadit iz vakuuma,
> crknut ce odma.
Razumijem, ako je na "zraku" i ako je opteretiš sa 1000W.
Baš sam izmjerio jednu takvu, i otpor (na hladno) je oko 4 Oma. To bi
bilo cca 3A, i pretpostavljam da bi takvo opterećenje (35W) nit trebala
podnijeti, pogotovo zato što bi bila zalivena šamotom (bez prisustva
kisika)...
> Posto ionako sve zelis zalit nekom masom, sto ce ti otpornici, uzmi zicu
> i zalij je.
Ne moram zalit, ali mi logika nalaže da će biti bolji prijenos topline
ako zalijem šamotom....
> Cekas zice mozes nac u starim kaloriferima, ili cak kupit.
Cekasom sam nekad radio grijače za termo - peći, i cekas je problem,
nemoš lemit, postaje krt poslije upotrebe i sl....ali,
inox mi je privlačan....i mislim da nije problem zamotat ga u "feder",
rastegnit ga i položit na ploču fi100mm....
Hvala za dobre savjete i ideje, sretno u novu godinu....
Vjerojatno sam trebao odmah napisati da je cilj ovoga grijača
"predgrijavati" isparivač plina za automobil, to je uređaj koji isparava
plin butan-propan u tekućem stanju u plinoviti potreban za pogon motora
auta, izgleda otprilike kao disk od aluminija težine cca 1kg.
Dakle, u trenutku uključenja grijače ploče koju želim napraviti
temperatura isparivača je jednaka temperaturi okoline, otprilike od -5
do +20C.
Normalno se isparivač grije rashladnom tekućinom, i plinski sistem
počinje sa radom kada isparivač dostigne 40C.
Cilj je predgrijati isparivač i skratiti vrijeme potrebno da se
isparivač zagrije do 50 ili 60C, nakon toga električni grijač se može
isključiti.
http://nagaz24.pl/brc-genius-mb-1500-mbar-sq24-56-reducer,s,5110,p,en.html
Trebao sam bolje opisati očekivane uvjete rada otpornika i dobio bih
precizniji odgovore...
> Žarna nit halegenke nije dobra ideja, ne smijes je izvadit iz vakuuma,
> crknut ce odma.
Baš sam izmjerio jednu takvu, i otpor (na hladno) je oko 4 Oma. To bi
bilo cca 3A, i pretpostavljam da bi takvo opterećenje (35W) nit trebala
podnijeti, pogotovo zato što bi bila zalivena šamotom (bez prisustva
kisika)...
> Posto ionako sve zelis zalit nekom masom, sto ce ti otpornici, uzmi zicu
> i zalij je.
ako zalijem šamotom....
> Cekas zice mozes nac u starim kaloriferima, ili cak kupit.
nemoš lemit, postaje krt poslije upotrebe i sl....ali,
inox mi je privlačan....i mislim da nije problem zamotat ga u "feder",
rastegnit ga i položit na ploču fi100mm....
Hvala za dobre savjete i ideje, sretno u novu godinu....
Petar Bjelčić
Dec 31, 2016, 11:01:02 AM12/31/16
to
"Sinisa Platz" je napisao u poruci interesnoj
31.12.2016 u 10:53, Petar Bjelčić je napisao/la:
Vjerojatno sam trebao odmah napisati da je cilj ovoga grijača
"predgrijavati" isparivač plina za automobil, to je uređaj koji isparava
plin butan-propan u tekućem stanju u plinoviti potreban za pogon motora
auta, izgleda otprilike kao disk od aluminija težine cca 1kg.
Dakle, u trenutku uključenja grijače ploče koju želim napraviti
temperatura isparivača je jednaka temperaturi okoline, otprilike od -5
do +20C.
Normalno se isparivač grije rashladnom tekućinom, i plinski sistem
počinje sa radom kada isparivač dostigne 40C.
Cilj je predgrijati isparivač i skratiti vrijeme potrebno da se
isparivač zagrije do 50 ili 60C, nakon toga električni grijač se može
isključiti.
http://nagaz24.pl/brc-genius-mb-1500-mbar-sq24-56-reducer,s,5110,p,en.html
Onda moras smanjit masu grijača, ne smije imat 1kg tezine.
1kg tezine sa snagom od 100W treba grijat 10 min da postigne
60 stupnjeva, ovisno koliko je pocetna temperatura.
Aluminij sa 0 na 60 stupnjeva - 15Wh = grijanje sa 15W 1 sat, = sa 150W 6
min
http://free-zg.t-com.hr/paramedia/priroda/htm/energija%20topline.htm
A za to vrijeme ce ti se voda u autu ianako ugrijat, pa nista ne dobivas.
Masu grijača moraš smanjit na manje od 50g ili povečat snagu.
