Elektricno brojilo kWh?

[vaso]

Maloprije sam raskopao Iskrin enofazni enotarifni stevec
potrosnje el. energije i malo proucio.
I naponska i strujna spula su na metalnoj jezgi pa se pitam
kako to reagira uz sve viąe SMPS-napajanja koja
su sve samo ne 'sinusna' trosila i puna visih harmonika?

Zatim, zanimljivost za one koji sami proizvode nesto
energije za sebe ( i HEPu bi vraćali visak?):
Sam mehanizam NEMA blokadu 'odbrojavanja' prema nuli,
jedino je pitanje uz koje uvjete se alu-disk KONTRA vrti?

[Luka Ćavara]

On 05/04/2016 12:50 AM, vaso wrote:

> Zatim, zanimljivost za one koji sami proizvode nesto

> energije za sebe ( i HEPu bi vraæali visak?):

> Sam mehanizam NEMA blokadu 'odbrojavanja' prema nuli,
> jedino je pitanje uz koje uvjete se alu-disk KONTRA vrti?

Ima na njemačkom članaka o tome, citiram samo jedan:

http://www.heise.de/newsticker/meldung/Solar-Guerilleros-Stromzaehler-laufen-rueckwaerts-1923672.html

i prevodim samo naslov:

"Solarni gerilci: brojila voze u rikverc"


Na stranu što je opasno s tim se igrati, principijelno je
izgleda moguće. Pravosuđe je i tu naravno na ničijoj zemlji
jer kao i u informatici, mnoge pojave nisu definirane.
U svakom slučaju, ako uspiješ račune za struju na taj
način svesti na nulu, bez ugovora ti neće platiti,
ako ti potrošnja bude npr. -100 kW.

[Luka Ćavara]

On 05/04/2016 01:21 AM, Luka Ćavara wrote:
> On 05/04/2016 12:50 AM, vaso wrote:

> ako ti potrošnja bude npr. -100 kW.

ispravka:kWh

[Petar Bjelčić]

"vaso" <branko.va...@inet.hr> wrote in message
news:ngb9vd$ng0$1...@sunce.iskon.hr...

> Maloprije sam raskopao Iskrin enofazni enotarifni stevec
> potrosnje el. energije i malo proucio.
> I naponska i strujna spula su na metalnoj jezgi pa se pitam

> kako to reagira uz sve više SMPS-napajanja koja

> su sve samo ne 'sinusna' trosila i puna visih harmonika?

Ni jedan elektronički uređaj nije sinusno trošilo, čak ni onaj sa trafom, pa
ni punjač akića sa trafom.
Ovako izgleda valni oblik struje koju troše:
http://free-zg.t-com.hr/paramedia/download/struja.jpg
Razlog takvoj struji je elektrolit iza greca koji u poluperiodama nije
ispraznjen do kraja nego samo za mali postotak. Inace bi uredjaj brujao.
Time je napon elektrolita veci dio vremena, veci od trenutne vrijednosti
mreznog napona, i dok mrezni napon ne dosegne
napon elektrolita, struja je nula. I kad se nabije, silaz sinusoide vise
nema struje jer je napon konda veci od napona mreze.

Brojilo reagira aritmetički.
Znači elektronski uređaj u biti vara brojilo za značajan postotak energije,
i barem 50%.
I LED zarulje varaju za toliki postotak, a to vise varaju sto je veci
kapacitet elektrolita.
Samo to vecina nema cime izmjerit, a idiot mjeraci snage to ne vide, oni
vide aritmeticku vrijednost.
Tocno mjere struju samo true rms instrumenti, i energiju brojila sa true rms
detektorom.

>
> Zatim, zanimljivost za one koji sami proizvode nesto
> energije za sebe ( i HEPu bi vraćali visak?):
> Sam mehanizam NEMA blokadu 'odbrojavanja' prema nuli,
> jedino je pitanje uz koje uvjete se alu-disk KONTRA vrti?
>

Unatrag se vrti kada mu sa druge strane brojila dovedes napon u istoj fazi
alli malo veci od mreznog
da potece struja prema mrezi.
To mogu on grid inverteri, oni stalno nadziru napon i fazu i guraju tolio
napona unutra koliko
struje imaju na raspolaganjuiz svog izvora.

[Petar Bjelčić]

"Luka Ćavara" <Luka....@zg.htnet.hrREMOVE> wrote in message
news:ngbbp5$p8r$1...@sunce.iskon.hr...

Svi ovi pretvaraci mogu vracat unatrag takvo brojilo:
http://www.solarno.hr/katalog/25/mrezni-pretvaraci-on-grid/

I to bi trebalo dopustit i stimulirat ako se politicari stvarno opredjeljuju
za obnovljive izvore.
Jer time HEP u biti mjenja 1kwh za 1kwh, i to onda kada je najskuplji, po
danu,
za onaj koji ce se potrosit nocu kad je upola jeftiniji.

HEP u biti ni ne zanima ako mu vratis dio struje, a cijeli krov ti nece biti
dosta da vratis svu potrosnju.

[Matija Nalis]

On Wed, 4 May 2016 00:50:19 +0200, vaso <branko.va...@inet.hr> wrote:
> Maloprije sam raskopao Iskrin enofazni enotarifni stevec
> potrosnje el. energije i malo proucio.
> I naponska i strujna spula su na metalnoj jezgi pa se pitam

> kako to reagira uz sve više SMPS-napajanja koja

> su sve samo ne 'sinusna' trosila i puna visih harmonika?

lijepo radi, kao sto vidis na svom racunu :).

"Racuna" integral dV * dI po dt. Obzirom je dt po definiciji beskonacno
mali, uopce ga ne smeta[1] jel to kvadratni signal umjesto sinusnog, ili
bilo sto ispresjeckano SMPSom ili viseisharmonizirano na bilo koji nacin.
Jer u beskonacno kratkom dt ce to biti uvijek kvadrat povrsine dV*dI, bio to
u vecem t sinus ili bilo kakva druga krivulja...

> Zatim, zanimljivost za one koji sami proizvode nesto
> energije za sebe ( i HEPu bi vraćali visak?):

ne bi vracali HEPu visak, jer je dogovorit s HEROM i ne ostati u debelom
minius (i novaca i zivaca) sizifov posao :)

> Sam mehanizam NEMA blokadu 'odbrojavanja' prema nuli,
> jedino je pitanje uz koje uvjete se alu-disk KONTRA vrti?

pa ako pogurnes struju u drugom smjeru (dajes umjesto vuces), onda ce dV*dI
biti drugog predznaka, pa ce se okretati u kontra smjeru, ne?

A to ne samo kaj ti HEP to nece priznati (vidi HERA pricu), nego ce ti jos i
lupiti lijepu kaznu za "hackiranje" brojila i nelicencirano ugrozavanje ODS
infrastrukture...

[1] za prakticne primjene naravno. teoretski ipak ovisi o histerezi jezgre jelte

--
Opinions above are GNU-copylefted.

[Mladen]

Ako bi stimulirali 1 za 1, kako bi onda drzava 2x ubrala PDV?

Vjeruj mi da HEP jako zanima ako mu vracas EE u mrezu, ako saznaju
"nadlezni" uglavnom dodju na izvanrednu zamjenu brojila i stave ti
digitalno (provjereno na nekoliko lokacija u hr)

[Mladen]

Ako ce ti potrosnja biti -100kWh, onda ce ti sigurno doci HEP i staviti
novo digitalno brojilo koje i vracenu EE racuna pod potrosnju pa ti onda
proizvodi EE koliko zelis. Druga stvar je da po trenutnim propisima (hr)
je zabranjeno proizvoditi EE bez ugovora. Znaci, svi koji imaju on grid
solarne ili vjetro sustave bez ugovora da su povlasteni proizvodjaci su
u ilegali i postoji mogucnost da im HEP stavi digitalno brojilo.

[Boris Vuletic]

On 4.5.2016. 2:50, Matija Nalis wrote:

> ne bi vracali HEPu visak, jer je dogovorit s HEROM i ne ostati u debelom
> minius (i novaca i zivaca) sizifov posao :)
>

Pa nekima je ipak uspjelo ne?
Samo što to nisu kmetovi koji bi stavili solarne panele ili malu
vjetrenjaču na svoj krov nego poduzetnici(dodati navodnike oko riječi po
ukusu).
Kad bih elektranom u svom stanu uspio smanjiti potrošnju do skoro 0kWh
mjesečno dakle da ne idem u "minus" pa teoretski ne trebaju pregovori sa
HEROM HEPom itd. ne bi mi se baš puno isplatilo jer bi to smanjilo račun
ne na nulu nego u najboljem slučaju polovicu. Smanjenjem potrošnje
uspjeli smo smanjiti račun do nekih 250KN mjesečno, od toga je cca. 120
za potrošene kWh a ostalo je mrežarina zrakarina solidarna i ostale
naknade. Slično kao i sa računima za grijanje (za one koji su na ZG
toplani za druge ne znam)

Boris

[Kosi]

"Mladen" <ne...@ht.hr> wrote in message news:ngc10j$usa$1...@ls237.t-com.hr...

> Ako ce ti potrosnja biti -100kWh, onda ce ti sigurno doci HEP i staviti
> novo digitalno brojilo koje i vracenu EE racuna pod potrosnju pa ti onda
> proizvodi EE koliko zelis. Druga stvar je da po trenutnim propisima (hr)
> je zabranjeno proizvoditi EE bez ugovora. Znaci, svi koji imaju on grid
> solarne ili vjetro sustave bez ugovora da su povlasteni proizvodjaci su u
> ilegali i postoji mogucnost da im HEP stavi digitalno brojilo.

Da li se naplaćuje i kazna?
Konkretno mene zanima jer je do vikendice stigla mogućnost HEP-a pa bi
solarke prebacio doma na kućni krov i smanjivao račun... a još imam staro
brojilo tako da ide i unazad :)

[Petar Bjelčić]

"Mladen" <ne...@ht.hr> wrote in message news:ngc17l$ut2$1...@ls237.t-com.hr...

Drzava pdv ubere na onaj kilovat koji proizvedes a potrosi netko drugi, tak
joj svejedno.
Ne ubire dva puta pdv.
U HR se ne proizvede dovoljno struje a i infrastruktura je takva da hep
ograničava snagu limitatorima,
pancirima, zakupom snage.
Proizvodnjom struje u kucanstvima rasteretila bi se mreza dalekovoda i u
lokalu a u lokalu gotovo nema gubitaka,
struja bi se proizvodila bas onda kada se najvise trosi,
a onaj pdv u biti ne pokriva gubitak mreze.

Uostalom ti i ovako mozes proizvest struju samo za sebe, izbacit fidovku da
ne ide u mrezu, to nije zabranjeno, i drzava nece dobit pdv.

To je prekomplicirano za nase ministre tipa zmajlović, i premiera pristiglog
iz tabletare, a za karamrleta je struja ono sto oce zdrmat.
Nije bolji ni u trulom neokapitalizamu, on smatra da mu se time umanjuje
dobit i jos namece penale onome ko koristi svoje izvore.
To je isto kao da ti i ja zahtijevamo penale od svih svijetskih korporacija
ako nas nece uposlit, jer nam time uskracuju placu.

[Boris Vuletic]

Dakle imaš solarni sistem koji proizvodi AC 220V 50Hz sinhroniziran sa
mrežom?

Boris

[Luka Ćavara]

On 05/04/2016 01:30 PM, Petar Bjelčić wrote:

> To je isto kao da ti i ja zahtijevamo penale od svih svijetskih
> korporacija ako nas nece uposlit, jer nam time uskracuju placu.

Ili kao kad djeca od tate traže da od susjeda naplati odštetu,
jer im je rasjekao loptu svojim prozorom.

[Petar Bjelčić]

"Kosi" <kos...@gmail.comA> wrote in message
news:ngcjsk$k37$1...@news2.carnet.hr...

Ne moras se ti on grid spojit na mrezu da si smanjis racun.
Racun ce ti biti manji i ako inverter spojis na potrosaca, neces trosit
struju iz mreze. I to ti je isto, a nije ne dopusteno.
I ne treba ti skupi on grid inverter.
Moras samo izvest rijesenje da kad dodje oblak ili je potrosnja veca od
proizvodnje, da taj dio nadoknadis iz mreze.

[Gyz]

GreedFree MicroInverter
http://www.ev-power.eu/GridFree-Meter/

animacija lijepo objašnjava logiku

[Luka Ćavara]

U animaciji su i mreža i inverter na istoj utičnici.
Kako potrošač od 300W ne uzima po 50% iz a 50%
od sunca (po 150 W), nego iz mreže samo 70 W?

[Luka Ćavara]

On 05/04/2016 04:13 PM, Luka Ćavara wrote:

> U animaciji su i mreža i inverter na istoj utičnici.
> Kako potrošač od 300W ne uzima po 50% iz a 50%
> od sunca (po 150 W), nego iz mreže samo 70 W?

Ali možda je neumjesno pitanje, možda potrošači
preferiraju struju od sunca, kao što i kokoši,
kad im pomiješaš domaći kukuruz s hibridnim,
bez greške pojedu samo domaći, a hibrid ni ne
taknu.

[Gyz]

;->>
pojma nemam
i mene zanima source toga...
pa da dignem na 4-5kW
;->>

inače ovo mi je na listi za kupovinu:
http://www.ebay.com/itm/parallel-5kva-4000w-48v-pure-sine-wave-off-grid-solar-inverter-mppt-80a-charger/131134589075?hash=item1e883b0893

kolko sam skužil
dosta popularan off grid inverter

znači, nije za guranje u mrežu i vrtnju brojila unatrag

[Luka Ćavara]

Apropos kukuruza, Monsanto navodno stiže u Hrvatsku :(

[Gyz]

On Wed, 4 May 2016 16:55:14 +0200, Luka Ćavara wrote:

> Apropos kukuruza, Monsanto navodno stiže u Hrvatsku :(

on je već neko vrijeme u HR
ali "službeno" ne smije imati gmo na ponudi

pa nudi "regularno" selekcionirano sjeme
herbicide
...

pritisak je na GMO...

kojeg je ispod stola već i ugural u HR

[kobac]

Nista lakse, odpojis se od te mreze kojoj placas zrakarinu i proizvodis sam
svu svoju struju.

[Luka Ćavara]

On 05/04/2016 05:04 PM, Gyz wrote:

> on je već neko vrijeme u HR
> ali "službeno" ne smije imati gmo na ponudi
>
> pa nudi "regularno" selekcionirano sjeme
> herbicide
> ...
>
> pritisak je na GMO...
>
> kojeg je ispod stola već i ugural u HR
>

Jadne kokoši ...

