Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

pretvarac iz 220 u 380V

2,295 views
Skip to first unread message

ivan

unread,
Feb 10, 2009, 2:12:53 PM2/10/09
to
Pozdrav svima.
Trebam napraviti(kupiti) pretvarac iz 220 u 380V. Na njega bi bila spojena
auto dizalica do 3.5tone(neznam koja je snaga) i povremeno stroj za
zavarivanje(neznam koja je snaga).
Mislim da je to problem napraviti, ako nije molim objasnite kako.
Zanima me gdje se moze kupiti i po kojoj cijeni, jer ga nigdje nisam uspio
naci.


Petar Bjelčić

unread,
Feb 10, 2009, 2:53:15 PM2/10/09
to

"ivan" <ivan....@si.t-com.hr> wrote in message
news:gmsjjr$k2e$1...@ss408.t-com.hr...

To kosta vise nego da kupis dizalicu i trafo za varenje koji rade na 220, za
bilo koju snagu.
Ta dizalica sa trofaznim motorom mozda moze raditi na 220 obicnim
prebacivanjem
mostica u kutiji gdje joj stize napajanje. Ako vidis kondenzator sa strane
onda sigurno moze.

ivan

unread,
Feb 10, 2009, 3:00:07 PM2/10/09
to
U tome i je problem aparat za varenje moľe na 220, ali dizalica nemoľe, a tu
dizalicu sam dobio preko neke kompenzacije i vrijedi cca 10000E
"Petar Bjelčić" <ime.p...@yahoo.com> wrote in message
news:gmsm06$pn0$1...@ss408.t-com.hr...

Locutus of Borg

unread,
Feb 10, 2009, 3:51:25 PM2/10/09
to
Dana 10.02.2009. 21:00, ivan lupi chelom po tipkovnici i nastade ovaj
tekst:

> U tome i je problem aparat za varenje može na 220, ali dizalica nemože, a tu

> dizalicu sam dobio preko neke kompenzacije i vrijedi cca 10000E

u tom slucaju, mislim da ti je najjeftinija opcija uvest 3f struju, tj
platit hepu drugo brojilo i jos neke "sitnice"...
--
I am Locutus of Borg,
Your life as it has been is over,
From this time forward,
You will service... US!

Raven

unread,
Feb 10, 2009, 4:37:16 PM2/10/09
to
"ivan" <ivan....@si.t-com.hr> wrote in message
news:gmsmci$qkf$1...@ss408.t-com.hr...
>U tome i je problem aparat za varenje može na 220, ali dizalica nemože, a

za te pare, ako vec ne mozes naci drugo rijesenje onda mozes dati za 200eura
premotati motor na monofazni

--
Raven
remove NOSPAM from mail
skype: srecko.uzelac

ivan

unread,
Feb 10, 2009, 5:13:01 PM2/10/09
to
Ima jedan čovjek koji izrađuje te pretvornike iz 220 u 380. Ali mene
interesira koliko dođe gotovo rijeąenje pa ako netko zna gdje ima uzeti i
koliko dođe bio bih jako zahvalan.
Premotavanje motora na monofazni ne dolazi u obzir jer onda gubim garanciju
i pravo na besplatni jednogodiąnji servis.


"Raven" <rave...@hi.htnet.hr> wrote in message
news:gmss2c$9p0$1...@ss408.t-com.hr...


> "ivan" <ivan....@si.t-com.hr> wrote in message
> news:gmsmci$qkf$1...@ss408.t-com.hr...

>>U tome i je problem aparat za varenje moľe na 220, ali dizalica nemoľe, a

-Rio-

unread,
Feb 10, 2009, 5:30:59 PM2/10/09
to

"ivan" <ivan....@si.t-com.hr> wrote in message
news:gmsu5k$e5d$1...@ss408.t-com.hr...

> Ima jedan čovjek koji izrađuje te pretvornike iz 220 u 380. Ali mene
> interesira koliko dođe gotovo rijeąenje pa ako netko zna gdje ima uzeti i
> koliko dođe bio bih jako zahvalan.
> Premotavanje motora na monofazni ne dolazi u obzir jer onda gubim
> garanciju i pravo na besplatni jednogodiąnji servis.
>

Frekvencijski pretvarač od 1,5 kW ti je od nekih 1600 kn na viąe, ovisno o
pretvaraču i proizvođaču.
Na manjim snagama Danfoss je jedan od odličnih proizvođača, no ima ih joą
dosta.


mtech

unread,
Feb 10, 2009, 7:12:34 PM2/10/09
to

"-Rio-" <rio40...@OVOgmail.com> wrote in message
news:gmsv70$e37$1...@localhost.localdomain...