Šamot ima velik toplinski otpor, i opet ce trebat cekat vise od minute, a
nama je nedostupna keramika u koju se pakiraju čipovi i snažni tranzistori.
Moraš smislit rjesenje da grijać ima što manju masu.
Vaso
Dec 31, 2016, 11:35:31 AM12/31/16
to
--
Branko Vasiljev:
Vise se NIkada Nitko NECE Na Softveru
Obogatiti Kao g-din Bill Gates!!
Darko_R
Dec 31, 2016, 12:30:02 PM12/31/16
to
a jel more sad jedno glupo pitanje
jel bi auto išel na benzinska isparavanja, ono, umjesto plina?
dakle isparavanje benzina i "guranje" u cilindre na neki način
možda bi i potrošnja bila manja ili ne !?
Sinisa Platz
Dec 31, 2016, 12:49:02 PM12/31/16
to
1kg....isparivač. ono što želim "predgrijati" je mase oko 1kg...ili
nešto više...
>> Šamot ima velik toplinski otpor, i opet ce trebat cekat vise od minute,
>> a nama je nedostupna keramika u koju se pakiraju čipovi i snažni
>> tranzistori.
primjeran takvoj namjeni...
takođe bi možda mogao koristiti grijač iz dizela (cca 11V, 15A glowplug)
, jedino što ima malu površinu grijača, a previsoku temperaturu....
Petar Bjelčić
Dec 31, 2016, 1:01:02 PM12/31/16
to
"Darko_R" je napisao u poruci interesnoj
grupi:o48p8o$s9b$1...@ls237.t-com.hr...
O motorima nemam pojma.
Ali upravo to radi fergazer, ispari benzin i pomijesa sa zrakom.
Manja potrošnja se navodno postize ubrizbavanjem i vodika
sto je sad popularno.
El to ima ucinak, nemam pojma.
Cinjenica je da iskoristenje motora, je oko 30%.
Ali ostalih 70% nisu zavrsili u auspuhu, nego na kileru.
Trebalo bi smislit hladno izgaranje.
Petar Bjelčić
Dec 31, 2016, 2:01:02 PM12/31/16
to
"Sinisa Platz" je napisao u poruci interesnoj
Problem je isti.
Bez 10 min neces moc njega zagrijat.
A za 10min sa 10 A mozes zimi ispraznit akic da vise nece moc anlasat.
Sinisa Platz
Dec 31, 2016, 2:04:01 PM12/31/16
to
31.12.2016 u 18:18, Darko_R je napisao/la:
> Grijač-isparivač plina !? ok.. jasno
> a jel more sad jedno glupo pitanje
> jel bi auto išel na benzinska isparavanja, ono, umjesto plina?
> dakle isparavanje benzina i "guranje" u cilindre na neki način
> možda bi i potrošnja bila manja ili ne !?
>
Pa koliko ja znam, normalni motori i rade na benzinska isparenja?
> Grijač-isparivač plina !? ok.. jasno
> a jel more sad jedno glupo pitanje
> jel bi auto išel na benzinska isparavanja, ono, umjesto plina?
> dakle isparavanje benzina i "guranje" u cilindre na neki način
> možda bi i potrošnja bila manja ili ne !?
>
Benzin ubacuješ kao tekućinu u usisnu granu, dok benzin dođe do mjesta i
vremena zapaljenja, ispari i pomiješ se sa zrakom i eksplodira.
Naravno da motor radi na benzinska isparenja, pa benzin u tekućem stanju
nije zapaljiv....
Sinisa Platz
Dec 31, 2016, 2:19:02 PM12/31/16
to
31.12.2016 u 18:58, Petar Bjelčić je napisao/la:
> Cinjenica je da iskoristenje motora, je oko 30%.
> Ali ostalih 70% nisu zavrsili u auspuhu, nego na kileru.
> Trebalo bi smislit hladno izgaranje.
Pa, turbo kompresor je jedan od načina povećanja iskorištenja motora, na
> Cinjenica je da iskoristenje motora, je oko 30%.
> Ali ostalih 70% nisu zavrsili u auspuhu, nego na kileru.
> Trebalo bi smislit hladno izgaranje.
neki način iskorištava energiju koju bi i onako bacio "kroz auspuh"...
Drugi način povećanja iskorištenja je da griješ kabinu, naime tada
energiju ne bacaš na hladnjak, nego iskoristiš za grijanje kabine...:)
Ustvari oduvijek se pitam zašto se na autu ne koristi klima na temelju
amonijaka. koja radi na toplinu...koju itako bacaš kao nepotrebnu...
a ima i ovo...
https://news.boisestate.edu/update/2015/09/18/article-highlights-efforts-to-recover-car-engine-heat/
Sinisa Platz
Dec 31, 2016, 2:49:02 PM12/31/16
to
Tvorničko rješenje ima grijače 12V/50A, ali pali se nakon paljenja
motora, pa ustvari grije isparivač, ali i motor, jer voda cirkulira kroz
blok....i da, takav uređaj nije atestiran u HR i ne može se kupiti ni
legalizirati...