[Boris Vuletic]

On 4.5.2016. 17:30, kobac wrote:

> Nista lakse, odpojis se od te mreze kojoj placas zrakarinu i proizvodis sam
> svu svoju struju.
>

Pa problem je u tome što je to prilična investicija ne? Oni
gorespomenuti poduzetnici sa "eko" parkovima to ne rade da bi zaradili
prodajom energije po tržišnoj cijeni nego da bi dobili višestruko veću
cijenu iz podsticaja zato jer je njihova struja "ekološka". Zato se u HR
ne isplati biti Montgomery Burns.

Boris

[Bax]

"vaso" <branko.va...@inet.hr> wrote in message
news:ngb9vd$ng0$1...@sunce.iskon.hr...

joj vaso ti se cudis ko pura dreku :)
evo ti moje brojilo u pogunu u rikverc :)
1 kw solara i 1 kw ongrid inverter guraju struju nazad u elektru
https://www.youtube.com/watch?v=UAZpK07nzX8

Usteda prosjecno 250 kn mjesecno ...

[BladeRunner]

"Petar Bjelčić" wrote in message news:ngcmhc$9cj$1...@ls237.t-com.hr...

i premiera pristiglog
iz tabletare" :))

[vaso]

Luka Ćavara wrote:
> On 05/04/2016 03:15 PM, Gyz wrote:
>> On Wed, 4 May 2016 14:44:04 +0200, Petar Bjelčić wrote:
>
>> GreedFree MicroInverter
>> http://www.ev-power.eu/GridFree-Meter/

>> animacija lijepo objaąnjava logiku
>>
> U animaciji su i mreľa i inverter na istoj utičnici.
> Kako potroąač od 300W ne uzima po 50% iz a 50%
> od sunca (po 150 W), nego iz mreľe samo 70 W?

citat s linka:
.....the typical output power of the GridFree Kit is about 230 Watt.......
Znaci, pretvarac daje max230W, a ostalo se uzima iz mreze...

[vaso]

Boris Vuletic wrote:
> Dakle imaą solarni sistem koji proizvodi AC 220V 50Hz sinhroniziran sa
> mreľom?

Povuci DVIJE instalacije po kuci?
Sve sa SMPS-om ąto ide na 310Vdc je jedna mreza,
a ostalo je 230Vac.
Solarni inverter koji daje 310Vdc napaja prvu mrezu?

[vaso]

Petar Bjelčić wrote:
> "Mladen" <ne...@ht.hr> wrote in message
> news:ngc17l$ut2$1...@ls237.t-com.hr...
>> On 04.05.2016 2:16, Petar Bjelčić wrote:
>>>
>>> "Luka Ćavara" <Luka....@zg.htnet.hrREMOVE> wrote in message
>>> news:ngbbp5$p8r$1...@sunce.iskon.hr...
>>>> On 05/04/2016 12:50 AM, vaso wrote:
>>>>
>>>>> Zatim, zanimljivost za one koji sami proizvode nesto

>>>>> energije za sebe ( i HEPu bi vraaali visak?):

>>>>> Sam mehanizam NEMA blokadu 'odbrojavanja' prema nuli,
>>>>> jedino je pitanje uz koje uvjete se alu-disk KONTRA vrti?
>>>>
>>>> Ima na njemačkom članaka o tome, citiram samo jedan:
>>>>
>>>> http://www.heise.de/newsticker/meldung/Solar-Guerilleros-Stromzaehler-laufen-rueckwaerts-1923672.html
>>>>
>>>> i prevodim samo naslov:
>>>>
>>>> "Solarni gerilci: brojila voze u rikverc"
>>>>
>>>>

>>>> Na stranu ąto je opasno s tim se igrati, principijelno je

>>>> izgleda moguće. Pravosuđe je i tu naravno na ničijoj zemlji
>>>> jer kao i u informatici, mnoge pojave nisu definirane.

>>>> U svakom slučaju, ako uspijeą račune za struju na taj

>>>> način svesti na nulu, bez ugovora ti neće platiti,

>>>> ako ti potroąnja bude npr. -100 kW.

>>>>
>>>
>>> Svi ovi pretvaraci mogu vracat unatrag takvo brojilo:
>>> http://www.solarno.hr/katalog/25/mrezni-pretvaraci-on-grid/
>>>
>>> I to bi trebalo dopustit i stimulirat ako se politicari stvarno
>>> opredjeljuju za obnovljive izvore.
>>> Jer time HEP u biti mjenja 1kwh za 1kwh, i to onda kada je
>>> najskuplji, po danu,
>>> za onaj koji ce se potrosit nocu kad je upola jeftiniji.
>>>
>>> HEP u biti ni ne zanima ako mu vratis dio struje, a cijeli krov ti
>>> nece biti dosta da vratis svu potrosnju.
>>>
>> Ako bi stimulirali 1 za 1, kako bi onda drzava 2x ubrala PDV?
>
> Drzava pdv ubere na onaj kilovat koji proizvedes a potrosi netko
> drugi, tak joj svejedno.
> Ne ubire dva puta pdv.

Bas to!
NE mogu naplatiti PDV za struju koju si sam sebi proizveo i potrosio?

[vaso]

Mladen wrote:
> On 04.05.2016 2:16, Petar Bjelčić wrote:
>>
>> "Luka Ćavara" <Luka....@zg.htnet.hrREMOVE> wrote in message
>> news:ngbbp5$p8r$1...@sunce.iskon.hr...
>>> On 05/04/2016 12:50 AM, vaso wrote:
>>>
>>>> Zatim, zanimljivost za one koji sami proizvode nesto

>>>> energije za sebe ( i HEPu bi vraaali visak?):

>>>> Sam mehanizam NEMA blokadu 'odbrojavanja' prema nuli,
>>>> jedino je pitanje uz koje uvjete se alu-disk KONTRA vrti?
>>>
>>> Ima na njemačkom članaka o tome, citiram samo jedan:
>>>
>>> http://www.heise.de/newsticker/meldung/Solar-Guerilleros-Stromzaehler-laufen-rueckwaerts-1923672.html
>>>
>>>
>>> i prevodim samo naslov:
>>>
>>> "Solarni gerilci: brojila voze u rikverc"
>>>

>>> Na stranu ąto je opasno s tim se igrati, principijelno je

>>> izgleda moguće. Pravosuđe je i tu naravno na ničijoj zemlji
>>> jer kao i u informatici, mnoge pojave nisu definirane.

>>> U svakom slučaju, ako uspijeą račune za struju na taj

>>> način svesti na nulu, bez ugovora ti neće platiti,

>>> ako ti potroąnja bude npr. -100 kW.

>>
>> Svi ovi pretvaraci mogu vracat unatrag takvo brojilo:
>> http://www.solarno.hr/katalog/25/mrezni-pretvaraci-on-grid/
>>
>> I to bi trebalo dopustit i stimulirat ako se politicari stvarno
>> opredjeljuju za obnovljive izvore.
>> Jer time HEP u biti mjenja 1kwh za 1kwh, i to onda kada je
>> najskuplji, po danu,
>> za onaj koji ce se potrosit nocu kad je upola jeftiniji.
>>
>> HEP u biti ni ne zanima ako mu vratis dio struje, a cijeli krov ti
>> nece biti dosta da vratis svu potrosnju.
> Ako bi stimulirali 1 za 1, kako bi onda drzava 2x ubrala PDV?
>
> Vjeruj mi da HEP jako zanima ako mu vracas EE u mrezu, ako saznaju
> "nadlezni" uglavnom dodju na izvanrednu zamjenu brojila i stave ti
> digitalno (provjereno na nekoliko lokacija u hr)

A sto naprave ako je novo ocitanje MANJE od prethodnog?
Formalno pravno je isto kao da si PREPLATIO racune
na osnovu akontacije?

[vaso]

Petar Bjelčić wrote:
> "vaso" <branko.va...@inet.hr> wrote in message
> news:ngb9vd$ng0$1...@sunce.iskon.hr...
>> Maloprije sam raskopao Iskrin enofazni enotarifni stevec
>> potrosnje el. energije i malo proucio.
>> I naponska i strujna spula su na metalnoj jezgi pa se pitam
>> kako to reagira uz sve viąe SMPS-napajanja koja
>> su sve samo ne 'sinusna' trosila i puna visih harmonika?
>

> Ni jedan elektronički uređaj nije sinusno troąilo, čak ni onaj sa
> trafom, pa ni punjač akića sa trafom.
> Ovako izgleda valni oblik struje koju troąe:
> http://free-zg.t-com.hr/paramedia/download/struja.jpg
> Razlog takvoj struji je elektrolit iza greca koji u poluperiodama nije
> ispraznjen do kraja nego samo za mali postotak. Inace bi uredjaj
> brujao. Time je napon elektrolita veci dio vremena, veci od trenutne
> vrijednosti mreznog napona, i dok mrezni napon ne dosegne
> napon elektrolita, struja je nula. I kad se nabije, silaz sinusoide
> vise nema struje jer je napon konda veci od napona mreze.
>
> Brojilo reagira aritmetički.
> Znači elektronski uređaj u biti vara brojilo za značajan postotak
> energije, i barem 50%.
> I LED zarulje varaju za toliki postotak, a to vise varaju sto je veci
> kapacitet elektrolita.
> Samo to vecina nema cime izmjerit, a idiot mjeraci snage to ne vide,
> oni vide aritmeticku vrijednost.
> Tocno mjere struju samo true rms instrumenti, i energiju brojila sa
> true rms detektorom.

To me i zanima!
Taj oblik struje je neki osnovni harmonik 50 Hz i hrpa visih harmonika!
Osnovni harmonik će dobro detektirati, a ąto je s visim?
Nestace, nece biti detektirani jer ce ih zeljezna jezgra 'pojesti'?

[vaso]

kobac wrote:
> Boris Vuletic <xim...@inquisition.va> wrote:
>> On 4.5.2016. 2:50, Matija Nalis wrote:
>>
>>> ne bi vracali HEPu visak, jer je dogovorit s HEROM i ne ostati u
>>> debelom minius (i novaca i zivaca) sizifov posao :)
>>>
>>
>> Pa nekima je ipak uspjelo ne?

>> Samo ąto to nisu kmetovi koji bi stavili solarne panele ili malu

>> vjetrenjaču na svoj krov nego poduzetnici(dodati navodnike oko
>> riječi po ukusu). Kad bih elektranom u svom stanu uspio smanjiti

>> potroąnju do skoro 0kWh

>> mjesečno dakle da ne idem u "minus" pa teoretski ne trebaju
>> pregovori sa

>> HEROM HEPom itd. ne bi mi se baą puno isplatilo jer bi to smanjilo
>> račun
>> ne na nulu nego u najboljem slučaju polovicu. Smanjenjem potroąnje

>> uspjeli smo smanjiti račun do nekih 250KN mjesečno, od toga je cca.
>> 120

>> za potroąene kWh a ostalo je mreľarina zrakarina solidarna i ostale

>> naknade. Slično kao i sa računima za grijanje (za one koji su na ZG
>> toplani za druge ne znam)
>>
>> Boris
>
> Nista lakse, odpojis se od te mreze kojoj placas zrakarinu i
> proizvodis sam svu svoju struju.

Ali je dobro imati mrezu kada ne sija sunce!
Ili ces dodati i hrpu akumulatora?

[vaso]

Matija Nalis wrote:

> On Wed, 4 May 2016 00:50:19 +0200, vaso <branko.va...@inet.hr>
> wrote:
>> Maloprije sam raskopao Iskrin enofazni enotarifni stevec
>> potrosnje el. energije i malo proucio.
>> I naponska i strujna spula su na metalnoj jezgi pa se pitam
>> kako to reagira uz sve viąe SMPS-napajanja koja
>> su sve samo ne 'sinusna' trosila i puna visih harmonika?
>

> lijepo radi, kao sto vidis na svom racunu :).
>
> "Racuna" integral dV * dI po dt. Obzirom je dt po definiciji beskonacno
> mali, uopce ga ne smeta[1] jel to kvadratni signal umjesto sinusnog, ili
> bilo sto ispresjeckano SMPSom ili viseisharmonizirano na bilo koji
> nacin.
> Jer u beskonacno kratkom dt ce to biti uvijek kvadrat povrsine dV*dI,
> bio to u vecem t sinus ili bilo kakva druga krivulja...

NECE bash biti tako za mehanicka brojila!
Naime, to brojilo je ustvari asinkroni motor s alu-rotorom.
Strujni i naponski svitak su induktiviteti na zeljeznim jezgrama.
Induktivitet OVISI o frekvenciji harmonika, a prema tome
i magnetska polja tih svitaka....
Prema tome, to brojilo nece prikazivati istu potrosnju ako
npr. omsko troąilo 1kW napajas sa 230Veff 50Hz,
ili 230Veff 100Hz itd.....

>> Zatim, zanimljivost za one koji sami proizvode nesto

>> energije za sebe ( i HEPu bi vraćali visak?):

>
> ne bi vracali HEPu visak, jer je dogovorit s HEROM i ne ostati u
> debelom
> minius (i novaca i zivaca) sizifov posao :)
>

>> Sam mehanizam NEMA blokadu 'odbrojavanja' prema nuli,
>> jedino je pitanje uz koje uvjete se alu-disk KONTRA vrti?
>

> pa ako pogurnes struju u drugom smjeru (dajes umjesto vuces), onda ce
> dV*dI biti drugog predznaka, pa ce se okretati u kontra smjeru, ne?
>
> A to ne samo kaj ti HEP to nece priznati (vidi HERA pricu), nego ce
> ti jos i lupiti lijepu kaznu za "hackiranje" brojila i nelicencirano
> ugrozavanje ODS infrastrukture...

Znaci, proizvoditi malo manje od utrosenog!:-)

[vaso]

Boris Vuletic wrote:
> On 4.5.2016. 2:50, Matija Nalis wrote:
>
>> ne bi vracali HEPu visak, jer je dogovorit s HEROM i ne ostati u
>> debelom minius (i novaca i zivaca) sizifov posao :)
>
> Pa nekima je ipak uspjelo ne?

> Samo ąto to nisu kmetovi koji bi stavili solarne panele ili malu

> vjetrenjaču na svoj krov nego poduzetnici(dodati navodnike oko riječi
> po ukusu).

> Kad bih elektranom u svom stanu uspio smanjiti potroąnju do skoro 0kWh

> mjesečno dakle da ne idem u "minus" pa teoretski ne trebaju pregovori

> sa HEROM HEPom itd. ne bi mi se baą puno isplatilo jer bi to smanjilo

> račun ne na nulu nego u najboljem slučaju polovicu. Smanjenjem

> potroąnje uspjeli smo smanjiti račun do nekih 250KN mjesečno, od toga

> je cca. 120 za potroąene kWh a ostalo je mreľarina zrakarina

> solidarna i ostale naknade. Slično kao i sa računima za grijanje (za
> one koji su na ZG toplani za druge ne znam)
> Boris

HEP je jos i dobar! Ako ne trosis el. energiju,
pausal ti je oko 22 kn/mjesecno!
Ali nas zato Toplinarstvo dere:
Pausal je 103 kn/mj. za stan 50 kvadrata
( racuna se i 20 posto grijanja od susjeda!!)

