DC motor problem...
Fido
elektronikom gore koja iskljucuje motor pri 10,5V i ukljucuje na 11,5V.
Stvar radi u redu kada se pali jedan po jedan, ali ako se istovremeno oba
ukljuce, pad napona je prevelik, i stvar ne radi. Stvar nije u cijelost u
presjeku vodica, vec najvjerojatnije u GEL-baterijama. Vidio sam "slican"
problem na grupi sa auto-radiom koji se gasi kada se starta motor. Isto tako
na velikim (doduse AC) motorima nekakav veliki kondenzator koji je pomagao
pri njegovom startu. Probao sam guglati, ali ne znam naziv takvog elementa
da bi dobio nesto suvislo. Motori su cca 60W svaki.
Ako netko imam bilo kakav savjet, bio bih zahvalan.
Marin
"Fido" <go...@gmail.com> wrote in message
news:goio0g$312$1...@ss408.t-com.hr...
Kako se motori uključuju? Istovremeno ili neovisno jedan o drugom?
Da li se zaątita isključi nakon ąto ručno ugasią jedan od motora? (proradi
li onaj drugi?)
Mislim da si problem dobro detektirao. Starenjem raste unutraąnji otpor te
se strujna izdaąnost izvora smanjuje.
Kondenzator na AC motoru zaista sluľi za pokretanje ali sam princip je
drugačiji (stvara "pomoćnu" fazu).
Ovdje bi ga trebao iskoristiti da svojom uskladiątenom energijom "pomogne"
izvoru prilikom ukapčanja tereta. Realizacija jest trivijalna ali
potencijalno unosi nove probleme. Nuľna je dioda koja će spriječiti povrat
energije u izvor, ali na njoj gubią dragocjenih pola volta. Zatim,
ispraľnjeni kondenzator treba ponovno nabiti, ali opet ne bilo kako.
Ispraľnjen, i sam će djelovati kao veliki teret., dakle mogao bi već
uključenim motorima aktivirati zaątitu od preniskog napona. U ovisnosti o
kapacitetu proračunaą otpornik da vremenska konstanta bude oko dvije-tri
sekunde. (R*C) To bi trebalo pomoći baterijama joą neko vrijeme.
U konačnici, svjestan si da prestaroj i preiscrpljenoj bateriji nema lijeka
osim zamjene.
//Marin
vaso
Trebali bi onemogućiti nagle poraste struje!? Pazi pri tome, pri
uključenju/isključenju čeą imati naponske impulse na primaru preko
300V.....Moľeą malo kombinirati i elektrolite, par tisuća uF/25V
Fido
> Da li se zaątita isključi nakon ąto ručno ugasią jedan od motora? (proradi
> li onaj drugi?)
Recimo, jedan radi, te ukljuci se drugi, te onda oba stanu (jer im je napon
pao ispod 10.5V, pa onda oba cekaju porast napona da se upale. Kad napon
poraste pokusaju se opet oba upaliti , padne napon i iskljuce se...i tako
periodicno. Mislim da se sklop koji imaju zove podnaponska zastita.)
>
> Mislim da si problem dobro detektirao. Starenjem raste unutraąnji otpor te
> se strujna izdaąnost izvora smanjuje.
> Kondenzator na AC motoru zaista sluľi za pokretanje ali sam princip je
> drugačiji (stvara "pomoćnu" fazu).
> Ovdje bi ga trebao iskoristiti da svojom uskladiątenom energijom "pomogne"
> izvoru prilikom ukapčanja tereta. Realizacija jest trivijalna ali
> potencijalno unosi nove probleme. Nuľna je dioda koja će spriječiti povrat
> energije u izvor, ali na njoj gubią dragocjenih pola volta.
Ok, .5 volta je prihvatljivo. Ako postoji kakva shema na netu (ili nesto
slicno) rado bih to vidio, ali neznam kako bi uopce taj "element" nazvao.
