Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Struja u nultom vodicu - trofazna struja

2,843 views
Skip to first unread message

stef

unread,
Sep 15, 2009, 3:06:13 PM9/15/09
to
Guglaju�i nisam do�ao do nekih konkretnih primjera pa da pitam ovdje ...

Ako imamo 3 jednaka cisto otporna trosila spojena izmedju svake od 3 faza
RST i nule, dakle 3 linijska trosila i kroz svako tece tocno 1A, kolika ce
biti struja u nultom (zajednickom) vodicu?

Buduci da su faze pomaknute za 120 stupnjeva nisam potpuno siguran da ce
kroz nulu teci 3A. Na ovo pitanje potaknuli su me svi kablovi za trofaznu
struju (4-zilni ili 5-zilni) koji imaju jednaku kvadraturu i na fazama i na
nuli, a i na uzemljenju koje me trenutno ne zanima.

SASA M.

unread,
Sep 15, 2009, 3:22:14 PM9/15/09
to
"stef" <no.e...@mail.no> wrote in message
news:h8ooj4$5rc$1...@ss408.t-com.hr...

> Buduci da su faze pomaknute za 120 stupnjeva nisam potpuno siguran da ce

Nece ti na ovo niko odgovoriti. :)

-Rio-

unread,
Sep 15, 2009, 3:33:20 PM9/15/09
to

"stef" <no.e...@mail.no> wrote in message
news:h8ooj4$5rc$1...@ss408.t-com.hr...


Kroz nul vodi� �e te�i samo 1A, ali odre�eno vrijeme, odnosno prvih 120�,
zatim drugih 120� (120-240�) te�e od druge faze 1A, pa zadnjih 120� (od 240
do 360�) te�e 1A od tre�e faze. Ovo je onako pojednostavljeno obja�njeno.
Na slici se lijepo vidi da sve faze NISU ISTOVREMEN:
http://www.3phasepower.org/images/3PhasePowerWaveF.png
Ozna�eni su i pomaci. Dakle, kad govorimo o izmjeni�nom sustavu, u igru nam
upada i vrijeme, odnosno fazni pomak izme�u dviju ili vi�e veli�ina, �ega
nema u istosmjernom sustavu.

Jel sad jasnije? :)


stef

unread,
Sep 15, 2009, 3:57:24 PM9/15/09
to
"-Rio-" <rio40...@OVOgmail.com> wrote in message
news:h8oq64$iv$1...@localhost.localdomain...

Ne bas :)
Sad kad se duboko razmislim nad tom slikom cini mi se da je u mom navedenom
slucaju struja kroz nulu = 0A. Kad bih iz svoje kombinacije iskljucio jedno
trosilo dobio bih 0,5A kroz nulu, a najvecu mogucu struju kroz nulu od 1A
samo u slucaju kad bih iskljucio i drugo trosilo.

Razmisljam li u dobrom smjeru uzimajuci u obzir smjerove (predznak) struja u
svakom pojedinom trenutku?


Pero

unread,
Sep 15, 2009, 4:04:39 PM9/15/09
to
stef wrote:
> Guglajuæi nisam do¹ao do nekih konkretnih primjera pa da pitam ovdje ...

Nemam pojma. Riješi fazorsku jednadžbu Kirchofovog zakona i dobit ćeš
šta se događa. Suma struja koja ulazi u čvor, mora biti jednaka sumi
struja koja izlazi iz čvora. Imaš 3 struje koje ulaze i 4-tu struju koja
izlazi.


--
Petar Klicov, makni SPAM za reply
Kaciga glavu čuva, ali je ja ne nosim trenutno :)

sime

unread,
Sep 15, 2009, 4:09:34 PM9/15/09
to

"Pero" <petar.kl...@zg.htnet.hr> wrote in message
news:h8os0o$dcp$1...@ss408.t-com.hr...
> stef wrote:
>> Guglajuai nisam do1ao do nekih konkretnih primjera pa da pitam ovdje ...

>>
>> Ako imamo 3 jednaka cisto otporna trosila spojena izmedju svake od 3 faza
>> RST i nule, dakle 3 linijska trosila i kroz svako tece tocno 1A, kolika
>> ce
>> biti struja u nultom (zajednickom) vodicu?
>>
>> Buduci da su faze pomaknute za 120 stupnjeva nisam potpuno siguran da ce
>> kroz nulu teci 3A. Na ovo pitanje potaknuli su me svi kablovi za trofaznu
>> struju (4-zilni ili 5-zilni) koji imaju jednaku kvadraturu i na fazama i
>> na
>> nuli, a i na uzemljenju koje me trenutno ne zanima.
>
> Nemam pojma. Rije�i fazorsku jednad�bu Kirchofovog zakona i dobit �e� �ta
> se doga�a. Suma struja koja ulazi u �vor, mora biti jednaka sumi struja
> koja izlazi iz �vora. Ima� 3 struje koje ulaze i 4-tu struju koja izlazi.