[Petar Bjelčić]

"vaso" <branko.va...@inet.hr> wrote in message

news:nge3jf$c8o$1...@sunce.iskon.hr...

> Petar Bjelčić wrote:
>> "vaso" <branko.va...@inet.hr> wrote in message
>> news:ngb9vd$ng0$1...@sunce.iskon.hr...
>>> Maloprije sam raskopao Iskrin enofazni enotarifni stevec
>>> potrosnje el. energije i malo proucio.
>>> I naponska i strujna spula su na metalnoj jezgi pa se pitam

>>> kako to reagira uz sve više SMPS-napajanja koja

>>> su sve samo ne 'sinusna' trosila i puna visih harmonika?
>>

>> Ni jedan elektronički uređaj nije sinusno trošilo, čak ni onaj sa

>> trafom, pa ni punjač akića sa trafom.

>> Ovako izgleda valni oblik struje koju troše:

>> http://free-zg.t-com.hr/paramedia/download/struja.jpg
>> Razlog takvoj struji je elektrolit iza greca koji u poluperiodama nije
>> ispraznjen do kraja nego samo za mali postotak. Inace bi uredjaj
>> brujao. Time je napon elektrolita veci dio vremena, veci od trenutne
>> vrijednosti mreznog napona, i dok mrezni napon ne dosegne
>> napon elektrolita, struja je nula. I kad se nabije, silaz sinusoide
>> vise nema struje jer je napon konda veci od napona mreze.
>>
>> Brojilo reagira aritmetički.
>> Znači elektronski uređaj u biti vara brojilo za značajan postotak
>> energije, i barem 50%.
>> I LED zarulje varaju za toliki postotak, a to vise varaju sto je veci
>> kapacitet elektrolita.
>> Samo to vecina nema cime izmjerit, a idiot mjeraci snage to ne vide,
>> oni vide aritmeticku vrijednost.
>> Tocno mjere struju samo true rms instrumenti, i energiju brojila sa
>> true rms detektorom.
>
> To me i zanima!
> Taj oblik struje je neki osnovni harmonik 50 Hz i hrpa visih harmonika!

> Osnovni harmonik će dobro detektirati, a što je s visim?

> Nestace, nece biti detektirani jer ce ih zeljezna jezgra 'pojesti'?
>

Harmonici za brojilo ne postoje, nije to specrum analizer.
Zeljezna jezgra nece pojest ni 1 ni 5 khz a pogotovo ne 3 harmonik koji je
dominantan.
Cak i da struju 100A uzrokujes u impulsima trajanja 1 ms po poluperiodi, to
ce brojilo vidit aritmetickih 10A.
Zakretni moment na onom pletenom aluminijskom rotoru uzrokuje struja i to
njena aritmeticka vrijednost bez obzira na valni oblik
odnosno postojanje harmonika.
Aritmeticka zato, a ne rms, jer magnetsko polje zavojnice raste linearno sa
strujom, a ne kvadratom struje sto je potrebno za rms mjerenje.
.

[kobac]

Htjedoh naglasiti da, ne ulazeci u procjenu opravdanosti iznosa, mogucnost
da se pokrpas strujom iz mreze kad god pozelis, mozda ipak nije samo
"zrakarina".

[kobac]

"vaso" <branko.va...@inet.hr> wrote:
> kobac wrote:
>> Boris Vuletic <xim...@inquisition.va> wrote:
>>> On 4.5.2016. 2:50, Matija Nalis wrote:
>>>
>>>> ne bi vracali HEPu visak, jer je dogovorit s HEROM i ne ostati u
>>>> debelom minius (i novaca i zivaca) sizifov posao :)
>>>>
>>>
>>> Pa nekima je ipak uspjelo ne?

>>> Samo što to nisu kmetovi koji bi stavili solarne panele ili malu

>>> vjetrenjaču na svoj krov nego poduzetnici(dodati navodnike oko
>>> riječi po ukusu). Kad bih elektranom u svom stanu uspio smanjiti

>>> potrošnju do skoro 0kWh

>>> mjesečno dakle da ne idem u "minus" pa teoretski ne trebaju
>>> pregovori sa

>>> HEROM HEPom itd. ne bi mi se baš puno isplatilo jer bi to smanjilo
>>> račun
>>> ne na nulu nego u najboljem slučaju polovicu. Smanjenjem potrošnje

>>> uspjeli smo smanjiti račun do nekih 250KN mjesečno, od toga je cca.
>>> 120

>>> za potrošene kWh a ostalo je mrežarina zrakarina solidarna i ostale

>>> naknade. Slično kao i sa računima za grijanje (za one koji su na ZG
>>> toplani za druge ne znam)
>>>
>>> Boris
>>
>> Nista lakse, odpojis se od te mreze kojoj placas zrakarinu i
>> proizvodis sam svu svoju struju.
>
> Ali je dobro imati mrezu kada ne sija sunce!
> Ili ces dodati i hrpu akumulatora?

Dakle ne radi se o placanju zrakarine nego nesijasuncarine.

[vaso]

Petar Bjelčić wrote:
> "vaso" <branko.va...@inet.hr> wrote in message
> news:nge3jf$c8o$1...@sunce.iskon.hr...
>> Petar Bjelčić wrote:
>>> "vaso" <branko.va...@inet.hr> wrote in message
>>> news:ngb9vd$ng0$1...@sunce.iskon.hr...
>>>> Maloprije sam raskopao Iskrin enofazni enotarifni stevec
>>>> potrosnje el. energije i malo proucio.
>>>> I naponska i strujna spula su na metalnoj jezgi pa se pitam

>>>> kako to reagira uz sve viąe SMPS-napajanja koja

>>>> su sve samo ne 'sinusna' trosila i puna visih harmonika?
>>>

>>> Ni jedan elektronički uređaj nije sinusno troąilo, čak ni onaj sa

>>> trafom, pa ni punjač akića sa trafom.

>>> Ovako izgleda valni oblik struje koju troąe:

>>> http://free-zg.t-com.hr/paramedia/download/struja.jpg
>>> Razlog takvoj struji je elektrolit iza greca koji u poluperiodama
>>> nije ispraznjen do kraja nego samo za mali postotak. Inace bi
>>> uredjaj brujao. Time je napon elektrolita veci dio vremena, veci od
>>> trenutne vrijednosti mreznog napona, i dok mrezni napon ne dosegne
>>> napon elektrolita, struja je nula. I kad se nabije, silaz sinusoide
>>> vise nema struje jer je napon konda veci od napona mreze.
>>>
>>> Brojilo reagira aritmetički.
>>> Znači elektronski uređaj u biti vara brojilo za značajan postotak
>>> energije, i barem 50%.
>>> I LED zarulje varaju za toliki postotak, a to vise varaju sto je
>>> veci kapacitet elektrolita.
>>> Samo to vecina nema cime izmjerit, a idiot mjeraci snage to ne vide,
>>> oni vide aritmeticku vrijednost.
>>> Tocno mjere struju samo true rms instrumenti, i energiju brojila sa
>>> true rms detektorom.
>>
>> To me i zanima!
>> Taj oblik struje je neki osnovni harmonik 50 Hz i hrpa visih

>> harmonika! Osnovni harmonik će dobro detektirati, a ąto je s visim?

>> Nestace, nece biti detektirani jer ce ih zeljezna jezgra 'pojesti'?
>>
>
> Harmonici za brojilo ne postoje, nije to specrum analizer.
> Zeljezna jezgra nece pojest ni 1 ni 5 khz a pogotovo ne 3 harmonik
> koji je dominantan.
> Cak i da struju 100A uzrokujes u impulsima trajanja 1 ms po
> poluperiodi, to ce brojilo vidit aritmetickih 10A.

Mislim da si me konacno uvjerio!
Racunao sam da induktivitet svitka ovisi o frekvenciji,
ali kod strujnog svitka to NEMA veze!
Naime, to samo znaci da ce visi harmonici imati
VECI pad napona na tom svitku....
Prema tome, samo deformacija valnog oblika NAPONA
moze imati utjecaja na brojanje....

[Kosi]

"Boris Vuletic" <xim...@inquisition.va> wrote in message
news:ngcp5d$b4s$1...@l01news1.ot.hr...
> Dakle imaš solarni sistem koji proizvodi AC 220V 50Hz sinhroniziran sa
> mrežom?
>
> Boris
>


Zasada nemam uopće on grid konverter ali razne kombinacije imam u glavi...

[Kosi]

"Petar Bjelčić" <ime.p...@zg.t-com.hr> wrote in message
news:ngcqqq$b7c$1...@ls237.t-com.hr...

>
> Moras samo izvest rijesenje da kad dodje oblak ili je potrosnja veca od
> proizvodnje, da taj dio nadoknadis iz mreze.

Taj dio me i zanima - kako to izvesti automatikom :)

[Mladen]

On 05.05.2016 1:43, vaso wrote:
> Mladen wrote:

>> On 04.05.2016 2:16, Petar Bjelèiæ wrote:
>>> "Luka Æavara" <Luka....@zg.htnet.hrREMOVE> wrote in message

>>> news:ngbbp5$p8r$1...@sunce.iskon.hr...
>>>> On 05/04/2016 12:50 AM, vaso wrote:
>>>>
>>>>> Zatim, zanimljivost za one koji sami proizvode nesto
>>>>> energije za sebe ( i HEPu bi vraaali visak?):
>>>>> Sam mehanizam NEMA blokadu 'odbrojavanja' prema nuli,
>>>>> jedino je pitanje uz koje uvjete se alu-disk KONTRA vrti?

>>>> Ima na njemaèkom èlanaka o tome, citiram samo jedan:

>>>>
>>>> http://www.heise.de/newsticker/meldung/Solar-Guerilleros-Stromzaehler-laufen-rueckwaerts-1923672.html
>>>>
>>>>
>>>> i prevodim samo naslov:
>>>>
>>>> "Solarni gerilci: brojila voze u rikverc"
>>>>

>>>> Na stranu ¹to je opasno s tim se igrati, principijelno je
>>>> izgleda moguæe. Pravosuðe je i tu naravno na nièijoj zemlji

>>>> jer kao i u informatici, mnoge pojave nisu definirane.

>>>> U svakom sluèaju, ako uspije¹ raèune za struju na taj
>>>> naèin svesti na nulu, bez ugovora ti neæe platiti,
>>>> ako ti potro¹nja bude npr. -100 kW.

>>> Svi ovi pretvaraci mogu vracat unatrag takvo brojilo:
>>> http://www.solarno.hr/katalog/25/mrezni-pretvaraci-on-grid/
>>>
>>> I to bi trebalo dopustit i stimulirat ako se politicari stvarno
>>> opredjeljuju za obnovljive izvore.
>>> Jer time HEP u biti mjenja 1kwh za 1kwh, i to onda kada je
>>> najskuplji, po danu,
>>> za onaj koji ce se potrosit nocu kad je upola jeftiniji.
>>>
>>> HEP u biti ni ne zanima ako mu vratis dio struje, a cijeli krov ti
>>> nece biti dosta da vratis svu potrosnju.
>> Ako bi stimulirali 1 za 1, kako bi onda drzava 2x ubrala PDV?
>>
>> Vjeruj mi da HEP jako zanima ako mu vracas EE u mrezu, ako saznaju
>> "nadlezni" uglavnom dodju na izvanrednu zamjenu brojila i stave ti
>> digitalno (provjereno na nekoliko lokacija u hr)
> A sto naprave ako je novo ocitanje MANJE od prethodnog?
> Formalno pravno je isto kao da si PREPLATIO racune
> na osnovu akontacije?
>
>

Onda ti promjene brojilo sa digitalnim i naplate procijenjenu potrosnju,
a ako su "dobre" volje nagrade te kaznom zbog (pokusaja)
prijevare/manipulacije brojila.
Formalno pravno nije isto kao da si potrosio manje, nego da se brojilo
okrenulo za cijeli "krug", tj da si potrosio malo manje od 100.000 (ili
1.000.000) kWh (ne znam koliko je znamenki na brojilu da li 4, 5)

[Mladen]

On 04.05.2016 13:30, Petar Bjelčić wrote:
>
> "Mladen" <ne...@ht.hr> wrote in message
> news:ngc17l$ut2$1...@ls237.t-com.hr...

>> On 04.05.2016 2:16, Petar Bjelčić wrote:
>>>
>>> "Luka Ćavara" <Luka....@zg.htnet.hrREMOVE> wrote in message

>>> news:ngbbp5$p8r$1...@sunce.iskon.hr...
>>>> On 05/04/2016 12:50 AM, vaso wrote:
>>>>
>>>>> Zatim, zanimljivost za one koji sami proizvode nesto

>>>>> energije za sebe ( i HEPu bi vraæali visak?):

>>>>> Sam mehanizam NEMA blokadu 'odbrojavanja' prema nuli,
>>>>> jedino je pitanje uz koje uvjete se alu-disk KONTRA vrti?
>>>>

>>>> Ima na njemačkom članaka o tome, citiram samo jedan:

>>>>
>>>> http://www.heise.de/newsticker/meldung/Solar-Guerilleros-Stromzaehler-laufen-rueckwaerts-1923672.html
>>>>
>>>>
>>>> i prevodim samo naslov:
>>>>
>>>> "Solarni gerilci: brojila voze u rikverc"
>>>>
>>>>

>>>> Na stranu što je opasno s tim se igrati, principijelno je
>>>> izgleda moguće. Pravosuđe je i tu naravno na ničijoj zemlji

>>>> jer kao i u informatici, mnoge pojave nisu definirane.

>>>> U svakom slučaju, ako uspiješ račune za struju na taj
>>>> način svesti na nulu, bez ugovora ti neće platiti,

>>>> ako ti potrošnja bude npr. -100 kW.

>>>>
>>>
>>> Svi ovi pretvaraci mogu vracat unatrag takvo brojilo:
>>> http://www.solarno.hr/katalog/25/mrezni-pretvaraci-on-grid/
>>>
>>> I to bi trebalo dopustit i stimulirat ako se politicari stvarno
>>> opredjeljuju za obnovljive izvore.
>>> Jer time HEP u biti mjenja 1kwh za 1kwh, i to onda kada je
>>> najskuplji, po danu,
>>> za onaj koji ce se potrosit nocu kad je upola jeftiniji.
>>>
>>> HEP u biti ni ne zanima ako mu vratis dio struje, a cijeli krov ti
>>> nece biti dosta da vratis svu potrosnju.
>>>
>> Ako bi stimulirali 1 za 1, kako bi onda drzava 2x ubrala PDV?
>>
>
>

> Drzava pdv ubere na onaj kilovat koji proizvedes a potrosi netko
> drugi, tak joj svejedno.
> Ne ubire dva puta pdv.

