dodavanje FID sklopke u kupaonu?

[Matija Nalis]

Zgrada je iz '60ih, instalacija jako upitna, nepoznate izvedbe (TN-x, TT,
nulovanje, ili bog te pitaj nesto cetvrto).

Ormaric (tj. bakelitna ploca) sa rastalnim osiguracima je uzidan (ne pitajte)
pa se tim putem ne moze bas saznati o kakvoj se instalaciji radi, a EES isto
je opsiran sa opisom izvedbe instalacije kao "postojeca". FID sklopki niti
icega osim tih rastalnih osiguraca na ormaricu nema. Kablovi su svi uredno
direktno zaliveni betonom ili zabukani (ovisno o zidu) bez ikakvih cijevi.

Nevezano uz tu pricu, odlucio sam petljati po instalaciji bojlera (stavljati
homemade prekidanje upravljanim relejom). Bojler sa 2kW grijacem je
(izgleda sam) na 10A osiguracu. Pa sam dosao na ideju kad vec prckam oko
toga, a pogotovo sto se radi o kupaoni, da bih mogao (kad vec rezem kablove
da bih stavio relej) tu ugraditi FID. Na taj rez ce (nakon FID) osim
bojlera jos ici trafo (i/ili SMPS) za elektroniku i relej, kao i jedan 12V
ventilator.

Ima li tu kakvih kontraindikacija (u smislu da za odredjeni tip instalacije
taj FID nece apsolutno nista pametno raditi, ili ce nedajboze cak smanjiti
sigurnost instalacije)? I ako ima, kako to ustanoviti (po mogucnosti prije
kupnje navedenoga)?

Obzirom da sam zamislio rezati L i N kablove neposredno prije ulaza u bojler
pa ih provuci kroz jednofazni FID, a PE (zutozeleni) ostaviti direkt kako
ide (na kuciste bojlera), meni se cini da bi FID mogao biti koristan tu.

Planirao sam uzeti neki 30mA trenutni tip AC (ili mislite da mi tip A mogao
zatrebati u navedenoj instalaciji?) recimo http://tinyurl.com/mwy2zp2
za 200ak i nesto sitno kuna.

Jel' to razumna cijena, ili ima u Zagrebu nesto povoljnije a da radi?
(za zastitu zivota ipak se ne usudim nabavljati sa ebaya. Ovi lokalni
se bar nadam da su morali zadovoljiti neke ateste prije nego su ih
uvezli i stavili u promet).

Ikakvi drugi komentari sto pripaziti ili sto dodatno bih mogao uciniti za
povecanje sigurnosti navedenog dijela instalacije (bez razbijanja zida gdje
je razvodna ploca zasad)? I kako istestirati da li kad to napravim to zapravo
nesto i radi (bez da poginem :) osim stiskanjem test tipkala na FIDovki?

--
Opinions above are GNU-copylefted.

[Luka Ćavara]

On 23.12.2014 00:54, Matija Nalis wrote:

<...>

apropos fid sklopke, postoje one koje se mogu "ušarafiti" u grlo od
staromodnih osigurača na taljenje - ne treba dirati u instalacije.


http://www.ebay.de/itm/6-x-Sicherungsautomaten-E27-Schraubautomat-Automatiksicherung-16A-Sicherung-220V-/221386420601

[Petar Bjelčić]

"Matija Nalis" <mnali...@voyager.hr> wrote in message
news:slrnm9hbpl.18...@data.voyager.hr...

Kakva god bila instalacija, fidovka 30mA ce odradit svoje,
i odvojit sticeni dio od napona mreze. Nece umanjit sigurnost, naprotiv bez
nje se je velik rizik
kupat u kadi ili tusirat, za smrt je dovoljno da probije grijac u bojleru a
lose je uzemljenje i ne izbaci osigurac,
ili samo ne izbaci dovoljno brzo. A rastalni osigurac od recimo 16A nece
izbacit nekoliko minuta pri struji 20A,
ili par sekunda na 50A.

Za fidovku treba faza, odnosno napon u odnosu na uzemljenje, i samo
uzemljenje.
Isto kao i kod rastalnih osiguraca, samo uzemljenje kod rastalnog osiguraca
mora biti toliko dobro
da kroz njega potece struja koja ce rastalit osigurac.

To uzemljenje kod fidovke moze biti doslovce jadno, ako se radi o fidovki 30
mA.
Cak i ako nema uzemljenja, napravi ga na licu mjesta, recimo masa bojlera
jer voda je uzemljena, masa vodovodne cijevi, metar gole zice polozen pod ne
bas suhu zbuku ili plocice itd.

I fidovkom mozes testirat da li ti valja takvo uzemljenje. Valja ako fidovka
izbacuje kad njen izlaz faze
spojis na to uzemljenje i ona izbaci. Dobro ne trebas bas kratko spajat fazu
i uzemljenje, mozes to mekano preko sijalice.


Ako fidovku zelis stavit u onu razvodnu kutiju kod rastalnih osiguraca,
moze se desit da ti fidovka 30mA uvijek izbacuje cim joj stavis struju, a to
je onda
kada su losi kablovi do bojlera i kupaone, odnosno los im je izolator na
vodicu od faze.
Tada mozes stavit fidovku jace diferencijalne struje, recimo 0,5A.
Ali tada je kupaona malo manje zasticena, jer pola ampera je po smrt opasno,
samo sto se to prakticno ne moze desit, jer kad nesto probije na masu,
probije totalno
i izbacit ce fidovku.

Ja koristim jos jedan trik da mi fidovka odvoji kucu od mreze za slucaj
gromova, i za slucaj da
elektra po nuli posalje fazu, a to se desi kada vjetar ili drvo prekinu vod
nule prema trafo stanici,
ili grom izbije osigurac nule a ne izbaci faze. Tada po nultom vodu stize
faza preko susjedovih trosila,
i imas do 380v izmedju dvije faze i moze crknut sve.

U tu svrhu na izlaz fidovke, izmedju nule i uzemljenja stavljam otpornik
reda 300 ohma.
Kad po nuli uslijed grmljavine, ili bilo ceg drugog se pojavi napon u odnosu
na zemlju, fidovka ce izbacit.
U normalnim uvjetima po nuli u odnosu na zemlju nema napona.
Slijedeci nivo zastite je stavljanje varistora da fidoka izbaci uslijed
prenapona, stavljaju se 275v varistori
izmedju faze i zemlje i nule i zemlje.

[Covik]

On 23.12.2014. 2:02, Luka Ćavara wrote:
> On 23.12.2014 00:54, Matija Nalis wrote:
>
> <...>
>
> apropos fid sklopke, postoje one koje se mogu "ušarafiti" u grlo od

Ajd ti sebi prišarafi nešto drugo a čovjeka pusti da uredi instalaciju
kako treba.

> staromodnih osigurača na taljenje - ne treba dirati u instalacije.

Itekako treba dirati u instalacije kad je u pitanju FID zaštitna sklopka.
>
>
> http://www.ebay.de/itm/6-x-Sicherungsautomaten-E27-Schraubautomat-Automatiksicherung-16A-Sicherung-220V-/221386420601

http://www.crodict.hr/njemacki-hrvatski/Sicherungsautomat.html najprije
trebas njemacki nauciti.
>

I jos za kraj malo skole za "majstore":

http://free-zg.t-com.hr/dk-osobno/elektroinstalacije.htm

ili

http://www.napravi-sam.com/clanci/fid-ili-diferencijala-sklopka-cemu-sluzi-i-kako-radi/

[Yossarian]

On Tue, 23 Dec 2014 00:54:29 +0100, Matija Nalis wrote:

> Obzirom da sam zamislio rezati L i N kablove neposredno prije ulaza u bojler
> pa ih provuci kroz jednofazni FID, a PE (zutozeleni) ostaviti direkt kako
> ide (na kuciste bojlera), meni se cini da bi FID mogao biti koristan tu.

Zašto rezati kabel? Otpoji bojler, produži kabel do neke kutije u koju
natrpaš FIDovku i svu tu svoju skalameriju a staviš ju iza ili na bojler i
onda iz nje izvučeš kabel i spojiš na bojler. Tako bi ja napravio.

[Yossarian]

On Tue, 23 Dec 2014 03:59:16 +0100, Petar Bjelčić wrote:

> ili grom izbije osigurac nule a ne izbaci faze. Tada po nultom vodu stize
> faza preko susjedovih trosila,

Ne postoji osigurač na nuli, nigdje, sigurno.

[Covik]

Matija, ja bih ti preporučio da sve ove odgovore sa grupe uzmes sa
velikom rezervom ko kad se nadzes sa drustvom i kad stresete svaki
minimalno 10 piva pa opletete po politici ili zenskama a jedna i druga
ce te zaje.

Da budes siguran u elektrotehnicku instalaciju kupatila i opcenito stana
ili kuce nadzi ti ispitivaca elektrotehnickih instalacija niskog napona
koji radi ateste (u vecini slucajeva su to inzinjeri elektrotehnike koji
znaju sto rade), on zna kako mora biti izvedena elektrotehnicka
instalacija sa pravilnim zastitama i uputit ce te kako da izvedes 100%
sigurnu instalaciju. A usput ti moze i ispitat instalaciju nakon sto si
sve spojio.
Mozda bih ti preporucio i projektante elektrotehnickih instalacija ali
ipak ispitivac dodze zadnji i kaze "amen".

I zapamti radi se o po zivot opasnim stvarima!!!
Pozdrav!

[Tomy, 9A5ALL]

On 23.12.2014. 2:02, Luka Ćavara wrote:

Sjedi, 1.
Srećom pa Matija zna kaj je FID.


--
Pozdrav!

Tomy, 9A5ALL

------------------------
http://www.hamall.com.hr

[9a2te]

"Yossarian" <nov...@spamof.hr> wrote in message
news:1j9n8dauz627z.1...@40tude.net...

Yossarian u pravu si samo
na zalost ima i taj ali
u praksi sam imao do sada na dvije instalacije da je izgorjela 0 i puni
napon se pojavio na 0 samo s kontra strane
tak da ta ideja od Petra drzi vodu
PS. svi kucanski aparati izgorjeli (stara instalacija prije uporabe FID
sklopki) nitko nije stradao ali steta velika

[Luka Ćavara]

On 23.12.2014 12:07, Tomy, 9A5ALL wrote:

> Srećom pa Matija zna kaj je FID.
>

Ispričavam se Matiji.

Njemački izraz je "Fehlerstromschutzschalter".

http://de.wikibooks.org/wiki/Elektronische_Bauelemente/_elektromechanische_Bauteile/_Fehlerstromschutzschalter

a "Automatiksicherung" vjerovatno je izraz za obični bimetal, koji kad
se zagrije izbaci sklopku.

No svejedno bi možda bilo vrijedno potražiti da li se može naći fid
sklopka u kombinaciji s osiguračem da se izbjegne kopanje zida.

[vaso]

"Luka Ćavara" <Luka....@zg.htnet.hrREMOVE> wrote in message
news:m7bop6$dsg$1...@sunce.iskon.hr...

> On 23.12.2014 12:07, Tomy, 9A5ALL wrote:
>
>> Srećom pa Matija zna kaj je FID.
>
> Ispričavam se Matiji.
>
> Njemački izraz je "Fehlerstromschutzschalter".
>
> http://de.wikibooks.org/wiki/Elektronische_Bauelemente/_elektromechanische_Bauteile/_Fehlerstromschutzschalter
>
> a "Automatiksicherung" vjerovatno je izraz za obični bimetal, koji kad
> se zagrije izbaci sklopku.
>

> No svejedno bi moľda bilo vrijedno potraľiti da li se moľe naći fid

> sklopka u kombinaciji s osiguračem da se izbjegne kopanje zida.

Jeeee..Samo bi trebalo dovući i nulu do osigurača!

[vaso]

"9a2te" <stjepan.buneta(makni)@sk.htnet.hr> wrote in message
news:m7bk67$o1p$1...@ls237.t-com.hr...

Navodno su tako neąto prije par godina napravili HEP-ovci u jednom kvartu:
U trafo-stanici su prvo spojili faze, pa tek onda nulu!?

[vaso]

"Yossarian" <nov...@spamof.hr> wrote in message

news:azpqk1ei9h0c$.5i2telvcnz1s.dlg@40tude.net...

> On Tue, 23 Dec 2014 00:54:29 +0100, Matija Nalis wrote:
>
>> Obzirom da sam zamislio rezati L i N kablove neposredno prije ulaza u
>> bojler
>> pa ih provuci kroz jednofazni FID, a PE (zutozeleni) ostaviti direkt kako
>> ide (na kuciste bojlera), meni se cini da bi FID mogao biti koristan tu.
>

> Zaąto rezati kabel? Otpoji bojler, produľi kabel do neke kutije u koju
> natrpaą FIDovku i svu tu svoju skalameriju a stavią ju iza ili na bojler i
> onda iz nje izvučeą kabel i spojią na bojler. Tako bi ja napravio.

Ili ukopati skalameriju u zid?

[ipikec@ht-dsl]

> Za fidovku treba faza, odnosno napon u odnosu na uzemljenje, i samo
> uzemljenje.

Petre, moraš još malo prostudirati princip rada fidovke. Ovo što si napisao
je kapitalna glupost!
Pozdrav, I. Pikec!

[ipikec@ht-dsl]

> I zapamti radi se o po zivot opasnim stvarima!!!
> Pozdrav!

Matija, ovo je dobra primjedba!
Ako u ormaricu imas dobro uzemljenje problem rijesis vrlo jednostavno. Cak i
da nemas uzemljenja mozes ugraditi fidovku ali moras imati treci vod
(uzemljenje od boilera). Izuzetno je vazno da imas izjednacenje potencijala
(povezanu vodovodnu instalaciju, kadu i eventualne olovne vodove
kanalizacije) sa tim trecim vodom i eventualnim uzemljenjem. Obavezno
koristi fidovku 30mA jer se smatra da je letalna doza struje 50mA. Radio sam
takve stvari i znam o cemu pricam.
Bez uzamljenja problem ispada nule ce postojati, premda bi u trofaznom
sustavu fidovka trebala izbaciti!
Pozdrav, I. Pikec!

[Petar Bjelčić]

"Yossarian" <nov...@spamof.hr> wrote in message

news:1j9n8dauz627z.1...@40tude.net...

To ne znam, ali ako ne postoji, grom moze spalit trafo, tu ni naponski
odvodnik nece pomoc kod groma od 200kA.
Isto tako postoji rizik da nesto prekine vod nule, naravno nije to cesto,
ali dosta da u 20 godina bude jednom.

[Petar Bjelčić]

"ipikec@ht-dsl" <ivan....@kr.ht.hr> wrote in message
news:m7cach$314$1...@ls237.t-com.hr...

A sto je u toj recenici pogresno?

[Petar Bjelčić]

"Covik" <co...@jahuuu.kom> wrote in message
news:m7bhok$mms$1...@ls237.t-com.hr...

A mislis da san ja pekar i da pisem na pamet.

