Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss
Kako najjednostavnije (s najmanje elemenata) spojiti 12VDC relej na 220V?
306 views
Skip to first unread message
remove
Apr 6, 2012, 5:09:09 AM4/6/12
to
Guglanjem sam nasao brdo shema za LED-ice i najjednostavnija izgleda
ovako nekako
----->-------------R---------->-------
1N4007 40K1/6W LED
Mozda i nije najsretnije rjesenje, ali radi.
Zbog malog prostora trazim nesto slicno i za releje od kojih imam 3 tipa
12DC- otpora zavojnice 940 i 380 i 360 ohma.
Idealno bi bilo staviti neki ispravljac na 12V (cak i 3,7VAC/335mA/1,3VA
odradi posao), ali nemam mjesta za njih u kutiji.
Trebam na brzinu napraviti 3 komada, te nisam u mogucnosti nabaviti sve
vrijednosti 250+ VAC elektrolita.
Ako netko ima kakvo rjesenje, bio bih zahvalan.
ovako nekako
----->-------------R---------->-------
1N4007 40K1/6W LED
Mozda i nije najsretnije rjesenje, ali radi.
Zbog malog prostora trazim nesto slicno i za releje od kojih imam 3 tipa
12DC- otpora zavojnice 940 i 380 i 360 ohma.
Idealno bi bilo staviti neki ispravljac na 12V (cak i 3,7VAC/335mA/1,3VA
odradi posao), ali nemam mjesta za njih u kutiji.
Trebam na brzinu napraviti 3 komada, te nisam u mogucnosti nabaviti sve
vrijednosti 250+ VAC elektrolita.
Ako netko ima kakvo rjesenje, bio bih zahvalan.
Petar Bjelčić
Apr 6, 2012, 5:35:52 AM4/6/12
to
"remove" <ego...@liamg.com> wrote in message
news:jlmbro$m33$1...@ss408.t-com.hr...
za bilo koji relaj ako das otpor zavojnice.
Ali tim rijesenjem u biti ne stedis na prostoru,
Na otporniku se disipira dosta velika snaga, tocnije 20 puta veca nego na
releju, i stvar se jako grije, pa ne
moze biti na tjesnom prostoru.
Bolje, a malo skuplje rijesenje je upotreba trafa sa gretzom, dakle
klasicnog ispravljaca.
Preporucam print trafo koji je volumenom skoro manji od tog 6W otpornika,
ali otporniku moras
osihurat okolni prostor za hladjenje jer je vruc.
http://www.chipoteka.hr/www_new/modules/moduli/shop/product.php?sifra=2381050805
Iza njega dioda ili gretz i elko 100 mikra 16V, on je inace jako mali, da
relej ne zuji sa 50 ili 100Hz, ili jos gore, da titra kotva.
I stvar se nece grijat.
vaso
Apr 6, 2012, 6:37:26 AM4/6/12
to
Sklop treba biti galvanski odvojen od mreze?
remove
Apr 6, 2012, 8:00:29 AM4/6/12
to
Hvala na odgovoru,
Releji su tipa 12VDC- otpora zavojnice 940 i 380 i 360 ohma.
Prema I=U/R meni ispada da
relej otpora 940 ohm na 12VDC trosi 0,013A, 380 ohma 0,032A, 360 ohma
0,034A.
Nisam siguran koliko ampera daje ovaj spoj sa diodom, pretpostavljam
nekoliko mA (kad ima otpornik 1/6 (jednu šestinu)W, i ne grije se), tako
da bi mogao mozda pogoniti i relej.
Stvar je u tome da ce relej sigurno titrati ili zujati (shema), pa tu
lezi prvi problem, kondenzator svakako mora biti.
Druga je stvar da se relej mora odmah (ili jako brzo) iskljuciti te je
dimenzioniranje kondenzatora takodjer kljucno da ne ostane dugo ukljucen.
Pozz.
Releji su tipa 12VDC- otpora zavojnice 940 i 380 i 360 ohma.