Sve cega sam se mogao sjetiti je "soft-start DC motor", ali nema bas nekih
rezultata.
Zatim,
> ispraľnjeni kondenzator treba ponovno nabiti, ali opet ne bilo kako.
> Ispraľnjen, i sam će djelovati kao veliki teret., dakle mogao bi već
> uključenim motorima aktivirati zaątitu od preniskog napona.
Ne zelim dirati elektroniku samih kompresora, dakle "pomoc" bi se morala
nalaziti na ulazu t.j. +12v
Shema je otprilike ovakva
+-----osigurac-----prekidac--------kompresor 1
+-----osigurac-----prekidac--------kompresor 2
Kada dignem osigurac trebao bi napuniti kondenzator, a kada dignem prekidac
tada bi se palili motori. Pretpostavljam da bi se to tako moglo izvesti?
U ovisnosti o
> kapacitetu proračunaą otpornik da vremenska konstanta bude oko dvije-tri
> sekunde. (R*C) To bi trebalo pomoći baterijama joą neko vrijeme.
Neki link mozda da vidim kako to izgleda, literatura mozda da pokusam
dokuciti kako tocno moram sto spojiti...
> U konačnici, svjestan si da prestaroj i preiscrpljenoj bateriji nema
> lijeka
> osim zamjene.
Gel baterije su u pravilu predvidjene za dugotrajno praznjenje, te ih veca
struja koju povuku kompresori vise iscrpi nego startne baterije. Kapacitet
im je 360Ah sto pretopstavljam da bi trebalo biti dovoljno.
Hvala na odgovoru.
Fido
> Trebali bi onemogućiti nagle poraste struje!? Pazi pri tome, pri
> uključenju/isključenju čeą imati naponske impulse na primaru preko
> 300V.....Moľeą malo kombinirati i elektrolite, par tisuća uF/25V
snalazim u tvojem odgovoru. Ipak mi se cini da proboj od 300V bi moglo
spaliti elektroniku kompresora, ne bih se s time igrao.
Samo baterije mi dolaze u obzir, AC struja nije dostupna tako da pretvarace
ne mogu koristiti.
Marin
> Recimo, jedan radi, te ukljuci se drugi, te onda oba stanu (jer im je
> napon
> pao ispod 10.5V, pa onda oba cekaju porast napona da se upale. Kad napon
> poraste pokusaju se opet oba upaliti , padne napon i iskljuce se...i tako
> periodicno. Mislim da se sklop koji imaju zove podnaponska zastita.)
OK, ali to mi je nekako u koliziji sa niľenavedenim kapacitetom od 360Ah.
Tolikom kapacitetu napon padne ili zbog preslabog oľičenja ili zbog
nedovoljne
napunjenosti baterije.
Da li je joą neąto od potroąača spojeno na baterije prilikom paljenja
kompresora?
Vrlo dobro bi ti doąla DC strujna klijeąta.
> Ne zelim dirati elektroniku samih kompresora, dakle "pomoc" bi se morala
> nalaziti na ulazu t.j. +12v
>
> Shema je otprilike ovakva
>
> +-----osigurac-----prekidac--------kompresor 1
>
> +-----osigurac-----prekidac--------kompresor 2
>
> Kada dignem osigurac trebao bi napuniti kondenzator, a kada dignem
> prekidac
> tada bi se palili motori. Pretpostavljam da bi se to tako moglo izvesti?
Da.
Iza osigurača stavią diodu. (odgovarajuće dimenzioniranu, poľeljno neka jača
schottkyjeva)
+---osigurac--dioda---prekidac---kompresor 1
R
C
- ----------------------------------------------
Recimo C od 0,1mF i R 20kohm.
C će se napuniti za 10 sekundi.
> Gel baterije su u pravilu predvidjene za dugotrajno praznjenje, te ih veca
> struja koju povuku kompresori vise iscrpi nego startne baterije. Kapacitet
> im je 360Ah sto pretopstavljam da bi trebalo biti dovoljno.