> U HR se ne proizvede dovoljno struje a i infrastruktura je takva da
> hep ograničava snagu limitatorima,
> pancirima, zakupom snage.
> Proizvodnjom struje u kucanstvima rasteretila bi se mreza dalekovoda i
> u lokalu a u lokalu gotovo nema gubitaka,
> struja bi se proizvodila bas onda kada se najvise trosi,
> a onaj pdv u biti ne pokriva gubitak mreze.
>
> Uostalom ti i ovako mozes proizvest struju samo za sebe, izbacit
> fidovku da ne ide u mrezu, to nije zabranjeno, i drzava nece dobit pdv.
>
> To je prekomplicirano za nase ministre tipa zmajlović, i premiera
> pristiglog iz tabletare, a za karamrleta je struja ono sto oce zdrmat.
> Nije bolji ni u trulom neokapitalizamu, on smatra da mu se time
> umanjuje dobit i jos namece penale onome ko koristi svoje izvore.
> To je isto kao da ti i ja zahtijevamo penale od svih svijetskih
> korporacija ako nas nece uposlit, jer nam time uskracuju placu.

Ubire 2x PDV, jer ako si povlasteni proizvodjac, moras "mini" elektranu
staviti na poseban prikljucak. I onda ubere PDV kada prodas taj kWh
"HEPu" i opet ubere kada "HEP" proda taj isti kWh tebi. A kada bi bilo
jedno brojilo i kada bi se vrtjelo malo u "+" malo u "-" onda nema 2x PDV-a.

[Mladen]

On 04.05.2016 15:15, Gyz wrote:
> On Wed, 4 May 2016 14:44:04 +0200, Petar Bjelčić wrote:
>

>> "Kosi" <kos...@gmail.comA> wrote in message
>> news:ngcjsk$k37$1...@news2.carnet.hr...

>>>
>>> "Mladen" <ne...@ht.hr> wrote in message

>>> news:ngc10j$usa$1...@ls237.t-com.hr...
>>>> Ako ce ti potrosnja biti -100kWh, onda ce ti sigurno doci HEP i staviti
>>>> novo digitalno brojilo koje i vracenu EE racuna pod potrosnju pa ti onda
>>>> proizvodi EE koliko zelis. Druga stvar je da po trenutnim propisima (hr)
>>>> je zabranjeno proizvoditi EE bez ugovora. Znaci, svi koji imaju on grid
>>>> solarne ili vjetro sustave bez ugovora da su povlasteni proizvodjaci su u
>>>> ilegali i postoji mogucnost da im HEP stavi digitalno brojilo.
>>>
>>> Da li se naplaćuje i kazna?
>>> Konkretno mene zanima jer je do vikendice stigla mogućnost HEP-a pa bi
>>> solarke prebacio doma na kućni krov i smanjivao račun... a još imam staro
>>> brojilo tako da ide i unazad :)
>> Ne moras se ti on grid spojit na mrezu da si smanjis racun.
>> Racun ce ti biti manji i ako inverter spojis na potrosaca, neces trosit
>> struju iz mreze. I to ti je isto, a nije ne dopusteno.
>> I ne treba ti skupi on grid inverter.

>> Moras samo izvest rijesenje da kad dodje oblak ili je potrosnja veca od
>> proizvodnje, da taj dio nadoknadis iz mreze.

> GreedFree MicroInverter
> http://www.ev-power.eu/GridFree-Meter/
>
> animacija lijepo objašnjava logiku
I dalje po trenutnim propisima nedozvoljeno u Hr.

[Mladen]

On 04.05.2016 12:45, Kosi wrote:
>
>
> "Mladen" <ne...@ht.hr> wrote in message
> news:ngc10j$usa$1...@ls237.t-com.hr...
>> Ako ce ti potrosnja biti -100kWh, onda ce ti sigurno doci HEP i
>> staviti novo digitalno brojilo koje i vracenu EE racuna pod potrosnju
>> pa ti onda proizvodi EE koliko zelis. Druga stvar je da po trenutnim
>> propisima (hr) je zabranjeno proizvoditi EE bez ugovora. Znaci, svi
>> koji imaju on grid solarne ili vjetro sustave bez ugovora da su
>> povlasteni proizvodjaci su u ilegali i postoji mogucnost da im HEP
>> stavi digitalno brojilo.
>
>
> Da li se naplaćuje i kazna?
> Konkretno mene zanima jer je do vikendice stigla mogućnost HEP-a pa bi
> solarke prebacio doma na kućni krov i smanjivao račun... a još imam
> staro brojilo tako da ide i unazad :)

Ovisi o trenutnom raspolozenju "nadleznih". Uglavnom koliko znam za sada
su kaznu dobili samo oni koji su se bunili na takvo postupanje (i dobili
upozorenje da iskljuce solar ili da ce ih iskljuciti sa mreze)

[Mladen]

On 04.05.2016 14:44, Petar Bjelčić wrote:
>
> "Kosi" <kos...@gmail.comA> wrote in message
> news:ngcjsk$k37$1...@news2.carnet.hr...
>>
>>

>> "Mladen" <ne...@ht.hr> wrote in message
>> news:ngc10j$usa$1...@ls237.t-com.hr...
>>> Ako ce ti potrosnja biti -100kWh, onda ce ti sigurno doci HEP i
>>> staviti novo digitalno brojilo koje i vracenu EE racuna pod
>>> potrosnju pa ti onda proizvodi EE koliko zelis. Druga stvar je da po
>>> trenutnim propisima (hr) je zabranjeno proizvoditi EE bez ugovora.
>>> Znaci, svi koji imaju on grid solarne ili vjetro sustave bez ugovora
>>> da su povlasteni proizvodjaci su u ilegali i postoji mogucnost da im
>>> HEP stavi digitalno brojilo.
>>
>>
>> Da li se naplaćuje i kazna?
>> Konkretno mene zanima jer je do vikendice stigla mogućnost HEP-a pa
>> bi solarke prebacio doma na kućni krov i smanjivao račun... a još
>> imam staro brojilo tako da ide i unazad :)
>

> Ne moras se ti on grid spojit na mrezu da si smanjis racun.
> Racun ce ti biti manji i ako inverter spojis na potrosaca, neces
> trosit struju iz mreze. I to ti je isto, a nije ne dopusteno.
> I ne treba ti skupi on grid inverter.
> Moras samo izvest rijesenje da kad dodje oblak ili je potrosnja veca
> od proizvodnje, da taj dio nadoknadis iz mreze.

Da moras koristiti jos skuplje rjesenje. Akumulatori, punjac
akumulatora, ...
Ako ne koristis on grid inverter, kako sinkroniziras mreze kada ti je
potrosnja veca od proizvodnje i zelis nadoknaditi iz mreze?

[Mladen]

On 04.05.2016 16:43, Gyz wrote:
> On Wed, 4 May 2016 16:13:57 +0200, Luka Ćavara wrote:

>> U animaciji su i mreža i inverter na istoj utičnici.
>> Kako potrošač od 300W ne uzima po 50% iz a 50%
>> od sunca (po 150 W), nego iz mreže samo 70 W?
> ;->>
> pojma nemam
> i mene zanima source toga...
> pa da dignem na 4-5kW
> ;->>
>
> inače ovo mi je na listi za kupovinu:
> http://www.ebay.com/itm/parallel-5kva-4000w-48v-pure-sine-wave-off-grid-solar-inverter-mppt-80a-charger/131134589075?hash=item1e883b0893
>
> kolko sam skužil
> dosta popularan off grid inverter
>
> znači, nije za guranje u mrežu i vrtnju brojila unatrag
To je cisti off grid. Znaci trebaju ti i akumulatori. Kada je
proizvodnje veca od potrosnje puni akumulatore viskom, a kada je obrnuta
situacija onda iz akumulatora uzima razliku. I taj se ne moze koristiti
u kombinaciji sa "HEPom" jer nema mogucnosti sinkronizacije mreze.

[Gyz]

On Fri, 6 May 2016 10:40:19 +0200, Mladen wrote:

>> inače ovo mi je na listi za kupovinu:
>> http://www.ebay.com/itm/parallel-5kva-4000w-48v-pure-sine-wave-off-grid-solar-inverter-mppt-80a-charger/131134589075?hash=item1e883b0893
>>
>> kolko sam skužil
>> dosta popularan off grid inverter
>>
>> znači, nije za guranje u mrežu i vrtnju brojila unatrag
> To je cisti off grid. Znaci trebaju ti i akumulatori. Kada je
> proizvodnje veca od potrosnje puni akumulatore viskom, a kada je obrnuta
> situacija onda iz akumulatora uzima razliku. I taj se ne moze koristiti
> u kombinaciji sa "HEPom" jer nema mogucnosti sinkronizacije mreze.

sinkronizira se...
jer kada nema dosta offgrid, prebacuje na baypass
zbog toga je stalno sinkronizoran sa mrežom

ali jasno... to je offgrid, kaj sam i napisal
i ne gura natrag u mrežu

[Gyz]

On Fri, 6 May 2016 10:33:37 +0200, Mladen wrote:

>> http://www.ev-power.eu/GridFree-Meter/
>>
>> animacija lijepo objašnjava logiku
> I dalje po trenutnim propisima nedozvoljeno u Hr.

po trenutnim propisima
u hrvatskoj nebu ni živet više dozvoljeno

gle kolko ljudi beži van...
;->>

kad se pogleda
da za dozvolu treba 66 papirov
iz hrvatske bi trebalo isterat one koji su to predložili i digli ruke za to
;-D

[vaso]

Mladen wrote:
> On 05.05.2016 1:43, vaso wrote:
>> Mladen wrote:

>>> On 04.05.2016 2:16, Petar Bjelčić wrote:
>>>> "Luka Ćavara" <Luka....@zg.htnet.hrREMOVE> wrote in message

>>>> news:ngbbp5$p8r$1...@sunce.iskon.hr...
>>>>> On 05/04/2016 12:50 AM, vaso wrote:
>>>>>
>>>>>> Zatim, zanimljivost za one koji sami proizvode nesto
>>>>>> energije za sebe ( i HEPu bi vraaali visak?):
>>>>>> Sam mehanizam NEMA blokadu 'odbrojavanja' prema nuli,
>>>>>> jedino je pitanje uz koje uvjete se alu-disk KONTRA vrti?

>>>>> Ima na njemačkom članaka o tome, citiram samo jedan:

>>>>>
>>>>> http://www.heise.de/newsticker/meldung/Solar-Guerilleros-Stromzaehler-laufen-rueckwaerts-1923672.html
>>>>>
>>>>>
>>>>> i prevodim samo naslov:
>>>>>
>>>>> "Solarni gerilci: brojila voze u rikverc"
>>>>>

>>>>> Na stranu ąto je opasno s tim se igrati, principijelno je
>>>>> izgleda moguće. Pravosuđe je i tu naravno na ničijoj zemlji

>>>>> jer kao i u informatici, mnoge pojave nisu definirane.

>>>>> U svakom slučaju, ako uspijeą račune za struju na taj
>>>>> način svesti na nulu, bez ugovora ti neće platiti,

>>>>> ako ti potroąnja bude npr. -100 kW.

>>>> Svi ovi pretvaraci mogu vracat unatrag takvo brojilo:
>>>> http://www.solarno.hr/katalog/25/mrezni-pretvaraci-on-grid/
>>>>
>>>> I to bi trebalo dopustit i stimulirat ako se politicari stvarno
>>>> opredjeljuju za obnovljive izvore.
>>>> Jer time HEP u biti mjenja 1kwh za 1kwh, i to onda kada je
>>>> najskuplji, po danu,
>>>> za onaj koji ce se potrosit nocu kad je upola jeftiniji.
>>>>
>>>> HEP u biti ni ne zanima ako mu vratis dio struje, a cijeli krov ti
>>>> nece biti dosta da vratis svu potrosnju.
>>> Ako bi stimulirali 1 za 1, kako bi onda drzava 2x ubrala PDV?
>>>
>>> Vjeruj mi da HEP jako zanima ako mu vracas EE u mrezu, ako saznaju
>>> "nadlezni" uglavnom dodju na izvanrednu zamjenu brojila i stave ti
>>> digitalno (provjereno na nekoliko lokacija u hr)
>> A sto naprave ako je novo ocitanje MANJE od prethodnog?
>> Formalno pravno je isto kao da si PREPLATIO racune
>> na osnovu akontacije?
>>
> Onda ti promjene brojilo sa digitalnim i naplate procijenjenu
> potrosnju, a ako su "dobre" volje nagrade te kaznom zbog (pokusaja)
> prijevare/manipulacije brojila.
> Formalno pravno nije isto kao da si potrosio manje, nego da se brojilo
> okrenulo za cijeli "krug", tj da si potrosio malo manje od 100.000
> (ili 1.000.000) kWh (ne znam koliko je znamenki na brojilu da li 4, 5)

Misliš, ne tretira se isto?
Naime, umjesto da ti plate za npr 1000 kWh koje si im vratio,
oni ti oderu kaznu i naplate potrošnju 999000 kWh iako ti
nisu dokazali da si to stvarno potrosio, odnosno,
ti s opremom mozes dokazati da NISI potrosio, ves proizveo?
Lopovski zakon koji bi pao u svakoj demokratskoj i pravnoj drzavi!..LOL

[vaso]

Mladen wrote:
> On 04.05.2016 12:45, Kosi wrote:
>>
>>
>> "Mladen" <ne...@ht.hr> wrote in message
>> news:ngc10j$usa$1...@ls237.t-com.hr...
>>> Ako ce ti potrosnja biti -100kWh, onda ce ti sigurno doci HEP i
>>> staviti novo digitalno brojilo koje i vracenu EE racuna pod
>>> potrosnju pa ti onda proizvodi EE koliko zelis. Druga stvar je da
>>> po trenutnim propisima (hr) je zabranjeno proizvoditi EE bez
>>> ugovora. Znaci, svi koji imaju on grid solarne ili vjetro sustave
>>> bez ugovora da su povlasteni proizvodjaci su u ilegali i postoji
>>> mogucnost da im HEP stavi digitalno brojilo.
>>
>>
>> Da li se naplaćuje i kazna?
>> Konkretno mene zanima jer je do vikendice stigla mogućnost HEP-a pa

>> bi solarke prebacio doma na kućni krov i smanjivao račun... a joą

>> imam staro brojilo tako da ide i unazad :)
> Ovisi o trenutnom raspolozenju "nadleznih".

