Ako imamo 3 jednaka cisto otporna trosila spojena izmedju svake od 3 faza
RST i nule, dakle 3 linijska trosila i kroz svako tece tocno 1A, kolika ce
biti struja u nultom (zajednickom) vodicu?
Buduci da su faze pomaknute za 120 stupnjeva nisam potpuno siguran da ce
kroz nulu teci 3A. Na ovo pitanje potaknuli su me svi kablovi za trofaznu
struju (4-zilni ili 5-zilni) koji imaju jednaku kvadraturu i na fazama i na
nuli, a i na uzemljenju koje me trenutno ne zanima.
Nece ti na ovo niko odgovoriti. :)
Kroz nul vodi� �e te�i samo 1A, ali odre�eno vrijeme, odnosno prvih 120�,
zatim drugih 120� (120-240�) te�e od druge faze 1A, pa zadnjih 120� (od 240
do 360�) te�e 1A od tre�e faze. Ovo je onako pojednostavljeno obja�njeno.
Na slici se lijepo vidi da sve faze NISU ISTOVREMEN:
http://www.3phasepower.org/images/3PhasePowerWaveF.png
Ozna�eni su i pomaci. Dakle, kad govorimo o izmjeni�nom sustavu, u igru nam
upada i vrijeme, odnosno fazni pomak izme�u dviju ili vi�e veli�ina, �ega
nema u istosmjernom sustavu.
Jel sad jasnije? :)
Ne bas :)
Sad kad se duboko razmislim nad tom slikom cini mi se da je u mom navedenom
slucaju struja kroz nulu = 0A. Kad bih iz svoje kombinacije iskljucio jedno
trosilo dobio bih 0,5A kroz nulu, a najvecu mogucu struju kroz nulu od 1A
samo u slucaju kad bih iskljucio i drugo trosilo.
Razmisljam li u dobrom smjeru uzimajuci u obzir smjerove (predznak) struja u
svakom pojedinom trenutku?
Nemam pojma. Riješi fazorsku jednadžbu Kirchofovog zakona i dobit ćeš
šta se događa. Suma struja koja ulazi u čvor, mora biti jednaka sumi
struja koja izlazi iz čvora. Imaš 3 struje koje ulaze i 4-tu struju koja
izlazi.
--
Petar Klicov, makni SPAM za reply
Kaciga glavu čuva, ali je ja ne nosim trenutno :)
Kroz nulti vod te�i �e ti struja od 0A ako su sva tro�ila uklju�ena
istovremeno. Kad se ove struje na slici zbroje dobije� nulu. Nulti vod ne
treba biti deblji od faznih vodova.
> Kroz nul vodiæ æe teèi samo 1A, ali odreðeno vrijeme, odnosno prvih 120°,
> zatim drugih 120° (120-240°) teèe od druge faze 1A, pa zadnjih 120° (od 240
> do 360°) teèe 1A od treæe faze. Ovo je onako pojednostavljeno obja¹njeno.
> Na slici se lijepo vidi da sve faze NISU ISTOVREMEN:
> http://www.3phasepower.org/images/3PhasePowerWaveF.png
> Oznaèeni su i pomaci. Dakle, kad govorimo o izmjeniènom sustavu, u igru nam
> upada i vrijeme, odnosno fazni pomak izmeðu dviju ili vi¹e velièina, èega
> nema u istosmjernom sustavu.
Jesi siguran da je 1A struja kroz nulu? Davno sam to učio, ali kada
nabacim na papir fazni dijagram, nekak mi se te struje ponište u svakom
trenutku, a i fazorska jednadžba mi isto pokazuje to.
Pozdrav,
--
Petar Klicov, makni SPAM za reply
Kaciga glavu čuva, ali je ja ne nosim trenutno :)
"Pero" <petar.kl...@zg.htnet.hr> wrote in message
news:h8os0o$dcp$1...@ss408.t-com.hr...
> stef wrote:
>> Guglaju�i nisam do�ao do nekih konkretnih primjera pa da pitam ovdje ...
>>
>> Ako imamo 3 jednaka cisto otporna trosila spojena izmedju svake od 3 faza
>> RST i nule, dakle 3 linijska trosila i kroz svako tece tocno 1A, kolika
>> ce
>> biti struja u nultom (zajednickom) vodicu?
>>
>> Buduci da su faze pomaknute za 120 stupnjeva nisam potpuno siguran da ce
>> kroz nulu teci 3A. Na ovo pitanje potaknuli su me svi kablovi za trofaznu
>> struju (4-zilni ili 5-zilni) koji imaju jednaku kvadraturu i na fazama i
>> na
>> nuli, a i na uzemljenju koje me trenutno ne zanima.
>
> Nemam pojma. Rijesi fazorsku jednadzbu Kirchofovog zakona i dobit ces sta
> se dogada. Suma struja koja ulazi u cvor, mora biti jednaka sumi struja
> koja izlazi iz cvora. Imas 3 struje koje ulaze i 4-tu struju koja izlazi.