Frekvencijski pretvarac je jedino moguce i dobro rijesenje, s kondenzatorom
ce pasti snaga, a prematanje je tricky....

Ovako si siguran jer ti nece recimo spaliti motor posto pretvaraci imaju
zastite prekomjerne struje i slicno.

Evo ti jedan primjer pa mozes pogledati i modele, samo pogledaj snagu motora
i na nju jos 20-25% zalihosti i to je snaga pretvaraca koja ti treba!

http://www.danfoss.com/Croatia/NewsAndEvents/News/News+Overview.htm?ArticleID=B0F2DCC8-E970-453C-BA91-E491C09EF12C


nheef...@yahoo.com

unread,
Feb 11, 2009, 1:35:41 AM2/11/09
to

> Ima jedan čovjek koji izrađuje te pretvornike iz 220 u 380. Ali mene
> interesira koliko dođe gotovo rijeąenje pa ako netko zna gdje ima uzeti i
> koliko dođe bio bih jako zahvalan.


Ajde onda reci koji je to čovjek ili firma.

Darko_swl

unread,
Feb 11, 2009, 3:42:34 AM2/11/09
to
mtech wrote:

>
> Frekvencijski pretvarac je jedino moguce i dobro rijesenje, s kondenzatorom
> ce pasti snaga, a prematanje je tricky....

Da, padne snaga i mozda malo zakomplicira ljevo-desno jer
za dizalicu to treba.
Na kraju bude najjeftinije naci jednofazni motor sa istim
prihvatom te "sklopka" za L/D.
ili proda dizalicu i kupi drugu, kod kompenzacija ak imas
srece si i tak na zaradi !
;)

burke

unread,
Feb 11, 2009, 3:45:39 AM2/11/09
to

"ivan" <ivan....@si.t-com.hr> wrote in message
news:gmsjjr$k2e$1...@ss408.t-com.hr...


jedan motor na 230 V koji ti preko osovine ganja trofazni koji pak sluzi
kao generator

Tako su to nekad delali kad su trebali promjeniti napon i frekvenciju :)


Yossarian

unread,
Feb 11, 2009, 4:45:46 AM2/11/09
to
On Wed, 11 Feb 2009 01:12:34 +0100, mtech wrote:

> Evo ti jedan primjer pa mozes pogledati i modele, samo pogledaj snagu motora
> i na nju jos 20-25% zalihosti i to je snaga pretvaraca koja ti treba!
>

http://tinyurl.com/da3r3s
Kako će sa ovime dobiti trofaznu struju iz monofazne?
--
"Tko živi u nadi umire izviždan." (Grunf)

Filip Lolic@w

unread,
Feb 11, 2009, 5:06:47 AM2/11/09
to
"Yossarian" <NOv...@mail.t-com.hr> wrote in message
news:h5hnevlbvyed$.dlg@yossarian.org...

>>
> http://tinyurl.com/da3r3s
> Kako će sa ovime dobiti trofaznu struju iz monofazne?
>

Nisam bas detaljno proucavao gornji link ali iz dosadasnje prakse znam da
velika vecina trofaznih invertera do cca. 2kW moze koristiti monofazni ili
trofazni ulaz.
f

--
### http://disi.pondi.hr/ ###
@ N43.52145, E16.54027

-Rio-

unread,
Feb 11, 2009, 5:18:27 AM2/11/09
to

"Filip Lolic@w" <filiplol...@gmail.com> wrote in message
news:gmu7vt$qbo$1...@ss408.t-com.hr...

> "Yossarian" <NOv...@mail.t-com.hr> wrote in message
> news:h5hnevlbvyed$.dlg@yossarian.org...
>>>
>> http://tinyurl.com/da3r3s
>> Kako će sa ovime dobiti trofaznu struju iz monofazne?
>>
>
> Nisam bas detaljno proucavao gornji link ali iz dosadasnje prakse znam da
> velika vecina trofaznih invertera do cca. 2kW moze koristiti monofazni ili
> trofazni ulaz.
> f

Točno. I ovaj Danfoss moľe koristiti monofazni priključak. S sličnim modelom
smo radili u labosu na faksu. :-)


-Rio-

unread,
Feb 11, 2009, 5:19:54 AM2/11/09
to

"burke" <bu...@wifihr.net.net.net> wrote in message
news:gmu3lp$fsl$1...@sunce.iskon.hr...