Prema I=U/R meni ispada da
relej otpora 940 ohm na 12VDC trosi 0,013A, 380 ohma 0,032A, 360 ohma
0,034A.
Nisam siguran koliko ampera daje ovaj spoj sa diodom, pretpostavljam
nekoliko mA (kad ima otpornik 1/6 (jednu šestinu)W, i ne grije se), tako
da bi mogao mozda pogoniti i relej.
Stvar je u tome da ce relej sigurno titrati ili zujati (shema), pa tu
lezi prvi problem, kondenzator svakako mora biti.
Druga je stvar da se relej mora odmah (ili jako brzo) iskljuciti te je
dimenzioniranje kondenzatora takodjer kljucno da ne ostane dugo ukljucen.
Pozz.
remove
Apr 6, 2012, 8:30:52 AM4/6/12
to
Mislim da netreba, u biti drzi relej otvorenim kada je prisutna faza.
Pozz.
Pozz.
tonid
Apr 6, 2012, 8:49:34 AM4/6/12
to
Uzmeš neki low voltage greatz i elektrolit i spojiš namotaj relea na
ispravljeni i filtrirani napon. Zapravo sve pripremiš kao da ćeš spojiti sve
to na sekundar malog trafoa. Međutim izmjeničnu stranu greatza ćeš spojiti
na 220V~ ali preko kondenzatora, to mora biti dobar kondenzator, dakle
kondenzator će na frekvenciji od 50 Hz predstavljati otpor i neće se
grijati. Ekvivalentni omski otpor bi se jako grijao. Neka ti sada netko
izračuna vrijednost tog kondenzatora a ona će ti ovisiti gotovo isključivo o
potrošnji relea. Napomena, sklop se ne smije spojiti bez tereta, dakle bez
namotaja relea, u protivnom doći će ti preveliki napon i na greatz i na
elektrolit.
Xc=1/wc (w = omega = 2 Pi f)
Ovako rješenje sam viđao i u dosta ozbiljnim uređajima, a primjerice oni IR
senzori pokreta koji pale svjetlo u dvorištu gotovo redovito imaju takvo
rješenje.
Kondenzator mora biti ozbiljan, dakle da ima oznaku 250 V~ koju često prati
i oznaka 400V=
Neće to biti baš minijaturan kondenzator, ali bit će osjetno manjih
dimenzija nego otpornik koji bi obavio taj isti posao, a neće se grijati.
Još jedna napomena. Stvar neće raditi poluvalno, odnosno relej može dobiti
poluvalno ispravljen napon ali se tada mora upotrijebiti još jedna dioda
antiparalelno cijelom sklopu da bi serijski kondenzator imao i punjenje i
pražnjenje te punjenje u drugom smjeru.
Očekujem da će to biti oko 1uF. Eh da, još još jedna napomena :) paralelno
tom kondenzatoru se dodaje paralelno otpor od 470k ili 1M, čisto da bi se
ispraznio kond kada se ne koristi.
evo sam malo proguglao, vidi na dnu ove stranice:
http://www.laboelectronique.be/english/pirsensor_ang.html
odnosno kad sam pogodio pravi izraz za tražilicu: "transformerless power
supply" onda sam dobio more toga, recimo ovo:
http://www.daycounter.com/Circuits/Transformerless-Power-Supplies/Transformerless-Power-Supplies.phtml
Ovdje imaš i neki kalkulator, samo pazi, u
najprikladniji mi se čini spoj sa ove slike:
http://www.daycounter.com/Circuits/Transformerless-Power-Supplies/Capacitive-AC-DC-2.gif
s tim da bih ja ipak dodao otpornik od 0.5 ili 1M paralelno kondenzatoru.