Ono sto sam predlozio je sigurno, i sigurnije od svih sluzbenih propisa
struke ako stavi prenaponsku zastitu i zastitu od
napona na nuli u odnosu na zemlju.
Taj dio nije opisan u struci ni pravilnicima, a opasnost postoji, i desavalo
se je da unatoc projektima izvedenim po
pravilima struke, izgore kucanski aparati kad umjesto nule stigne faza, i
fidovka tu ne pomaze u klasicnom spoju.

[Petar Bjelčić]

"Covik" <co...@jahuuu.kom> wrote in message

news:m7b60g$gq3$1...@ls237.t-com.hr...

> On 23.12.2014. 2:02, Luka Ćavara wrote:
>> On 23.12.2014 00:54, Matija Nalis wrote:
>>
>> <...>
>>
>> apropos fid sklopke, postoje one koje se mogu "ušarafiti" u grlo od
>
> Ajd ti sebi prišarafi nešto drugo a čovjeka pusti da uredi instalaciju
> kako treba.
>
>> staromodnih osigurača na taljenje - ne treba dirati u instalacije.
> Itekako treba dirati u instalacije kad je u pitanju FID zaštitna sklopka.
>>
>>
>> http://www.ebay.de/itm/6-x-Sicherungsautomaten-E27-Schraubautomat-Automatiksicherung-16A-Sicherung-220V-/221386420601
>
> http://www.crodict.hr/njemacki-hrvatski/Sicherungsautomat.html najprije
> trebas njemacki nauciti.
>>
>
> I jos za kraj malo skole za "majstore":
>
> http://free-zg.t-com.hr/dk-osobno/elektroinstalacije.htm
>

Pa to je napisao pekar, prva recenica koju sam uocio je glupost:

" VAŽNO: Prilikom ugrađivanja zaštitne strujne sklopke potrebno je ispravno
izvesti zaštitno uzemljenje kako bi sklopka mogla ispravno djelovati, otpor
uzemljenja mora biti u granicama od nekoliko oma do 100 oma za što je
potrebno ugraditi oko 12 m pocinčane trake ili bakrenog užeta."

[joss]

"Petar Bjelčić" <ime.p...@gmail.com> wrote in message
news:m7cd20$4da$1...@ls237.t-com.hr...

>
> "ipikec@ht-dsl" <ivan....@kr.ht.hr> wrote in message
> news:m7cach$314$1...@ls237.t-com.hr...
>>> Za fidovku treba faza, odnosno napon u odnosu na uzemljenje, i samo
>>> uzemljenje.

>> Petre, moraą joą malo prostudirati princip rada fidovke. Ovo ąto si

>> napisao je kapitalna glupost!
>> Pozdrav, I. Pikec!
>
> A sto je u toj recenici pogresno?

Pa sve je pogresno ... fidovka je strujni uredjaj a ne naponski ... a da bi
radila ispravno ne treba joj nikakvo uzemljenje.

Zbog tehnicke zaostalosti, talijani nisu na vrijeme opazili otkrice
zastitnog uzemljenja pa ga nisu zakonski propisali (tada). Posljedica toga
je da je Italija nacickana FID sklopkama :)

[z...@online.hr]

Nisam ga niti ja vidio, ali ako je nula manjeg presjeka od faze, onda je njegova ugradnja nekada mogla biti opravdana. Uz dodatak sklopnika (cetveropolnog? Hmm...) i detekcije ispravnosti osiguraca, pa kad ijedan ispadne, da potpuno odvoji instalaciju. Danas se za manji presjek nule od faze koriste cetveropolni prekidaci sa podesenjem nule na In/2.

[Matija Nalis]

On Tue, 23 Dec 2014 15:03:46 +0100, vaso <branko.va...@xnet.hr> wrote:
> "Yossarian" <nov...@spamof.hr> wrote in message

>> On Tue, 23 Dec 2014 00:54:29 +0100, Matija Nalis wrote:
> >
>>> Obzirom da sam zamislio rezati L i N kablove neposredno prije ulaza u
>>> bojler pa ih provuci kroz jednofazni FID, a PE (zutozeleni) ostaviti
>>> direkt kako ide (na kuciste bojlera), meni se cini da bi FID mogao biti
>>> koristan tu.
> >

>> Zašto rezati kabel? Otpoji bojler, produži kabel do neke kutije u koju
>> natrpaš FIDovku i svu tu svoju skalameriju a staviš ju iza ili na bojler i
>> onda iz nje izvučeš kabel i spojiš na bojler. Tako bi ja napravio.

da, da, tako ce i biti, "rezanje" je bilo radi opisne jednostavnosti gdje
bih sto stavio (a vjerojatno cu i tako trebati malo rezati da ih skratim
malo obzirom na novu poziciju kutije u odnosu poziciju bojlera, ali
nebitno - od kutije do bojlera ce ici nove zice)

> Ili ukopati skalameriju u zid?

to bih i ja najradije, ali plocice su tam, pa bi trebalo razbijati (i onda
mijenjati ih da budu svuda iste, a tu mi ne gine i preuredjivanje cijele
kupane kad zena vidi da su plocice maknute :) - tak da ce biti s vanjske
strane kutija..

[Petar Bjelčić]

"joss" <c...@cc.cc> wrote in message news:m7cklj$81s$1...@ls237.t-com.hr...

> "Petar Bjelčić" <ime.p...@gmail.com> wrote in message
> news:m7cd20$4da$1...@ls237.t-com.hr...
>>
>> "ipikec@ht-dsl" <ivan....@kr.ht.hr> wrote in message
>> news:m7cach$314$1...@ls237.t-com.hr...
>>>> Za fidovku treba faza, odnosno napon u odnosu na uzemljenje, i samo
>>>> uzemljenje.

>>> Petre, moraš još malo prostudirati princip rada fidovke. Ovo što si

>>> napisao je kapitalna glupost!
>>> Pozdrav, I. Pikec!
>>
>> A sto je u toj recenici pogresno?
>
> Pa sve je pogresno ... fidovka je strujni uredjaj a ne naponski ... a da
> bi radila ispravno ne treba joj nikakvo uzemljenje.
>
> Zbog tehnicke zaostalosti, talijani nisu na vrijeme opazili otkrice
> zastitnog uzemljenja pa ga nisu zakonski propisali (tada). Posljedica toga
> je da je Italija nacickana FID sklopkama :)

Pa ti si raspolozen za prepirke koje nicemu ne vode.

To sto fidovka nema pin za uzemljenje ne znaci da ne treba.
Struja koja kroz jedan dvopol fidovke udje, mora i izac, a ako je dio otisao
drugim putem,
a to je moguce samo kroz zemlju, zbog naponske razlike zemlje i faze,
fidovka ce izbacit.
Fidovka je strujni sklop, ali sustav je naponski, i stiti od napona da on
kroz nas ne potjera struju.
Pametovat kako je fidovka strujni sklop ima smisla koliko i tvrdit da je
salter strujni sklop.
Gleda se cijeli krug od trafo stanice do trosila. I tu su aktivna 3 voda za
monofazni sistem,
od kojih je jedan zemlja.

Ne bi ja tvrdio da su digici bili tehnicki zaostali, to je vodeca nacija po
pitanju struje,
nego se je radilo o kompromisu. Jeftinije je stavit fidovku nego uzemljenje
i 3 vod.
I to funkcionira na vecini uredjaja koji su masivni, cvrsto nasjedaju na
podove i zidove i time
su u spoju sa zemljom.
Do problema sa sigurnosti je doslo puno kasnije od donosenja tih propisa,
onda kada
su se pojavili rucni uredjaji koji nemaju kontakt sa zemljom preko poda i
zidova.

Evo, uzmimo na primjer peglu. Nemoj joj plocu spojit na uzemljenje.
Fazu kratko spoji sa plocom, ko fol probio grijac na plocu. I stavi fidovku
0,4 ampera prije pegle.
Ploca trese a fidovka nece izbacit.
Razlika potencijala izmedju ploce i zemlje je 230V.
Dotakni rukom plocu, nece izbacit, prije ces biti mrtav i neces uspjet
fidovku izbacit.
Krepat ces kod 50mA a fidovka ce drzat 400 mA.
A spoji plocu pegle na neko jadno uzemljenje, od recimo pola metra sipke
ubodene u zemlju i fidovka ce izbacit
cim ustekas.

A sad probaj isto sa bojlerom, fidovka 0,4A ce odma izbacit, jer zemlju ima
po vodi ako su cijevi placticne.
Sparet mozda izbaci, mozda ne, ali ako mu masu spojis na ono jadno
uzemljenje, izbacit ce odma.

[miha]

On 23.12.2014. 0:54, Matija Nalis wrote:

> Ikakvi drugi komentari sto pripaziti ili sto dodatno bih mogao uciniti za
> povecanje sigurnosti navedenog dijela instalacije (bez razbijanja zida gdje
> je razvodna ploca zasad)? I kako istestirati da li kad to napravim to zapravo
> nesto i radi (bez da poginem:) osim stiskanjem test tipkala na FIDovki?

slušaj Peru, sve ti je dobro napisal. ako nešto ne razmeš, pitaj opet.

FID radi i bez uzemljenja, ali radi bolje sa uzemljenjem, objasnio je
Pero nekom pametnjakoviću zašto i to ti je točno.

One fore sa varistorima i opornicima nisu na odmet, ali nisu niti po
"struci". tj kad i ako ti to vidi neki "inženjer" zinuti će ko som i
reći će ti da "to nije po propisima", jer ti ljudi su uglavnom nekakvi
priučeni koji su jedva završili trogodišnju za strujića. Ing.
elektrotehnike nema šta projektirati kućnu instalaciju, to bi bilo
razbacivanje ljudima, jer to napravi i čovjek sa trogodišnjom strukovnom
školom. Nije to neka mudrost.

I to je to.

[Petar Bjelčić]

"miha" <mih...@yahoo.com> wrote in message
news:m7d8al$gn3$1...@ls237.t-com.hr...

Hvala,
Tamo sam se malo nespretno odrazio sa potrebom uzemljenja.
Sama fidovka uzemljenje ne treba, odnosno nema ona kontakt za uzemljenje.
Uzemljit valja uredjaj koji stitimo, jer kod ne uzemljenog potrebna struja
za izbacivanje fidovke ce
proci kroz nas. Ako je uredjaj uzemljen, pa i lose, a za 0,03A fidovku
uzemljenje moze biti stvarno lose,
odnosno da protece 30 mA prema zemlji, za sto je potreban otpor uzemljenja
230/0,03= 7666 ohma.

Struka barata pojmom otpora uzemljenja reda (100-injak ohma), i mjeri ga, na
logicki pogresan nacin.
(kao otpor izmedju dvije elektrode sa povrsinom u tlu na metar), a to nema
veze sa stvarnim otporom
prema izvoru, a samo je taj otpor prema izvoru mjerodavan., jer on je taj
koji uzrokuje struju
izmedju faze i uzemljenja.
To mjerenje valja za gromobrane, a za zastitu kucnih uredjaja je upitno, ali
posto visedtruko
predimenzionirano, nema stetnih posljedica. Najlakse je odredit da treba 20
ili 100m trake ukopat,
i tvrdit da bez toga zastita formalno nije ispravna, sto nije tocno.

Ja ta mjerenja ne priznajem, priznajem samo mjerenje stvarnog otpora zemlje
prema izvoru.
To moze napravit svako od nas univerzalcem, spoji sijalicu izmedju faze i
uzemljenja, i na sijalici izmjeri struju i napon,
te po tomu izracuna koliki je otpor insertiran izmedju. To je bezbolnija
metoda od mjerenja struje bez sijalice,
jer se moze desit velika struja i spalit ampermetar.

Na nekom uzemljenju ce uzmimo halogenka od 500W imat 200V, sto znaci da je
30V pad napona na zemlji,
znaci struja je 2,2A na 30V sto daje otpor zemlje do izvora 13,6 ohma.
Iz toga je vidljivo da maksimalna struja koju uzemljenje moze imat iznosi
230/13,6= 16,9 A, te nece moc spalit rastalni
osigurac od recimo 20 i vise ampera, i nece zastitit recimo bojler ili
sparet izbacivanjem rastalnog osiguraca.

Ali fidovku ce izbacit, pa i sa mnogostruko kracom uzemljenom trakom, jer
treba samo 400mA, ili 30mA za kupaonsku.
Najcesce je uzemljenje takvo kakvo je, cesto se u urbanim mjestima nema
mogucnost kopanja desetke metara, i nece proc
test ispravnosti, ili uzemljenja uopce nema, ali to ne znaci da se ne moze
iskoristit ili fidovkom napravit rijesenje
koje daje potpunu sigurnost, pa i bolju nego dobro uzemljenje.
Najsigurniji nacin zastite od struje je iskljucit struju, a to fidovka zna.

[z...@online.hr]

Pa ako je u trafostanici otpor uzemljenja red velicine bolji nego na prikljucku, zar onda matematika ne stima? Npr. U trafostanici je 0,5ohm, a doma je 5ohm. Kolika je greska ako pretpostavimo da je otpor uzemljenja u trafostanici idealan, da ga nema? Zemlja je sve samo ne homogena. Jedan dan pada kisa, jedan dan krtica kopa kanal duz trake, jedan dan biljka pusti korjenje koje raste uz traku. To sto je jednom savrsenim instrumentom klase 0,2 izmjereno 5ohm, vec sutra moze bit 20% vise/manje. Ovo sve vrijedi za TT. Kod TN niti te matematicke greske nema, jer na prikljucku uzemljis nulu, i osigurao si najbolju vezu prema izvoru. Hmm.. Ako nije izgorio "osigurac u nuli" ;)

[Tomy, 9A5ALL]

Nemože. Moraš shvatiti razliku između FID-a i osigurača. FID treba nulu,
jer mjeri diferencijalnu struju, tj. razliku između struja faze i nule.
U slučaju da postoji razlika, FID "pretpostavlja" da je dio "iscurio" sa
strane, npr. kroz ljudsko tijelo u zemlju.

[Tomy, 9A5ALL]

On 23.12.2014. 21:52, joss wrote:
> Pa sve je pogresno ... fidovka je strujni uredjaj a ne naponski ... a da bi
> radila ispravno ne treba joj nikakvo uzemljenje.
>

Dečki, nebi htel biti Petrov fiškal, al vi fakat ne razmislite prije
nego postate.

1. Lepo si nacrtaj shemu FID sklopke, označi sve struje i razlike
potencijala. Jel sam ja to rekel razlike potencijala? Moreš i snagu koja
je potrebna da izbaci sklopku.
2. Kam je otišla struja koja fali na povratku kroz FID?

3. Nemojte ovo shvatiti ko špotanciju, nego ko poticaj da razmišljate
dalje od definicija, umjesto da napadate čoveka očito zna razmišljati.

[ipikec@ht-dsl]

"Petar Bjelčić" <ime.p...@gmail.com> wrote in message
news:m7cd20$4da$1...@ls237.t-com.hr...
>

> "ipikec@ht-dsl" <ivan....@kr.ht.hr> wrote in message
> news:m7cach$314$1...@ls237.t-com.hr...
>>> Za fidovku treba faza, odnosno napon u odnosu na uzemljenje, i samo
>>> uzemljenje.