Sinonim za MITO & CORPORATION?:-)

[kobac]

"vaso" <branko.va...@inet.hr> wrote:
> Mladen wrote:
>> On 05.05.2016 1:43, vaso wrote:
>>> Mladen wrote:
>>>> On 04.05.2016 2:16, Petar Bjelčić wrote:
>>>>> "Luka Ćavara" <Luka....@zg.htnet.hrREMOVE> wrote in message
>>>>> news:ngbbp5$p8r$1...@sunce.iskon.hr...
>>>>>> On 05/04/2016 12:50 AM, vaso wrote:
>>>>>>
>>>>>>> Zatim, zanimljivost za one koji sami proizvode nesto
>>>>>>> energije za sebe ( i HEPu bi vraaali visak?):
>>>>>>> Sam mehanizam NEMA blokadu 'odbrojavanja' prema nuli,
>>>>>>> jedino je pitanje uz koje uvjete se alu-disk KONTRA vrti?
>>>>>> Ima na njemačkom članaka o tome, citiram samo jedan:
>>>>>>
>>>>>> http://www.heise.de/newsticker/meldung/Solar-Guerilleros-Stromzaehler-laufen-rueckwaerts-1923672.html
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> i prevodim samo naslov:
>>>>>>
>>>>>> "Solarni gerilci: brojila voze u rikverc"
>>>>>>

>>>>>> Na stranu što je opasno s tim se igrati, principijelno je

>>>>>> izgleda moguće. Pravosuđe je i tu naravno na ničijoj zemlji
>>>>>> jer kao i u informatici, mnoge pojave nisu definirane.

>>>>>> U svakom slučaju, ako uspiješ račune za struju na taj

>>>>>> način svesti na nulu, bez ugovora ti neće platiti,

>>>>>> ako ti potrošnja bude npr. -100 kW.

Navedi jednu od svih.

[Petar Bjelcic]

"Kosi" <kos...@gmail.comA> wrote in message

news:nghjro$ov6$1...@news2.carnet.hr...
>
>
> "Petar Bjelcic" <ime.p...@zg.t-com.hr> wrote in message

Inverter paralelno napajas sa suncanim celijama i dc napajanjem.
Recimo imas 24v solarni sistem, nabavis dc napajanje 230/24V dc
i spojis paralelno na inverter.
Zato jer je napon celije veci od napona dc napajanja, i inverter ne trosi
struju
iz dc napajanja odnosno mreze.
Ovisno o tomu imas ili ne akumulator u sistemu, u principu bolje da ga
nemas,
ovisi kako i gdje spojit.
Ako akica nema, dc napajanje doslovce mozes spojit u paralelu celijama,
a ako bas oces odvajanje, onda jednom diodom odvojis celije, druga dioda vec
je u napajanju.
Napon dc napajanja sa 24 spustis na 20-22V na koliko jos uvijek radi u redu
inverter, da sto
vise energije vuce iz celije.
U slucaju slabijeg sunca, iz mreze ce se uzimat samo razlika koju celija ne
moze dat,
a ne sve, isto tako i kad je potrosnja veca nego sto celija uopce moze dat.

[Petar Bjelcic]

"vaso" <branko.va...@inet.hr> wrote in message

news:ngfpat$ud6$1...@sunce.iskon.hr...

Boga mu do sad nije izmisljen FDI (frequency dependent inductance)

> ali kod strujnog svitka to NEMA veze!
> Naime, to samo znaci da ce visi harmonici imati
> VECI pad napona na tom svitku....
> Prema tome, samo deformacija valnog oblika NAPONA
> moze imati utjecaja na brojanje....

Ono sto od struje preko induktiviteta prodje bilo ove ili one frekvencije,
to je zavrsilo i na potrosacu,
inace da induktivitet nesto zadrzi, pa to ne vidi brojilo, to nije ni proslo
prema potrosacu, i obrnuto.

[Petar Bjelcic]

"Mladen" <ne...@ht.hr> wrote in message news:nghl31$ia5$1...@ls237.t-com.hr...

> On 04.05.2016 14:44, Petar Bjelcic wrote:
>>
>> "Kosi" <kos...@gmail.comA> wrote in message
>> news:ngcjsk$k37$1...@news2.carnet.hr...
>>>
>>>
>>> "Mladen" <ne...@ht.hr> wrote in message
>>> news:ngc10j$usa$1...@ls237.t-com.hr...
>>>> Ako ce ti potrosnja biti -100kWh, onda ce ti sigurno doci HEP i staviti
>>>> novo digitalno brojilo koje i vracenu EE racuna pod potrosnju pa ti
>>>> onda proizvodi EE koliko zelis. Druga stvar je da po trenutnim
>>>> propisima (hr) je zabranjeno proizvoditi EE bez ugovora. Znaci, svi
>>>> koji imaju on grid solarne ili vjetro sustave bez ugovora da su
>>>> povlasteni proizvodjaci su u ilegali i postoji mogucnost da im HEP
>>>> stavi digitalno brojilo.
>>>
>>>

>>> Da li se naplacuje i kazna?
>>> Konkretno mene zanima jer je do vikendice stigla mogucnost HEP-a pa bi
>>> solarke prebacio doma na kucni krov i smanjivao racun... a jos imam

>>> staro brojilo tako da ide i unazad :)
>>
>> Ne moras se ti on grid spojit na mrezu da si smanjis racun.
>> Racun ce ti biti manji i ako inverter spojis na potrosaca, neces trosit
>> struju iz mreze. I to ti je isto, a nije ne dopusteno.
>> I ne treba ti skupi on grid inverter.
>> Moras samo izvest rijesenje da kad dodje oblak ili je potrosnja veca od
>> proizvodnje, da taj dio nadoknadis iz mreze.
> Da moras koristiti jos skuplje rjesenje. Akumulatori, punjac akumulatora,
> ...
> Ako ne koristis on grid inverter, kako sinkroniziras mreze kada ti je
> potrosnja veca od proizvodnje i zelis nadoknaditi iz mreze?

DC napajanjem.
Dok je napon celije je veci od napona dc napajanja, nema potrosnje iz mreze.
Dakle, nema akica, nema grida, nema ne dopustenog.

[vaso]

kobac wrote:
> "vaso" <branko.va...@inet.hr> wrote:
>> Mladen wrote:
>>> On 05.05.2016 1:43, vaso wrote:
>>>> Mladen wrote:
>>>>> On 04.05.2016 2:16, Petar Bjelčić wrote:
>>>>>> "Luka Ćavara" <Luka....@zg.htnet.hrREMOVE> wrote in message
>>>>>> news:ngbbp5$p8r$1...@sunce.iskon.hr...
>>>>>>> On 05/04/2016 12:50 AM, vaso wrote:
>>>>>>>
>>>>>>>> Zatim, zanimljivost za one koji sami proizvode nesto
>>>>>>>> energije za sebe ( i HEPu bi vraaali visak?):
>>>>>>>> Sam mehanizam NEMA blokadu 'odbrojavanja' prema nuli,
>>>>>>>> jedino je pitanje uz koje uvjete se alu-disk KONTRA vrti?
>>>>>>> Ima na njemačkom članaka o tome, citiram samo jedan:
>>>>>>>
>>>>>>> http://www.heise.de/newsticker/meldung/Solar-Guerilleros-Stromzaehler-laufen-rueckwaerts-1923672.html
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> i prevodim samo naslov:
>>>>>>>
>>>>>>> "Solarni gerilci: brojila voze u rikverc"
>>>>>>>

>>>>>>> Na stranu ąto je opasno s tim se igrati, principijelno je

>>>>>>> izgleda moguće. Pravosuđe je i tu naravno na ničijoj zemlji
>>>>>>> jer kao i u informatici, mnoge pojave nisu definirane.

>>>>>>> U svakom slučaju, ako uspijeą račune za struju na taj

>>>>>>> način svesti na nulu, bez ugovora ti neće platiti,

>>>>>>> ako ti potroąnja bude npr. -100 kW.

Posebna je tema ako takva (josh) ne postoji na svijetu!:-):-)

[vaso]

Vidim da pratish gradivo!
Mislio sam na impedanciju induktiviteta!:-)

[Boris Vuletic]

On 6.5.2016. 10:12, Kosi wrote:

> Zasada nemam uopće on grid konverter ali razne kombinacije imam u glavi...
>
>

Ako to nabaviš možda bi se više isplatilo investirati u akumulatore nego
u još panela - napraviš prvu kućnu reverzibilnu temporalnu elektranu.
Radi cijele godine ne ovisi o suncu ne zauzima velike vanjske površine...

Boris

[D@rius]

"Mladen" <ne...@ht.hr> wrote in message news:ngc10j$usa$1...@ls237.t-com.hr...

>> i prevodim samo naslov:
>>
>> "Solarni gerilci: brojila voze u rikverc"
>>
>>
>> Na stranu ąto je opasno s tim se igrati, principijelno je
>> izgleda moguće. Pravosuđe je i tu naravno na ničijoj zemlji
>> jer kao i u informatici, mnoge pojave nisu definirane.
>> U svakom slučaju, ako uspijeą račune za struju na taj
>> način svesti na nulu, bez ugovora ti neće platiti,
>> ako ti potroąnja bude npr. -100 kW.
>>

> Ako ce ti potrosnja biti -100kWh, onda ce ti sigurno doci HEP i staviti
> novo digitalno brojilo koje i vracenu EE racuna pod potrosnju pa ti onda
> proizvodi EE koliko zelis. Druga stvar je da po trenutnim propisima (hr)
> je zabranjeno proizvoditi EE bez ugovora. Znaci, svi koji imaju on grid
> solarne ili vjetro sustave bez ugovora da su povlasteni proizvodjaci su u
> ilegali i postoji mogucnost da im HEP stavi digitalno brojilo.

Prema Čl.95 St.1 u zadnjem redu kaľe da će iskopčati struju ako: - krajnji
kupac priključi svoje proizvodno postrojenje ili vlastiti izvor napajanja na
svoja postrojenja i instalacije bez odobrenja operatora sustava.
Meni to znači da ako imaą i offgrid sistem sa akumulatorima koji ti je
spojen na tvoju kućnu instalaciju bez njihove dozvole da si u prekrąaju.
http://narodne-novine.nn.hr/clanci/sluzbeni/2015_08_85_1666.html

[kobac]

"vaso" <branko.va...@inet.hr> wrote:
> kobac wrote:
>> "vaso" <branko.va...@inet.hr> wrote:
>>> Mladen wrote:
>>>> On 05.05.2016 1:43, vaso wrote:
>>>>> Mladen wrote:
>>>>>> On 04.05.2016 2:16, Petar Bjelčić wrote:
>>>>>>> "Luka Ćavara" <Luka....@zg.htnet.hrREMOVE> wrote in message
>>>>>>> news:ngbbp5$p8r$1...@sunce.iskon.hr...
>>>>>>>> On 05/04/2016 12:50 AM, vaso wrote:
>>>>>>>>
>>>>>>>>> Zatim, zanimljivost za one koji sami proizvode nesto
>>>>>>>>> energije za sebe ( i HEPu bi vraaali visak?):
>>>>>>>>> Sam mehanizam NEMA blokadu 'odbrojavanja' prema nuli,
>>>>>>>>> jedino je pitanje uz koje uvjete se alu-disk KONTRA vrti?
>>>>>>>> Ima na njemačkom članaka o tome, citiram samo jedan:
>>>>>>>>
>>>>>>>> http://www.heise.de/newsticker/meldung/Solar-Guerilleros-Stromzaehler-laufen-rueckwaerts-1923672.html
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> i prevodim samo naslov:
>>>>>>>>
>>>>>>>> "Solarni gerilci: brojila voze u rikverc"
>>>>>>>>

>>>>>>>> Na stranu što je opasno s tim se igrati, principijelno je

>>>>>>>> izgleda moguće. Pravosuđe je i tu naravno na ničijoj zemlji
>>>>>>>> jer kao i u informatici, mnoge pojave nisu definirane.

>>>>>>>> U svakom slučaju, ako uspiješ račune za struju na taj

>>>>>>>> način svesti na nulu, bez ugovora ti neće platiti,

>>>>>>>> ako ti potrošnja bude npr. -100 kW.

Nisi naveo.

[vaso]

Btw: Ipak je to napredak:
U nekim zemljama si u prekrsaju cim proizvodish bilo sto,
makar samo za svoje potrebe, a nisi registriran za to!...LOL

[vaso]

Onda jedino LEGALNO mozes napraviti kako Petar predlaľe:
.......

Inverter paralelno napajas sa suncanim celijama i dc napajanjem.
Recimo imas 24v solarni sistem, nabavis dc napajanje 230/24V dc

i spojis paralelno na inverter...........
........
Tada je izmedju njihove i tvoje instalacije ispravljac 230Vac/24Vdc....

Ili moja ideja s posebnom 310Vdc instalacijom za sva SMPS trosila
( to je kao da trosila rade na UPS-u, valjda nije zabranjeno zakonom!?..lol)

[vaso]

Ima nešto u tome!
Da su akumulatori malo jeftiniji, bio bi na 'pozitivnoj nuli'
taman da ih puniš po jeftinoj tarifi, a trošiš po skupljoj....

[Darko_R]

On 8.5.2016 18:21, vaso wrote:

>> Prema Čl.95 St.1 u zadnjem redu kaže da će iskopčati struju ako: -

>> krajnji kupac priključi svoje proizvodno postrojenje ili vlastiti
>> izvor napajanja na svoja postrojenja i instalacije bez odobrenja

>> operatora sustava. Meni to znači da ako imaš i offgrid sistem sa

>> akumulatorima koji ti je
>> spojen na tvoju kućnu instalaciju bez njihove dozvole da si u

>> prekršaju.

>> http://narodne-novine.nn.hr/clanci/sluzbeni/2015_08_85_1666.html
>
> Btw: Ipak je to napredak:
> U nekim zemljama si u prekrsaju cim proizvodish bilo sto,
> makar samo za svoje potrebe, a nisi registriran za to!...LOL
>
>

Danas bi Tesla vjerojatno zaglavil u doživotnom zatvoru !
:(

[Matija Nalis]

On Sun, 8 May 2016 18:07:01 +0200, vaso <branko.va...@inet.hr> wrote:
> Boris Vuletic wrote:
>> Ako to nabaviš možda bi se više isplatilo investirati u akumulatore
>> nego u još panela - napraviš prvu kućnu reverzibilnu temporalnu
>> elektranu. Radi cijele godine ne ovisi o suncu ne zauzima velike
>> vanjske površine...
>
> Ima nešto u tome!
> Da su akumulatori malo jeftiniji, bio bi na 'pozitivnoj nuli'

... i da traju beskonacno, a ne da izgube pol kapaciteta za nekoliko godina


--
Opinions above are GNU-copylefted.