>
>
> --
> Petar Klicov, makni SPAM za reply
> Kaciga glavu �uva, ali je ja ne nosim trenutno :)


Kroz nulti vod te�i �e ti struja od 0A ako su sva tro�ila uklju�ena
istovremeno. Kad se ove struje na slici zbroje dobije� nulu. Nulti vod ne
treba biti deblji od faznih vodova.


Pero

unread,
Sep 15, 2009, 4:08:55 PM9/15/09
to
-Rio- wrote:

> Kroz nul vodiæ æe teèi samo 1A, ali odreðeno vrijeme, odnosno prvih 120°,
> zatim drugih 120° (120-240°) teèe od druge faze 1A, pa zadnjih 120° (od 240
> do 360°) teèe 1A od treæe faze. Ovo je onako pojednostavljeno obja¹njeno.


> Na slici se lijepo vidi da sve faze NISU ISTOVREMEN:
> http://www.3phasepower.org/images/3PhasePowerWaveF.png

> Oznaèeni su i pomaci. Dakle, kad govorimo o izmjeniènom sustavu, u igru nam
> upada i vrijeme, odnosno fazni pomak izmeðu dviju ili vi¹e velièina, èega
> nema u istosmjernom sustavu.

Jesi siguran da je 1A struja kroz nulu? Davno sam to učio, ali kada
nabacim na papir fazni dijagram, nekak mi se te struje ponište u svakom
trenutku, a i fazorska jednadžba mi isto pokazuje to.

Pozdrav,


--
Petar Klicov, makni SPAM za reply

Kaciga glavu čuva, ali je ja ne nosim trenutno :)

ivan

unread,
Sep 15, 2009, 4:12:45 PM9/15/09
to
jedno glupo pitanje, jel moze netko objasnit zasto je na istosmjernom
stroju, uzbudna struja istosmjerna?


ivan

unread,
Sep 15, 2009, 4:13:28 PM9/15/09
to

Minotauro

unread,
Sep 15, 2009, 4:12:47 PM9/15/09
to
Struja ti je 0A, ali samo ako su sva trosila ista (simetricna)...
U ovom slucaju ti niti ne treba nul-vod ali se za svaki slucaj stavlja zbog
nesimetrije i odstupanja u praksi...


"Pero" <petar.kl...@zg.htnet.hr> wrote in message
news:h8os0o$dcp$1...@ss408.t-com.hr...
> stef wrote:

>> Guglaju�i nisam do�ao do nekih konkretnih primjera pa da pitam ovdje ...


>>
>> Ako imamo 3 jednaka cisto otporna trosila spojena izmedju svake od 3 faza
>> RST i nule, dakle 3 linijska trosila i kroz svako tece tocno 1A, kolika
>> ce
>> biti struja u nultom (zajednickom) vodicu?
>>
>> Buduci da su faze pomaknute za 120 stupnjeva nisam potpuno siguran da ce
>> kroz nulu teci 3A. Na ovo pitanje potaknuli su me svi kablovi za trofaznu
>> struju (4-zilni ili 5-zilni) koji imaju jednaku kvadraturu i na fazama i
>> na
>> nuli, a i na uzemljenju koje me trenutno ne zanima.
>

> Nemam pojma. Rijesi fazorsku jednadzbu Kirchofovog zakona i dobit ces sta
> se dogada. Suma struja koja ulazi u cvor, mora biti jednaka sumi struja
> koja izlazi iz cvora. Imas 3 struje koje ulaze i 4-tu struju koja izlazi.


>
>
> --
> Petar Klicov, makni SPAM za reply

> Kaciga glavu cuva, ali je ja ne nosim trenutno :)


Sinisa Platz

unread,
Sep 15, 2009, 4:36:41 PM9/15/09
to
U trofaznom sustavu opterecenom simetricnim opterecenjem, struja u nultom
vodu je 0 A.
Isto je i sa linijskim kao i sa faznim opterecenjem...

"stef" <no.e...@mail.no> wrote in message
news:h8ooj4$5rc$1...@ss408.t-com.hr...