>> Petre, moraą joą malo prostudirati princip rada fidovke. Ovo ąto si

>> napisao je kapitalna glupost!
>> Pozdrav, I. Pikec!
>
> A sto je u toj recenici pogresno?

Za fidovku treba faza ali i nula (ili 3 faze sa ili bez nule) jer u
protivnom nema ąanse ni da ju uključią!
Poz

[ipikec@ht-dsl]

. Kod TN niti te matematicke greske nema, jer na prikljucku uzemljis nulu, i
osigurao si najbolju vezu prema izvoru. Hmm.. Ako nije izgorio "osigurac u
nuli" ;)

Samim tim postojanje uzemljenja nije neophodno vec treci ("uzemljenje") vod
prema trosilima i fidovka ce uredno funkcionirati, naravno uz primjedbu
ispravnog "osiguraca na nuli".
Pozdrav!

[Tomy, 9A5ALL]

On 24.12.2014. 7:54, ipikec@ht-dsl wrote:
> "Petar Bjelèiæ" <ime.p...@gmail.com> wrote in message

> news:m7cd20$4da$1...@ls237.t-com.hr...
>>
>> "ipikec@ht-dsl" <ivan....@kr.ht.hr> wrote in message
>> news:m7cach$314$1...@ls237.t-com.hr...
>>>> Za fidovku treba faza, odnosno napon u odnosu na uzemljenje, i samo
>>>> uzemljenje.

>>> Petre, mora¹ jo¹ malo prostudirati princip rada fidovke. Ovo ¹to si

>>> napisao je kapitalna glupost!
>>> Pozdrav, I. Pikec!
>>
>> A sto je u toj recenici pogresno?
> Za fidovku treba faza ali i nula (ili 3 faze sa ili bez nule) jer u

> protivnom nema ¹anse ni da ju ukljuèi¹!
> Poz
>
>

A jel je možeš isključiti bez zemlje? :)

[vaso]

"Petar Bjelčić" <ime.p...@gmail.com> wrote in message
news:m7ceeq$51h$1...@ls237.t-com.hr...

Aha. Tvoja logika je:
60V je 'prihvatljivo, i ako je FID 30mA, onda otpor uzemljenja može biti do
60V/30mA, tj do 2 kilooma. A ako je FID 0,5A, onda je do 120 oma.
Rekao bih da taj pekar i nije napisao veliku glupost!:-)

[vaso]

<z...@online.hr> wrote in message
news:af5d2982-7f5b-46a1...@googlegroups.com...

>Nisam ga niti ja vidio, ali ako je nula manjeg presjeka od faze, onda je
>njegova ugradnja nekada mogla biti opravdana.

Koji to pametnjakovic stavlja tanju nulu od faze?

[Covik]

Ajde ne baljezgaj bezveze. Prica je o fidovkama i o uzemljenju samo za
fidovke ne mjesaj ostala uzemljenja.
Da bi potekla min. struja aktiviranja fidovke kad faza probije na
metalno kuciste koliki mora biti otpor uzemljenja???
Ajde, olovku i papir i racunaj.
Zapamti fidovka je zastita od indirektnog dodira i zato treba postojati
uzemljenje.

[vaso]

"Petar Bjelčić" <ime.p...@gmail.com> wrote in message

news:m7d617$fpu$1...@ls237.t-com.hr...

>
> "joss" <c...@cc.cc> wrote in message news:m7cklj$81s$1...@ls237.t-com.hr...
>> "Petar Bjelčić" <ime.p...@gmail.com> wrote in message
>> news:m7cd20$4da$1...@ls237.t-com.hr...
>>>
>>> "ipikec@ht-dsl" <ivan....@kr.ht.hr> wrote in message
>>> news:m7cach$314$1...@ls237.t-com.hr...
>>>>> Za fidovku treba faza, odnosno napon u odnosu na uzemljenje, i samo
>>>>> uzemljenje.

>>>> Petre, moraą joą malo prostudirati princip rada fidovke. Ovo ąto si

>>>> napisao je kapitalna glupost!
>>>> Pozdrav, I. Pikec!
>>>
>>> A sto je u toj recenici pogresno?
>>
>> Pa sve je pogresno ... fidovka je strujni uredjaj a ne naponski ... a da
>> bi radila ispravno ne treba joj nikakvo uzemljenje.
>>
>> Zbog tehnicke zaostalosti, talijani nisu na vrijeme opazili otkrice
>> zastitnog uzemljenja pa ga nisu zakonski propisali (tada). Posljedica
>> toga je da je Italija nacickana FID sklopkama :)
>
> Pa ti si raspolozen za prepirke koje nicemu ne vode.
>
> To sto fidovka nema pin za uzemljenje ne znaci da ne treba.
> Struja koja kroz jedan dvopol fidovke udje, mora i izac, a ako je dio
> otisao drugim putem,
> a to je moguce samo kroz zemlju, zbog naponske razlike zemlje i faze,
> fidovka ce izbacit.

Jesi ga lupio: zbog naponske razlike zemlje i faze......
Pa fidovka bi odmah izbacila!:-):-)

> Fidovka je strujni sklop, ali sustav je naponski, i stiti od napona da on
> kroz nas ne potjera struju.
> Pametovat kako je fidovka strujni sklop ima smisla koliko i tvrdit da je
> salter strujni sklop.
> Gleda se cijeli krug od trafo stanice do trosila. I tu su aktivna 3 voda
> za monofazni sistem,
> od kojih je jedan zemlja.
>
> Ne bi ja tvrdio da su digici bili tehnicki zaostali, to je vodeca nacija
> po pitanju struje,
> nego se je radilo o kompromisu. Jeftinije je stavit fidovku nego
> uzemljenje i 3 vod.
> I to funkcionira na vecini uredjaja koji su masivni, cvrsto nasjedaju na
> podove i zidove i time
> su u spoju sa zemljom.
> Do problema sa sigurnosti je doslo puno kasnije od donosenja tih propisa,
> onda kada
> su se pojavili rucni uredjaji koji nemaju kontakt sa zemljom preko poda i
> zidova.
>
> Evo, uzmimo na primjer peglu. Nemoj joj plocu spojit na uzemljenje.
> Fazu kratko spoji sa plocom, ko fol probio grijac na plocu. I stavi
> fidovku 0,4 ampera prije pegle.
> Ploca trese a fidovka nece izbacit.

Baą ti je primjer!
Naravno da neće izbaciti jer NISI spojio uzemljenje!:-)

[vaso]

"Tomy, 9A5ALL" <MtAoKmNiI...@vip.hr> wrote in message
news:m7dqkq$237$1...@news.metronet.hr...

> On 24.12.2014. 7:54, ipikec@ht-dsl wrote:

>> "Petar Bjeleia" <ime.p...@gmail.com> wrote in message

>> news:m7cd20$4da$1...@ls237.t-com.hr...
>>>
>>> "ipikec@ht-dsl" <ivan....@kr.ht.hr> wrote in message
>>> news:m7cach$314$1...@ls237.t-com.hr...
>>>>> Za fidovku treba faza, odnosno napon u odnosu na uzemljenje, i samo
>>>>> uzemljenje.

>>>> Petre, mora1 jo1 malo prostudirati princip rada fidovke. Ovo 1to si

>>>> napisao je kapitalna glupost!
>>>> Pozdrav, I. Pikec!
>>>
>>> A sto je u toj recenici pogresno?
>> Za fidovku treba faza ali i nula (ili 3 faze sa ili bez nule) jer u

>> protivnom nema 1anse ni da ju ukljuei1!
>
> A jel je moľeą isključiti bez zemlje? :)

Naravno, ne treba joj uzemljenje za isključenje!

[vaso]

"Tomy, 9A5ALL" <MtAoKmNiI...@vip.hr> wrote in message

news:m7dnnc$slh$1...@news.metronet.hr...

> On 23.12.2014. 21:52, joss wrote:
>> Pa sve je pogresno ... fidovka je strujni uredjaj a ne naponski ... a da
>> bi
>> radila ispravno ne treba joj nikakvo uzemljenje.
>
> Dečki, nebi htel biti Petrov fiškal, al vi fakat ne razmislite prije nego
> postate.
>
> 1. Lepo si nacrtaj shemu FID sklopke, označi sve struje i razlike
> potencijala. Jel sam ja to rekel razlike potencijala? Moreš i snagu koja
> je potrebna da izbaci sklopku.

Ma Pero nešto spominje razlike potencijala.....

> 2. Kam je otišla struja koja fali na povratku kroz FID?

O'šla u Aluminij Mostar!:-):-)

[Covik]

Nije tocno! U proracunu se uzima trajno dopusteni napon dodira 50V u
trajanju od 5 sekundi u normalnim uvjetima, 0,48 sekundi u losim uvjetima.

I na kraju krajeva uzemljenje nema uopće veze vec zastitni vodic.
Lijepo napravis doma TN-C-S sustav i na miru si.

[vaso]

"Petar Bjelčić" <ime.p...@gmail.com> wrote in message
news:m7dd61$k41$1...@ls237.t-com.hr...

>
> "miha" <mih...@yahoo.com> wrote in message
> news:m7d8al$gn3$1...@ls237.t-com.hr...
>> On 23.12.2014. 0:54, Matija Nalis wrote:
>>> Ikakvi drugi komentari sto pripaziti ili sto dodatno bih mogao uciniti
>>> za
>>> povecanje sigurnosti navedenog dijela instalacije (bez razbijanja zida
>>> gdje
>>> je razvodna ploca zasad)? I kako istestirati da li kad to napravim to
>>> zapravo
>>> nesto i radi (bez da poginem:) osim stiskanjem test tipkala na FIDovki?
>>
>>

>> sluąaj Peru, sve ti je dobro napisal. ako neąto ne razmeą, pitaj opet.

>>
>> FID radi i bez uzemljenja, ali radi bolje sa uzemljenjem, objasnio je

>> Pero nekom pametnjakoviću zaąto i to ti je točno.

>>
>> One fore sa varistorima i opornicima nisu na odmet, ali nisu niti po

>> "struci". tj kad i ako ti to vidi neki "inľenjer" zinuti će ko som i reći

>> će ti da "to nije po propisima", jer ti ljudi su uglavnom nekakvi

>> priučeni koji su jedva zavrąili trogodiąnju za strujića. Ing.
>> elektrotehnike nema ąta projektirati kućnu instalaciju, to bi bilo
>> razbacivanje ljudima, jer to napravi i čovjek sa trogodiąnjom strukovnom
>> ąkolom. Nije to neka mudrost.

>>
>> I to je to.
>
> Hvala,
> Tamo sam se malo nespretno odrazio sa potrebom uzemljenja.
> Sama fidovka uzemljenje ne treba, odnosno nema ona kontakt za uzemljenje.
> Uzemljit valja uredjaj koji stitimo, jer kod ne uzemljenog potrebna struja
> za izbacivanje fidovke ce
> proci kroz nas. Ako je uredjaj uzemljen, pa i lose, a za 0,03A fidovku
> uzemljenje moze biti stvarno lose,
> odnosno da protece 30 mA prema zemlji, za sto je potreban otpor uzemljenja
> 230/0,03= 7666 ohma.

Ajde reduciraj to malo!
Ako je tvoj otpor manji (vlaga/znoj), onda će struja protjecati i kroz
tebe...

[Tomy, 9A5ALL]

>> A jel je mo¾e¹ iskljuèiti bez zemlje? :)
>
> Naravno, ne treba joj uzemljenje za iskljuèenje!
>

Veliš, ima i test tipku na sebi :)

Da preformuliram pitanje: "Ima li ispravniji način isključenja nego
preko zemlje?" :)

[z...@online.hr]

To je dozvoljeno za presjeke vece od 25mm2 ako se ocekuje manja struja nultog od faznog vodica. Struja nultog vodica moze biti i veca od faznog, npr ako imas samo treci, deveti itd harmonike struje bit ce tri puta veca, pa treba i bar tri puta veci presjek nule. Naravno sve na trofaznom sustavu.

[Tomy, 9A5ALL]

On 24.12.2014. 10:08, Covik wrote:
> Ajde ne baljezgaj bezveze. Prica je o fidovkama i o uzemljenju samo za
> fidovke ne mjesaj ostala uzemljenja.
> Da bi potekla min. struja aktiviranja fidovke kad faza probije na
> metalno kuciste koliki mora biti otpor uzemljenja???
> Ajde, olovku i papir i racunaj.
> Zapamti fidovka je zastita od indirektnog dodira i zato treba postojati
> uzemljenje.

Oprosti, ali 30mA FID je zaštita i od DIREKTNOG dodira. I za takvu
zaštitu uzemljenje mora biti dobro.

30mA FID nije zamišljen za kućnu instalaciju i indirektnu zaštitu zbog
proboja na kućište. Generalna namjena su upravo kupaone i uređaji bez
uzemljenja (npr. fen).

A kaj se tiče uzemljenja, mogu ti pričati kak sam otkril da mi FID ne
radi: Prilikom testiranja uzemljenja antenskog stupa sam pustil 3A u
zemlju, da bi slijedeće sekunde shvatil da nekaj ne štima :)

[Tomy, 9A5ALL]

On 24.12.2014. 11:18, z...@online.hr wrote:
> To je dozvoljeno za presjeke vece od 25mm2 ako se ocekuje manja struja nultog od faznog vodica. Struja nultog vodica moze biti i veca od faznog, npr ako imas samo treci, deveti itd harmonike struje bit ce tri puta veca, pa treba i bar tri puta veci presjek nule. Naravno sve na trofaznom sustavu.
>

No, al kak to postigneš, takav trofazni sustav bi moral biti jako
debalansiran strojevima koji unese prokleti fazni delay u sustav :)

U pravilu u većim sustavima, statistički, struja kroz nul vodić bi
trebala biti mala.

[vaso]

"Tomy, 9A5ALL" <MtAoKmNiI...@vip.hr> wrote in message

news:m7e4nv$lem$1...@news.metronet.hr...

> On 24.12.2014. 11:18, z...@online.hr wrote:
>> To je dozvoljeno za presjeke vece od 25mm2 ako se ocekuje manja struja
>> nultog od faznog vodica. Struja nultog vodica moze biti i veca od faznog,
>> npr ako imas samo treci, deveti itd harmonike struje bit ce tri puta
>> veca, pa treba i bar tri puta veci presjek nule. Naravno sve na trofaznom
>> sustavu.
>>

> No, al kak to postigneą, takav trofazni sustav bi moral biti jako

> debalansiran strojevima koji unese prokleti fazni delay u sustav :)
>
> U pravilu u većim sustavima, statistički, struja kroz nul vodić bi trebala
> biti mala.

Po meni, ni u 3F sustavima nula ne bi smjela biti tanja od faze!
To je najgori mogući slučaj, opterećena samo jedna faza!?