S time da je taj pogonski motor bio istosmjerni, pa su promijenom otpora ili
napona u armaturi mijenjali broj okretaja. :-)


Petar Bjelčić

unread,
Feb 11, 2009, 6:42:40 AM2/11/09
to

"-Rio-" <rio40...@OVOgmail.com> wrote in message
news:gmu8lj$kua$1...@localhost.localdomain...

>
> "Filip Lolic@w" <filiplol...@gmail.com> wrote in message
> news:gmu7vt$qbo$1...@ss408.t-com.hr...
>> "Yossarian" <NOv...@mail.t-com.hr> wrote in message
>> news:h5hnevlbvyed$.dlg@yossarian.org...
>>>>
>>> http://tinyurl.com/da3r3s
>>> Kako će sa ovime dobiti trofaznu struju iz monofazne?
>>>
>>
>> Nisam bas detaljno proucavao gornji link ali iz dosadasnje prakse znam da
>> velika vecina trofaznih invertera do cca. 2kW moze koristiti monofazni
>> ili trofazni ulaz.
>> f
>
> Točno. I ovaj Danfoss može koristiti monofazni priključak. S sličnim
> modelom smo radili u labosu na faksu. :-)
>

Ovdje nigdje ne pise da ima trofazni izlaz, spominje samo napon.
trofazni 380V motor nece startat ako mu samo das napon, on treba 3 faze sa
120 stupnjeva pomakom, sto trazi 3 pretvaraca sa fazno pomaknutim i
sinkroniziranim izlazima.
Pretvarac je namjenjen za nesto sasvim drugo, opisano u 500 recenica, iz
opisa se moze
pretpostavit i da zahtjeva hrpu ulaznih parametara.
Za 3 fazni motor dizalice treba sirovi pretvarac sa jednom fazom u tri, bez
tih djindja.
Jesi ti siguran da bi to radilo i da ne kosta barem 20 000 kuna za 3 faze?
Ako jos uzmemo u obzir da motor u trenutku starta potegne puno puno vecu
snagu
od nazivne, a izvor koji bi davao cistu nazivnu snagu ne bi bio u stanju ni
startat motor.

Filip Lolic@w

unread,
Feb 11, 2009, 7:20:21 AM2/11/09
to
"Petar Bjelčić" <ime.p...@yahoo.com> wrote in message
news:gmudkh$a9s$1...@ss408.t-com.hr...

>
> Ovdje nigdje ne pise da ima trofazni izlaz, spominje samo napon.
> trofazni 380V motor nece startat ako mu samo das napon, on treba 3 faze sa
> 120 stupnjeva pomakom, sto trazi 3 pretvaraca sa fazno pomaknutim i
> sinkroniziranim izlazima.
Petre, ne kompliciraj :) 380V izlaz podrazumijeva trofazni pretvarac ;)

> Pretvarac je namjenjen za nesto sasvim drugo, opisano u 500 recenica, iz
> opisa se moze
> pretpostavit i da zahtjeva hrpu ulaznih parametara.

Taj pretvarac, kao i 99% drugih ima vrlo siroku primjenu. Da, ima hrpa
parametara koji se mogu podesavati ali to nije nikakav problem. Knjizica s
uputstvima i 15 minuta vremena je dovoljno da se pretvarac konfigurira tako
da maksimalno udovolji zahtijevanim rezimima rada motora.

> Za 3 fazni motor dizalice treba sirovi pretvarac sa jednom fazom u tri,
> bez tih djindja.

Takav neces nigdje naci, a cak i ako ga nadjes vjerojatno ce biti i skuplji
od ovog "pametnog" ;)

> Jesi ti siguran da bi to radilo i da ne kosta barem 20 000 kuna za 3 faze?
> Ako jos uzmemo u obzir da motor u trenutku starta potegne puno puno vecu
> snagu
> od nazivne, a izvor koji bi davao cistu nazivnu snagu ne bi bio u stanju
> ni startat motor.

Nista se ti ne boj, takve stvari kostaju puno manje od te cifre i mogu
sigurno pokrenuti motor koji je nekoliko puta jaci od nazivne snage
pretvaraca ;)

sipa@work

unread,
Feb 11, 2009, 7:43:24 AM2/11/09
to
....