Naravno trebaće ti zenerica od 12V a vjerojatno bi radilo i sa 9V.
još još još jedan komentar, ovdje se namotaj releja napaja poluvalno, a
zahvaljujući antiparalelno spojenoj zenerici stvar neće popizditi ako se
spoji i bez namotaja relea.
sretno
toni
ispravljeni i filtrirani napon. Zapravo sve pripremiš kao da ćeš spojiti sve
to na sekundar malog trafoa. Međutim izmjeničnu stranu greatza ćeš spojiti
na 220V~ ali preko kondenzatora, to mora biti dobar kondenzator, dakle
kondenzator će na frekvenciji od 50 Hz predstavljati otpor i neće se
grijati. Ekvivalentni omski otpor bi se jako grijao. Neka ti sada netko
izračuna vrijednost tog kondenzatora a ona će ti ovisiti gotovo isključivo o
potrošnji relea. Napomena, sklop se ne smije spojiti bez tereta, dakle bez
namotaja relea, u protivnom doći će ti preveliki napon i na greatz i na
elektrolit.
Xc=1/wc (w = omega = 2 Pi f)
Ovako rješenje sam viđao i u dosta ozbiljnim uređajima, a primjerice oni IR
senzori pokreta koji pale svjetlo u dvorištu gotovo redovito imaju takvo
rješenje.
Kondenzator mora biti ozbiljan, dakle da ima oznaku 250 V~ koju često prati
i oznaka 400V=
Neće to biti baš minijaturan kondenzator, ali bit će osjetno manjih
dimenzija nego otpornik koji bi obavio taj isti posao, a neće se grijati.
Još jedna napomena. Stvar neće raditi poluvalno, odnosno relej može dobiti
poluvalno ispravljen napon ali se tada mora upotrijebiti još jedna dioda
antiparalelno cijelom sklopu da bi serijski kondenzator imao i punjenje i
pražnjenje te punjenje u drugom smjeru.
Očekujem da će to biti oko 1uF. Eh da, još još jedna napomena :) paralelno
tom kondenzatoru se dodaje paralelno otpor od 470k ili 1M, čisto da bi se
ispraznio kond kada se ne koristi.
evo sam malo proguglao, vidi na dnu ove stranice:
http://www.laboelectronique.be/english/pirsensor_ang.html
odnosno kad sam pogodio pravi izraz za tražilicu: "transformerless power
supply" onda sam dobio more toga, recimo ovo:
http://www.daycounter.com/Circuits/Transformerless-Power-Supplies/Transformerless-Power-Supplies.phtml
Ovdje imaš i neki kalkulator, samo pazi, u
najprikladniji mi se čini spoj sa ove slike:
http://www.daycounter.com/Circuits/Transformerless-Power-Supplies/Capacitive-AC-DC-2.gif
s tim da bih ja ipak dodao otpornik od 0.5 ili 1M paralelno kondenzatoru.
Naravno trebaće ti zenerica od 12V a vjerojatno bi radilo i sa 9V.
još još još jedan komentar, ovdje se namotaj releja napaja poluvalno, a
zahvaljujući antiparalelno spojenoj zenerici stvar neće popizditi ako se
spoji i bez namotaja relea.
sretno
toni
remove
Apr 6, 2012, 9:33:11 AM4/6/12
to
Hvala na iscrpnom odgovoru.
On 6.4.2012. 14:49, tonid wrote:
> Uzmeš neki low voltage greatz i elektrolit i spojiš namotaj relea na
> ispravljeni i filtrirani napon. Zapravo sve pripremiš kao da ćeš spojiti
> sve to na sekundar malog trafoa. Međutim izmjeničnu stranu greatza ćeš
> spojiti na 220V~ ali preko kondenzatora, to mora biti dobar kondenzator,
> dakle kondenzator će na frekvenciji od 50 Hz predstavljati otpor i neće
> se grijati. Ekvivalentni omski otpor bi se jako grijao. Neka ti sada
> netko izračuna vrijednost tog kondenzatora a ona će ti ovisiti gotovo
> isključivo o potrošnji relea. Napomena, sklop se ne smije spojiti bez
> tereta, dakle bez namotaja relea, u protivnom doći će ti preveliki napon
> i na greatz i na elektrolit.