[vaso]

"Tomy, 9A5ALL" <MtAoKmNiI...@vip.hr> wrote in message

news:m7e3jm$ine$1...@news.metronet.hr...

> On 24.12.2014. 10:42, vaso wrote:
>> "Tomy, 9A5ALL" <MtAoKmNiI...@vip.hr> wrote in message
>> news:m7dqkq$237$1...@news.metronet.hr...
>>> On 24.12.2014. 7:54, ipikec@ht-dsl wrote:
>>>> "Petar Bjeleia" <ime.p...@gmail.com> wrote in message
>>>> news:m7cd20$4da$1...@ls237.t-com.hr...
>>>>>
>>>>> "ipikec@ht-dsl" <ivan....@kr.ht.hr> wrote in message
>>>>> news:m7cach$314$1...@ls237.t-com.hr...
>>>>>>> Za fidovku treba faza, odnosno napon u odnosu na uzemljenje, i samo
>>>>>>> uzemljenje.
>>>>>> Petre, mora1 jo1 malo prostudirati princip rada fidovke. Ovo 1to si
>>>>>> napisao je kapitalna glupost!
>>>>>> Pozdrav, I. Pikec!
>>>>>
>>>>> A sto je u toj recenici pogresno?
>>>> Za fidovku treba faza ali i nula (ili 3 faze sa ili bez nule) jer u
>>>> protivnom nema 1anse ni da ju ukljuei1!
>>>

>>> A jel je mo?e1 iskljueiti bez zemlje? :)
>>
>> Naravno, ne treba joj uzemljenje za iskljueenje!
>
> Velią, ima i test tipku na sebi :)

>
> Da preformuliram pitanje: "Ima li ispravniji način isključenja nego preko
> zemlje?" :)

Hmm.. Pa bez 'zemlje', tj. nekog puta zatvaranja struje mimo faze i nule ni
ne moľe se isključiti....

[Tomy, 9A5ALL]

On 24.12.2014. 11:54, vaso wrote:
> "Tomy, 9A5ALL" <MtAoKmNiI...@vip.hr> wrote in message
> news:m7e4nv$lem$1...@news.metronet.hr...
>> On 24.12.2014. 11:18, z...@online.hr wrote:
>>> To je dozvoljeno za presjeke vece od 25mm2 ako se ocekuje manja struja
>>> nultog od faznog vodica. Struja nultog vodica moze biti i veca od faznog,
>>> npr ako imas samo treci, deveti itd harmonike struje bit ce tri puta
>>> veca, pa treba i bar tri puta veci presjek nule. Naravno sve na trofaznom
>>> sustavu.
>>>

>> No, al kak to postigne¹, takav trofazni sustav bi moral biti jako

>> debalansiran strojevima koji unese prokleti fazni delay u sustav :)
>>

>> U pravilu u veæim sustavima, statistièki, struja kroz nul vodiæ bi trebala

>> biti mala.
>
> Po meni, ni u 3F sustavima nula ne bi smjela biti tanja od faze!

> To je najgori moguæi sluèaj, optereæena samo jedna faza!?

U kućnoj instalaciji definitivno. Al kaj ja znam, u velikim sustavima i
distribuciji nul vodić teži nuli.

[Tomy, 9A5ALL]

On 24.12.2014. 12:01, vaso wrote:
> "Tomy, 9A5ALL" <MtAoKmNiI...@vip.hr> wrote in message
> news:m7e3jm$ine$1...@news.metronet.hr...
>> On 24.12.2014. 10:42, vaso wrote:
>>> "Tomy, 9A5ALL" <MtAoKmNiI...@vip.hr> wrote in message
>>> news:m7dqkq$237$1...@news.metronet.hr...
>>>> On 24.12.2014. 7:54, ipikec@ht-dsl wrote:
>>>>> "Petar Bjeleia" <ime.p...@gmail.com> wrote in message
>>>>> news:m7cd20$4da$1...@ls237.t-com.hr...
>>>>>>
>>>>>> "ipikec@ht-dsl" <ivan....@kr.ht.hr> wrote in message
>>>>>> news:m7cach$314$1...@ls237.t-com.hr...
>>>>>>>> Za fidovku treba faza, odnosno napon u odnosu na uzemljenje, i samo
>>>>>>>> uzemljenje.
>>>>>>> Petre, mora1 jo1 malo prostudirati princip rada fidovke. Ovo 1to si
>>>>>>> napisao je kapitalna glupost!
>>>>>>> Pozdrav, I. Pikec!
>>>>>>
>>>>>> A sto je u toj recenici pogresno?
>>>>> Za fidovku treba faza ali i nula (ili 3 faze sa ili bez nule) jer u
>>>>> protivnom nema 1anse ni da ju ukljuei1!
>>>>
>>>> A jel je mo?e1 iskljueiti bez zemlje? :)
>>>
>>> Naravno, ne treba joj uzemljenje za iskljueenje!
>>

>> Veli¹, ima i test tipku na sebi :)
>>
>> Da preformuliram pitanje: "Ima li ispravniji naèin iskljuèenja nego preko

>> zemlje?" :)
>
> Hmm.. Pa bez 'zemlje', tj. nekog puta zatvaranja struje mimo faze i nule ni

> ne mo¾e se iskljuèiti....
>

Pa to je i poanta.

[Covik]

On 24.12.2014. 11:24, Tomy, 9A5ALL wrote:
> On 24.12.2014. 10:08, Covik wrote:
>> Ajde ne baljezgaj bezveze. Prica je o fidovkama i o uzemljenju samo za
>> fidovke ne mjesaj ostala uzemljenja.
>> Da bi potekla min. struja aktiviranja fidovke kad faza probije na
>> metalno kuciste koliki mora biti otpor uzemljenja???
>> Ajde, olovku i papir i racunaj.
>> Zapamti fidovka je zastita od indirektnog dodira i zato treba postojati
>> uzemljenje.
>
> Oprosti, ali 30mA FID je zaštita i od DIREKTNOG dodira. I za takvu
> zaštitu uzemljenje mora biti dobro.

Da, u krajnjem slucaju, ali po pravilima nije. Kod zastite od udara
elektricnom strujom, struja nesmije proci kroz ljudsko tijelo (zivo
bice). Zastita od direktnog dodira se izvodi zastitnim razdvajanjem,
izoliranjem ili iskljucivanjem.

>
> 30mA FID nije zamišljen za kućnu instalaciju i indirektnu zaštitu zbog

meni se cini da je FID bas zastita od indirektnog dodira?

> proboja na kućište. Generalna namjena su upravo kupaone i uređaji bez
> uzemljenja (npr. fen).

Fen spada u uredzaje klase 2 i fidovka nema veze stime osim u krajnjem
slucaju da ti padne fen u kadu punu vode.

>
> A kaj se tiče uzemljenja, mogu ti pričati kak sam otkril da mi FID ne
> radi: Prilikom testiranja uzemljenja antenskog stupa sam pustil 3A u
> zemlju, da bi slijedeće sekunde shvatil da nekaj ne štima :)
>

Da, da, trajnost fidovke neogranicena... nju ugradis, spojis i picis 100
godina.....

Ispitivanje instalacije bi trebalo redovito provoditi ali sto to nitko
ne radi....

[vaso]

"Tomy, 9A5ALL" <MtAoKmNiI...@vip.hr> wrote in message

news:m7e793$ps0$1...@news.metronet.hr...

> On 24.12.2014. 11:54, vaso wrote:
>> "Tomy, 9A5ALL" <MtAoKmNiI...@vip.hr> wrote in message
>> news:m7e4nv$lem$1...@news.metronet.hr...
>>> On 24.12.2014. 11:18, z...@online.hr wrote:
>>>> To je dozvoljeno za presjeke vece od 25mm2 ako se ocekuje manja struja
>>>> nultog od faznog vodica. Struja nultog vodica moze biti i veca od
>>>> faznog,
>>>> npr ako imas samo treci, deveti itd harmonike struje bit ce tri puta
>>>> veca, pa treba i bar tri puta veci presjek nule. Naravno sve na
>>>> trofaznom
>>>> sustavu.
>>>>

>>> No, al kak to postigne1, takav trofazni sustav bi moral biti jako

>>> debalansiran strojevima koji unese prokleti fazni delay u sustav :)
>>>

>>> U pravilu u veaim sustavima, statistieki, struja kroz nul vodia bi

>>> trebala
>>> biti mala.
>>
>> Po meni, ni u 3F sustavima nula ne bi smjela biti tanja od faze!

>> To je najgori moguai slueaj, optereaena samo jedna faza!?

>
> U kućnoj instalaciji definitivno. Al kaj ja znam, u velikim sustavima i

> distribuciji nul vodić teľi nuli.

I onda se ątedi na bakru nule!
Pa zatim ispadnu 1-2 faze, treća preľivi, a onda to rastopi nul-vodič!?

[Tomy, 9A5ALL]

On 24.12.2014. 12:19, Covik wrote:
>> Oprosti, ali 30mA FID je zaštita i od DIREKTNOG dodira. I za takvu
>> zaštitu uzemljenje mora biti dobro.
>
> Da, u krajnjem slucaju, ali po pravilima nije. Kod zastite od udara
> elektricnom strujom, struja nesmije proci kroz ljudsko tijelo (zivo
> bice). Zastita od direktnog dodira se izvodi zastitnim razdvajanjem,
> izoliranjem ili iskljucivanjem.

A naravno da nesmije... Al mene zapravo i brinu krajnji slučajevi. Ono,
fen u kadi i sl. :)

>> 30mA FID nije zamišljen za kućnu instalaciju i indirektnu zaštitu zbog
> meni se cini da je FID bas zastita od indirektnog dodira?
>> proboja na kućište. Generalna namjena su upravo kupaone i uređaji bez
>> uzemljenja (npr. fen).
>
> Fen spada u uredzaje klase 2 i fidovka nema veze stime osim u krajnjem
> slucaju da ti padne fen u kadu punu vode.

Izbacil bi 30mA FID i u slučaju da si bos na kupaonskom podu i vlažnim
rukama uhvatiš neizolirani vodić

>> A kaj se tiče uzemljenja, mogu ti pričati kak sam otkril da mi FID ne
>> radi: Prilikom testiranja uzemljenja antenskog stupa sam pustil 3A u
>> zemlju, da bi slijedeće sekunde shvatil da nekaj ne štima :)
>>
> Da, da, trajnost fidovke neogranicena... nju ugradis, spojis i picis 100
> godina.....
>
> Ispitivanje instalacije bi trebalo redovito provoditi ali sto to nitko
> ne radi....
>

Hehe, slažem se. Zato ga od onda (nakon zamjene FIDa) s vremena na
vrijeme i provodim.

[Tomy, 9A5ALL]

On 24.12.2014. 10:39, vaso wrote:
> "Tomy, 9A5ALL" <MtAoKmNiI...@vip.hr> wrote in message
> news:m7dnnc$slh$1...@news.metronet.hr...
>> On 23.12.2014. 21:52, joss wrote:
>>> Pa sve je pogresno ... fidovka je strujni uredjaj a ne naponski ... a da
>>> bi
>>> radila ispravno ne treba joj nikakvo uzemljenje.
>>

>> Deèki, nebi htel biti Petrov fi¹kal, al vi fakat ne razmislite prije nego
>> postate.
>>
>> 1. Lepo si nacrtaj shemu FID sklopke, oznaèi sve struje i razlike
>> potencijala. Jel sam ja to rekel razlike potencijala? More¹ i snagu koja

>> je potrebna da izbaci sklopku.
>

> Ma Pero ne¹to spominje razlike potencijala.....
>
>> 2. Kam je oti¹la struja koja fali na povratku kroz FID?
>
> O'¹la u Aluminij Mostar!:-):-)
>

hehe :)

[Tomy, 9A5ALL]

On 24.12.2014. 12:35, vaso wrote:
> "Tomy, 9A5ALL" <MtAoKmNiI...@vip.hr> wrote in message
> news:m7e793$ps0$1...@news.metronet.hr...
>> On 24.12.2014. 11:54, vaso wrote:
>>> "Tomy, 9A5ALL" <MtAoKmNiI...@vip.hr> wrote in message
>>> news:m7e4nv$lem$1...@news.metronet.hr...
>>>> On 24.12.2014. 11:18, z...@online.hr wrote:
>>>>> To je dozvoljeno za presjeke vece od 25mm2 ako se ocekuje manja struja
>>>>> nultog od faznog vodica. Struja nultog vodica moze biti i veca od
>>>>> faznog,
>>>>> npr ako imas samo treci, deveti itd harmonike struje bit ce tri puta
>>>>> veca, pa treba i bar tri puta veci presjek nule. Naravno sve na
>>>>> trofaznom
>>>>> sustavu.
>>>>>
>>>> No, al kak to postigne1, takav trofazni sustav bi moral biti jako
>>>> debalansiran strojevima koji unese prokleti fazni delay u sustav :)
>>>>
>>>> U pravilu u veaim sustavima, statistieki, struja kroz nul vodia bi
>>>> trebala
>>>> biti mala.
>>>
>>> Po meni, ni u 3F sustavima nula ne bi smjela biti tanja od faze!
>>> To je najgori moguai slueaj, optereaena samo jedna faza!?
>>

>> U kuænoj instalaciji definitivno. Al kaj ja znam, u velikim sustavima i
>> distribuciji nul vodiæ te¾i nuli.
>
> I onda se ¹tedi na bakru nule!
> Pa zatim ispadnu 1-2 faze, treæa pre¾ivi, a onda to rastopi nul-vodiè!?
>

Istina. Ah, danas rijetko tko sustave projektira na onaj 0.01%
opterećenja u slučaju havarije. Općenito, ne samo kaj se tiče
elektro-energetskih postrojenja i kućnih instalacija.

[z...@online.hr]

Pa projektira se i za tu varijantu. Samo u tom slucaju ne na funkcionalnost, nego na zastitu. Ako je nula manjeg presjeka mora imati zastitu In/2.

[ipikec@ht-dsl]

> I na kraju krajeva uzemljenje nema uopce veze vec zastitni vodic.

> Lijepo napravis doma TN-C-S sustav i na miru si.
>

Bravo!! To je poanta cijele ove diskusije! Fidovku mozes spojiti spajanjem
zastitnog vodica na nulu PRIJE nje same! Pozdrav!!

[joss]

"Tomy, 9A5ALL" <MtAoKmNiI...@vip.hr> wrote in message

news:m7dnnc$slh$1...@news.metronet.hr...
> On 23.12.2014. 21:52, joss wrote:
>> Pa sve je pogresno ... fidovka je strujni uredjaj a ne naponski ... a da
>> bi
>> radila ispravno ne treba joj nikakvo uzemljenje.
>>
>

> Dečki, nebi htel biti Petrov fiąkal, al vi fakat ne razmislite prije nego
> postate.
>
> 1. Lepo si nacrtaj shemu FID sklopke, označi sve struje i razlike
> potencijala. Jel sam ja to rekel razlike potencijala? Moreą i snagu koja

> je potrebna da izbaci sklopku.