Dario
Jan 1, 2017, 5:39:03 AM1/1/17
to
Sinisa Platz
Jan 1, 2017, 5:59:03 AM1/1/17
to
motora...
ali, postoji i ovo...
http://korens.en.ec21.com/Electric_engine_water_heater--575650_575828.html
...pali se nakon paljenja motora, troši puno struje, vjerojatno skraćuje
vijek i alternatoru i akumulatoru, i naravno grije motor trošeći više
benzina radi povećane potrošnje...
Dario
Jan 1, 2017, 6:59:02 AM1/1/17
to
http://www.njuskalo.hr/ventilacija-klima-dijelovi/bmw-e39-vebasto-oglas-7945422
i motor i kabina topli.
Vaso
Jan 1, 2017, 11:36:48 AM1/1/17
to
Vaso
Jan 1, 2017, 11:38:14 AM1/1/17
to
je u interesu sto VECA potrosnja goriva! LOL
Vaso
Jan 1, 2017, 11:39:26 AM1/1/17
to
Vaso
Jan 1, 2017, 11:42:09 AM1/1/17
to
na grijanje bilo cega, bilo kada.....
Darko_R
Jan 1, 2017, 12:01:02 PM1/1/17
to
zraka i sitnih kapljica goriva, fergazer-rasplinjač nije baš isparivač,
i vjerojatno ni potrošnja ne bi bila ista.
Velim, ne znam, zato pitam.
Vaso
Jan 1, 2017, 4:36:08 PM1/1/17
to
Sinisa Platz
Jan 1, 2017, 5:14:03 PM1/1/17
to
moguće...
Vaso
Jan 1, 2017, 5:58:27 PM1/1/17
to
palis odmah na plin! LOL
Vaso
Jan 1, 2017, 6:03:59 PM1/1/17
to
odredjene vrijednosti.
Struju si odredio na osnovu OTPORA otpornika pri 80 stupnjeva?
Upravljanje je astabil koji stalno ukljucuje, a kriterij iskljucenja je
struja?
Petar Bjelčić
Jan 2, 2017, 3:30:02 PM1/2/17
to
"Vaso" je napisao u poruci interesnoj grupi:o4c1ii$pm0$1...@sunce.iskon.hr...
Kurblom vrtis rucni generator koji zagrije isparivac i
palis odmah na plin! LOL
E tu ideju si okro od Josepha Ladovica, dobro on bi jos primjenio niz poluga
da
multiplicira snagu, pa bi jedan covik bio dosta da zagrijava cijeli grad.
miha
Jan 2, 2017, 4:01:02 PM1/2/17
to
On 31.12.2016. 8:09, Sinisa Platz wrote:
> Želio bi napraviti grijač od otpornika, nazivnog napona 12V i struje 10
> - 15A cca 150 W koji bi trebao grijati do cca 60C.
> Grijač bi trebao biti disk fi 100mm i debljine cca 20mm, i trebao bi
> grijati koliko je moguće jednu stranu diska, druga nije važna.
> Znači, uzmem alu ploču 100mm i poslažem i povežem otpornike na nju, i
> zalijem cementom-gispom-staklenom vodom.epoksijem-silikonom?
> Pitam,koliko bi trebala biti ukupna snaga otpornika za grijača 200W?
> Bi li bilo bolje uzeti puno malih otpornika (recimo 100x2w) ili malo
> snažnih (10 x 20w)?
> keramički ili sa alu kućištem?
> Koliko uopće mogu opteretiti otpornik 10W trajno, recimo da je montiran
> na hladilo i da površina otpornika ne prelazi 80C?
> jedna od ideja je da uzmem halogenu sijalicu 220V 1000W, razbijem staklo
> i izvadim nit i zalijem u staklenu vodu....
Otvoriš datasheet otpornika i vidiš pri kojoj temperaturi se smije
> Želio bi napraviti grijač od otpornika, nazivnog napona 12V i struje 10
> - 15A cca 150 W koji bi trebao grijati do cca 60C.
> Grijač bi trebao biti disk fi 100mm i debljine cca 20mm, i trebao bi
> grijati koliko je moguće jednu stranu diska, druga nije važna.
> Znači, uzmem alu ploču 100mm i poslažem i povežem otpornike na nju, i
> zalijem cementom-gispom-staklenom vodom.epoksijem-silikonom?
> Pitam,koliko bi trebala biti ukupna snaga otpornika za grijača 200W?