Hector

unread,
Sep 15, 2009, 4:35:51 PM9/15/09
to

"stef" <no.e...@mail.no> wrote in message
news:h8ooj4$5rc$1...@ss408.t-com.hr...

Kod simetrije trosila je struja 0.
Nacrtaj si tri vektora iz ishodista, jednakog iznosa i da su medusobno
pomaknuti za 120 stupnjeva. Oni predstavljaju struju trofaznog sustava kod
simetricnog opterecenja faza. Njihov zbroj je struja nule.

__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature database 4427 (20090915) __________

The message was checked by ESET NOD32 Antivirus.

http://www.eset.com


mtech

unread,
Sep 15, 2009, 5:09:38 PM9/15/09
to
Dalekovod ima samo 3 �ice :)


"Sinisa Platz" <sinisa...@os.htnet.hr> wrote in message
news:h8ott0$dgp$1...@gregory.bnet.hr...

Locutus of Borg

unread,
Sep 15, 2009, 5:32:05 PM9/15/09
to
Dana 15.09.2009. 23:09, mtech lupi chelom po tipkovnici i nastade ovaj
tekst:

> Dalekovod ima samo 3 �ice :)

u trafostanici je ukopana 0 u zemlju i od stanice do potrosaca idu 4 zice
--
I am Locutus of Borg,
Your life as it has been is over,
From this time forward,
You will service... US!

vaso

unread,
Sep 15, 2009, 8:51:59 PM9/15/09
to

"mtech" <marin.zorica/NOSPAM/@zd.t-com.hr> wrote in message
news:h8ovrb$lru$1...@ss408.t-com.hr...

> Dalekovod ima samo 3 �ice :)
>

Kako se na 'krajevima' dalekovoda preko trafo-stanica nalazi MNOGO tro�ila,
statisti�ki ispada kako su sve tri faze relativno simetri�no optere�ene!?


vaso

unread,
Sep 15, 2009, 8:58:52 PM9/15/09
to

"ivan" <ti...@bol.hr> wrote in message news:h8oshd$51n$1...@news1.carnet.hr...

> jedno glupo pitanje, jel moze netko objasnit zasto je na istosmjernom
> stroju, uzbudna struja istosmjerna?
>

Odgovor je u odgovoru na pitanje:
�emu slu�i istosmjerni stroj!?...lol


vaso

unread,
Sep 15, 2009, 8:46:32 PM9/15/09
to

"Minotauro" <mino...@hi.t-com.hr> wrote in message
news:h8osgb$ehr$1...@ss408.t-com.hr...

> Struja ti je 0A, ali samo ako su sva trosila ista (simetricna)...
> U ovom slucaju ti niti ne treba nul-vod ali se za svaki slucaj stavlja
zbog
> nesimetrije i odstupanja u praksi...
>

A nije uvijek na trofaznu mre�u spojeno 'trofazno-simetri�no' tro�ilo!
Ili, ako i jeste, ispadanje jedne faze ili kvar jedne grane bi moglo
uni�titi tro�ila na ostalim fazama ukoliko ne bi bilo nul-vodi�a.....


vaso

unread,
Sep 15, 2009, 8:48:06 PM9/15/09
to

"sime" <svuj...@globalnet.hr> wrote in message
news:h8osa3$e3g$1...@ss408.t-com.hr...

>
>
> Kroz nulti vod te�i �e ti struja od 0A ako su sva tro�ila uklju�ena
> istovremeno. Kad se ove struje na slici zbroje dobije� nulu. Nulti vod ne
> treba biti deblji od faznih vodova.
>

Autor posta misli kako bi nul-vodi� mogao/trebao biti TANJI od faznih
vodi�a!?


vaso

unread,
Sep 15, 2009, 10:02:26 PM9/15/09
to

"ivan" <ti...@bol.hr> wrote in message news:h8oshd$51n$1...@news1.carnet.hr...
> jedno glupo pitanje, jel moze netko objasnit zasto je na istosmjernom
> stroju, uzbudna struja istosmjerna?
>
>
U �irem smislu, uzbuda mo�e biti i izmjeni�na, samo �to na rotor stavi�
permanentni magnet i dobije� sinkroni izmjeni�ni motor!


megamusic

unread,
Sep 16, 2009, 3:55:11 AM9/16/09
to

"stef" <no.e...@mail.no> wrote in message
news:h8ooj4$5rc$1...@ss408.t-com.hr...
Ako su sva trosila ista 0A pa kod simetricnih 3f potrosaca (motori i sl)
nula ni ne treba /4 zilni trofazni kablovi nemaju nulu nego 3f +
uzemljenje/.
Kod nelinearnih potrosaca (ispravljaci) struja kroz nulu moze biti jednaka
zbroju faznih struja, tj 3 ispravljaca od kojih svaki trosi po 1A nulu
zajedno opterecuju s 3A.