To bi moralo biti viąe nego dovoljno.
Podatak od 60W je deklarirana snaga na kompresoru?
Joą me jedna stvar kopka. Iako je kapacitet poveliki, vjerujem da se prema
istom ponaąaą vrlo racionalno (jedrilica, vikendica ili sl.).
Ovo rjeąenje ti jede 5W pri uključenom kompresoru. Da li ti je to
prihvatljivo?
//Marin
Fido
> kompresora?
> Da.
> Iza osigurača stavią diodu. (odgovarajuće dimenzioniranu, poľeljno neka
> jača
> schottkyjeva)
> +---osigurac--dioda---prekidac---kompresor 1
> R
> C
> - ----------------------------------------------
>
> Recimo C od 0,1mF i R 20kohm.
> C će se napuniti za 10 sekundi.
OK! razumijem shemu i morat cu tako i napraviti... Otpornik je 1/4W ili
nesto jaci? Kojom formulom dobiti manje-vise tocne vrijednosti za R i C.
(kako iz R=20Kohm, C=0,1mF za struju od 5A pri 12V dobijem 2-3s? Ako sam
nesto zeznuo da sam ispravim?)
>
>
>
> Podatak od 60W je deklarirana snaga na kompresoru?
U samom radu vuce 5-6A.. (po mojoj nekoj racunici 5A*12V=cca 60W, u
nezgodnom je mjestu i tesko ga je iscupati van pa ne mogu procitati)
> Joą me jedna stvar kopka. Iako je kapacitet poveliki, vjerujem da se prema
> istom ponaąaą vrlo racionalno (jedrilica, vikendica ili sl.).
Da, Jedrilica... Za hladnu pivicu i tako to... :)
> Ovo rjeąenje ti jede 5W pri uključenom kompresoru. Da li ti je to
> prihvatljivo?
Morat ce biti posto nemam druge. A koliko trosi kada kompresor nije
ukljucen?
Idem pribaviti komponente i lemilicu u ruke!
Hvala na pomoci.
-Rio-
"Fido" <go...@gmail.com> wrote in message news:gojfqt$uj$1...@ss408.t-com.hr...
>> Recimo C od 0,1mF i R 20kohm.
>> C će se napuniti za 10 sekundi.
> OK! razumijem shemu i morat cu tako i napraviti... Otpornik je 1/4W ili
> nesto jaci? Kojom formulom dobiti manje-vise tocne vrijednosti za R i C.
> (kako iz R=20Kohm, C=0,1mF za struju od 5A pri 12V dobijem 2-3s? Ako sam
> nesto zeznuo da sam ispravim?)
Formula za izračunavanje vremenske konstante punjenja i praľnjenja
kondenzatora C preko otpornika R je:
(t) = R * C (ovo (t) se čita tau - vremenska konstanta), a zavrąetak
punjenja/praľnjenja se uzima 5 vremenskih konstanti, dakle T = 5*(t),
rezultat je u sekundama.
No, ovo gore neće funkcionirati jer je otpor od 20 kR preveliki. Da napon ne
bi pao, vremenska konstanta praľnjenja mora biti manja od vremenske
konstante pada napona na motoru usred pokretanja, a to je reda veličine ms
(mili sekunda), a ne 10 sekundi. :-)
Kondenzator se mora sporije puniti, ali jako brzi prazniti (glumiti izvor
motoru), dakle, treba otpor u dolaznoj grani, a niąta u odlaznoj grani.
Bolje rjeąenje je soft start koji se moľe rijeąiti na par načina:
U seriju sa armaturom motora staviti otpor takav da s njime motor starta sa
pola ili manje snage. Paralelno tom otporu stavi se relej koji će nakon
nekog vremena (vrijeme zaleta motora) premostiti taj otpor i pustiti motor
na nazivni napon. Relej se okida običnim malim tranzistorom koji okida preko
poznate RC konstante u krugu baze, a napaja se iz istog izvora, a u krugu je
motora tako da se pali kad se motor pali, a gasi kad i motor. Njegova
potroąnja jednaka je potroąnji releja koji je par 1-2W.