> Bi li bilo bolje uzeti puno malih otpornika (recimo 100x2w) ili malo
> snažnih (10 x 20w)?
> keramički ili sa alu kućištem?
> Koliko uopće mogu opteretiti otpornik 10W trajno, recimo da je montiran
> na hladilo i da površina otpornika ne prelazi 80C?
> jedna od ideja je da uzmem halogenu sijalicu 220V 1000W, razbijem staklo
> i izvadim nit i zalijem u staklenu vodu....
dispirati nazivna snaga i to ti je to. Temperature su relativno male da
bi relativno brzo dobio efekt grijanja nekog dijela, no to ti je to, tj
gledaš temperaturu pri disipiranoj snazi. Otpor koji smiješ više
zagrijati ti je bolji izbor.
Staviš otpore na poznati naponski izvor. Otpor i izvor napona uštimaš
tako da dobiješ maksimalno zagrijavanje u vremenu. a opet da ne oštetiš
otpore (datasheet)
Onda na grijano tijelo staviš PTC ili NTC kak ti je lakše. Preko
nekakvog komparatora (sa histerezom), uštimaš gašenje ili regulaciju
napajanja otpornika. Histerezu uštimaš prema želji, npr da ti gasi na 65
pali na 58 ili da ti stalno regulira i to je to. Ikebana od 30 minuta posla.
Po meni bolje bi ti bilo da isto primjeniš sa tranzostorima snage. Na
njima disipiraš neku snagu od XX wata. Brže se zagrije, a manje je
elemenata.
Da si daš truda vjerovatno na DXu i sličnima već imaju gotove sustave sa
kompletnom PID regulacijom i prikladnim grijačem.
Vaso
Jan 2, 2017, 7:16:44 PM1/2/17
to
Tamo robijasi vrte pedale, proizvode struju za ulicnu rasvjetu i
kazna im se smanjuje prema proizvedenoj energiji!
Trebalo bi tako nesto i u Remetincu napraviti
te popuniti kapacitete! LOL
Sinisa Platz
Jan 3, 2017, 4:34:02 PM1/3/17
to
Sinisa Platz
Jan 3, 2017, 4:34:02 PM1/3/17
to
31.12.2016 u 10:53, Petar Bjelčić je napisao/la:
>
>
> "Sinisa Platz" je napisao u poruci interesnoj
>
>
> grupi:o47lju$1p0c$1...@lvpnews.vipnet.hr...
>
> Želio bi napraviti grijač od otpornika, nazivnog napona 12V i struje 10
> - 15A cca 150 W koji bi trebao grijati do cca 60C.
> Grijač bi trebao biti disk fi 100mm i debljine cca 20mm, i trebao bi
> grijati koliko je moguće jednu stranu diska, druga nije važna.
> Znači, uzmem alu ploču 100mm i poslažem i povežem otpornike na nju, i
> zalijem cementom-gispom-staklenom vodom.epoksijem-silikonom?
> Pitam,koliko bi trebala biti ukupna snaga otpornika za grijača 200W?
> Bi li bilo bolje uzeti puno malih otpornika (recimo 100x2w) ili malo
> snažnih (10 x 20w)?
> keramički ili sa alu kućištem?
> Koliko uopće mogu opteretiti otpornik 10W trajno, recimo da je montiran
> na hladilo i da površina otpornika ne prelazi 80C?
> jedna od ideja je da uzmem halogenu sijalicu 220V 1000W, razbijem staklo
> i izvadim nit i zalijem u staklenu vodu....
> -----------------
> Želio bi napraviti grijač od otpornika, nazivnog napona 12V i struje 10
> - 15A cca 150 W koji bi trebao grijati do cca 60C.
> Grijač bi trebao biti disk fi 100mm i debljine cca 20mm, i trebao bi
> grijati koliko je moguće jednu stranu diska, druga nije važna.
> Znači, uzmem alu ploču 100mm i poslažem i povežem otpornike na nju, i
> zalijem cementom-gispom-staklenom vodom.epoksijem-silikonom?
> Pitam,koliko bi trebala biti ukupna snaga otpornika za grijača 200W?
> Bi li bilo bolje uzeti puno malih otpornika (recimo 100x2w) ili malo
> snažnih (10 x 20w)?
> keramički ili sa alu kućištem?
> Koliko uopće mogu opteretiti otpornik 10W trajno, recimo da je montiran
> na hladilo i da površina otpornika ne prelazi 80C?
> jedna od ideja je da uzmem halogenu sijalicu 220V 1000W, razbijem staklo
> i izvadim nit i zalijem u staklenu vodu....
>
> Tu ti je dosta pogresnih ocekivanja.
> Disk fi 100mm * 20 mm ce se zagrijat puno vise od 60 stupnjeva sa 100-150W.