-Rio-

unread,
Sep 16, 2009, 6:06:08 AM9/16/09
to

"ivan" <ti...@bol.hr> wrote in message news:h8oshd$51n$1...@news1.carnet.hr...
> jedno glupo pitanje, jel moze netko objasnit zasto je na istosmjernom
> stroju, uzbudna struja istosmjerna?

Dakle, ovdje govorimo o istosmjernom stroju koji za uzbudu ima uzbudni
namot, a ne permanentne magnete.
Pri�a potje�e jo� iz 19. stolje�a kada su po�ele prve konstrukcije motora.
Tada poznati izvori bili su istosmjerni, pa su tada�nji in�enjeri poku�ali
sastaviti takav motor koji �e se napajati iz tada poznatih istosmjernih
izvora. Zna�i, nisu imali puno izbora kao danas.
Trebalo je napraviti okretni stroj gdje �e sila na vodi�e uvijek djelovati u
istom smjeru kako bi dobili konstantan smjer vrtnje i naravno moment. F = (B
x I) * l.
http://en.wikipedia.org/wiki/Brushed_DC_electric_motor

Kako bi se i kod rotacije zadr�ao isti smjer protjecanja, ugra�en je
komutator -> Sustav �etkica i lamela. Zbog komutatora, istosmjerna struja
mehani�ki mijenja smjer pri svakom okretu ili dijelu okreta rotora, dakle u
rotoru �e tako nastati izmjeni�na struja.
Pogledaj slike na linku, Wikipediji.

Poglavlje je op�irno i zahtjeva predznanje iz elektrotehnike.


-Rio-

unread,
Sep 16, 2009, 6:13:50 AM9/16/09
to

"Pero" <petar.kl...@zg.htnet.hr> wrote in message
news:h8os8o$e0b$1...@ss408.t-com.hr...

>
> Jesi siguran da je 1A struja kroz nulu? Davno sam to u�io, ali kada
> nabacim na papir fazni dijagram, nekak mi se te struje poni�te u svakom
> trenutku, a i fazorska jednad�ba mi isto pokazuje to.
>
> Pozdrav,

Kada imamo savr�eno simetri�no tro�ilo (govorimo o spoju u zvijezdu jer
jedino tada ima smisla govoriti o nul-vodi�u), tada struja kroz nul-vodi� ne
te�e. To se lijepo vidi iz fazorskog dijagrama, a isto tako i iz jednad�bi
sustava, kao �to si rekao. Kad crtamo dijagrame u izmjeni�nom sustavu,
govorimo o fazorima (a ne vektorima).

Dakle, kroz nul vodi� �e te�i struja samo ako nastupi bilo kakva nesimetrija
i to maksimalno koliko je struja pojedine faze u tom trenutku. Kako u
realnom svijetu savr�ena simetrija ne postoji, tako �e kroz nul-vodi� ipak
te�i neka struja. Ponekad je ona toliko mala da ju mo�emo zanemariti i
nul-vodi� ukloniti i tako u�tedjeti na instalacijama (bakru, aluminiju,...).


Nef

unread,
Sep 16, 2009, 8:19:39 AM9/16/09
to
On Sep 16, 12:13 pm, "-Rio-" <rio400MA...@OVOgmail.com> wrote:
> "Pero" <petar.klicovS...@zg.htnet.hr> wrote in message
>
> news:h8os8o$e0b$1...@ss408.t-com.hr...
>
>
>
> > Jesi siguran da je 1A struja kroz nulu? Davno sam to učio, ali kada
> > nabacim na papir fazni dijagram, nekak mi se te struje poniąte u svakom
> > trenutku, a i fazorska jednadľba mi isto pokazuje to.
>
> > Pozdrav,
>
> Kada imamo savrąeno simetrično troąilo (govorimo o spoju u zvijezdu jer
> jedino tada ima smisla govoriti o nul-vodiču), tada struja kroz nul-vodič ne
> teče. To se lijepo vidi iz fazorskog dijagrama, a isto tako i iz jednadľbi
> sustava, kao ąto si rekao. Kad crtamo dijagrame u izmjeničnom sustavu,

> govorimo o fazorima (a ne vektorima).
>
> Dakle, kroz nul vodič će teči struja samo ako nastupi bilo kakva nesimetrija

> i to maksimalno koliko je struja pojedine faze u tom trenutku. Kako u
> realnom svijetu savrąena simetrija ne postoji, tako će kroz nul-vodič ipak
> teći neka struja. Ponekad je ona toliko mala da ju moľemo zanemariti i
> nul-vodič ukloniti i tako uątedjeti na instalacijama (bakru, aluminiju,...).