Drugo rj. je sloľiti PWM regulator za soft start. Moľe se sloľiti vrlo
jednostavan sa običnim 555 oscilatorom i jednim MOSFETom kao sklopkom.
Njegova potroąnja jako mala jer MOSFET ima otpor kanala nekoliko desetaka mR
(mili ohma).
Pozz!
Marin
"-Rio-" <rio40...@OVOgmail.com> wrote in message
news:gojk9h$5rn$1...@localhost.localdomain...
.
>
> No, ovo gore neće funkcionirati jer je otpor od 20 kR preveliki. Da napon
> ne bi pao, vremenska konstanta praľnjenja mora biti manja od vremenske
> konstante pada napona na motoru usred pokretanja, a to je reda veličine ms
> (mili sekunda), a ne 10 sekundi. :-)
Totalno smetnuh s uma.
:)
Ah, sreca da su rokovi desetljcima iza mene.
Ovo bi bio pad samo tako!
:)
//Marin
vaso
> > Predlaľem eksperiment: Redno sa motorima spoji SEKUNDAR trafića 12V/60W.
> > Trebali bi onemogućiti nagle poraste struje!? Pazi pri tome, pri
> > uključenju/isključenju čeą imati naponske impulse na primaru preko
> > 300V.....Moľeą malo kombinirati i elektrolite, par tisuća uF/25V
> Na zalost moje znanje u elektronici nije veliko, tako da se bas i ne
> snalazim u tvojem odgovoru. Ipak mi se cini da proboj od 300V bi moglo
> spaliti elektroniku kompresora, ne bih se s time igrao.
Nisam napisao, izvodi primara su slobodni, u zraku, ne spajaju se na
elektroniku kompresora. Koristi se samo sekundar kao filter....
megamusic
Koliki je presjek i duljina vodica izmedju baterije i sabirnice i od
sabirnice do motora?
Fido
> sabirnice do motora?
sabirnica-motor - 6mm2 svaki posebno -4m
Fido
> ne
> bi pao, vremenska konstanta praľnjenja mora biti manja od vremenske
> konstante pada napona na motoru usred pokretanja, a to je reda veličine ms
> (mili sekunda), a ne 10 sekundi. :-)
> Kondenzator se mora sporije puniti, ali jako brzi prazniti (glumiti izvor
> motoru), dakle, treba otpor u dolaznoj grani, a niąta u odlaznoj grani.
>
> Bolje rjeąenje je soft start koji se moľe rijeąiti na par načina:
> U seriju sa armaturom motora staviti otpor takav da s njime motor starta
> sa
> pola ili manje snage. Paralelno tom otporu stavi se relej koji će nakon
> nekog vremena (vrijeme zaleta motora) premostiti taj otpor i pustiti motor
> na nazivni napon. Relej se okida običnim malim tranzistorom koji okida
> preko
> poznate RC konstante u krugu baze, a napaja se iz istog izvora, a u krugu
> je
> motora tako da se pali kad se motor pali, a gasi kad i motor. Njegova
> potroąnja jednaka je potroąnji releja koji je par 1-2W.
> Drugo rj. je sloľiti PWM regulator za soft start. Moľe se sloľiti vrlo
> jednostavan sa običnim 555 oscilatorom i jednim MOSFETom kao sklopkom.
> Njegova potroąnja jako mala jer MOSFET ima otpor kanala nekoliko desetaka
> mR
> (mili ohma).
Na zalost imam samo opciju ustekati + u elektroniku, t.j. nemam direktan
pristup motoru. Sam motor je klasicna izvedba "friziderskog" kompresora,
samo radi na 12V. Gledao sam soft-start motora, ali te sheme mi ne rjesavaju
problem (barem ja tako mislim jer kad termostat daje signal elektronici da
pali motor, ova to i uradi, ali s tim da provjerava konstatno napon..