> Osim ako ga mislis prisilno necim hladit.
> Moras bolje definirat sto ce ga hladit, odnosno jel to zrak .
>
> odokativno fi 100 se sa 30W zagrije na 60 stupnjeva, ovisno o sobnoj
> temperaturi.
>
> Ukupna snaga otpornika u grijacu ovisi sto hladi otpornik,
> u ovom slucaju sa fi 100 je mala povrsina.
> Svaki otpornik podnosi ne nazivnu snagu, nego onu kojom temperaturom
> nece bit ostecen.
> Filozofiram, ali ne mozes opisat drugacje.
> Konkretno u ovom slučaju da stavisi 20 otpornika po 20W na disk fi 10,
> oni ce crknut, odlotat se ili puknut
> od temerature.
> Sa druge strane, umjetna antena koje sam koristio, imala je grafitni
> otpornik 50W hladjen vodom i pumpom,
> i podnosi 40KW.
>
> Otpornik od 10W montiran na aluminijsko hladilo podnosi upravo oko 10W,
> ali sam
> kad ga ne griju drugi i ima povrsinu za ohladit.
>
> Žarna nit halegenke nije dobra ideja, ne smijes je izvadit iz vakuuma,
> crknut ce odma.
>
> Evo ti dobra i jeftina ideja.
> Žarna nit halegenke nije dobra ideja, ne smijes je izvadit iz vakuuma,
> crknut ce odma.
>
> Otpornici su skupi, imaju nedostatak da ih treba lotat, sto kod
> zagrijavanja znaci odlotavanje.
>
> Posto ionako sve zelis zalit nekom masom, sto ce ti otpornici, uzmi zicu
> i zalij je.
> Cekas zice mozes nac u starim kaloriferima, ili cak kupit. Ako nema za
> Posto ionako sve zelis zalit nekom masom, sto ce ti otpornici, uzmi zicu
> i zalij je.
> kupit
> u tvornici u zaboku ima kvarcnih grijača za grijalicu palma 2, moze se
> kupit samo spirala 800w bez kvarcne cijevi za oko 50kn.
> Ali ne treba to biti cekas ako temperatura nece prelazit 300 stupnjeva,
> a nece.
> Moze biti zeljezna zica.
> http://free-zg.t-com.hr/paramedia/elektro/htm/otporvodica.htm
>
> Ja predlazem rostfrei:
> http://medinsan.hr/?product=zica-inox-100g
>
> fi je 0,4mm pa trebas 2 ili vise zica umotat za 10A. Na tom kolutu ima
> bar 100m.
> Otpor te zice je oko 7 ohma po metru, a bolja je od cekasa za ovakav
> slučaj, ne korodira i lako joj krajeve upletes na bakarnu.
> 4 zice oko 60 cm u paraleli, znaci ufrkane bili bi oko 1 ohm.
> U medinom sanu imaju i nitne za tu zicu, pa krajeve mozes krimpat.
> http://medinsan.hr/?product=nitne-100g, 4 zice prolaze kroz nitnu.
> Namotas je u spiralu debljine olovke i onda tu spiralu polozis u spiralu
> na grijacu i zalijes.
> Zalij šamotnim brašnom koje se umuti u staklenoj vodi, to je jeftino, a
> drzi temperaturu
> bez pucanja, gips inače puca.
>
>
...kupio danas inox žicu, navodno 0,4 mm, nisam mjerio šublerom.
Metar žice pri 12V vuče oko 2A, znači cca 6oma metar (manje - više,
mjenja se struja sa temperaturom).
Trebam oko 1 om, znači 6 niti bi trebao uplesti dužine 1m da dobijem 12A
(cca 150W).
Ali, mogao bi i 3 niti uplesti u duljini 0,5 metara, opet je 1 om.
Kako si izračunao koliki mora biti presjek žice za 12A struje?
Ima neka tablica, ili iz iskustva?
Sinisa Platz
Jan 3, 2017, 4:44:02 PM1/3/17
to
02.01.2017 u 21:59, miha je napisao/la:
> On 31.12.2016. 8:09, Sinisa Platz wrote:
>> Želio bi napraviti grijač od otpornika, nazivnog napona 12V i struje 10
>> - 15A cca 150 W koji bi trebao grijati do cca 60C.
>> Grijač bi trebao biti disk fi 100mm i debljine cca 20mm, i trebao bi
>> grijati koliko je moguće jednu stranu diska, druga nije važna.
>> Znači, uzmem alu ploču 100mm i poslažem i povežem otpornike na nju, i
>> zalijem cementom-gispom-staklenom vodom.epoksijem-silikonom?
>> Pitam,koliko bi trebala biti ukupna snaga otpornika za grijača 200W?