> 2. Kam je otiąla struja koja fali na povratku kroz FID?
>
> 3. Nemojte ovo shvatiti ko ąpotanciju, nego ko poticaj da razmiąljate
> dalje od definicija, umjesto da napadate čoveka očito zna razmiąljati.

Ako tebi smeta sto smo mi pobornici jednostavnosti onda nama smeta sto si ti
pobornik kompliciranosti :). FID izbacuje na razliku struje koja udje i koja
izadje izmedju faza i/ili nule. I to je dovoljno.

Ono sto se ne vrati je otislo mimo - mozda kroz covjeka u zemlju, mozda kroz
lim u zemlju a mozda je spremljeno u kondenzator ili u oblak - nebitno.
Uplitanje u ovu jednostavnu pricu nekakve razlike potencijala, snage i masu
drugih koje bi se ovde mogle spomenuti nas udaljava od osnovnog smisla i
komplicira stvar samo da bi se netko napravio pametniji.

[vaso]

"joss" <c...@cc.cc> wrote in message news:m7edg6$3s8$1...@ls237.t-com.hr...

Snaga/energija potrebna za isključenje fidovke isto moľe biti zanimljiva
tema:
©to manja, to brľa reakcija....

[vaso]

"ipikec@ht-dsl" <ivan....@kr.ht.hr> wrote in message

news:m7e99e$1pl$1...@ls237.t-com.hr...

Polovična izvedba: Ako ispadne nula, neće isključiti!
Ali to već znači dva kvara u nizu.....

[Tomy_9A5ALL]

Ma bravo majstore. I kaj si onda dobil u slučaju ispada nule?

[Tomy_9A5ALL]

On 24.12.2014. 12:47, z...@online.hr wrote:
> Pa projektira se i za tu varijantu. Samo u tom slucaju ne na funkcionalnost, nego na zastitu. Ako je nula manjeg presjeka mora imati zastitu In/2.
>

E, to već ima smisla.

[Tomy_9A5ALL]

On 24.12.2014. 14:02, joss wrote:
> "Tomy, 9A5ALL" <MtAoKmNiI...@vip.hr> wrote in message
> news:m7dnnc$slh$1...@news.metronet.hr...
>> On 23.12.2014. 21:52, joss wrote:
>>> Pa sve je pogresno ... fidovka je strujni uredjaj a ne naponski ... a da
>>> bi
>>> radila ispravno ne treba joj nikakvo uzemljenje.
>>>
>>

>> Dečki, nebi htel biti Petrov fiškal, al vi fakat ne razmislite prije nego

>> postate.
>>
>> 1. Lepo si nacrtaj shemu FID sklopke, označi sve struje i razlike

>> potencijala. Jel sam ja to rekel razlike potencijala? Moreš i snagu koja

>> je potrebna da izbaci sklopku.

>> 2. Kam je otišla struja koja fali na povratku kroz FID?
>>
>> 3. Nemojte ovo shvatiti ko špotanciju, nego ko poticaj da razmišljate
>> dalje od definicija, umjesto da napadate čoveka očito zna razmišljati.

>
> Ako tebi smeta sto smo mi pobornici jednostavnosti onda nama smeta sto si ti
> pobornik kompliciranosti :). FID izbacuje na razliku struje koja udje i koja
> izadje izmedju faza i/ili nule. I to je dovoljno.
>
> Ono sto se ne vrati je otislo mimo - mozda kroz covjeka u zemlju, mozda kroz
> lim u zemlju a mozda je spremljeno u kondenzator ili u oblak - nebitno.
> Uplitanje u ovu jednostavnu pricu nekakve razlike potencijala, snage i masu
> drugih koje bi se ovde mogle spomenuti nas udaljava od osnovnog smisla i
> komplicira stvar samo da bi se netko napravio pametniji.
>

Al kolega, tu nema ništ komplicirano - radi se samo proširenoj slici i
shvaćanju cijelog sustava a ne samo jednog malo segmenta, ilitiga FID
sklopke.
FID nije sam sebi svrha da bi si dozvolili luksuz poznavanja isključivo
njegovog rada. On je samo jedan mali kotačić u sustavu zaštite
indirektnog/direktnog dodira.

[vaso]

"Tomy_9A5ALL" <tomisla...@vip.hr> wrote in message
news:m7f2j7$vc5$1...@l01news1.ot.hr...

> On 24.12.2014. 14:02, joss wrote:
>> "Tomy, 9A5ALL" <MtAoKmNiI...@vip.hr> wrote in message
>> news:m7dnnc$slh$1...@news.metronet.hr...
>>> On 23.12.2014. 21:52, joss wrote:
>>>> Pa sve je pogresno ... fidovka je strujni uredjaj a ne naponski ... a
>>>> da
>>>> bi
>>>> radila ispravno ne treba joj nikakvo uzemljenje.
>>>>
>>>

>>> Dečki, nebi htel biti Petrov fiąkal, al vi fakat ne razmislite prije

>>> nego
>>> postate.
>>>
>>> 1. Lepo si nacrtaj shemu FID sklopke, označi sve struje i razlike

>>> potencijala. Jel sam ja to rekel razlike potencijala? Moreą i snagu koja

>>> je potrebna da izbaci sklopku.

>>> 2. Kam je otiąla struja koja fali na povratku kroz FID?
>>>
>>> 3. Nemojte ovo shvatiti ko ąpotanciju, nego ko poticaj da razmiąljate

>>> dalje od definicija, umjesto da napadate čoveka očito zna razmiąljati.

>>
>> Ako tebi smeta sto smo mi pobornici jednostavnosti onda nama smeta sto si
>> ti
>> pobornik kompliciranosti :). FID izbacuje na razliku struje koja udje i
>> koja
>> izadje izmedju faza i/ili nule. I to je dovoljno.
>>
>> Ono sto se ne vrati je otislo mimo - mozda kroz covjeka u zemlju, mozda
>> kroz
>> lim u zemlju a mozda je spremljeno u kondenzator ili u oblak - nebitno.
>> Uplitanje u ovu jednostavnu pricu nekakve razlike potencijala, snage i
>> masu
>> drugih koje bi se ovde mogle spomenuti nas udaljava od osnovnog smisla i
>> komplicira stvar samo da bi se netko napravio pametniji.
>>
>

> Al kolega, tu nema niąt komplicirano - radi se samo proąirenoj slici i

> shvaćanju cijelog sustava a ne samo jednog malo segmenta, ilitiga FID
> sklopke.
> FID nije sam sebi svrha da bi si dozvolili luksuz poznavanja isključivo

> njegovog rada. On je samo jedan mali kotačić u sustavu zaątite
> indirektnog/direktnog dodira.

Baą tako, kotačić!
Rekao bih da barem 70 posto objekata u RH uopće nema fidovke!?
A tek koliko uopće nema pravilno uzemljenje!?

[vaso]

"Tomy_9A5ALL" <tomisla...@vip.hr> wrote in message

news:m7f25l$v6q$1...@l01news1.ot.hr...

> On 24.12.2014. 12:50, ipikec@ht-dsl wrote:
>>> I na kraju krajeva uzemljenje nema uopce veze vec zastitni vodic.
>>> Lijepo napravis doma TN-C-S sustav i na miru si.
>>>
>> Bravo!! To je poanta cijele ove diskusije! Fidovku mozes spojiti
>> spajanjem
>> zastitnog vodica na nulu PRIJE nje same! Pozdrav!!
>
> Ma bravo majstore. I kaj si onda dobil u slučaju ispada nule?

Za početak, prestanak rada priključenih uređaja!:-):-)

[Matija Nalis]

Vidim da sam lijepi thread zakuhao :)

Budem detaljnije jos napisao jos stvari, ali evo samo glavno pitanje za sve
u threadu koji su pisali:

Trenutna situacije je da L, N, i PE vodici (nepoznatog nacina spajanja/uzemljenja
ili ne /nulovanja/TT/TN-xyz/whatever) idu direktno iz RO na (strujni) bojler.

Da li ce promjena tog spoja tako da iz RO zice L i N idu na jednofazni FID
pa sa FID na bojler, a PE i dalje direktno na bojler:

a) povecati sigurnost instalacije
b) nece utjecati na sigurnost instalacije
c) (potencijalno) ce smanjiti sigurnost instalacije
d) nemoguce je reci / ne znam / nije me briga / ostalo

bio bih zahvalan svima koji su sudjelovali u raspravi (ili to tek planiraju)
da napisu koje slovo (ili slova, ako ih je vise) po njima opisuje situaciju
nakon takve izmjene instalacije.

Hvala svima i sretni blagdani sa sto manje nervoznih elektrona (bilo ovih po
portu TCP/119 bilo onih koji bi nedajboze potrcali po tijelu)!

--
Opinions above are GNU-copylefted.

[Matija Nalis]

On Wed, 24 Dec 2014 11:24:44 +0100, Tomy, 9A5ALL <MtAoKmNiI...@vip.hr> wrote:
> A kaj se tiče uzemljenja, mogu ti pričati kak sam otkril da mi FID ne
> radi: Prilikom testiranja uzemljenja antenskog stupa sam pustil 3A u
> zemlju, da bi slijedeće sekunde shvatil da nekaj ne štima :)

moze detalji? I jel' ti FID radio na tipkalo prije/poslije ili?

Ako se ne varam, FID se *obavezno* mora testirati bar jednom mjesecno, ne
samo zato da znas da zapravo radi (sto je naravno pozeljno samo po sebi -
nema gore nego kad mislis da imas zastitu a zapravo je nemas) nego ako se
ne izbacuje redovno dolazi do magnetizacije jezgre i FID ce postati neupotrebljiv
(dok cak i samo kratkrotrajni prekid jednom mjesecno u potpunosti prekida
magnetizaciju koja onda mora poceti svoj spori build-up izpocetka).

Ista stvar (samo mehanika a ne struja) je i sa sigurnosnim ventila bojlera,
koji se isto moraju pustati jednom mjesecno da se ne zapeku od kamenca i sl.
i ne izgube svoju funkciju.

Bar mi tako kazu, ako su lagali mene, i ja lazem vas... :)

U svakom slucaju covjek mirnije spava ak si to stavi u raspored. Drugi
vikend u mjesecu, placanje racuna i testiranje FID i nepovratnog ventila,
15 minuta posla sve skupa. :)

[ipikec@ht-dsl]

> Ma bravo majstore. I kaj si onda dobil u slučaju ispada nule?

Obično ima problema ako si sam na svijetu!

[Petar Bjelčić]

"ipikec@ht-dsl" <ivan....@kr.ht.hr> wrote in message
news:m7e99e$1pl$1...@ls237.t-com.hr...

To nije zastita od dodirnog napona.
Nulti vod ne mora uvijek biti na naponu zemlje.
Time je moguce postojanje bilo kojeg napona na masi uređaja
u odnosu na lokalnu zemlju, na cijem potencijalu je korisnik.
Time masu uredjaja naponski izjednacavas sa uzemljenjem kod trafo stanice,
a ne sa zemljom na cijem potencijalu je kurisnik. A to nije isto.

Npr, lupi grom u ledinu, recimo 100m ili 1000m od trafo stanice, gdje god
hoces. a moras priznat sa to cesto desava
na tolikoj povrsini.
Tvoj nulom sticeni uredjaj je uzmimo 1000m od trafo stanice.
Izracunaj po tom tvom otporu uzemljenja kolika je naponska ratlika
izmedju zemlje ispod trafo stanice i zemlje ispod korisnika. Kod struje
obicne munje od 50 kA.

Korisnik je na potencijalu svoje zemlje, a ti si mu na uredjaj nultim vodom
doveo napon
zemlje ispod trafo stanice.

Naravno, to ne mora biti grom, moze se smislit x slucajeva, jer ti
pretpostavljas
da je naponska razlika izmedju zelje kod trafo stanice i korisnika nula, sto
nije tocno.

[vaso]

"Matija Nalis" <mnali...@voyager.hr> wrote in message
news:slrnm9ml42.9s...@eagle102.home.lan...

> On Wed, 24 Dec 2014 11:24:44 +0100, Tomy, 9A5ALL
> <MtAoKmNiI...@vip.hr> wrote:
>> A kaj se tiče uzemljenja, mogu ti pričati kak sam otkril da mi FID ne
>> radi: Prilikom testiranja uzemljenja antenskog stupa sam pustil 3A u

>> zemlju, da bi slijedeće sekunde shvatil da nekaj ne ątima :)

>
> moze detalji? I jel' ti FID radio na tipkalo prije/poslije ili?
>
> Ako se ne varam, FID se *obavezno* mora testirati bar jednom mjesecno, ne
> samo zato da znas da zapravo radi (sto je naravno pozeljno samo po sebi -
> nema gore nego kad mislis da imas zastitu a zapravo je nemas) nego ako se
> ne izbacuje redovno dolazi do magnetizacije jezgre i FID ce postati
> neupotrebljiv

???Koja magnetizacija? Zar se tokovi struja faze i nule ne poniątavaju?

[z...@online.hr]

A) povecat ce sigurnost instalacije

Ali na fid osim bojlera okaci i svu ostalu instalaciju koja ti ima na RO razdvojene N i PE. Ja cijelu kucu imam na 25A/30mA i nikada jos nije izbacila (mozda nije ispravna?), a bilo je tu i aparata za varenje. Ako te koji strujni krug bude zezao, i izbacivao fidovku zbog losih kabela/trosila, samo njega skines s fidovke i vratis na staro, a sve ostalo zadrzis na fidovki. Steta je ne iskoristit zastitu koju ti fid pruza i na ostalim strujnim krugovima. Ak ti je prikljucak trofazni, 4P fid je iznenadjujuce malo skuplja od 2P.

[Luka Ćavara]

On 25.12.2014 15:25, vaso wrote:
> "Matija Nalis" <mnali...@voyager.hr> wrote in message
> news:slrnm9ml42.9s...@eagle102.home.lan...
>> On Wed, 24 Dec 2014 11:24:44 +0100, Tomy, 9A5ALL
>> <MtAoKmNiI...@vip.hr> wrote:

>>> A kaj se tièe uzemljenja, mogu ti prièati kak sam otkril da mi FID ne

>>> radi: Prilikom testiranja uzemljenja antenskog stupa sam pustil 3A u

>>> zemlju, da bi slijedeæe sekunde shvatil da nekaj ne ¹tima :)

>>
>> moze detalji? I jel' ti FID radio na tipkalo prije/poslije ili?
>>
>> Ako se ne varam, FID se *obavezno* mora testirati bar jednom mjesecno, ne
>> samo zato da znas da zapravo radi (sto je naravno pozeljno samo po sebi -
>> nema gore nego kad mislis da imas zastitu a zapravo je nemas) nego ako se
>> ne izbacuje redovno dolazi do magnetizacije jezgre i FID ce postati
>> neupotrebljiv
>

> ???Koja magnetizacija? Zar se tokovi struja faze i nule ne poni¹tavaju?
>
>
>

Imam ovakvu:

http://www.kopp.eu/attachments/products/downloads/171001011-hires.jpg

Na njoj piše:

"Prüftaste regelmäßig betätigen"

što će reći da treba redovito stiskati crni gumb (ne piše kako često).
Kad se taj crni gumb stisne veliki gumb "iskoči", valjda je to znak da
je još ispravna? Stara je oko 20 godina.