>
> Xc=1/wc (w = omega = 2 Pi f)
-relej otpora 940 ohm na 12VDC trosi 0,013A, 380 ohma 0,032A, 360 ohma
0,034A. tako da da gledajuci sheme na net-u (jos moram pronaci tocnu
formulu za dimenzioniranje kondenzatora) odokativno bi trebao
kondenzator 0,22-0,33 mikroF. 300-450V za doticni relej greatz bi
napravio od 1N4007 (1A) koje imam trenutno pri ruci.
Malo me vrijeme pritisce, tako da nemogu bas cekati, a ZG je malo van ruke.
To mi je druga opcija ako uspijem negdje iskopati kondenzatore prave
vrijednosti koji stanu u kutiju.
Kondenzatori 120 mikroF/300V koje imam su malo preveliki.
:)
Proucit cu stvari iz teksta i probati izmozgati nesto
Pozz.
On 6.4.2012. 14:49, tonid wrote:
> Uzmeš neki low voltage greatz i elektrolit i spojiš namotaj relea na
> ispravljeni i filtrirani napon. Zapravo sve pripremiš kao da ćeš spojiti
> sve to na sekundar malog trafoa. Međutim izmjeničnu stranu greatza ćeš
> spojiti na 220V~ ali preko kondenzatora, to mora biti dobar kondenzator,
> dakle kondenzator će na frekvenciji od 50 Hz predstavljati otpor i neće
> se grijati. Ekvivalentni omski otpor bi se jako grijao. Neka ti sada
> netko izračuna vrijednost tog kondenzatora a ona će ti ovisiti gotovo
> isključivo o potrošnji relea. Napomena, sklop se ne smije spojiti bez
> tereta, dakle bez namotaja relea, u protivnom doći će ti preveliki napon
> i na greatz i na elektrolit.
>
> Xc=1/wc (w = omega = 2 Pi f)
0,034A. tako da da gledajuci sheme na net-u (jos moram pronaci tocnu
formulu za dimenzioniranje kondenzatora) odokativno bi trebao
kondenzator 0,22-0,33 mikroF. 300-450V za doticni relej greatz bi
napravio od 1N4007 (1A) koje imam trenutno pri ruci.
Malo me vrijeme pritisce, tako da nemogu bas cekati, a ZG je malo van ruke.
To mi je druga opcija ako uspijem negdje iskopati kondenzatore prave
vrijednosti koji stanu u kutiju.
Kondenzatori 120 mikroF/300V koje imam su malo preveliki.
:)
Proucit cu stvari iz teksta i probati izmozgati nesto
Pozz.
vaso
Apr 6, 2012, 11:54:59 AM4/6/12
to
"tonid" <a...@aa.aa> wrote in message news:jlmop0$fpk$1...@ss408.t-com.hr...
> Uzmeš neki low voltage greatz i elektrolit i spojiš namotaj relea na
> ispravljeni i filtrirani napon. Zapravo sve pripremiš kao da ćeš spojiti sve
> to na sekundar malog trafoa. Međutim izmjeničnu stranu greatza ćeš spojiti
> na 220V~ ali preko kondenzatora, to mora biti dobar kondenzator, dakle
> kondenzator će na frekvenciji od 50 Hz predstavljati otpor i neće se
> grijati. Ekvivalentni omski otpor bi se jako grijao. Neka ti sada netko
> izračuna vrijednost tog kondenzatora a ona će ti ovisiti gotovo isključivo o
> potrošnji relea. Napomena, sklop se ne smije spojiti bez tereta, dakle bez
Neka pogleda i hr.sci.elektronika.binaries (Ispravljači male snage.....)
> ispravljeni i filtrirani napon. Zapravo sve pripremiš kao da ćeš spojiti sve
> to na sekundar malog trafoa. Međutim izmjeničnu stranu greatza ćeš spojiti
> na 220V~ ali preko kondenzatora, to mora biti dobar kondenzator, dakle
> kondenzator će na frekvenciji od 50 Hz predstavljati otpor i neće se
> grijati. Ekvivalentni omski otpor bi se jako grijao. Neka ti sada netko
> izračuna vrijednost tog kondenzatora a ona će ti ovisiti gotovo isključivo o
> potrošnji relea. Napomena, sklop se ne smije spojiti bez tereta, dakle bez
Petar Bjelčić
Apr 6, 2012, 12:18:28 PM4/6/12
to
news:jlmlt1$b3c$1...@ss408.t-com.hr...