>> Bi li bilo bolje uzeti puno malih otpornika (recimo 100x2w) ili malo
>> snažnih (10 x 20w)?
>> keramički ili sa alu kućištem?
>> Koliko uopće mogu opteretiti otpornik 10W trajno, recimo da je montiran
>> na hladilo i da površina otpornika ne prelazi 80C?
>> jedna od ideja je da uzmem halogenu sijalicu 220V 1000W, razbijem staklo
>> i izvadim nit i zalijem u staklenu vodu....
>
>
> Otvoriš datasheet otpornika i vidiš pri kojoj temperaturi se smije
> dispirati nazivna snaga i to ti je to. Temperature su relativno male da
> bi relativno brzo dobio efekt grijanja nekog dijela, no to ti je to, tj
> gledaš temperaturu pri disipiranoj snazi. Otpor koji smiješ više
> zagrijati ti je bolji izbor.
Pregledao sam para datašitova, svagdje uz termički otpor ima zvjezdica
> On 31.12.2016. 8:09, Sinisa Platz wrote:
>> Želio bi napraviti grijač od otpornika, nazivnog napona 12V i struje 10
>> - 15A cca 150 W koji bi trebao grijati do cca 60C.
>> Grijač bi trebao biti disk fi 100mm i debljine cca 20mm, i trebao bi
>> grijati koliko je moguće jednu stranu diska, druga nije važna.
>> Znači, uzmem alu ploču 100mm i poslažem i povežem otpornike na nju, i
>> zalijem cementom-gispom-staklenom vodom.epoksijem-silikonom?
>> Pitam,koliko bi trebala biti ukupna snaga otpornika za grijača 200W?
>> Bi li bilo bolje uzeti puno malih otpornika (recimo 100x2w) ili malo
>> snažnih (10 x 20w)?
>> keramički ili sa alu kućištem?
>> Koliko uopće mogu opteretiti otpornik 10W trajno, recimo da je montiran
>> na hladilo i da površina otpornika ne prelazi 80C?
>> jedna od ideja je da uzmem halogenu sijalicu 220V 1000W, razbijem staklo
>> i izvadim nit i zalijem u staklenu vodu....
>
>
> Otvoriš datasheet otpornika i vidiš pri kojoj temperaturi se smije
> dispirati nazivna snaga i to ti je to. Temperature su relativno male da
> bi relativno brzo dobio efekt grijanja nekog dijela, no to ti je to, tj
> gledaš temperaturu pri disipiranoj snazi. Otpor koji smiješ više
> zagrijati ti je bolji izbor.
koja u opisu kaže: na alu hladnjaku, nešto puta nešto i debljine nešto
milimetara....no nigdje ne nađoh termički otpor bez hladnjaka.
Šta ja znam, kao kod tranzistora, da jasno kaže da će pri disipaciji 1W
temperatura jezgre bit toliko stupnjeva iznad temperature kućišta...
>
> Staviš otpore na poznati naponski izvor. Otpor i izvor napona uštimaš
> tako da dobiješ maksimalno zagrijavanje u vremenu. a opet da ne oštetiš
> otpore (datasheet)
>
> Onda na grijano tijelo staviš PTC ili NTC kak ti je lakše. Preko
> nekakvog komparatora (sa histerezom), uštimaš gašenje ili regulaciju
> napajanja otpornika. Histerezu uštimaš prema želji, npr da ti gasi na 65
> pali na 58 ili da ti stalno regulira i to je to. Ikebana od 30 minuta
> posla.
>
> Po meni bolje bi ti bilo da isto primjeniš sa tranzostorima snage. Na
> njima disipiraš neku snagu od XX wata. Brže se zagrije, a manje je
> elemenata.
>
> Da si daš truda vjerovatno na DXu i sličnima već imaju gotove sustave sa
> kompletnom PID regulacijom i prikladnim grijačem.
>
>
>
termostat od veš mašine, i relej...bez elektronike...
Vaso
Jan 3, 2017, 5:14:04 PM1/3/17
to
Dok se ugrije zica, pa ona ugrije masu u koju si to ulio,
pa to pocne grijati isparivac....prodje godina!
Zarulje se za tren ugriju na barem 2000 celzijanera i
odmah punom snagom 'prze' isparivac.....
Vaso
Jan 3, 2017, 5:16:13 PM1/3/17
to
resetira bistabil kada je struja MANJA od podesene
( jer to znaci da je otpornik pregrijan, ima 'veliki' otpor)
Vaso
Jan 3, 2017, 5:25:39 PM1/3/17
to
Kao grijac ves-masine: Na zraku bi se brzo zdimio,
ali potopljen u vodu grije sat-dva bez problema....