[Matija Nalis]

On Wed, 4 May 2016 09:22:54 +0200, Boris Vuletic <xim...@inquisition.va> wrote:
> On 4.5.2016. 2:50, Matija Nalis wrote:
>> ne bi vracali HEPu visak, jer je dogovorit s HEROM i ne ostati u debelom
>> minisu (i novaca i zivaca) sizifov posao :)
>
> Pa nekima je ipak uspjelo ne?

da. primjeti proslo SVRSENO vrijeme, i rijec "nekima".
Danas, puno teze pogotovo ako nemas tonu para za ulupati.
(sto vjerojatno vecina ekipe koja ima vremena za citati newse nema :)

> Samo što to nisu kmetovi koji bi stavili solarne panele ili malu
> vjetrenjaču na svoj krov nego poduzetnici(dodati navodnike oko riječi po
> ukusu).

svakako. Uspjelo se nekima obogatiti i na piramidalnim shemama....

> Kad bih elektranom u svom stanu uspio smanjiti potrošnju do skoro 0kWh
> mjesečno dakle da ne idem u "minus" pa teoretski ne trebaju pregovori sa
> HEROM HEPom itd. ne bi mi se baš puno isplatilo jer bi to smanjilo račun
> ne na nulu nego u najboljem slučaju polovicu.
> Smanjenjem potrošnje uspjeli smo smanjiti račun do nekih 250KN mjesečno,
> od toga je cca. 120 za potrošene kWh a ostalo je mrežarina zrakarina

zasto to mislis? ima nesto fiksnih troskova od par desetaka kuna (ovisi tko
ti je opskrbljivas, na HTu manje recimo), ali vecina onih ostalih nameta
dobrim dijelom su definirani kao postotak od potrosnje. Dakle smanjis
potrosnju, smanjio si ne samo stavku utrosene el.en. nego i namete,
prijenos/ODS, poreze, davanja itd.

> solidarna i ostale naknade. Slično kao i sa računima za grijanje (za one
> koji su na ZG toplani za druge ne znam)

realno, najsretnije ti je koristiti kolektore za potrosnu toplu vodu i sl
sto je obicno primjetan dio potrosnje. PV, baterije i pratecu elektroniku
ti se isplati ako si fan toga pa te veseli slagati nevezano uz to sto ces na
nuli biti eventualno za pokoje desetljece i/ili imati raznih kompromisa
(tipa ovo smijem koristiti samo u ovo doba dana i to ako je suncano)...

Jeftinije varijante su upotrebljivo za rubne slucajeve (tipa, vozis
elektricni bicikl^Wmoped ponekad, pa ga punis na solara i nije ti bitno jel
ce tri dana biti oblacno ili ne, palis laptop i piskaras po newsima tek
nakon suncanog dana i sl).

[vaso]

Uracunata amortizacija akumulatora!
Inace, da traju beskonacno, onda si nakon 2-3 godine
u sve 'debljem' plusu...

[Chupo]

In article <slrnniihpu.ko...@skywalker.home.lan>, Matija
Nalis <mnali...@voyager.hr> says...
> "Racuna" integral dV * dI po dt.


Hm, tu treba malo razmisliti. Integral od (v od t)*(i od t) po dt (u
vremenu). Tj. integral od:

v(t)*i(t)*dt

(mala slova 'u' i 'i' jer bi velika oznacavala vrsnu vrijednost
sinusoidalnog napona)

u(t)*i(t) je trenutna snaga u nekom trenutku i ako se to integrira po
vremenu se dobije ukupna energija. dV*dI nije v(t)*i(t).

d(nesta) je promjena (od neceg) i po tome bi onda u periodima
konstantne struje (ili napona) tako izracunat doprinos potrosenoj
energiji bio nula. A ako su veliko U i veliko I efektivne vrijednosti
onda bi se one mogle odnositi samo na svaki pojedini harmonik od kojega
je sastavljen signal.


> Obzirom je dt po definiciji beskonacno
> mali, uopce ga ne smeta[1] jel to kvadratni signal umjesto sinusnog, ili
> bilo sto ispresjeckano SMPSom ili viseisharmonizirano na bilo koji nacin.
> Jer u beskonacno kratkom dt ce to biti uvijek kvadrat povrsine dV*dI, bio to
> u vecem t sinus ili bilo kakva druga krivulja...
>

Ja na to gledam drukcije - mehanicki mjerac energije snagu u svakom
trenutku mjeri 'direktno' a mi smo ti koji koristimo integriranje da bi
opisali ono sta se desava prilikom njegovog okretanja pod utjecajem
promjenljivih struja i napona. Slicno ko sta kada netko tko malo hoda
pa malo trci ne integrira brzinu po vremenu nego jednostavno predje
neku udaljenost - tako i mehanicki mjerac energije (uz jos 'par'
dodanih stvari da bi pokazivanje bilo bazdareno s obzirom na jedinice
koje koristimo) mjeri koliko je 'potroseno struje'.

Samo, energija je integral od snage u vremenu, znaci od

p(t)dt (opet malo 'p')

a trenutna snaga nije dV*dI (to bi bila *promjena* napona puta
*promjena* struje a onda se uvijek mora reci i po cemu pa bi eventualno
moglo biti dv/dt ili di/dt) nego je v(t)*i(t), napon u ovisnosti o
vremenu puta struja u ovisnosti o vremenu.

Slicno kao sta kad racunamo put ne mozemo integrirati dv po dt nego
integriramo v(t)dt (trenutnu brzinu u ovisnosti o vremenu integriramo
po vremenu a ne integriramo promjenu brzine dv). Integriramo uvijek
'punu' velicinu a ne doprinos.
--
Let There Be Light
Custom LED driveri prema specifikacijama
http://tinyurl.com/customleddriver

Chupo

[vaso]

Vrlo dobro, svaka cast!
Bash smo se uspavali!:-)

[Petar Bjelčić]

"D@rius" <so...@no.mail> wrote in message
news:ngmmqb$dsn$1...@sunce.iskon.hr...

>
> "Mladen" <ne...@ht.hr> wrote in message
> news:ngc10j$usa$1...@ls237.t-com.hr...
>
>>> i prevodim samo naslov:
>>>
>>> "Solarni gerilci: brojila voze u rikverc"
>>>
>>>

>>> Na stranu što je opasno s tim se igrati, principijelno je

>>> izgleda moguće. Pravosuđe je i tu naravno na ničijoj zemlji
>>> jer kao i u informatici, mnoge pojave nisu definirane.

>>> U svakom slučaju, ako uspiješ račune za struju na taj

>>> način svesti na nulu, bez ugovora ti neće platiti,

>>> ako ti potrošnja bude npr. -100 kW.

>>>
>> Ako ce ti potrosnja biti -100kWh, onda ce ti sigurno doci HEP i staviti
>> novo digitalno brojilo koje i vracenu EE racuna pod potrosnju pa ti onda
>> proizvodi EE koliko zelis. Druga stvar je da po trenutnim propisima (hr)
>> je zabranjeno proizvoditi EE bez ugovora. Znaci, svi koji imaju on grid
>> solarne ili vjetro sustave bez ugovora da su povlasteni proizvodjaci su u
>> ilegali i postoji mogucnost da im HEP stavi digitalno brojilo.
>

> Prema Čl.95 St.1 u zadnjem redu kaže da će iskopčati struju ako: - krajnji

> kupac priključi svoje proizvodno postrojenje ili vlastiti izvor napajanja
> na svoja postrojenja i instalacije bez odobrenja operatora sustava.

> Meni to znači da ako imaš i offgrid sistem sa akumulatorima koji ti je
> spojen na tvoju kućnu instalaciju bez njihove dozvole da si u prekršaju.
> http://narodne-novine.nn.hr/clanci/sluzbeni/2015_08_85_1666.html

To se odnosi na kucnu instalaciju na koju ti je hep prikljucio struju.
Jer to je u uvjetima prikljucka.
Zato moras napravit odvojenu instalaciju koja nije bila kad je hep
prikljucio struju
i koja nije u spoju sa mrezom.
A to ionako moras kod offgrid.
Da je offgrid nedopusten, onda bi i prodaja solarne opreme bila nedopustena.

[kobac]

Zasto? Youtube ti je pun DIY teslinih transformatora a nije bas da policija
radi racije

[vaso]

kobac wrote:
> Darko_R <pi...@za.to> wrote:
>> On 8.5.2016 18:21, vaso wrote:
>>

>>>> Prema Čl.95 St.1 u zadnjem redu kaľe da će iskopčati struju ako: -

>>>> krajnji kupac priključi svoje proizvodno postrojenje ili vlastiti
>>>> izvor napajanja na svoja postrojenja i instalacije bez odobrenja

>>>> operatora sustava. Meni to znači da ako imaą i offgrid sistem sa

>>>> akumulatorima koji ti je
>>>> spojen na tvoju kućnu instalaciju bez njihove dozvole da si u

>>>> prekrąaju.

>>>> http://narodne-novine.nn.hr/clanci/sluzbeni/2015_08_85_1666.html
>>>
>>> Btw: Ipak je to napredak:
>>> U nekim zemljama si u prekrsaju cim proizvodish bilo sto,
>>> makar samo za svoje potrebe, a nisi registriran za to!...LOL
>>

>> Danas bi Tesla vjerojatno zaglavil u doľivotnom zatvoru !

>> :(
> Zasto? Youtube ti je pun DIY teslinih transformatora a nije bas da
> policija radi racije

To je OK! Trafici su POTROSACI energije!:-):-)

[kobac]

"vaso" <branko.va...@inet.hr> wrote:
> kobac wrote:
>> Darko_R <pi...@za.to> wrote:
>>> On 8.5.2016 18:21, vaso wrote:
>>>

>>>>> Prema Čl.95 St.1 u zadnjem redu kaže da će iskopčati struju ako: -

>>>>> krajnji kupac priključi svoje proizvodno postrojenje ili vlastiti
>>>>> izvor napajanja na svoja postrojenja i instalacije bez odobrenja

>>>>> operatora sustava. Meni to znači da ako imaš i offgrid sistem sa

>>>>> akumulatorima koji ti je
>>>>> spojen na tvoju kućnu instalaciju bez njihove dozvole da si u

>>>>> prekršaju.

>>>>> http://narodne-novine.nn.hr/clanci/sluzbeni/2015_08_85_1666.html
>>>>
>>>> Btw: Ipak je to napredak:
>>>> U nekim zemljama si u prekrsaju cim proizvodish bilo sto,
>>>> makar samo za svoje potrebe, a nisi registriran za to!...LOL
>>>

>>> Danas bi Tesla vjerojatno zaglavil u doživotnom zatvoru !

>>> :(
>> Zasto? Youtube ti je pun DIY teslinih transformatora a nije bas da
>> policija radi racije
>
> To je OK! Trafici su POTROSACI energije!:-):-)

Aha. A agregat mozes nabaviti iskljucivo ilegalno.

[Damir]

"Boris Vuletic" <xim...@inquisition.va> wrote in message
news:ngml9a$sjc$1...@l01news1.ot.hr...

Ovako nešto:
https://www.teslamotors.com/energy

Damir

[Gyz]

On Fri, 6 May 2016 11:59:06 +0200, Gyz wrote:

> On Fri, 6 May 2016 10:33:37 +0200, Mladen wrote:
>
>>> http://www.ev-power.eu/GridFree-Meter/
>>>
>>> animacija lijepo objašnjava logiku
>> I dalje po trenutnim propisima nedozvoljeno u Hr.
>
> po trenutnim propisima
> u hrvatskoj nebu ni živet više dozvoljeno
>
> gle kolko ljudi beži van...
> ;->>
>
> kad se pogleda
> da za dozvolu treba 66 papirov
> iz hrvatske bi trebalo isterat one koji su to predložili i digli ruke za to
> ;-D

a gle njemce:
http://www.24sata.hr/tech/placali-ljudima-da-trose-struju-obnovljivi-izvori-srusili-cijene-473702

oni imaju valjda samo tri papira...
i višak struje

a naši, višak papira.. ali manjak pameti
;->>>

jednostavno, korumpirana politička gamad
onome tko je digel ruku za takvu korupciju sa poticajima
treba ju iščupati iz ramena

[vaso]

Gyz wrote:
> On Fri, 6 May 2016 11:59:06 +0200, Gyz wrote:
>
>> On Fri, 6 May 2016 10:33:37 +0200, Mladen wrote:
>>
>>>> http://www.ev-power.eu/GridFree-Meter/
>>>>
>>>> animacija lijepo objašnjava logiku
>>> I dalje po trenutnim propisima nedozvoljeno u Hr.
>>
>> po trenutnim propisima
>> u hrvatskoj nebu ni živet više dozvoljeno
>>
>> gle kolko ljudi beži van...
>> ;->>
>>
>> kad se pogleda
>> da za dozvolu treba 66 papirov
>> iz hrvatske bi trebalo isterat one koji su to predložili i digli
>> ruke za to ;-D
>
> a gle njemce:
> http://www.24sata.hr/tech/placali-ljudima-da-trose-struju-obnovljivi-izvori-srusili-cijene-473702
>
> oni imaju valjda samo tri papira...
> i višak struje
>
> a naši, višak papira.. ali manjak pameti

i manjak struje....

[vaso]

Gyz wrote:
> On Fri, 6 May 2016 10:33:37 +0200, Mladen wrote:
>
>>> http://www.ev-power.eu/GridFree-Meter/
>>>
>>> animacija lijepo objašnjava logiku
>> I dalje po trenutnim propisima nedozvoljeno u Hr.
>
> po trenutnim propisima
> u hrvatskoj nebu ni živet više dozvoljeno
>
> gle kolko ljudi beži van...
> ;->>
>
> kad se pogleda
> da za dozvolu treba 66 papirov
> iz hrvatske bi trebalo isterat one koji su to predložili i digli ruke
> za to ;-D

Ne, nego da iz svoga dzepa placaju uvoz struje!:-)

[D@rius]

"Petar Bjelčić" <ime.p...@zg.t-com.hr> wrote in message
news:ngq06l$c32$1...@ls237.t-com.hr...

>
> "D@rius" <so...@no.mail> wrote in message
> news:ngmmqb$dsn$1...@sunce.iskon.hr...
>>
>> "Mladen" <ne...@ht.hr> wrote in message
>> news:ngc10j$usa$1...@ls237.t-com.hr...
>>
>>>> i prevodim samo naslov:
>>>>
>>>> "Solarni gerilci: brojila voze u rikverc"
>>>>
>>>>

>>>> Na stranu ąto je opasno s tim se igrati, principijelno je

>>>> izgleda moguće. Pravosuđe je i tu naravno na ničijoj zemlji
>>>> jer kao i u informatici, mnoge pojave nisu definirane.