Uh šta ste sve ovdje napisali boli glava, pa da i ja malo
Kod opterećenja u trofaznom sustavu, zbog vremenskog pomaka trenutne
vrijednosti napona između dviju faza trofaznog sistema,
svaka faza jedno vrijeme služi onoj drugoj kao povratni
vod pa je kod simetričnog optrećenja struja kroz nul vodič 0A.
Dalekovodi imaju 3 žice jer je uvijek težnja da se opterećanja na
fazama
simetriraju iako to nikad nije u potpunosti moguće. Ipak kod
prijenosnih
mreža stanje je puno bolje nego kod nekih distribucijskih mreža.
Naime pravilo je da distriducijski trafo ima spoj Dy, dakle VN je
trokut a
NN zvijezda (ili razlomljena zvijezda Dz), kako bi mogli imati
jednofazne odvojke.
U ruralnim područjima koja imaju ili su do nedavno imala
distribucijsku mrežu
izvedenu golim vodovima po stupovima, događa se sljedeće. Kad bi ovi
iz HEP-a
došli priključiti struju spojili bi jedn. odvojak na najniži vodič jer
je tako najlakše(vodovi
su neizolirani pa da ne isključuju struju), ne vodeči računa o tamo
nekoj simetriji.
Tako mjerim u trafostanici 250kVA na jednom odvojku tipično
opterećenje po fazama: 30A,30A,120A.
Ovo dovodi do smanjenja prijenosne snage transformatora,
pregrijavanja, problema sa sklopnom opremom, itd,
pa i sa nul vodičem.

Pozdrav

-Rio-

unread,
Sep 16, 2009, 8:47:33 AM9/16/09
to

"Nef" <nheef...@yahoo.com> wrote in message
news:b5258897-66be-48f6...@o21g2000vbl.googlegroups.com...

On Sep 16, 12:13 pm, "-Rio-" <rio400MA...@OVOgmail.com> wrote:
/cut/

OK Nef, al sad smo oti�li previ�e u �irinu. �ovjek je samo pitao kolika �e
struja te�i kroz nul-vodi� ako ima 3 otporna tro�ila svaki na svojoj fazi.
Mislim da ga nimalo ne zanima grupa spoja distribucijskog transformatora u
ruralnom podru�ju i postupak spajanja na mre�u HEPovih montera.

I kud si ba� na moj post stavio ispravke i dodatke svega onoga �to se je pod
ovom temom govorilo? Ispada da mene citira� i ispravlja�. :(


vaso

unread,
Sep 16, 2009, 9:48:06 AM9/16/09
to

"-Rio-" <rio40...@OVOgmail.com> wrote in message
news:h8qmp7$b1e$1...@localhost.localdomain...

A vas se, dragi gospon, ne smije citirati i ispravljati!???...LOL


Minotauro

unread,
Sep 16, 2009, 11:06:42 AM9/16/09
to

"vaso" <branko.va...@inet.hr> wrote in message
news:h8pdn2$nic$1...@sunce.iskon.hr...


Tocno...zato kazem da ne treba null vod samo u ovome slucaju i da nema
odspajanja trosila dok je ukljucen napon...


-Rio-

unread,
Sep 16, 2009, 12:45:39 PM9/16/09
to

"vaso" <branko.va...@inet.hr> wrote in message
news:h8qqlr$1j9$2...@sunce.iskon.hr...

>
> A vas se, dragi gospon, ne smije citirati i ispravljati!???...LOL
>

Naravno da smije, ipak je ovo otvorena grupa u kojoj mogu svi sudjelovati i
njezin je cilj razmjena znanja, iskustva, problema, pitanja i odgovora.
I dragi gospon Branko, jel vi doista svakom loncu morate biti poklopac ili
se samo natje�ete u broju napisanih postova?
NHF! EOD! :)

Pozz!


stef

unread,
Sep 16, 2009, 1:17:00 PM9/16/09
to
"-Rio-" <rio40...@OVOgmail.com> wrote in message
news:h8r4nl$d9r$1...@localhost.localdomain...