Mana je ove fid sklopke što redovito iskoči nakon nestanka struje,
(moje zapažanje) pa valjda stoga u uputama stoji da se ne preporučuje
za neke uređaje, npr. hladnjače za tzv. "duboko smrzavanje":
http://www.kopp.eu/attachments/products/manuals/059390037.pdf


Engleski naziv je RCD (Residual Current Device)

[Matija Nalis]

On Thu, 25 Dec 2014 15:25:13 +0100, vaso <branko.va...@xnet.hr> wrote:
> "Matija Nalis" <mnali...@voyager.hr> wrote in message

>> Ako se ne varam, FID se *obavezno* mora testirati bar jednom mjesecno, ne
>> samo zato da znas da zapravo radi (sto je naravno pozeljno samo po sebi -
>> nema gore nego kad mislis da imas zastitu a zapravo je nemas) nego ako se
>> ne izbacuje redovno dolazi do magnetizacije jezgre i FID ce postati
>> neupotrebljiv
>

> ???Koja magnetizacija? Zar se tokovi struja faze i nule ne poništavaju?

U savrsenom slucaju (cisto omska trosila sa perfektnom izvedbom) bi
trebali, da.

U praksi ces nerijetko imati neku minornu struju (par do parsto uA) koja je
nedovoljna da aktivira FID, ali dovoljna da ga polako magnetizira pa prvo
pomice podrucje aktivacije a dugotrajno cini neadekvatnim.

Motori, neonke, dugi kablovi nakon FID (magnetna indukcija, parazitivni
kapaciteti), vlazne garaze i sl. sto u ekstremnim uvjetima dovodi do
iskakanja u toku normalnog rada preosjetljivih FIDovki za tu namjenu (recimo
kada stavis 30mA umjesto 500mA za glavnu) su dodatni faktori koji takodjer
povecavaju rizik od magnetizacije ako se ne testira FID sklopka redovno.
Problem se povecava sa brojem prispojenih uredjaja (jer je kumulativan).

Sto je i glavni razlog (cijena im je naime podjednaka) zasto se (po struci)
ne ugradjuju svuda najosjetljivije FID sklopke (nego 30mA u kupaonu, a 300mA
za ostatak objekta kod nas; dok kod amera recimo GFCI approved RCDovi za
jedno krajnje trosilo ugradjeni u stekerima su samo 5mA; ili drugdje je
limitiran broj trosila po RCD-u i sl.)

(samo moje misljenje nakon nekoliko desetina sati googlanja i citanja o toj
temi; so feel free to correct me. Takodjer, preferiram pogrijesiti na stranu
sigurnosti u slucaju informacija koje se u raznim izvorima ne podudaraju u
potpunosti)

[ipikec@ht-dsl]

Petre previąe filozofiraą! Nisi spomenuo mogučnost udara groma recimo u
prozor kuće. Moľe udariti i u zid! A zaąto ne bi recimo u vrata! Da imaą
direktan udar munje na gromobran objekta nisu isključena oątećenja
osjetljivih uređaja. I sve moguće sklopke moľeą zaboraviti! Jer munja
prijeđe viąe stotina metara zrakom a mi ugradimo sklopkicu sa razmakom
kontakata u najboljem slučaju 1 cm! Apsolutna zaątita ne postoji. U naprijed
spomenutom slučaju upit je bio o ugradnji fidovke na instalaciju gdje NEMA
uzemljenja i kako naći rjeąenje. Sva spomenuta rjeąenja su nekakav kompromis
sigurnosti u odnosu na cijenu kvalitetnog rjeąenja.
Poz

[z...@online.hr]

500mA je vjerojatno zapisano u nekom HEPovom biltenu. U vecini slucajeva moze daleko manje. Uredjaji koji prijece osjetljive fidovke su oni koji imaju veliku snagu, velike frekvencije, sa kondenzatorima prema zemlji. Npr. online ups ili pretvarac frekvencije od 5kVA. To je po kucama i stanovima rijetkost, tako da se isplati probat cijelu instalaciju na 30mA. Sto se tice trajnog magnetiziranja i potrebe "razmagnetiziranja", ne vidim razloge, jer se ipak radi o izmjenicnoj struji.

[Petar Bjelčić]

"ipikec@ht-dsl" <ivan....@kr.ht.hr> wrote in message

news:m7j0d4$8po$1...@ls237.t-com.hr...
> Petre previše filozofiraš! Nisi spomenuo mogučnost udara groma recimo u
> prozor kuće. Može udariti i u zid! A zašto ne bi recimo u vrata! Da imaš
> direktan udar munje na gromobran objekta nisu isključena oštećenja
> osjetljivih uređaja. I sve moguće sklopke možeš zaboraviti! Jer munja
> prijeđe više stotina metara zrakom a mi ugradimo sklopkicu sa razmakom
> kontakata u najboljem slučaju 1 cm! Apsolutna zaštita ne postoji. U

> naprijed spomenutom slučaju upit je bio o ugradnji fidovke na instalaciju

> gdje NEMA uzemljenja i kako naći rješenje. Sva spomenuta rješenja su
> nekakav kompromis sigurnosti u odnosu na cijenu kvalitetnog rješenja.
> Poz

A dobro, tebi je isti rizik udara groma u radijus 1km i 100m2.
Za mene nije, 31 415 puta je veca, i grom sigurno udari barem 10 puta u
ledinu radijusa1km godisnje
a a kucu mozda jednom u 1000 godina.
Ja se ne bi tusirao ni bio u kadi koju ti zastitis fidovkom.
Da tu nulu nisi spojio prije fidovke, stvar bi funkcionirala.
Naravno, centimetar razmaka medju kontaktima nece zaustavit grom, ali grom
kad lupi u spomenutu lefinu
ni nece na nuli imat toliki probojni napon da preskoci 1 cm.

[miha]

On 25.12.2014. 0:30, Matija Nalis wrote:
>
> Da li ce promjena tog spoja tako da iz RO zice L i N idu na jednofazni FID
> pa sa FID na bojler, a PE i dalje direktno na bojler:
>
> a) povecati sigurnost instalacije

> bio bih zahvalan svima koji su sudjelovali u raspravi (ili to tek planiraju)
> da napisu koje slovo (ili slova, ako ih je vise) po njima opisuje situaciju
> nakon takve izmjene instalacije.

Sigurnost je povećana jer FID izbacuje ako struja koju si poslao
potrošaču nije gotovo jednaka onoj koja se vraća od potrošača.
Ako dođe do veće razlika tih struja znači da osim u trošilo struja curi
još negdje. Ako se desi nekakav kvar na uređaju i taj uređaj je propisno
uzemljen onda će razlika struje u vrlo kratkom vremenu biti dovoljno
velika da FID izbaci jer će uzemljenje "progutati" struje koje su izbile
"nekam van" zbog kvara. Ako je uzemljenje loše ili ga nema onda će
aktivacija FIDa biti malo teža dok ne poteku dovoljne struje van
trošila, prouzrokovane možebitnim kvarom na uređajum, da bi FID osjetio
razliku između odlazne i povratne struje u trošilo.
Iz toga razloga postoje osjetljivije FID sklopke koje reagiraju na 30mA
razlike struje između L i N voda. To je relativno mala struja i velike
su šanse da budeš preživio ako se desi nekakav nepredviđeni po život
opasni kvar i velike su šanse da će tih 30mA curiti i po vrlo lošem
uzemljenju koje to možda i nije, npr vodovodne cijevi u tvome slučaju
bojlera.

Dakle PE je, ako nisi do sada povezao, kao sifon za vodu u kupaoni. Ne
radi ništa 99% vremena, ali kad se desi kvar onda u njega cure sve
struje koje se nalaze na štićenim dijelovima te time omogućava sigurno
aktiviranje zaštita. FID i osigurači. Kako je osigurač zapravo zaštita
eletrodistribucijske mreže, a ne tebe, tvoja jedina prava zaštita od
struje, je zapravo FID sklopka

Cijelo vrijeme pričam o zaštiti čovjeka od struje. Zaštita uređaja je
nešto sasvim drugo.



Eto, to ti je to.

[Matija Nalis]

Hvala na detaljnom odgovoru! Evo komentara i dodatnih pitanja, ako moze?
(preskocio sam onu vecinu koja mi je jasna i s cim se slazem)

On Tue, 23 Dec 2014 03:59:16 +0100, Petar Bjelčić <ime.p...@gmail.com> wrote:
> "Matija Nalis" <mnali...@voyager.hr> wrote in message

> I fidovkom mozes testirat da li ti valja takvo uzemljenje. Valja ako
> fidovka izbacuje kad njen izlaz faze spojis na to uzemljenje i ona izbaci.
> Dobro ne trebas bas kratko spajat fazu i uzemljenje, mozes to mekano preko
> sijalice.

Da, kazu 40W zarulja sa zarnom niti da je ok za test 300mA FID.

A za 30mA bi onda bila 4W zarulja valjda, to ne bum nasao :)
Otpornik 4k7 mozda? (koje snage? i nije samoregulirajuci kao zarulja sa
zarnom niti, ali obzirom bi FID trebao izbaciti dosta brzo, mozda nije bitno?)

> Ako fidovku zelis stavit u onu razvodnu kutiju kod rastalnih osiguraca,
> moze se desit da ti fidovka 30mA uvijek izbacuje cim joj stavis struju, a to
> je onda kada su losi kablovi do bojlera i kupaone, odnosno los im je izolator na
> vodicu od faze.

Nije da ne zelim, regularno bih preferirao da je sve sa strujom van kupaone.
No u ovom slucaju i tak bude isao (IP65) razdjelnik (ormaric) u kupaonu, a i
sigurnije mi je jer nemam pojma kako je izvedena instalacija od kucnog RO s
rastalnim osiguracima do bojlera -- teoretski je moguce da je nulovano (N i
PE vodovi spojeni) nakon tog glavnog RO (i potencijalne FID) negdje u zidu
(ne bi me mi cudilo kakav je ostatak instalacija), a to bi mi u potpunosti
deaktiviralo FID sklopku u glavnom RO, zar ne?

Ovako kada JA instaliram sve vodove od FID do bojlera, mogu biti siguran da
takvo sto nije slucaj (a bez razbijanja zida, plocica u kupaoni itd).

> Tada mozes stavit fidovku jace diferencijalne struje, recimo 0,5A.
> Ali tada je kupaona malo manje zasticena, jer pola ampera je po smrt opasno,

Da, sto mi ne dolazi u obzir.

> samo sto se to prakticno ne moze desit, jer kad nesto probije na masu,
> probije totalno i izbacit ce fidovku.

Ne nuzno, *pogotovo* kada pricamo o bojleru. Njemu ako probije grijac (barem
u ovom modelu kakav ja imam) ce se faza iz grijaca na PE spojiti preko
kamenca i tvrde vode, sto ovisno o kolicini kamenca i tvrdoci vode moze biti
bilo sto izmedju beskonacnog otpora (destilirana voda) i kratkog spoja
(otpor=0; npr. grijac se deformirao i dotakao plast bojlera).

Tako da ne dolazi u obzir velika (300/500mA) FID za kupaonu. Da nadjem kod
nas, stavio bih onu 5mA (nemam sad link gdje sam nasao - mogu potraziti, ali
ameri imaju na svojim stekerima GFCI (RCD) koji mora biti 5mA, jer su
izracunali da je let-go struja 6mA za zene i 8mA za muskarce (dakle da misic
moze otpustiti vodic sa strujom koja ga drma). No to je opet 110V i 60Hz,
pa ne bih isao praviti se previse pametan po stvarima koje su mi "logicne",
nego cu se radije drzati pravila struke (preferiram da sam skoro sigurno
nesto malo manje zasticen, nego da postoji neka mala vjerojatnost da sam
totalno sje*ao stvar jer sam propustio zasmisliti o necemu o cemu su
razmisljale godinama stotine ljudi pametnijih od mene)

> U tu svrhu na izlaz fidovke, izmedju nule i uzemljenja stavljam otpornik
> reda 300 ohma.
> Kad po nuli uslijed grmljavine, ili bilo ceg drugog se pojavi napon u odnosu
> na zemlju, fidovka ce izbacit.

Hm, ne bi li FIDovka trebala izbaciti i tako? Ona gleda razliku izmedju
svojih spojnih kontakata, dakle koliko struje prolazi kroz L a koliko kroz
N. Ako se u N inducira neka struja (veca od 30mA), to bi trebalo poremetiti
ravnotezu i FID bi trebala izbaciti, zar ne?

> U normalnim uvjetima po nuli u odnosu na zemlju nema napona.

Pa, ne nuzno (koliko sam ja procitao).

To bude tako ako imas direktno nulovanje (spajanje PE+N) kod sebe (TN-C-S
dakle) ili TN-C (skupni PEN vod).

No ako N dobivas od drugdje nego PE (recimo TT sustav - N uzemljen kod zvjezdista
transformatora, PE lokalno uzemljenje) izmedju nule i zemlje moze (i obicno
hoce) biti na nekoj razlici potencijala (sto je sa stanovista struke OK)

> Slijedeci nivo zastite je stavljanje varistora da fidoka izbaci uslijed
> prenapona, stavljaju se 275v varistori
> izmedju faze i zemlje i nule i zemlje.

Tnx, ipak cu se zadrzati na klasicnoj FID varijanti.

[Matija Nalis]

On Tue, 23 Dec 2014 11:56:15 +0100, Covik <co...@jahuuu.kom> wrote:
> Matija, ja bih ti preporučio da sve ove odgovore sa grupe uzmes sa
> velikom rezervom ko kad se nadzes sa drustvom i kad stresete svaki
> minimalno 10 piva pa opletete po politici ili zenskama a jedna i druga
> ce te zaje.

Da, svakako, tu trazim samo dodatne provjere. Ne mislim pokusavati nesto
dok nisam prilicno siguran da znam jako dobro kako i zasto nesto radi. A i
kad sam prilicno siguran, jos jednom volim provjeriti to na mjestu gdje se
mota vise ljudi. A to kaj sam po formalnom obrazovanju energetski
elektronicar mi ne uljeva dovoljno povjerenja da se upustim u izvodjenje
kucne strujne instalacije bez da prvo dobro proucim temu, pa se jos dodatno
raspitam nakon sto sam prilicno siguran sto i kako treba.

> Da budes siguran u elektrotehnicku instalaciju kupatila i opcenito stana
> ili kuce nadzi ti ispitivaca elektrotehnickih instalacija niskog napona
> koji radi ateste (u vecini slucajeva su to inzinjeri elektrotehnike koji
> znaju sto rade), on zna kako mora biti izvedena elektrotehnicka
> instalacija sa pravilnim zastitama i uputit ce te kako da izvedes 100%
> sigurnu instalaciju. A usput ti moze i ispitat instalaciju nakon sto si
> sve spojio.