>> Staviš otpore na poznati naponski izvor. Otpor i izvor napona uštimaš
>> tako da dobiješ maksimalno zagrijavanje u vremenu. a opet da ne oštetiš
>> otpore (datasheet)
>>
>> Onda na grijano tijelo staviš PTC ili NTC kak ti je lakše. Preko
>> nekakvog komparatora (sa histerezom), uštimaš gašenje ili regulaciju
>> napajanja otpornika. Histerezu uštimaš prema želji, npr da ti gasi na 65
>> pali na 58 ili da ti stalno regulira i to je to. Ikebana od 30 minuta
>> posla.
>>
>> Po meni bolje bi ti bilo da isto primjeniš sa tranzostorima snage. Na
>> njima disipiraš neku snagu od XX wata. Brže se zagrije, a manje je
>> elemenata.
>>
>> Da si daš truda vjerovatno na DXu i sličnima već imaju gotove sustave sa
>> kompletnom PID regulacijom i prikladnim grijačem.
>
>
> Temperatura nije kritična, iskreno mislio sam staviti bimetalni
> termostat od veš mašine, i relej...bez elektronike...
>
miha
Jan 3, 2017, 6:01:02 PM1/3/17
to
On 3.1.2017. 22:39, Sinisa Platz wrote:
> zvjezdica koja u opisu kaže: na alu hladnjaku, nešto puta nešto i
> debljine nešto milimetara
Veličina hladnjaka ti je dosta da izračunaš disipaciju pri nekoj snagi,
> zvjezdica koja u opisu kaže: na alu hladnjaku, nešto puta nešto i
> debljine nešto milimetara
no glavni problem ti leži u tome da otpori uglavnom nisu dizajnirani za
tak velike vanjske temperature od 60C. Eventualno žičani, ali niti oni
ti onda nebuju dugo trajali.
> Temperatura nije kritična, iskreno mislio sam staviti bimetalni
> termostat od veš mašine, i relej...bez elektronike...
da pri nekoj struji se zagrije na cca 80C. Temperaturni razredi tih žica
ti idu od 100, 130, 160 pa sve do 220C.
Realno i ova od 100C bi ti mogla biti dosta, ali ako nađeš bolju duže će
ti trajati i možeš ići na veće temperature grijača što bi ti smanjilo
vrijeme zagrijavanja. Namotaj bifilarno jer predpostavljam da ti ne
treba magnet. Ovisno o tome kakvu žicu možeš nabaviti koristiš njen
presjek i specifični otpor bakra da si napraviš "otpornik" od par ohma
kojeg ćeš napajati. Malo izračunaš, a ostalo isprobaš jer ti je najveća
nepoznanica taj objekt kojeg griješ tj njegov termički otpor. Što je
isti manji to će ti grijač morati biti jači pa je stoga teško reći da li
da gađaš 100W ili 200W disipacije snage na otporu, ali nakon prvog
pokušaj ćeš točno znati na čemu si.
Ja bi to tak probal složiti ako ti se već ne hebe sa pravim grijačima
ili bar sa ovim:
http://www.ebay.com/itm/12V-60C-Insulation-Aluminum-Shell-PTC-Heating-Element-Thermostat-Heater-Plate-/122098497386?hash=item1c6da3376a:g:yK0AAOSw8w1X~y2W
Sinisa Platz
Jan 4, 2017, 3:59:01 AM1/4/17
to
temperature....da, dobra ideja, ima prednosti, ali želim jednostavno -
bimetalni termostat i relej.....
Sinisa Platz
Jan 4, 2017, 4:04:02 AM1/4/17
to
03.01.2017 u 23:58, miha je napisao/la:
> On 3.1.2017. 22:39, Sinisa Platz wrote:
>
>> zvjezdica koja u opisu kaže: na alu hladnjaku, nešto puta nešto i
>> debljine nešto milimetara
>
>
> Veličina hladnjaka ti je dosta da izračunaš disipaciju pri nekoj snagi,
> no glavni problem ti leži u tome da otpori uglavnom nisu dizajnirani za
> tak velike vanjske temperature od 60C. Eventualno žičani, ali niti oni
> ti onda nebuju dugo trajali.
>
>
>> Temperatura nije kritična, iskreno mislio sam staviti bimetalni
>> termostat od veš mašine, i relej...bez elektronike...
>
>
> Gle, obična lakirana trafo žica, neki promjer, namotaš koliko ti treba
> da pri nekoj struji se zagrije na cca 80C. Temperaturni razredi tih žica
> ti idu od 100, 130, 160 pa sve do 220C.