>
> Naravno da smije, ipak je ovo otvorena grupa u kojoj mogu svi sudjelovati
> i njezin je cilj razmjena znanja, iskustva, problema, pitanja i odgovora.
> I dragi gospon Branko, jel vi doista svakom loncu morate biti poklopac ili
> se samo natje�ete u broju napisanih postova?
> NHF! EOD! :)

Slazem se sa Riom i usput zahvaljujem svima koji su sudjelovali u raspravi i
"rasvijetlili" mi nulu. Mislim da ce svatko tko procita ove postove zaista
lako shvatiti sto se dogadja u nultom vodicu trofazne struje.

Hvala i pozdrav!


vaso

unread,
Sep 16, 2009, 2:02:32 PM9/16/09
to

"Nef" <nheef...@yahoo.com> wrote in message
news:b5258897-66be-48f6...@o21g2000vbl.googlegroups.com...
On Sep 16, 12:13 pm, "-Rio-" <rio400MA...@OVOgmail.com> wrote:
> "Pero" <petar.klicovS...@zg.htnet.hr> wrote in message
>

U ruralnim podru�jima koja imaju ili su do nedavno imala
distribucijsku mre�u
izvedenu golim vodovima po stupovima, doga�a se sljede�e. Kad bi ovi
iz HEP-a
do�li priklju�iti struju spojili bi jedn. odvojak na najni�i vodi� jer
je tako najlak�e(vodovi
su neizolirani pa da ne isklju�uju struju), ne vode�i ra�una o tamo
nekoj simetriji.
Tako mjerim u trafostanici 250kVA na jednom odvojku tipi�no
optere�enje po fazama: 30A,30A,120A.

Postoji li mogu�nost korekcije napona pojedinih faza pri
proizvodnji/distribuciji el. energije?


vaso

unread,
Sep 16, 2009, 1:55:58 PM9/16/09
to

"-Rio-" <rio40...@OVOgmail.com> wrote in message
news:h8r4nl$d9r$1...@localhost.localdomain...

>
> "vaso" <branko.va...@inet.hr> wrote in message
> news:h8qqlr$1j9$2...@sunce.iskon.hr...
> >
> > A vas se, dragi gospon, ne smije citirati i ispravljati!???...LOL
> >
>
> Naravno da smije, ipak je ovo otvorena grupa u kojoj mogu svi sudjelovati
i
> njezin je cilj razmjena znanja, iskustva, problema, pitanja i odgovora.
> I dragi gospon Branko, jel vi doista svakom loncu morate biti poklopac ili
> se samo natje�ete u broju napisanih postova?

Ma da, zaboravio sam da ovo nije forum i da se ovdje ne broje postovi!...LOL


ivan

unread,
Sep 16, 2009, 4:29:25 PM9/16/09
to
tnx!Skuzio!

"-Rio-" <rio40...@OVOgmail.com> wrote in message
news:h8qdak$93a$1...@localhost.localdomain...

-Rio-

unread,
Sep 16, 2009, 5:10:08 PM9/16/09
to

"vaso" <branko.va...@inet.hr> wrote in message
news:h8r9ei$hmm$2...@sunce.iskon.hr...

>
>
> Postoji li mogu�nost korekcije napona pojedinih faza pri
> proizvodnji/distribuciji el. energije?

Ubla�avanje nesimetrije posti�e se raznim grupama spoja transformatora, npr.
razlomljena zvijezda namota transformatora, a korekcija napona posti�e se
vi�estrukim izvodima (na velikim transformatorima), gdje se napon mo�e
dizati i spu�tati u odre�enim koracima. Za detalje bih morao pogledati
"Rasklopna postrojenja" i "Transformatore", ima ve� par godina od kako sam
to odslu�ao na faksu. :(
Kolege �e me nadopuniti.


lex-lutor

unread,
Sep 16, 2009, 6:25:45 PM9/16/09
to
> Ako imamo 3 jednaka cisto otporna trosila spojena izmedju svake od 3 faza
> RST i nule, dakle 3 linijska trosila i kroz svako tece tocno 1A, kolika ce
> biti struja u nultom (zajednickom) vodicu?
>

Jesi li se probao zapitati zasto se taj vodic naziva NULA ?

Naravno da je iluzorno ocekivati cistu 0 zbog same konstrukcije trosila i
distribucije !


vaso

unread,
Sep 17, 2009, 12:56:43 AM9/17/09
to

"megamusic" <hrpa_...@radiommf.cjb.net> wrote in message
news:h8q5ov$n7e$1...@ss408.t-com.hr...