A kak da nadjem osobu koja je "ispitivac elektrotehnickih instalacija niskog
napona"? Google ne pronalazi nista za taj pojam.
Gdje da ga nadjem i koliko to kosta (ako znas)?

I da li kao potvrdu tog ispitavanja dobijem neki papir onda gdje doticni pod
krivicnom i materijalnom odgovornoscu izjavljuje da je instalacija OK?
Ili samo uzme pare i odsece s njima nazad do birtije (karikiram, ali sa
majstorima raznih vrsta imam raznih iskustava, i pogodit nekog tko zna sto
radi i da mu se to napravit je lutrija -- bez obzira na papire kojima mase,
ili preko koje preporuke si ga nasao. Stoga i smatram da je najsigurnije
rjesenje za instalaciju bilo cega da sam to dobro naucis pa to sam napravis,
jer sebi ne budes sfusario s takvim stvarima)

Brine me koliko moze ispitati bez pristupa RO i dokumentaciji (koje nema) i
zidovima (sve zazidano sa svim svojim tajnama direktno u beton). A za
razbijanje pola stana i kupaone, te slaganje novog RO se trenutno nema para.

> I zapamti radi se o po zivot opasnim stvarima!!!

Zato ih i pokusavam uciniti sigurnijima.

[Matija Nalis]

On Tue, 23 Dec 2014 19:14:54 +0100, ipikec@ht-dsl <ivan....@kr.ht.hr> wrote:
>> I zapamti radi se o po zivot opasnim stvarima!!!

>> Pozdrav!
> Matija, ovo je dobra primjedba!
> Ako u ormaricu imas dobro uzemljenje problem rijesis vrlo jednostavno. Cak i
> da nemas uzemljenja mozes ugraditi fidovku ali moras imati treci vod
> (uzemljenje od boilera). Izuzetno je vazno da imas izjednacenje potencijala
> (povezanu vodovodnu instalaciju, kadu i eventualne olovne vodove
> kanalizacije) sa tim trecim vodom i eventualnim uzemljenjem.

kako da saznam bez rusenja zidova (u kojem su kablovi zaliveni u beton)
da li imam dobro uzemljenje i izjednacavanje potencijana na vodovod/kanalizaciju?
i RO (tj. bakelitna ploca sa rastalnim osiguracima) je zalivena u beton :(

Izvodjenje cijene nove strujne instalacije nazalost trenutno nije
financijski moguce (racunam barem 5kkn viska da me mora svrbiti u dzepu,
i to ak cu sam raditi sve sto mogu)

> Obavezno koristi fidovku 30mA jer se smatra da je letalna doza struje
> 50mA. Radio sam takve stvari i znam o cemu pricam.

to definitivno planiram.

> Bez uzamljenja problem ispada nule ce postojati, premda bi u trofaznom
> sustavu fidovka trebala izbaciti! Pozdrav, I. Pikec!

2P Fidovka ce biti na jednoj fazi odmah ispred bojlera u kupaoni (iako je
cjelokupna instalacija trofazna). Ja bih volio ugraditi FIDovku i za ostatak
stana, ali to zahtjeva rasturanje postojeceg RO, a obzirom na cudesa koja
vidim po instalaciji i povlacenje nove instalacije (jer ne zelim da su
spojeni N+PE negdje nakon RO sa FID, sto mi ne zvuci nemoguce)

[Matija Nalis]

On Thu, 25 Dec 2014 23:52:50 -0800 (PST), z...@online.hr <z...@online.hr> wrote:
> 500mA je vjerojatno zapisano u nekom HEPovom biltenu. U vecini slucajeva

zapravo pise u PRAVILNIKU O TEHNIČKIM NORMATIVIMA ZA ELEKTRIČNE INSTALACIJE
NISKOG NAPONA (Sluzbeni list YU br. 53/88). Nije se mijenjalo (osim jedne
sitne izmjene) odonda, znaci da je dovoljno dobro :)

Da, slazem se da je bolje manje ako ide (ili vise od jedne FID za razlicitne
grane ako ne moze). 500mA je za zastitu instalacija od pozara, ne za zastitu
ljudskog zivota.

> moze daleko manje. Uredjaji koji prijece osjetljive fidovke su oni koji
> imaju veliku snagu, velike frekvencije, sa kondenzatorima prema zemlji.
> Npr. online ups ili pretvarac frekvencije od 5kVA. To je po kucama i
> stanovima rijetkost, tako da se isplati probat cijelu instalaciju na 30mA.
> Sto se tice trajnog magnetiziranja i potrebe "razmagnetiziranja", ne vidim
> razloge, jer se ipak radi o izmjenicnoj struji.

evo sto kazu drugi zasto (permanentni magnet u FID):
http://tinyurl.com/qz9by23

anyway, kad mi na uputama ne pise skoro nista osim sheme spajanja i
"obavezno jednom mjesecno prisnusti test tipku", ne mislim se praviti
pametan i second-guessati proizvodjaca jel' to zbilja treba ili mozda
mogu i bez toga radi ustede pol minute vremena mjesecno.

[Matija Nalis]

On Thu, 25 Dec 2014 11:40:55 -0800 (PST), z...@online.hr <z...@online.hr> wrote:
> A) povecat ce sigurnost instalacije
>
> Ali na fid osim bojlera okaci i svu ostalu instalaciju koja ti ima na RO
> razdvojene N i PE. Ja cijelu kucu imam na 25A/30mA i nikada jos nije
> izbacila (mozda nije ispravna?), a bilo je tu i aparata za varenje. Ako
> te koji strujni krug bude zezao, i izbacivao fidovku zbog losih

da li je redovno testiras bar na tipkalo? I/ili spajanjem preko zarulje na PE?
Ako ne, ja se ne bih bas pouzdavao u to :(

> kabela/trosila, samo njega skines s fidovke i vratis na staro, a sve
> ostalo zadrzis na fidovki. Steta je ne iskoristit zastitu koju ti fid
> pruza i na ostalim strujnim krugovima. Ak ti je prikljucak trofazni, 4P
> fid je iznenadjujuce malo skuplja od 2P.

U ugradnji FID-a globalno mi je najmanji trosak tih 200-300kn za FID.

Obzirom da ne vjerujem postojecoj instalaciji kao takvoj, a da nulovanje
nakon FIDa cini FID beskorisnim, jedino pravo rjesenje je rasturiti cijelu
instalaciju (zamijeniti sve stekere sa onima koji imaju FID u sebi bi mogao
biti medjukorak, ali obzirom ne znam kvalitetu izvedenog uzemljenja, isto
samo polovicno [a dosta skupo] rjesenje).

Tak da prilikom preslagivanja instalacije definitivno bih stavio FID na sve
(pa i vise doticnih ako ima problematicnih uredjaja). Ali to ce pricekati
neka bolja vremena; a do onda planiram barem kupaonu srediti.

[ipikec@ht-dsl]

>
> kako da saznam bez rusenja zidova (u kojem su kablovi zaliveni u beton)
> da li imam dobro uzemljenje i izjednacavanje potencijana na
> vodovod/kanalizaciju?
> i RO (tj. bakelitna ploca sa rastalnim osiguracima) je zalivena u beton :

Za pocetak probaj sa om metrom vidjeti da li imas ikakvu vezu na
vodovodno-kanalizacijskom instalacijom.

[ipikec@ht-dsl]

> Ja se ne bi tusirao ni bio u kadi koju ti zastitis fidovkom.
> Da tu nulu nisi spojio prije fidovke, stvar bi funkcionirala.

Očito nisi upoznat sa načinom kako HEP spaja priključak na objekat.

[Petar Bjelčić]

"ipikec@ht-dsl" <ivan....@kr.ht.hr> wrote in message

news:m7kf6f$ure$1...@ls237.t-com.hr...

>> Ja se ne bi tusirao ni bio u kadi koju ti zastitis fidovkom.
>> Da tu nulu nisi spojio prije fidovke, stvar bi funkcionirala.
> Očito nisi upoznat sa načinom kako HEP spaja priključak na objekat.
>

Ma da, to je nauka po kojoj je kod mene ogulio cetri aluminijska drota 16
kvadrata,
stegno zabicama na banderu, na tavanu zasarafio pod pancire.
Smjer faza nepoznat, na upit jel nula uzemljena na svakoj trecoj banderi,
rekli jok, nije nigdje uzemljena.
Dobra vam ta struja kazem dok gutamo pivu, evo trese, a nije uzemljena.

[Tomy_9A5ALL]

A ti nemaš radioamaterski stup iza kuće, pa te previše ne interesira
gromobran, zaštitno uzemljenje, spajanje tih dviju zaštitnih linija i
noćne more zbog induciranog napona i razlike potencijala u slučaju udara
munje 100m od objekta.

Čisto orijentacije radi: dipol za 7MHz (2x20m drota), bez baluna, udar
munje 300m dalje rezultira preskakanjem iskre na PL konektoru.

Nekad je bolje ništ ne znati, pa mirno spavati - barem dok se ne dogodi
sranje.

[vaso]

"Matija Nalis" <mnali...@voyager.hr> wrote in message

news:slrnm9qrpf.50...@eagle102.home.lan...

> Hvala na detaljnom odgovoru! Evo komentara i dodatnih pitanja, ako moze?
> (preskocio sam onu vecinu koja mi je jasna i s cim se slazem)
>
> On Tue, 23 Dec 2014 03:59:16 +0100, Petar Bjelčić <ime.p...@gmail.com>
> wrote:
>> "Matija Nalis" <mnali...@voyager.hr> wrote in message

/cut

>
>> U tu svrhu na izlaz fidovke, izmedju nule i uzemljenja stavljam otpornik
>> reda 300 ohma.
>> Kad po nuli uslijed grmljavine, ili bilo ceg drugog se pojavi napon u
>> odnosu
>> na zemlju, fidovka ce izbacit.
>
> Hm, ne bi li FIDovka trebala izbaciti i tako? Ona gleda razliku izmedju
> svojih spojnih kontakata, dakle koliko struje prolazi kroz L a koliko kroz
> N. Ako se u N inducira neka struja (veca od 30mA), to bi trebalo
> poremetiti
> ravnotezu i FID bi trebala izbaciti, zar ne?

Uz tih 300 oma i 30mA fidovku, razlika potencijala uzemljenje/nula treba
biti barem
9 V da bi ona izbacila....

>> U normalnim uvjetima po nuli u odnosu na zemlju nema napona.
>
> Pa, ne nuzno (koliko sam ja procitao).
>
> To bude tako ako imas direktno nulovanje (spajanje PE+N) kod sebe (TN-C-S
> dakle) ili TN-C (skupni PEN vod).
>
> No ako N dobivas od drugdje nego PE (recimo TT sustav - N uzemljen kod
> zvjezdista
> transformatora, PE lokalno uzemljenje) izmedju nule i zemlje moze (i
> obicno
> hoce) biti na nekoj razlici potencijala (sto je sa stanovista struke OK)

Da. U velikim pogonima 'profići' prema potrebi pri radovima izbacuju fidovku
spajanjem nule i uzemljenja kako bi manje ąetali do RO-a....

[vaso]

"ipikec@ht-dsl" <ivan....@kr.ht.hr> wrote in message

news:m7kelv$uei$1...@ls237.t-com.hr...

U mom stanu je otpor između ąuko-uzemljenja i 'zidnog' vodovodnog ventila 5
oma....

[ipikec@ht-dsl]

"Tomy_9A5ALL" <tomisla...@vip.hr> wrote in message

news:m7ktpe$hpq$1...@l01news1.ot.hr...

> On 26.12.2014. 21:08, ipikec@ht-dsl wrote:
>>> Ja se ne bi tusirao ni bio u kadi koju ti zastitis fidovkom.
>>> Da tu nulu nisi spojio prije fidovke, stvar bi funkcionirala.
>> Očito nisi upoznat sa načinom kako HEP spaja priključak na objekat.
>>
>

> A ti nemaą radioamaterski stup iza kuće, pa te previąe ne interesira
> gromobran, zaątitno uzemljenje, spajanje tih dviju zaątitnih linija i

> noćne more zbog induciranog napona i razlike potencijala u slučaju udara
> munje 100m od objekta.
>
> Čisto orijentacije radi: dipol za 7MHz (2x20m drota), bez baluna, udar
> munje 300m dalje rezultira preskakanjem iskre na PL konektoru.
>

> Nekad je bolje niąt ne znati, pa mirno spavati - barem dok se ne dogodi

> sranje.
>
> --
> Pozdrav!
>
> Tomy, 9A5ALL
>
> ------------------------
> http://www.hamall.com.hr

Prije dvije godine u blizini se dogodio udar munje u el.stup (sa jedne
strane na udaljenosti cca 15 dvije jele bar 5m viąlje, a sa druge objekat sa
gromobranom-iste dimenzije). U jednom objektu bila isključena fidovka,
iątekan TV-osim antene koja je bila unutar tavana na suprotnoj strani od
ulaza napojnog kabla mreľe-neuzemljena,iątekan radio aparat, uzemljenje
ukopano (otpor nepoznat), ľljebovi i metalne lajsne na krovu uzemljene.
Nastala ąteta:- doąlo je do proboja antenskog kabla koji je bio cca pola
metra od el. utičnice (utičnica izbačena i kutije), pregorio TV. Utičnica od
radio aparata izbačena iz kutije, izbačen kabel od utičnice do razvodne
kutije zajedno sa lamelom lamperije. Fidovka se raspala. Pregorio "pancer"!
Prije cca 15g. doba ljeta- puąe vjetar a u sobi svakih 10tak sekundi čujem
prasak iskre. Konektor CB-jke iątekan i na njemu iskrenje- statički
elektricitret!
Poz

[ipikec@ht-dsl]

Kod mene je ipak neąto bolje! Priključni ormar sa vanjske strane objekta,
dovodni Al kabel 4x16mm2 spojen sa Al-Cu spojnicama, dovod uzemljenja
također 16mm2 (uľe) dovod sa priključnice poc trake i SPOJEN SA NULOM. Spoj
sa osiguračima i broilom standardno izveden. Izlaz prema objektu 5x 10mm2
(licna). Na svim krajevima Cu kablova upreąane odgovarajuće stopice ili
"tuljčići", kablovi uredno formirani i povezani.
Pozz

[Tomy_9A5ALL]

On 27.12.2014. 18:46, ipikec@ht-dsl wrote:
> "Tomy_9A5ALL" <tomisla...@vip.hr> wrote in message
> news:m7ktpe$hpq$1...@l01news1.ot.hr...
>> On 26.12.2014. 21:08, ipikec@ht-dsl wrote:
>>>> Ja se ne bi tusirao ni bio u kadi koju ti zastitis fidovkom.
>>>> Da tu nulu nisi spojio prije fidovke, stvar bi funkcionirala.
>>> Očito nisi upoznat sa načinom kako HEP spaja priključak na objekat.
>>>
>>

>> A ti nemaš radioamaterski stup iza kuće, pa te previše ne interesira

>> gromobran, zaštitno uzemljenje, spajanje tih dviju zaštitnih linija i

>> noćne more zbog induciranog napona i razlike potencijala u slučaju udara
>> munje 100m od objekta.
>>
>> Čisto orijentacije radi: dipol za 7MHz (2x20m drota), bez baluna, udar
>> munje 300m dalje rezultira preskakanjem iskre na PL konektoru.
>>

>> Nekad je bolje ništ ne znati, pa mirno spavati - barem dok se ne dogodi

>> sranje.
>>
>> --
>> Pozdrav!
>>
>> Tomy, 9A5ALL
>>
>> ------------------------
>> http://www.hamall.com.hr
> Prije dvije godine u blizini se dogodio udar munje u el.stup (sa jedne

> strane na udaljenosti cca 15 dvije jele bar 5m višlje, a sa druge objekat sa

> gromobranom-iste dimenzije). U jednom objektu bila isključena fidovka,

> ištekan TV-osim antene koja je bila unutar tavana na suprotnoj strani od
> ulaza napojnog kabla mreže-neuzemljena,ištekan radio aparat, uzemljenje
> ukopano (otpor nepoznat), žljebovi i metalne lajsne na krovu uzemljene.
> Nastala šteta:- došlo je do proboja antenskog kabla koji je bio cca pola

> metra od el. utičnice (utičnica izbačena i kutije), pregorio TV. Utičnica od
> radio aparata izbačena iz kutije, izbačen kabel od utičnice do razvodne
> kutije zajedno sa lamelom lamperije. Fidovka se raspala. Pregorio "pancer"!