Ohmov zakon.
Sklop je serijski spoj releja i tog predotpora, znaci struja kroz relej i
taj otpor je jednaka.
To znači da sklop razvija snagu 230x 0.013=2,99W 230x 0,032=7,36W.
> Stvar je u tome da ce relej sigurno titrati ili zujati (shema), pa tu lezi
> prvi problem, kondenzator svakako mora biti.
> Druga je stvar da se relej mora odmah (ili jako brzo) iskljuciti te je
> dimenzioniranje kondenzatora takodjer kljucno da ne ostane dugo ukljucen.
Elektrolitski kond je jedino cim mozes zaustavit treperenje.
Brzina okidanja ovisi o tom kondu samo ako je u paraleli sa relejom, taj
nacin ima prednost
da kond ne mora biti 400v, moze biti mali od 16V, ali tada trpis na brzini
okidanja.
Moguce je napravit kompromis da relej ne titra, a da zadrska bude snosljiva,
recimo minimalna
zadrska koju bi se moglo postic je oko vremena 2 periode na 100Hz (uz
primjenu greca) ili 2 periode na 50Hz uz primjenu samo diode,
a to je oko 40 milisecunda.
Kond tada treba imati kapacitet da R releja x C= 0,04
Kod R= 940 ohm t= 0,04 C= 0,04/940=42 mikrofarada
> Hvala na odgovoru,
>
> Releji su tipa 12VDC- otpora zavojnice 940 i 380 i 360 ohma.
> Prema I=U/R meni ispada da
> relej otpora 940 ohm na 12VDC trosi 0,013A, 380 ohma 0,032A, 360 ohma
> 0,034A.
>
> Nisam siguran koliko ampera daje ovaj spoj sa diodom, pretpostavljam
> nekoliko mA (kad ima otpornik 1/6 (jednu šestinu)W, i ne grije se), tako
> da bi mogao mozda pogoniti i relej.
Ma ne 1/6w nego 6W.
>
> Releji su tipa 12VDC- otpora zavojnice 940 i 380 i 360 ohma.
> Prema I=U/R meni ispada da
> relej otpora 940 ohm na 12VDC trosi 0,013A, 380 ohma 0,032A, 360 ohma
> 0,034A.
>
> Nisam siguran koliko ampera daje ovaj spoj sa diodom, pretpostavljam
> nekoliko mA (kad ima otpornik 1/6 (jednu šestinu)W, i ne grije se), tako
> da bi mogao mozda pogoniti i relej.
Ohmov zakon.
Sklop je serijski spoj releja i tog predotpora, znaci struja kroz relej i
taj otpor je jednaka.
To znači da sklop razvija snagu 230x 0.013=2,99W 230x 0,032=7,36W.
> Stvar je u tome da ce relej sigurno titrati ili zujati (shema), pa tu lezi
> prvi problem, kondenzator svakako mora biti.
> Druga je stvar da se relej mora odmah (ili jako brzo) iskljuciti te je
> dimenzioniranje kondenzatora takodjer kljucno da ne ostane dugo ukljucen.
Brzina okidanja ovisi o tom kondu samo ako je u paraleli sa relejom, taj
nacin ima prednost
da kond ne mora biti 400v, moze biti mali od 16V, ali tada trpis na brzini
okidanja.
Moguce je napravit kompromis da relej ne titra, a da zadrska bude snosljiva,
recimo minimalna
zadrska koju bi se moglo postic je oko vremena 2 periode na 100Hz (uz
primjenu greca) ili 2 periode na 50Hz uz primjenu samo diode,
a to je oko 40 milisecunda.
Kond tada treba imati kapacitet da R releja x C= 0,04
Kod R= 940 ohm t= 0,04 C= 0,04/940=42 mikrofarada
Petar Bjelčić
Apr 6, 2012, 12:38:40 PM4/6/12
to
news:jlmraq$k56$1...@ss408.t-com.hr...