>
> Realno i ova od 100C bi ti mogla biti dosta, ali ako nađeš bolju duže će
> ti trajati i možeš ići na veće temperature grijača što bi ti smanjilo
> vrijeme zagrijavanja. Namotaj bifilarno jer predpostavljam da ti ne
> treba magnet. Ovisno o tome kakvu žicu možeš nabaviti koristiš njen
> presjek i specifični otpor bakra da si napraviš "otpornik" od par ohma
> kojeg ćeš napajati. Malo izračunaš, a ostalo isprobaš jer ti je najveća
> nepoznanica taj objekt kojeg griješ tj njegov termički otpor. Što je
> isti manji to će ti grijač morati biti jači pa je stoga teško reći da li
> da gađaš 100W ili 200W disipacije snage na otporu, ali nakon prvog
> pokušaj ćeš točno znati na čemu si.
>
....uzeo sam inox žicu 0.4, moram probati uplesti par niti...
> On 3.1.2017. 22:39, Sinisa Platz wrote:
>
>> zvjezdica koja u opisu kaže: na alu hladnjaku, nešto puta nešto i
>> debljine nešto milimetara
>
>
> Veličina hladnjaka ti je dosta da izračunaš disipaciju pri nekoj snagi,
> no glavni problem ti leži u tome da otpori uglavnom nisu dizajnirani za
> tak velike vanjske temperature od 60C. Eventualno žičani, ali niti oni
> ti onda nebuju dugo trajali.
>
>
>> Temperatura nije kritična, iskreno mislio sam staviti bimetalni
>> termostat od veš mašine, i relej...bez elektronike...
>
>
> Gle, obična lakirana trafo žica, neki promjer, namotaš koliko ti treba
> da pri nekoj struji se zagrije na cca 80C. Temperaturni razredi tih žica
> ti idu od 100, 130, 160 pa sve do 220C.
>
> Realno i ova od 100C bi ti mogla biti dosta, ali ako nađeš bolju duže će
> ti trajati i možeš ići na veće temperature grijača što bi ti smanjilo
> vrijeme zagrijavanja. Namotaj bifilarno jer predpostavljam da ti ne
> treba magnet. Ovisno o tome kakvu žicu možeš nabaviti koristiš njen
> presjek i specifični otpor bakra da si napraviš "otpornik" od par ohma
> kojeg ćeš napajati. Malo izračunaš, a ostalo isprobaš jer ti je najveća
> nepoznanica taj objekt kojeg griješ tj njegov termički otpor. Što je
> isti manji to će ti grijač morati biti jači pa je stoga teško reći da li
> da gađaš 100W ili 200W disipacije snage na otporu, ali nakon prvog
> pokušaj ćeš točno znati na čemu si.
>
>
> Ja bi to tak probal složiti ako ti se već ne hebe sa pravim grijačima
> ili bar sa ovim:
>
> http://www.ebay.com/itm/12V-60C-Insulation-Aluminum-Shell-PTC-Heating-Element-Thermostat-Heater-Plate-/122098497386?hash=item1c6da3376a:g:yK0AAOSw8w1X~y2W
>
>
>
snagu....što znači da je sigurno mizerna....a ja trebam bar 150 W....
....uzeo sam inox žicu 0.4, moram probati uplesti par niti...
miha
Jan 4, 2017, 8:30:01 AM1/4/17
to
On 4.1.2017. 10:00, Sinisa Platz wrote:
>
>>
> ptc ima prednosti, ali primjeti da nigdje ne navodi električnu
> snagu....što znači da je sigurno mizerna....a ja trebam bar 150 W....
>
mislim da nije, posalji upit ako ti je je ideja dobra
>
>>
> ptc ima prednosti, ali primjeti da nigdje ne navodi električnu
> snagu....što znači da je sigurno mizerna....a ja trebam bar 150 W....
>
evo vidi ovoga
http://www.ebay.com/itm/PTC-heating-element-100W-AC-DC-12V-220C-constant-temperature-60-21mm-/151727264825?hash=item2353a65439:g:evwAAOSwZjJU7xqQ
100W pa ga napajaš preko termostata i neka "klika" :)
> ....uzeo sam inox žicu 0.4, moram probati uplesti par niti...
Petar Bjelčić
Jan 5, 2017, 4:30:03 AM1/5/17
to
"Sinisa Platz" je napisao u poruci interesnoj
Nema tu nekog standarda debljine zice, moras samo poštovat
svojstvo zice da se moze otopit ili izgorit, a i tu ti u korist ide sto
struja pada temperaturom.
Moras osigurat odvođenje topline, a da je zica u tekucoj vodi, moze biti i
0,1mm kod 12A.
Dakle broj zica koje valja stavit ovisi o odvodjenju topline, i moras
napravit probe.
Nije isto jel zica u zraku ili necim zalivena, i to cime je zalivena kakvu
termicku vodljivost ima,
i na sto predaje toplinu.
Grubo pravilo je što više žica, a time duzih, bolje, samo el ima mjesta.
0 new messages