> trofazni 380V motor nece startat ako mu samo das napon, on treba 3 faze sa
> 120 stupnjeva pomakom, sto trazi 3 pretvaraca sa fazno pomaknutim i
> sinkroniziranim izlazima.
.....

kod mene na stolu upravo stoji altivar 71 (schneider), spojen na jednofaznu
uticnicu u zidu (u uredu) i upravo vrti trofazni motor (1,5 kW).....

neka momak kupi najjeftiniji frekventni pretvarac s naponom 200/240 V, motor
spoji u trokut i na njega, a frekvenciju neka drži na 50 Hz...... ako ima
volje moze i zaletnu rampu podesiti (da dizalica polako krene)


-Rio-

unread,
Feb 11, 2009, 10:34:52 AM2/11/09
to

"Petar Bjelčić" <ime.p...@yahoo.com> wrote in message
news:gmudkh$a9s$1...@ss408.t-com.hr...
/cut/

> Ako jos uzmemo u obzir da motor u trenutku starta potegne puno puno vecu
> snagu
> od nazivne, a izvor koji bi davao cistu nazivnu snagu ne bi bio u stanju
> ni startat motor.


Frekvencijskim pretvaračem će se svaki motor tako startati da iz izvora
potegne nazivnu struju, a ne poteznu (onu 6-8 puta veću od nazivne). Naime,
prilikom starta, frekvencijski pretvarač će spustiti napon i frekvenciju i
time limitirati poteznu struju, a potom po rampi podizati napon i
frekvenciju do nazivne, odnosno do one koju korisnik ľeli. Brzina zaleta
moľe se vremenski definirati. Isto tako i kočenje.
Upravljanje naponom moľe biti skalarno (U/f = konst.) ili vektorsko.

Danaąnji frek. pretvarači imaju ugrađenu i dijagnostiku i prepoznavanje
motora, tako da se na jedan pretvarač moľe priključiti bilo kakav 3f
asinkroni motor snage max do snage pretvarača i kad se ovaj uključi, unutar
par sekundi pretvarač zna sve parametre (nadomjesne sheme) o motoru. Treba
samo reći koji je napon i snaga u pitanju, ostalo će frek. pretvarač sam
izmjeriti i izračunati (sve otpore i induktivitete, reaktancije, gubitke,
magnetizaciju, struje, električni moment, mehanički moment, vrijeme zaleta,
vrijeme kočenja, snaga kočionog otpornika i joą hrpu parametara).

Pozz!


ivan

unread,
Feb 11, 2009, 1:59:08 PM2/11/09
to
Hvala puno na pomoci, izgleda da je frek. pretvarac najbolje rijesenje.
Jos moram pogledati koje su cijene pa cu uzeti jedan.
Zaboravio sam napomenuti, bas sam maloprije vidio da ima 2 motora po 2,6KW,
sto predpostavljam nije problem.


hombre

unread,
Feb 11, 2009, 3:11:51 PM2/11/09
to
On Wed, 11 Feb 2009 19:59:08 +0100, "ivan" <ivan....@si.t-com.hr>
wrote:

Nije baš da je moj savjet tehničke prirode, ali...
Da se osvrneš malo naokolo tko ima fp pa da se dogovoriš za neku
razumnu cijenu ili uslugu da vidiš kako će (i hoće li raditi).

ivan

unread,
Feb 11, 2009, 4:22:50 PM2/11/09
to
Normalno, nisam ni mislio uzimati na slijepo. Stupit ću sa firmom u kontakt
i vidjeti kako i moľe li to funkcijonirati, odnosno dali je dobro rijeąenje
i koji mi preporučuju. Ipak ću to koristiti dugo vremena i treba biti
pouzdano.

>>
> Nije baą da je moj savjet tehničke prirode, ali...
> Da se osvrneą malo naokolo tko ima fp pa da se dogovorią za neku
> razumnu cijenu ili uslugu da vidią kako će (i hoće li raditi).


zega

unread,
Feb 13, 2009, 4:47:21 AM2/13/09
to

A kod menek u furdi (hhe) jedan frek. pretvarac (KEB combivert) koji
nema ni display ali ima trofazni ulaz i trofazni izlaz sa svim mogucim
podesavanjima.
Ima 6 IGBT-ova od 25A (3 leg) a deklariran je na 1,5KW...
Samo sto se ulaz moze spojiti i na jednu fazu (samo se spoji na dvije AC
stezaljke a ne na tri stezaljke pa se koristi samo 4 diode (greatz)
umjesto 6 (takodjer samo 2 leg)) i stvar radi savrseno!
Evo na binsima slike dodao sam i takodjer trofazni pretvarac skinut sa
motora, u ovecoj spojnoj kutiji ima doslovno mali trofazni pretvarac za
pogon motora vakuum pumpe...
z

0 new messages