>
> Kod nelinearnih potrosaca (ispravljaci) struja kroz nulu moze biti jednaka
> zbroju faznih struja, tj 3 ispravljaca od kojih svaki trosi po 1A nulu
> zajedno opterecuju s 3A.
>

Tako je kod 3f-POLUvalnog ispravlja�a, i to dovodi do preoptere�enja
nul-vodi�a, zato se u 3f mre�ama koriste/preporu�uju PUNOVALNI ispravlja�i
sa 6 dioda:
http://www.allaboutcircuits.com/vol_3/chpt_3/4.html


vaso

unread,
Sep 17, 2009, 12:59:56 AM9/17/09
to

"megamusic" <hrpa_...@radiommf.cjb.net> wrote in message
news:h8q5ov$n7e$1...@ss408.t-com.hr...
>
> Ako su sva trosila ista 0A pa kod simetricnih 3f potrosaca (motori i sl)
> nula ni ne treba /4 zilni trofazni kablovi nemaju nulu nego 3f +
> uzemljenje/.

Zatim, u praksi, struja kroz nul-vodi� ovisi i o faktoru snage mre�e (po
fazama) i ostalih tro�ila priklju�enih na pojedine faze!?


Mladenc

unread,
Sep 17, 2009, 1:06:37 PM9/17/09
to

> Dalekovod ima samo 3 �ice :)
>

Normalno , a vjeruj i trafo na kraju ( trofazni )

Pozdrav Mladenc !


Mladenc

unread,
Sep 17, 2009, 1:15:36 PM9/17/09
to
"> Ako su sva trosila ista 0A pa kod simetricnih 3f potrosaca (motori i sl)
> nula ni ne treba /4 zilni trofazni kablovi nemaju nulu nego 3f +
> uzemljenje/.

Kod ve�ih snaga u industriji nema FID sklopke nego se vr�i nulovanje. Samo
induktivno tro�ilo nije savr�eno napravljeno ( zavojnice odstupaju u
otporu )
te kod sna�nijih potro�a�a kroz nulu mo�e normalno protjecati podosta
ampera.
Kod motora snage 50 kW zna� �to je desetak posto razlike po fazi .

> Kod nelinearnih potrosaca (ispravljaci) struja kroz nulu moze biti jednaka
> zbroju faznih struja, tj 3 ispravljaca od kojih svaki trosi po 1A nulu
> zajedno opterecuju s 3A.
>

Trofazno punovalno ispravljanje ne �alje ni�ta na nulu jer je i ne treba.

--
Pozdrav Mladenc !


stef

unread,
Sep 17, 2009, 1:21:26 PM9/17/09
to
"lex-lutor" <lutor-lex...@post.t-com.hr> wrote in message
news:h8rp6t$flj$1...@ss408.t-com.hr...

> Jesi li se probao zapitati zasto se taj vodic naziva NULA ?

Jesam i to je jasno svima osim tebi :)
Nulti vodic je zato sto njega podrazumijevamo kao 0 volti a ne ampera kao
sto ti mislis.


megamusic

unread,
Sep 19, 2009, 7:51:20 AM9/19/09
to

"Mladenc" <Mla...@net.hr> wrote in message
news:h8tr0l$k8b$1...@ss408.t-com.hr...

> "> Ako su sva trosila ista 0A pa kod simetricnih 3f potrosaca (motori i
sl)
> > nula ni ne treba /4 zilni trofazni kablovi nemaju nulu nego 3f +
> > uzemljenje/.
>
> Kod ve�ih snaga u industriji nema FID sklopke nego se vr�i nulovanje. Samo
> induktivno tro�ilo nije savr�eno napravljeno ( zavojnice odstupaju u
> otporu )
> te kod sna�nijih potro�a�a kroz nulu mo�e normalno protjecati podosta
> ampera.
> Kod motora snage 50 kW zna� �to je desetak posto razlike po fazi .
>
Zar motori tih snaga nisu u spoju trokut?

>
> > Kod nelinearnih potrosaca (ispravljaci) struja kroz nulu moze biti
jednaka
> > zbroju faznih struja, tj 3 ispravljaca od kojih svaki trosi po 1A nulu
> > zajedno opterecuju s 3A.
> >
>
> Trofazno punovalno ispravljanje ne �alje ni�ta na nulu jer je i ne treba.
>

Naravno, mislio sam na faze opterecene jednofaznim ispravljacima i 3
harmonik koji nastaje u nuli...


megamusic

unread,
Sep 19, 2009, 7:55:29 AM9/19/09
to

"vaso" <branko.va...@inet.hr> wrote in message
news:h8sfvp$igu$2...@sunce.iskon.hr...
Da ako se radi o 3faznom ispravljacu ali isto se desava i kad je mreza
opterecena s 1f punovalnim ispravljacima (npr kompjuteri) - tada kroz nulu
ide zbroj struja svih faza (3. harmonik) pa ona mora biti deblja od faznog
voda.


vaso

unread,
Sep 19, 2009, 2:05:49 PM9/19/09
to

"megamusic" <hrpa_...@radiommf.cjb.net> wrote in message
news:h92gvi$r67$1...@ss408.t-com.hr...