>>>> U svakom slučaju, ako uspijeą račune za struju na taj

>>>> način svesti na nulu, bez ugovora ti neće platiti,

>>>> ako ti potroąnja bude npr. -100 kW.

>>>>
>>> Ako ce ti potrosnja biti -100kWh, onda ce ti sigurno doci HEP i staviti
>>> novo digitalno brojilo koje i vracenu EE racuna pod potrosnju pa ti onda
>>> proizvodi EE koliko zelis. Druga stvar je da po trenutnim propisima (hr)
>>> je zabranjeno proizvoditi EE bez ugovora. Znaci, svi koji imaju on grid
>>> solarne ili vjetro sustave bez ugovora da su povlasteni proizvodjaci su
>>> u ilegali i postoji mogucnost da im HEP stavi digitalno brojilo.
>>

>> Prema Čl.95 St.1 u zadnjem redu kaľe da će iskopčati struju ako: -

>> krajnji kupac priključi svoje proizvodno postrojenje ili vlastiti izvor
>> napajanja na svoja postrojenja i instalacije bez odobrenja operatora
>> sustava.

>> Meni to znači da ako imaą i offgrid sistem sa akumulatorima koji ti je
>> spojen na tvoju kućnu instalaciju bez njihove dozvole da si u prekrąaju.

>> http://narodne-novine.nn.hr/clanci/sluzbeni/2015_08_85_1666.html
>
> To se odnosi na kucnu instalaciju na koju ti je hep prikljucio struju.
> Jer to je u uvjetima prikljucka.
> Zato moras napravit odvojenu instalaciju koja nije bila kad je hep
> prikljucio struju
> i koja nije u spoju sa mrezom.
> A to ionako moras kod offgrid.
> Da je offgrid nedopusten, onda bi i prodaja solarne opreme bila
> nedopustena.

A ąta ako spojim naknadno baterije i inverter na postojeću instalaciju i
iskopčam se preko osigurača od hepa? Mislim, zaąto raditi drugu instalaciju
kad se samo iskopćaą i nemaą nikakvu vezu s njima...:-) a ako ti zafali,
onda samo digneą osigurač i prethodno iskopčaą inverter...

[vaso]

Teoretski, cim si odvojio SVOJU instalaciju od HEP mreze,
HEP vise ne bi trebao imati nikakve nadleznosti po pitanju
stanja i koristenja SVOJE mreze!
E sada, pitanje je kako se to zakonski, pravno i prakticki
tretira u banana drzavama!?:-)

[vaso]

Eeee... Zakon kaze:
Članak 59.
(1) Agencija donosi opće uvjete za koriątenje mreľe i opskrbu električnom
energijom.

A onda agencija ono na tvom linku!
E sada koliko je to pravno i ustavno utemeljeno!!???

[Petar Bjelčić]

"D@rius" <so...@no.mail> wrote in message

news:nh7b7h$4ko$1...@sunce.iskon.hr...

>
> "Petar Bjelčić" <ime.p...@zg.t-com.hr> wrote in message
> news:ngq06l$c32$1...@ls237.t-com.hr...
>>
>> "D@rius" <so...@no.mail> wrote in message
>> news:ngmmqb$dsn$1...@sunce.iskon.hr...
>>>
>>> "Mladen" <ne...@ht.hr> wrote in message
>>> news:ngc10j$usa$1...@ls237.t-com.hr...
>>>
>>>>> i prevodim samo naslov:
>>>>>
>>>>> "Solarni gerilci: brojila voze u rikverc"
>>>>>
>>>>>

>>>>> Na stranu što je opasno s tim se igrati, principijelno je

>>>>> izgleda moguće. Pravosuđe je i tu naravno na ničijoj zemlji
>>>>> jer kao i u informatici, mnoge pojave nisu definirane.

>>>>> U svakom slučaju, ako uspiješ račune za struju na taj

>>>>> način svesti na nulu, bez ugovora ti neće platiti,

>>>>> ako ti potrošnja bude npr. -100 kW.

>>>>>
>>>> Ako ce ti potrosnja biti -100kWh, onda ce ti sigurno doci HEP i staviti
>>>> novo digitalno brojilo koje i vracenu EE racuna pod potrosnju pa ti
>>>> onda proizvodi EE koliko zelis. Druga stvar je da po trenutnim
>>>> propisima (hr) je zabranjeno proizvoditi EE bez ugovora. Znaci, svi
>>>> koji imaju on grid solarne ili vjetro sustave bez ugovora da su
>>>> povlasteni proizvodjaci su u ilegali i postoji mogucnost da im HEP
>>>> stavi digitalno brojilo.
>>>

>>> Prema Čl.95 St.1 u zadnjem redu kaže da će iskopčati struju ako: -

>>> krajnji kupac priključi svoje proizvodno postrojenje ili vlastiti izvor
>>> napajanja na svoja postrojenja i instalacije bez odobrenja operatora
>>> sustava.

>>> Meni to znači da ako imaš i offgrid sistem sa akumulatorima koji ti je
>>> spojen na tvoju kućnu instalaciju bez njihove dozvole da si u prekršaju.

>>> http://narodne-novine.nn.hr/clanci/sluzbeni/2015_08_85_1666.html
>>
>> To se odnosi na kucnu instalaciju na koju ti je hep prikljucio struju.
>> Jer to je u uvjetima prikljucka.
>> Zato moras napravit odvojenu instalaciju koja nije bila kad je hep
>> prikljucio struju
>> i koja nije u spoju sa mrezom.
>> A to ionako moras kod offgrid.
>> Da je offgrid nedopusten, onda bi i prodaja solarne opreme bila
>> nedopustena.
>

> A šta ako spojim naknadno baterije i inverter na postojeću instalaciju i
> iskopčam se preko osigurača od hepa? Mislim, zašto raditi drugu
> instalaciju kad se samo iskopćaš i nemaš nikakvu vezu s njima...:-) a ako
> ti zafali, onda samo digneš osigurač i prethodno iskopčaš inverter...

Hep i tvoju instalaciju smatra dijelom svoje mreze, to nema veze sto si je
ti kupio.
Vecina transformatora i lokalne infrastrukture je placena novcem opcina,
a to ne znaci da lokalna zajednica moze dignut uklopnike i koristit mrezu za
nesto drugo.

Ali te nitko zajebavat ako to napravis, i uhvate te pri kontroli prikljucka,
ali ne smijes to smatrat pravom, jer to pravo nemas.

[vaso]

Petar Bjelčić wrote:
> "D@rius" <so...@no.mail> wrote in message
> news:nh7b7h$4ko$1...@sunce.iskon.hr...

/cut

>>
>> A ąta ako spojim naknadno baterije i inverter na postojeću
>> instalaciju i iskopčam se preko osigurača od hepa? Mislim, zaąto
>> raditi drugu instalaciju kad se samo iskopćaą i nemaą nikakvu vezu s
>> njima...:-) a ako ti zafali, onda samo digneą osigurač i prethodno

>> iskopčaą inverter...

>
> Hep i tvoju instalaciju smatra dijelom svoje mreze, to nema veze sto
> si je ti kupio.

Zanimljivo! Npr. Kada sam jednom imao u stanu kratki spoj na tel. liniji,
doąla ekipa iz T-Kome, u stanu u ulaznoj razvodnoj kutiji odvojili
instalaciju od dolazne,
utvrdili da je linija ok do te točke te rekli da to dalje nije njihova
briga i otiąli.....

> Vecina transformatora i lokalne infrastrukture je placena novcem
> opcina, a to ne znaci da lokalna zajednica moze dignut uklopnike i
> koristit
> mrezu za nesto drugo.

Ali samo dok se HEP-u ne ukine monopol i na distribuciju energije?

[Matija Nalis]

On Mon, 9 May 2016 00:30:34 +0200, Chupo <bad_...@yahoo.com> wrote:
> In article <slrnniihpu.ko...@skywalker.home.lan>, Matija
> Nalis <mnali...@voyager.hr> says...
>> "Racuna" integral dV * dI po dt.

<cut>

> a trenutna snaga nije dV*dI (to bi bila *promjena* napona puta
> *promjena* struje a onda se uvijek mora reci i po cemu pa bi eventualno
> moglo biti dv/dt ili di/dt) nego je v(t)*i(t), napon u ovisnosti o
> vremenu puta struja u ovisnosti o vremenu.
>
> Slicno kao sta kad racunamo put ne mozemo integrirati dv po dt nego
> integriramo v(t)dt (trenutnu brzinu u ovisnosti o vremenu integriramo
> po vremenu a ne integriramo promjenu brzine dv). Integriramo uvijek
> 'punu' velicinu a ne doprinos.

U pravu si potpuno; kriva semantika s moje strane, a na isto mislimo...

[Matija Nalis]

Hm, ocito nemam tako dobrog dobavljaca :(

moze okvirni izracun u par redova po kojim cijenama bi ti to nabavio i
amortizirao?

[vaso]

Matija Nalis wrote:
> On Sun, 8 May 2016 23:51:22 +0200, vaso <branko.va...@inet.hr>
> wrote:
>> Matija Nalis wrote:
>>> On Sun, 8 May 2016 18:07:01 +0200, vaso
>>> <branko.va...@inet.hr> wrote:
>>>> Boris Vuletic wrote:
>>>>> Ako to nabaviš možda bi se više isplatilo investirati u
>>>>> akumulatore nego u još panela - napraviš prvu kućnu reverzibilnu
>>>>> temporalnu elektranu. Radi cijele godine ne ovisi o suncu ne
>>>>> zauzima velike vanjske površine...
>>>>
>>>> Ima nešto u tome!
>>>> Da su akumulatori malo jeftiniji, bio bi na 'pozitivnoj nuli'
>>>
>>> ... i da traju beskonacno, a ne da izgube pol kapaciteta za nekoliko
>>> godina
>>
>> Uracunata amortizacija akumulatora!
>> Inace, da traju beskonacno, onda si nakon 2-3 godine
>> u sve 'debljem' plusu...
>
> Hm, ocito nemam tako dobrog dobavljaca :(
>
> moze okvirni izracun u par redova po kojim cijenama bi ti to nabavio i
> amortizirao?

http://www.inet.hr/~brvasilj/elektronika/buducnost.html
poglavlje: Akumulacija energije
PS: Kako je to radjeno prije poskupljenja,
sada je razlika oko 250 kn jer je
razlika skuplja/jeftinija oko 0,5 kn/kWh...

[Petar Bjelčić]

"vaso" <branko.va...@inet.hr> wrote in message
news:nhggpt$qqt$1...@sunce.iskon.hr...

> Petar Bjelčić wrote:
>> "D@rius" <so...@no.mail> wrote in message
>> news:nh7b7h$4ko$1...@sunce.iskon.hr...
> /cut
>
>>>

>>> A šta ako spojim naknadno baterije i inverter na postojeću
>>> instalaciju i iskopčam se preko osigurača od hepa? Mislim, zašto
>>> raditi drugu instalaciju kad se samo iskopćaš i nemaš nikakvu vezu s
>>> njima...:-) a ako ti zafali, onda samo digneš osigurač i prethodno

>>> iskopčaš inverter...

>>
>> Hep i tvoju instalaciju smatra dijelom svoje mreze, to nema veze sto
>> si je ti kupio.
>
> Zanimljivo! Npr. Kada sam jednom imao u stanu kratki spoj na tel. liniji,

> došla ekipa iz T-Kome, u stanu u ulaznoj razvodnoj kutiji odvojili

> instalaciju od dolazne,
> utvrdili da je linija ok do te točke te rekli da to dalje nije njihova

> briga i otišli.....

u tom smislu i nije njihova, po njihovom to je dio koji ti odrzavas a po
opcim
uvijetima oni ocijenjuju i daju odobrenje jel ti po njoj smiju isporucit
uslugu.
tako je i sa strujom, on određuje jel ti smije isporučit struju na temelju
onoga
sto je zatekao kontrolom mjernog mjesta.
Ako si napravio preinake, pogotovo spojio svoj energetski sustav,
tada si prekrsio opce uvjete, i to je gore nego da je instalacija njihova.
I kod telefona je jos gore, kad treba povecat brzinu ili ne ide iternet,
onda je linija do centrale tvoja,
i zato ne mogu, dogovori izfinanciraj sa mjesnom zajednicom novu
infrastrukturu i predaj je njima u vlasnistvo.

Tako je u drzavi diktature divljeg neokapitalizma.

>
>
>> Vecina transformatora i lokalne infrastrukture je placena novcem
>> opcina, a to ne znaci da lokalna zajednica moze dignut uklopnike i
>> koristit
>> mrezu za nesto drugo.
>
> Ali samo dok se HEP-u ne ukine monopol i na distribuciju energije?
>

Onda ce biti jos gore, cjene ce divljat.
Takvih budala u kapitalizmu, koje ce napravit elektrane, dalekovode i
transformatore - nema.
Svi bi samo torbarili, preprodavali ono sto su gradjani i lokalne uprave
isfinancirali prikljuckom telefona ili struje.
Po tuđoj infrastrukturi torbarenjem doveli jeftiniju prljavu energiju iz
ruskih, francuskih, ukrainskih nuklearki,
a hrvatskoj kojekakvi zeleni i nadobudni zabranjivali cak i termoelektrane
jer su prljave.
I onda ko ima monopol?

[Matija Nalis]

koliko vidim taj izracun pretpostavlja da svo sklopovlje, solarci, inverteri
ispravljaci i ostala cudesa traje beskonacno bez gubitaka?

Dakle cak ako i ustedis na razlici cijena struje 250kn u tih par godina
(dakle oko 7-8kn mjesecne ustede) i da akumulator traje beskonacno bez
gubitka kapaciteta te da te kosta 0 kuna, pa tu ustedu od 8 kuna mjesecno
mozes neograniceno dugo imati, kljucno pitanje je:

koliko mislis da ti treba vremena da isplatis instalaciju cijele kucne
elektrane (i koliko mislis da bi ostatak doticne trajala - ne racunajuci te
teoretske "vjercne i besplatne akumulatore") da bi bio na "pozitivnoj nuli"?

[vaso]

?? Puniš po jeftinoj noću, trošiš danju, NEMA solaraca u toj analizi.

> Dakle cak ako i ustedis na razlici cijena struje 250kn u tih par
> godina (dakle oko 7-8kn mjesecne ustede) i da akumulator traje

razlika je 250 kn PO akumulatoru. Ja dnevno trošim oko 8 kWh,
znači po danu 4 kWh. Trebao bih barem 8 takvih akumulatora.
A to je onda već usteda 2000 kn.....