Uz primjenu konda i gretza sa 1n4007 diodama,
točne vrijednosti kapaciteta su:
0,19 mikrofarada za 940 ohma
0,47 mikrofarada za 380 oma
http://free-zg.t-com.hr/paramedia/elektro/htm/cr-hp.htm
napon postavi 230v
frekv 50hz
otpor - otpor relejnog svitka 940 ohma
kapacitet prazan, on se traži
izlazni napon na 13v zbog pada napona na 2 diode po 0,5v
ostala 3 polja u zasjenjenom ostavi prazna
i nek izračuna.
Kondovi moraju biti blok kondovi ili bipolarni elektroliti 400v.
Ako nemas trazeni kapacitet, nego veci, moguce je otpor svitka smanjit
dodavanjem
otpornika u pralelu svitku, tada otpor racunas kao paralelni spoj ta dva ili
vise otpora
točne vrijednosti kapaciteta su:
0,19 mikrofarada za 940 ohma
0,47 mikrofarada za 380 oma
http://free-zg.t-com.hr/paramedia/elektro/htm/cr-hp.htm
napon postavi 230v
frekv 50hz
otpor - otpor relejnog svitka 940 ohma
kapacitet prazan, on se traži
izlazni napon na 13v zbog pada napona na 2 diode po 0,5v
ostala 3 polja u zasjenjenom ostavi prazna
i nek izračuna.
Kondovi moraju biti blok kondovi ili bipolarni elektroliti 400v.
Ako nemas trazeni kapacitet, nego veci, moguce je otpor svitka smanjit
dodavanjem
otpornika u pralelu svitku, tada otpor racunas kao paralelni spoj ta dva ili
vise otpora
vaso
Apr 7, 2012, 7:38:28 PM4/7/12
to
"remove" <ego...@liamg.com> wrote in message news:jlmbro$m33$1...@ss408.t-com.hr...
>
> Ako netko ima kakvo rjesenje, bio bih zahvalan.
Uzmi relej 230V....
> Ako netko ima kakvo rjesenje, bio bih zahvalan.
-Rio-
Apr 8, 2012, 5:56:29 AM4/8/12
to
On 6.4.2012. 18:38, Petar Bjelčić wrote:
/cut/
>
> http://free-zg.t-com.hr/paramedia/elektro/htm/cr-hp.htm
/cut/
OT
Petre, zašto tvoje stranice rade isključivo u IE?
U Firefoxu i Chromu koje inače koristim izbaci blank page.
/cut/
>
> http://free-zg.t-com.hr/paramedia/elektro/htm/cr-hp.htm
/cut/
OT
Petre, zašto tvoje stranice rade isključivo u IE?
U Firefoxu i Chromu koje inače koristim izbaci blank page.
Petar Bjelčić
Apr 8, 2012, 3:09:56 PM4/8/12
to
"-Rio-" <rio40...@OVOgmail.com> wrote in message
news:jlrnce$q26$1...@news2.carnet.hr...
prikaz
za sve osim IE.
Lurker
Apr 10, 2012, 11:04:59 AM4/10/12
to
On 04/08/2012 09:09 PM, Petar Bjelčić wrote:
> Ne znam napravit ispravan prikaz na svoj masi preglednika pa sam iskljucio
> prikaz
> za sve osim IE.
>
I od svih, bas odaberes IE..
> Ne znam napravit ispravan prikaz na svoj masi preglednika pa sam iskljucio
> prikaz
> za sve osim IE.
>
fritz Gunt
Apr 11, 2012, 12:53:55 PM4/11/12
to
sadrzaj tih stranica.
vaso
Apr 11, 2012, 7:08:10 PM4/11/12
to
"fritz Gunt" <gunt...@gmail.com> wrote in message
news:055f74f7-4a5c-4820...@k6g2000vbz.googlegroups.com...
Btw: Korisnička Podrška za Njuskalo mi ne preporuča Firefox, već nešto drugo?
Kuda ide taj blesavi internet? Do kaosa i rasula? WTF?
0 new messages