> Prije cca 15g. doba ljeta- puše vjetar a u sobi svakih 10tak sekundi čujem
> prasak iskre. Konektor CB-jke ištekan i na njemu iskrenje- statički
> elektricitret!
> Poz
>

E, onda nebi trebal tak olako shvaćati uzemljenje, gromobransku
instalaciju i antenski sustav.

Kod mene je situacija dosta komplicirana upravo zato jer se radi o 10m
antenskom stupu koji je naravno po prirodi objekta dobro uzemljen, baš
ko i antene. E, sad, s druge strane antenske instalacije imaš radio
uređaje koji su također uzemljeni kroz zaštini vodić.
Budući da antenski kabel galvanski spaja gromobransku instalaciju stupa
i uzemljenje daleko manjim otporom nego je to zemlja, moguća havarija je
neizbježna. Osim ako se naravno postupi suprotno pravilima "struke"
(koja to nisu), i najkraćim mogućim putem pod zemljom spojimo te dvije
instalacije + 4mm2 najkraćim putem od radiouređaja prema stupu.

Dobro bi mi došli i katodni odvodnici, al to je već druga priča.
Probleme sa preskakanjem iskri više nemam, jer su mi sve antene DC loop
(baš zato).

Znaš kak za ljetnih oluja imam miran san.... :)

Uglavnom, nulovanje prije FIDa ovdje nije opcija. Ovdje se traže miliohmi :)

[ipikec@ht-dsl]

> Uglavnom, nulovanje prije FIDa ovdje nije opcija. Ovdje se traľe miliohmi
> :)
Nulovanje prije fidovke (uz uzemljenje) je poľeljno zbog izjednačavanja
potencijala, a također i spajanje dvaju (ili viąe) uzemljenja (probleme
doľivio i rijeąio u praksi). Međutim ako imaą "direktan pogodak" sigurno
nećeą proći bez ątete pa čak i da su uređaji iątekani.
Pozz

[Tomy_9A5ALL]

On 28.12.2014. 15:58, ipikec@ht-dsl wrote:
>> Uglavnom, nulovanje prije FIDa ovdje nije opcija. Ovdje se traže miliohmi
>> :)
> Nulovanje prije fidovke (uz uzemljenje) je poželjno zbog izjednačavanja
> potencijala, a također i spajanje dvaju (ili više) uzemljenja (probleme
> doživio i riješio u praksi). Međutim ako imaš "direktan pogodak" sigurno
> nećeš proći bez štete pa čak i da su uređaji ištekani.
> Pozz
>

Ovisi. Pogodak u antenu naravno da uređaj neće preživjeti, međutim u
slučaju udara munje u stup, uz uvjet dobro izvedene gromobranske i
električne instalacije prolazi bez štete. Na kraju krajeva godišnje više
munja pogađa broadcast sustave na planinama diljem RH.

Naravno, uopće ne tvrdim da bi moja amaterska instalacija poslužila svrsi :)

Kaj se tiče izjednačavanja nule i zemlje u ovom slučaju ne dolazi u
obzir (ne na ovaj način), budući da zemlja ovdje igra drugačiju ulogu. U
praksi se na velikim RF postrojenjima zbog prirode problema koriste
odvojni transformatori.

[Matija Nalis]

Pa sa vodovodnom izgleda ima, oko 1-2 ohma od bojlera do kade - kada ih
dobro pritisnem (inace plese do par desetaka ohma, vjerojatno kamenac ili
sl).

Sto me i ne cudi, ako nista drugo, preko samog bojlera (metalne su cijevi)
za vodu.

za kanalizacijsku nemam pojma, skoljka je keramicka, cijevi nemam pojma, no
sa govnovodima nisam na ti pa mi se niti ne rastavlja skoljka i roni unutra
da bih provjerio.

No, cini mi se da bi za rad FID bilo kljucno da ima PE vodic koji ne ide
kroz FID, nije toliko bitno da li je uzemljen (TT) ili nulovan (TN-C-S), zar
ne?
Ako probije na plast bojlera, otici ce dio struje preko PE i FID ce izbaciti
jer se L nije vratio preko N.

[ipikec@ht-dsl]

> Pa sa vodovodnom izgleda ima, oko 1-2 ohma od bojlera do kade - kada ih
> dobro pritisnem (inace plese do par desetaka ohma, vjerojatno kamenac ili
> sl).
>
> Sto me i ne cudi, ako nista drugo, preko samog bojlera (metalne su cijevi)
> za vodu.
>
> za kanalizacijsku nemam pojma, skoljka je keramicka, cijevi nemam pojma,
> no
> sa govnovodima nisam na ti pa mi se niti ne rastavlja skoljka i roni
> unutra
> da bih provjerio.
>
> No, cini mi se da bi za rad FID bilo kljucno da ima PE vodic koji ne ide
> kroz FID, nije toliko bitno da li je uzemljen (TT) ili nulovan (TN-C-S),
> zar
> ne?
> Ako probije na plast bojlera, otici ce dio struje preko PE i FID ce
> izbaciti
> jer se L nije vratio preko N.

To je sasvim OK! Probaj izmjeriti otpor kade (pretpostavljam da je metalna)
prema mjesalici (boileru). Na taj nacin ces vidjeti da li je kada povezana
sa vodovodnom instalacijom. Takoder provjeri spoj sifona umivaonika i
boilera. Na taj nacin ces vidjeti eventualni spoj olovne kanalizacijske
cijevi (ako je olovna) i vodovoda. Ako svuda imas otpor reda stotinjak ili
manje oma za ocekivati je da je izjednacenje potencijala odradeno i da ce
fidovka (shodno tvojoj konstataciji) u slucaju proboja grijaca ili pada fena
u kadu sa vodom izbaciti. Ujedno bi ti savjetovao da ovaj nazovimo PE vod
spojis sa nulom na ulazu fidovke. OBAVEZNO koristi FID 0,03A!
Poz i sve najbolje u novoj godini!

[vaso]

"ipikec@ht-dsl" <ivan....@kr.ht.hr> wrote in message

news:m81pmk$af8$1...@ls237.t-com.hr...

Eee... Za pad fena u kadu treba i utičnica fena biti spojena 'iza' fidovke,
a uzemljenje 'ispred' fidovke ( uzemljenje bitno za troąila s uzemljenjem,
fenovi to obično nemaju)

[Matija Nalis]

On Thu, 1 Jan 2015 14:39:57 +0100, vaso <branko.va...@xnet.hr> wrote:
> "ipikec@ht-dsl" <ivan....@kr.ht.hr> wrote in message

>> To je sasvim OK! Probaj izmjeriti otpor kade (pretpostavljam da je
>> metalna) prema mjesalici (boileru). Na taj nacin ces vidjeti da li je kada
>> povezana sa vodovodnom instalacijom. Takoder provjeri spoj sifona
>> umivaonika i boilera. Na taj nacin ces vidjeti eventualni spoj olovne
>> kanalizacijske cijevi (ako je olovna) i vodovoda. Ako svuda imas otpor

Kada je (bar meni tako izgleda) keramicka, tj. ne vidim nigdje metalnih
djelova. Umivaonika nema, nego je kada kreativno slozena tako da
istovremeno sluzi kao umivaonik (pa stoga nema niti vidljivog sifona
umivaonika).

>> reda stotinjak ili manje oma za ocekivati je da je izjednacenje
>> potencijala odradeno i da ce fidovka (shodno tvojoj konstataciji) u
>> slucaju proboja grijaca ili pada fena u kadu sa vodom izbaciti. Ujedno bi
>> ti savjetovao da ovaj nazovimo PE vod spojis sa nulom na ulazu fidovke.

BTW zasto "nazovimo PE vod"? PE vod je IMHO tocno to, zutozelena zica koja
je (u danoj tocki) razlicita od vodica nule (N). Moze biti "nazovimo
uzemljenje" (ovisi kako je ili nije spojeno sa zemljom u TT sustavima ili
zvjezdistem u TN/IT sustavima), ali PE vod je samo naziv za tu zicu (ako
ista postoji) - pa cak i ako nije ispravno spojena i ne vrsi svoju funkciju
(stoga je potrebno provjeriti i izmjeriti gdje je i kako spojena).

Sudeci po otporima oko ~0.05 ohma izmedju PE i N, izgleda mi da je vec
nulovano, vjerojatno par metara dalje u ormaricu ili mozda u zgradi
(TN-C-S?)

Fen me ne brine, jer se ne koristi, a i da se koristi nema uticnica u
kupaoni. U kupaoni postoji svjetlo gore na stropu (sto je efektivno
dovoljno zasticeno prilikom koristenja udaljenoscu i gravitacijom te IP54
plafonjerom, osim u slucaju mijenjanja zarulje sto se radi uvijek sa
izbacenim i prekidacem i osiguracem) i bojler (na kojem mislim nakaciti FID)
a koji je realno jedina opasnost koju tu vidim - proboj grijaca na plast
bojlera ili indirektno curenjem (sto su oboje svakodnevno realno moguci
problemi).

>> OBAVEZNO koristi FID 0,03A!
>> Poz i sve najbolje u novoj godini!
>
> Eee... Za pad fena u kadu treba i utičnica fena biti spojena 'iza' fidovke,

> a uzemljenje 'ispred' fidovke ( uzemljenje bitno za trošila s uzemljenjem,
> fenovi to obično nemaju)

Da, naravno, sve sto treba biti zasticeno FIDovkom mora biti spojeno iza
nje. Uzemljenje je pozeljno kako bi FID izbacila cim se problem dogodi (dok
covjeka najvjerojatnije niti nema u blizini), a ne tek kada covjek krene
glumiti vod uzemljenja - no trebala bi spasiti zivot i u potonjem slucaju.

No svakako je puno puno puno sretnije da izbaci dok nikog nema blizu.

Podjednako kao sto je pozeljno da pjesak krene preko ceste tek kada svi auti
stanu na crveno, a ne da racuna da stigne pretrcati preko ceste prije nego
auto dodje do njega (iako se i ovo drugo redovono dogadja, u vecini slucajeva
na siguran nacin)

Cim stignu svi djelovi krece se u slaganje.


BTW, ako ce kome trebati, na http://www.ellabo.hr ima i jeftinih FIDovki po
57kn (inace su oko 230-300kn koliko sam nasao po drugim mjestima kao
aleta.hr ili schrack.hr, navodno ima i bauhaus ali ne znam cijene).

Doduse ja cu vjerojatno morati nabaviti ove skuplje jer zelim FID "type A" a
ne "type AC" [1] (naime, biti ce spojeno osim bojlera jos i elektronike i DC
motor na to u skorijoj buducnosti, pa mi je to bitno da isto bude pokriveno
zastitom), ali mozda kome dodje korisno ako razmislja staviti a skupo mu je
dati 500-600kn za ugraditi dvije FIDovke - 115kn bi mu moglo biti znacajno
prihvaljivije (i ciniti razliku da li ce uopce staviti FID ili nece). Kazu
da nisu dosad u 2.5god imali zalbi na njih, a da je cijena povoljna jer su
made in china...

Inace, FID sklopka se na engleskom zove RCD (Residual-current device) ili
RCCB (residual-current circuit breaker), a moze se nabaviti i u varijantama
gdje je integriran u jedno kuciste FID+osigurac, kada se zove RCBO
(residual-current circuit breaker with overload protection).

Znaci pripaziti ako se uzima obicna FID (RCCB), ako kaze 25A to NE znaci da
ima osigurac koji ce izbaciti na 25A, nego je to maksimalna struja nakon
koje se rastaliti, napraviti kratki spoj ili prebrikati i prestati raditi
svoju funkciju a bez da to skuzite ako prekoracite struju od 25A!!

RCBO (integrirani FID+osigurac) pak imaju posebno izrazeno na koliko ce A ce
automatski osigurac izbaciti i zastiti FID dio integriranog paketa. I sto je
interesantno, ne dize puno cijenu, dapace nekad bude jeftiniji RCBO od RCCB(!)

Inace u ellabo navodno ima i IP65[2] razvodnih ormarica (to se inace zove
"RAZDJELNIK", oznake tipa "1R"/"2R" oznacavaju koliko ima redova osiguraca,
a NŽ/Pž su nadzbukni/podzbukni. "8M" oznacava da stane 8 osiguraca (modula?).

Inace ih ima na ebayu (traziti "Distribution Box" / "Switchboard") vec od $2
za jedan modul (samo za FID recimo), preko $6 za 3 modula, pa oko $10+ za
par vise. Kako su kod nas dobavljivi vec za ~90kn sa IP65 zastitom od
prskanja, a obzirom da mi treba za 3-4 komada (radi druge elektronike sto ce
ici unutra), mislim da cu podrzati lokalnu ekonomiju sa 89kn za 8M (IP65
certified) sa vratascima umjesto da cekam kineza.

Eto cisto informacije koje sam sakupio dosad da ostanu ako ce tko drugi
trebati nesto slicno.

sretna nova 2015 i hvala svima na komentarima!


[1] http://en.wikipedia.org/wiki/Residual-current_device#Type
[2] http://en.wikipedia.org/wiki/IP_Code

[ipikec@ht-dsl]

> Eee... Za pad fena u kadu treba i utičnica fena biti spojena 'iza'
> fidovke,
> a uzemljenje 'ispred' fidovke ( uzemljenje bitno za troąila s uzemljenjem,
> fenovi to obično nemaju)

Tocno! Fidovka reagira na "curenje" iza nje.