Odli�no uo�eno. Sve vi�e ra�unala i �tednih �arulja, starije instalacije po
zgradama bi se mogle �esto zdimiti?


vaso

unread,
Sep 19, 2009, 1:55:04 PM9/19/09
to

"megamusic" <hrpa_...@radiommf.cjb.net> wrote in message
news:h92gnq$qpj$1...@ss408.t-com.hr...

>
> "Mladenc" <Mla...@net.hr> wrote in message
> news:h8tr0l$k8b$1...@ss408.t-com.hr...
> > "> Ako su sva trosila ista 0A pa kod simetricnih 3f potrosaca (motori i
> sl)
> > > nula ni ne treba /4 zilni trofazni kablovi nemaju nulu nego 3f +
> > > uzemljenje/.
> >
> > Kod ve�ih snaga u industriji nema FID sklopke nego se vr�i nulovanje.
Samo
> > induktivno tro�ilo nije savr�eno napravljeno ( zavojnice odstupaju u
> > otporu )
> > te kod sna�nijih potro�a�a kroz nulu mo�e normalno protjecati podosta
> > ampera.
> > Kod motora snage 50 kW zna� �to je desetak posto razlike po fazi .
> >
> Zar motori tih snaga nisu u spoju trokut?

Zalet motora se radi u spoju zvijezde i onda prebaci u trokut?


-Rio-

unread,
Sep 20, 2009, 3:53:45 AM9/20/09
to

"vaso" <branko.va...@inet.hr> wrote in message
news:h936km$t71$3...@sunce.iskon.hr...

>
> Zalet motora se radi u spoju zvijezde i onda prebaci u trokut?
>

Danas je ve�ina industrijskih motora spojena preko energetskih soft-star
ure�aja ili preko frekvencijskih pretvara�a, tako da je motor uvijek spojen
u spoj trokut, a elektronika je ta koja se brine o startu. Dakle, nema
mehani�kih prespajanja zvijezda - trokut.


mirosla...@gmail.com

unread,
Aug 3, 2020, 12:29:55 AM8/3/20
to
Dana utorak, 15. rujna 2009. u 21:06:13 UTC+2, korisnik stef napisao je:
> Guglaju�i nisam do�ao do nekih konkretnih primjera pa da pitam ovdje ...
>
> Ako imamo 3 jednaka cisto otporna trosila spojena izmedju svake od 3 faza
> RST i nule, dakle 3 linijska trosila i kroz svako tece tocno 1A, kolika ce
> biti struja u nultom (zajednickom) vodicu?
>
> Buduci da su faze pomaknute za 120 stupnjeva nisam potpuno siguran da ce
> kroz nulu teci 3A. Na ovo pitanje potaknuli su me svi kablovi za trofaznu
> struju (4-zilni ili 5-zilni) koji imaju jednaku kvadraturu i na fazama i na
> nuli, a i na uzemljenju koje me trenutno ne zanima.



KROZ NULU ĆE STRUJA BITI NULA. To je elementarno znanje fizike-elektrotehnike.

Darko_R

unread,
Aug 3, 2020, 2:51:17 AM8/3/20
to
Prije mjesec dva problem kod susjeda, treba priključiti jednofazno
trošilo a ima 3 fazni
priključak na zidu za 3f motor, ok, nema problema, spojim jednu fazu i
nulu i problem riješen.
Kad ono, nema nule "na zidu"
Srećom je kabel bio 5 žilni a u razvodnoj kutiji neka nupa pa smo riješili.
Uglavnom, ljude buni kod priključivanja pečnica na 3 fazni priključak.
Pečnice su jednofazne a mogučnost priključivanja na 3 tj. 2 faze ima samo
da se opterečenje rasporedi na više faza-osigurača i tu je nula bitna.
A nikad nisam vidio da koristi sve grijače u isto vrijeme pa da bude
nula pod posebnim opterečenjem.
Da je moguće, je.

0 new messages