Hvala na odgovoru, probat cu nesto iskemijati s diodom i kondenzatorima...
Sinisa Platz
savladanja tlaka u potisnoj cijevi sistema za hladjenje...
Dakle, soft-startovi i vjerovatno nece pomoci...
Ako je u pitanju klasicni sistem za hladjenje sa kompresorima, nakon
iskljucenja kompresora treba pricekati neko vrijeme (cca2~3 min) prije
pokusaja ponovnog pokretanja kompresora.Ovo ce omoguciti da plin na usisnoj
i potisnoj cijevi kompresora izjednaci tlak, i smanjiti strujni udar, i
time smanjiti pad napona na bateriji.
Druga stvar koju trebas napraviti je izmjeriti kapacitet\unutrasnji otpor
baterije. Ako je aku na izdisaju, samo odgadjas neminovno...
Prekontroliraj stanje kontakata, pri velikim strujama i male necistoce
pruzaju velik prelazni otpor pa potpomazu pad napona.Mozes npr tijekom rada
kompresora izmjeriti padove napona minusakumulatora- minuspol kompresora i
plus akumulatora - pluspol akumulatora.Pad napona bi trebao biti velicine
mV...
"Fido" <go...@gmail.com> wrote in message
news:goio0g$312$1...@ss408.t-com.hr...
vaso
"Sinisa Platz" <sinisa...@os.htnet.hr> wrote in message
news:goro3r$1tk$1...@gregory.bnet.hr...
> Problem sa kompresorima je da trebaju veliku struju za pokretanje zbog
> savladanja tlaka u potisnoj cijevi sistema za hladjenje...
> Dakle, soft-startovi i vjerovatno nece pomoci...
Tema za raspravu:
Možda je baš soft-start ono što odgovara kompresorima!?
megamusic
napon na njoj, mozda je negdje slab kontakt (kleme na akumulatoru) pa zbog
toga napon pada...
Fido
> savladanja tlaka u potisnoj cijevi sistema za hladjenje...
> Dakle, soft-startovi i vjerovatno nece pomoci...
> Ako je u pitanju klasicni sistem za hladjenje sa kompresorima, nakon
> iskljucenja kompresora treba pricekati neko vrijeme (cca2~3 min) prije
> pokusaja ponovnog pokretanja kompresora.Ovo ce omoguciti da plin na
> usisnoj
> i potisnoj cijevi kompresora izjednaci tlak, i smanjiti strujni udar, i
> time smanjiti pad napona na bateriji.
> Druga stvar koju trebas napraviti je izmjeriti kapacitet\unutrasnji otpor
> baterije. Ako je aku na izdisaju, samo odgadjas neminovno...
> Prekontroliraj stanje kontakata, pri velikim strujama i male necistoce
> pruzaju velik prelazni otpor pa potpomazu pad napona.Mozes npr tijekom
> rada
> kompresora izmjeriti padove napona minusakumulatora- minuspol kompresora i
> plus akumulatora - pluspol akumulatora.Pad napona bi trebao biti velicine
> mV...
Baterije su bile na servisu, i polozile test, (3 od 4 po 120Ah, ali koristim
samo tri tako da nije to...)
Stvar je u tome da na baterijama mogu (ali i nemoraju) biti priključeni i
drugi potroąači koji svojom potroąnjom neąto snize napon. Problem je samo
startanje motora koje povlaci dosta struje. Kada kompresori rade, tada se
bez problema mogu prikljucuiti i drugi potrosaci, ali ne i obrnuto...
Fido
> napon na njoj, mozda je negdje slab kontakt (kleme na akumulatoru) pa zbog
> toga napon pada...
Posebnu paznju sam obracao na to, tako da su spojene auto-stopicama (samo
gdje je to bilo neophodno) koje su sve zalemljene na krajevima sa vodicem.
Proracuni duljine vodica ovisno o potrosnji i duljini su naravno bili svi
postovani...