> beskonacno bez gubitka kapaciteta te da te kosta 0 kuna, pa tu ustedu
> od 8 kuna mjesecno mozes neograniceno dugo imati, kljucno pitanje je:
>
> koliko mislis da ti treba vremena da isplatis instalaciju cijele kucne
> elektrane (i koliko mislis da bi ostatak doticne trajala - ne
> racunajuci te teoretske "vjercne i besplatne akumulatore") da bi bio
> na "pozitivnoj nuli"?

Kombiniras sa panelima?

[Matija Nalis]

On Sun, 29 May 2016 07:35:50 +0200, vaso <branko.va...@inet.hr> wrote:
> Matija Nalis wrote:
>> koliko vidim taj izracun pretpostavlja da svo sklopovlje, solarci,
>> inverteri ispravljaci i ostala cudesa traje beskonacno bez gubitaka?
>
> ?? Puniš po jeftinoj noću, trošiš danju, NEMA solaraca u toj analizi.

pa da i nema, ima svega ostalog iz recenice. Nista od kojeg nije nije
besplatno, ne traje beskonacno, i ne radi bez gubitaka.

>> Dakle cak ako i ustedis na razlici cijena struje 250kn u tih par
>> godina (dakle oko 7-8kn mjesecne ustede) i da akumulator traje
>
> razlika je 250 kn PO akumulatoru. Ja dnevno trošim oko 8 kWh,
> znači po danu 4 kWh. Trebao bih barem 8 takvih akumulatora.
> A to je onda već usteda 2000 kn.....

odokativno ok, ali....

>> beskonacno bez gubitka kapaciteta te da te kosta 0 kuna, pa tu ustedu
>> od 8 kuna mjesecno mozes neograniceno dugo imati, kljucno pitanje je:
> >
>> koliko mislis da ti treba vremena da isplatis instalaciju cijele kucne
>> elektrane (i koliko mislis da bi ostatak doticne trajala - ne
>> racunajuci te teoretske "vjercne i besplatne akumulatore") da bi bio
>> na "pozitivnoj nuli"?
>
> Kombiniras sa panelima?

... kakvim panelima? onim solarnim koje si paragraf vise rekao gore da ih nema?

[vaso]

Matija Nalis wrote:
> On Sun, 29 May 2016 07:35:50 +0200, vaso
> <branko.va...@inet.hr> wrote:
>> Matija Nalis wrote:
>>> koliko vidim taj izracun pretpostavlja da svo sklopovlje, solarci,
>>> inverteri ispravljaci i ostala cudesa traje beskonacno bez gubitaka?
>>

>> ?? Punią po jeftinoj noću, troąią danju, NEMA solaraca u toj analizi.

>
> pa da i nema, ima svega ostalog iz recenice. Nista od kojeg nije nije
> besplatno, ne traje beskonacno, i ne radi bez gubitaka.

Bash si zapeo! Da se podsjetimo:

Da su akumulatori malo jeftiniji, bio bi na 'pozitivnoj nuli'

taman da ih punią po jeftinoj tarifi, a troąią po skupljoj....
Znači, DA SU MALO JEFTINIJI......

>>> Dakle cak ako i ustedis na razlici cijena struje 250kn u tih par
>>> godina (dakle oko 7-8kn mjesecne ustede) i da akumulator traje
>>

>> razlika je 250 kn PO akumulatoru. Ja dnevno troąim oko 8 kWh,

>> znači po danu 4 kWh. Trebao bih barem 8 takvih akumulatora.
>> A to je onda već usteda 2000 kn.....
> odokativno ok, ali....
>
>>> beskonacno bez gubitka kapaciteta te da te kosta 0 kuna, pa tu
>>> ustedu od 8 kuna mjesecno mozes neograniceno dugo imati, kljucno
>>> pitanje je:
>>>
>>> koliko mislis da ti treba vremena da isplatis instalaciju cijele
>>> kucne elektrane (i koliko mislis da bi ostatak doticne trajala - ne
>>> racunajuci te teoretske "vjercne i besplatne akumulatore") da bi bio
>>> na "pozitivnoj nuli"?
>> Kombiniras sa panelima?
> ... kakvim panelima? onim solarnim koje si paragraf vise rekao gore
> da ih nema?

Paneli bi brze vratili ulozeno jer ako si imao suncani dan,
trosio si po danu struju panela te
IDUCU NOC NE TREBAS dopunjavati baterije....

[Matija Nalis]

On Sun, 5 Jun 2016 19:29:33 +0200, vaso <branko.va...@inet.hr> wrote:
> Matija Nalis wrote:
>> On Sun, 29 May 2016 07:35:50 +0200, vaso
>> <branko.va...@inet.hr> wrote:
>>> Matija Nalis wrote:
>>>> koliko vidim taj izracun pretpostavlja da svo sklopovlje, solarci,
>>>> inverteri ispravljaci i ostala cudesa traje beskonacno bez gubitaka?
>>>

>>> ?? Puniš po jeftinoj noću, trošiš danju, NEMA solaraca u toj analizi.

> >
>> pa da i nema, ima svega ostalog iz recenice. Nista od kojeg nije nije
>> besplatno, ne traje beskonacno, i ne radi bez gubitaka.
>
> Bash si zapeo! Da se podsjetimo:
> Da su akumulatori malo jeftiniji, bio bi na 'pozitivnoj nuli'

> taman da ih puniš po jeftinoj tarifi, a trošiš po skupljoj....

> Znači, DA SU MALO JEFTINIJI......

Pa znam, to sam i napisao: da sumnjam i isplativost te ideje CAK i da su
akumulatori potpuno besplatni, a ne *samo* "malo jefitniji".

Jer primjeti da ti da bi stvar radila trebaju i inverteri (za poganjati
tvoje kucanstvo iz baterija) i ispravljaci (za puniti baterije iz mreze) i
supporting elektronika. Koji niti su besplatni, niti imaju beskonacan vijek
trajanja.

Evo ja recimo u malom kucanstvu (40ak m^2) imam pecnicu 3kW, bojler 2kw,
klimu 3kW. frizider, perilice za sudje i rublje, zarulje, kompjutere i sl
gluposti recimo da je jos 2kW sve skupa, recimo red velicine 10ak kW. (imam
jos i el.grijalica kao backup toplinskoj pumpi i sl, ali da ignoriramo to
jer inace ce biti jos gore). Nije da bi bilo zgoreg imati nesto rezerve
snage za svaki slucaj ali ajde neka bude 10kW kao neki minimum ako hocu da
mi stvari rade a ne da moram zeni objasnjavati zasto mora cekati sat vremena
dok zavrsi perilica rublja da bi mogla poceti kuhati rucak ili sl...

Na ebayu se 10kW invertera da naci vec za red velicine 1000 dolara.
Za ispravljace i elektroniku jos para, ali nek bude duplo manje recimo.
Recimo za 10 tisuca kuna sav hardveraj da dobijes za sve potrebno za cijelo
kucanstvo srediti.

>>>> Dakle cak ako i ustedis na razlici cijena struje 250kn u tih par
>>>> godina (dakle oko 7-8kn mjesecne ustede) i da akumulator traje
>>>

>>> razlika je 250 kn PO akumulatoru. Ja dnevno trošim oko 8 kWh,

>>> znači po danu 4 kWh. Trebao bih barem 8 takvih akumulatora.
>>> A to je onda već usteda 2000 kn.....

Dobro, i za te dvije-tri godine si (uz neogranicen broj tih besplatnih
akumulatora koje ti netko dobavlja!!!) ustedio 2000kn elektricne energije na
razlici u struji. Recimo 800ak kuna godisnje. Posto si u hardveraj da to
proradi ulozio 10kkn, bio bi na pozitivnoj nuli za cca 12.5 godina - pod
uvjetom da ti banka da beskamatni gotovinski kredit na 10kkn, sto se bas
i nece dogoditi u relanom zivotu.

Realnije, ko dobijes megaultraturbopovoljni gotovinski kredit sa fiksnom kamatnom
stopom od samo 6% na 10ak godina, to ce te kostati zapravo vise od 19kkn.
Na taj iznos, sa svojom 800kn godisnjom ustedom, na pozitivnoj nuli ces biti
za nesto preko 24 i pol godine.

a) to bas i nije neka isplativost, bolje stavi stiropor na fasadu,
obnovi stolariju, ili zamijeni grijalicu toplinskom pumpom

b) jesi li siguran da ce ti inverteri i ispravljaci i elektronika (pogotovo
ti najjeftiniji ponudjaci sa ebaya!) besprijekorno raditi bez ikakvih
problema i odrzavanja i nakon 25 godina? jer ako nece, onda se nikada
neces izvuci iz gubitaka...

c) i pazi, to sve ako imas pristup do NEOGRANICENOG broja POTPUNO BESPLATNIH
akumulatora. Ako ih moras placati u pola cijene, ili nedajboze samo
"malo jeftinije", isplativo sigurno nece biti nikad.

>>>> beskonacno bez gubitka kapaciteta te da te kosta 0 kuna, pa tu
>>>> ustedu od 8 kuna mjesecno mozes neograniceno dugo imati, kljucno
>>>> pitanje je:
>>>>
>>>> koliko mislis da ti treba vremena da isplatis instalaciju cijele
>>>> kucne elektrane (i koliko mislis da bi ostatak doticne trajala - ne
>>>> racunajuci te teoretske "vjercne i besplatne akumulatore") da bi bio
>>>> na "pozitivnoj nuli"?
>>> Kombiniras sa panelima?
>> ... kakvim panelima? onim solarnim koje si paragraf vise rekao gore
>> da ih nema?
>
> Paneli bi brze vratili ulozeno jer ako si imao suncani dan,
> trosio si po danu struju panela te
> IDUCU NOC NE TREBAS dopunjavati baterije....

da. Solarni paneli zahtjevaju jos tracking da bi bili efikasni koliko pise
da su najvise efikasno, isto ih ne dijele dzabe nego ih treba kupiti, isto
gube snagu s vremenom, zahtjevaju isto dodatnu ne besplatne sklopove za
punjenje itd. Ali vec ulaze u domenu da je moguce da ce se moguce isplatiti
za tvog zivota (pod uvijetom da si dovoljno mlad i ne umres od gladi mlad i
siromasan baveci se ovakvim "ustedama" :)

[vaso]

Matija Nalis wrote:
> On Sun, 5 Jun 2016 19:29:33 +0200, vaso <branko.va...@inet.hr>
> wrote:
>> Matija Nalis wrote:
>>> On Sun, 29 May 2016 07:35:50 +0200, vaso
>>> <branko.va...@inet.hr> wrote:
>>>> Matija Nalis wrote:
>>>>> koliko vidim taj izracun pretpostavlja da svo sklopovlje, solarci,
>>>>> inverteri ispravljaci i ostala cudesa traje beskonacno bez
>>>>> gubitaka?
>>>>

>>>> ?? Punią po jeftinoj noću, troąią danju, NEMA solaraca u toj

>>>> analizi.
>>>
>>> pa da i nema, ima svega ostalog iz recenice. Nista od kojeg nije
>>> nije besplatno, ne traje beskonacno, i ne radi bez gubitaka.
>>
>> Bash si zapeo! Da se podsjetimo:
>> Da su akumulatori malo jeftiniji, bio bi na 'pozitivnoj nuli'

>> taman da ih punią po jeftinoj tarifi, a troąią po skupljoj....

>> Znači, DA SU MALO JEFTINIJI......
>
> Pa znam, to sam i napisao: da sumnjam i isplativost te ideje CAK i da
> su akumulatori potpuno besplatni, a ne *samo* "malo jefitniji".
>
> Jer primjeti da ti da bi stvar radila trebaju i inverteri (za
> poganjati
> tvoje kucanstvo iz baterija) i ispravljaci (za puniti baterije iz
> mreze) i supporting elektronika. Koji niti su besplatni, niti imaju
> beskonacan vijek trajanja.
>
> Evo ja recimo u malom kucanstvu (40ak m^2) imam pecnicu 3kW, bojler
> 2kw,
> klimu 3kW. frizider, perilice za sudje i rublje, zarulje, kompjutere
> i sl gluposti recimo da je jos 2kW sve skupa, recimo red velicine
> 10ak kW. (imam
> jos i el.grijalica kao backup toplinskoj pumpi i sl, ali da
> ignoriramo to
> jer inace ce biti jos gore). Nije da bi bilo zgoreg imati nesto
> rezerve
> snage za svaki slucaj ali ajde neka bude 10kW kao neki minimum ako
> hocu da
> mi stvari rade a ne da moram zeni objasnjavati zasto mora cekati sat
> vremena
> dok zavrsi perilica rublja da bi mogla poceti kuhati rucak ili sl...

Kod mene perilica i sudjerica rade 99 posto samo na jeftinu struju...

> Na ebayu se 10kW invertera da naci vec za red velicine 1000 dolara.
> Za ispravljace i elektroniku jos para, ali nek bude duplo manje
> recimo.
> Recimo za 10 tisuca kuna sav hardveraj da dobijes za sve potrebno za
> cijelo kucanstvo srediti.
>
>>>>> Dakle cak ako i ustedis na razlici cijena struje 250kn u tih par
>>>>> godina (dakle oko 7-8kn mjesecne ustede) i da akumulator traje
>>>>

>>>> razlika je 250 kn PO akumulatoru. Ja dnevno troąim oko 8 kWh,

>>>> znači po danu 4 kWh. Trebao bih barem 8 takvih akumulatora.
>>>> A to je onda već usteda 2000 kn.....
>
> Dobro, i za te dvije-tri godine si (uz neogranicen broj tih besplatnih
> akumulatora koje ti netko dobavlja!!!) ustedio 2000kn elektricne
> energije na razlici u struji. Recimo 800ak kuna godisnje. Posto si
> u hardveraj da to proradi ulozio 10kkn, bio bi na pozitivnoj nuli za
> cca 12.5 godina - pod
> uvjetom da ti banka da beskamatni gotovinski kredit na 10kkn, sto se
> bas i nece dogoditi u relanom zivotu.

Moj hardveraj bi bio MNOGO jeftiniji jer osim pećnice
( koja baą i nije često u upotrebi i moľe ići iz mreľe),
po danu trebam 500W...

> Realnije, ko dobijes megaultraturbopovoljni gotovinski kredit sa
> fiksnom kamatnom stopom od samo 6% na 10ak godina, to ce te kostati
> zapravo vise od 19kkn.
> Na taj iznos, sa svojom 800kn godisnjom ustedom, na pozitivnoj nuli
> ces biti za nesto preko 24 i pol godine.

Kruąke i jabuke? Moja uąteda na mizernoj potroąnji
i tvoja ulaganja za 10kW opremu?