>
>
> --
> Petar Klicov, makni SPAM za reply
> Kaciga glavu cuva, ali je ja ne nosim trenutno :)
"stef" <no.e...@mail.no> wrote in message
news:h8ooj4$5rc$1...@ss408.t-com.hr...
Kod simetrije trosila je struja 0.
Nacrtaj si tri vektora iz ishodista, jednakog iznosa i da su medusobno
pomaknuti za 120 stupnjeva. Oni predstavljaju struju trofaznog sustava kod
simetricnog opterecenja faza. Njihov zbroj je struja nule.
__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature database 4427 (20090915) __________
The message was checked by ESET NOD32 Antivirus.
"Sinisa Platz" <sinisa...@os.htnet.hr> wrote in message
news:h8ott0$dgp$1...@gregory.bnet.hr...
> Dalekovod ima samo 3 �ice :)
u trafostanici je ukopana 0 u zemlju i od stanice do potrosaca idu 4 zice
--
I am Locutus of Borg,
Your life as it has been is over,
From this time forward,
You will service... US!
Kako se na 'krajevima' dalekovoda preko trafo-stanica nalazi MNOGO tro�ila,
statisti�ki ispada kako su sve tri faze relativno simetri�no optere�ene!?
Odgovor je u odgovoru na pitanje:
�emu slu�i istosmjerni stroj!?...lol
A nije uvijek na trofaznu mre�u spojeno 'trofazno-simetri�no' tro�ilo!
Ili, ako i jeste, ispadanje jedne faze ili kvar jedne grane bi moglo
uni�titi tro�ila na ostalim fazama ukoliko ne bi bilo nul-vodi�a.....
Autor posta misli kako bi nul-vodi� mogao/trebao biti TANJI od faznih
vodi�a!?
Dakle, ovdje govorimo o istosmjernom stroju koji za uzbudu ima uzbudni
namot, a ne permanentne magnete.
Pri�a potje�e jo� iz 19. stolje�a kada su po�ele prve konstrukcije motora.
Tada poznati izvori bili su istosmjerni, pa su tada�nji in�enjeri poku�ali
sastaviti takav motor koji �e se napajati iz tada poznatih istosmjernih
izvora. Zna�i, nisu imali puno izbora kao danas.
Trebalo je napraviti okretni stroj gdje �e sila na vodi�e uvijek djelovati u
istom smjeru kako bi dobili konstantan smjer vrtnje i naravno moment. F = (B
x I) * l.
http://en.wikipedia.org/wiki/Brushed_DC_electric_motor
Kako bi se i kod rotacije zadr�ao isti smjer protjecanja, ugra�en je
komutator -> Sustav �etkica i lamela. Zbog komutatora, istosmjerna struja
mehani�ki mijenja smjer pri svakom okretu ili dijelu okreta rotora, dakle u
rotoru �e tako nastati izmjeni�na struja.
Pogledaj slike na linku, Wikipediji.
Poglavlje je op�irno i zahtjeva predznanje iz elektrotehnike.
>
> Jesi siguran da je 1A struja kroz nulu? Davno sam to u�io, ali kada
> nabacim na papir fazni dijagram, nekak mi se te struje poni�te u svakom
> trenutku, a i fazorska jednad�ba mi isto pokazuje to.
>
> Pozdrav,
Kada imamo savr�eno simetri�no tro�ilo (govorimo o spoju u zvijezdu jer
jedino tada ima smisla govoriti o nul-vodi�u), tada struja kroz nul-vodi� ne
te�e. To se lijepo vidi iz fazorskog dijagrama, a isto tako i iz jednad�bi
sustava, kao �to si rekao. Kad crtamo dijagrame u izmjeni�nom sustavu,
govorimo o fazorima (a ne vektorima).
Dakle, kroz nul vodi� �e te�i struja samo ako nastupi bilo kakva nesimetrija
i to maksimalno koliko je struja pojedine faze u tom trenutku. Kako u
realnom svijetu savr�ena simetrija ne postoji, tako �e kroz nul-vodi� ipak
te�i neka struja. Ponekad je ona toliko mala da ju mo�emo zanemariti i
nul-vodi� ukloniti i tako u�tedjeti na instalacijama (bakru, aluminiju,...).
Uh šta ste sve ovdje napisali boli glava, pa da i ja malo
Kod opterećenja u trofaznom sustavu, zbog vremenskog pomaka trenutne
vrijednosti napona između dviju faza trofaznog sistema,
svaka faza jedno vrijeme služi onoj drugoj kao povratni
vod pa je kod simetričnog optrećenja struja kroz nul vodič 0A.
Dalekovodi imaju 3 žice jer je uvijek težnja da se opterećanja na
fazama
simetriraju iako to nikad nije u potpunosti moguće. Ipak kod
prijenosnih
mreža stanje je puno bolje nego kod nekih distribucijskih mreža.
Naime pravilo je da distriducijski trafo ima spoj Dy, dakle VN je
trokut a
NN zvijezda (ili razlomljena zvijezda Dz), kako bi mogli imati
jednofazne odvojke.
U ruralnim područjima koja imaju ili su do nedavno imala
distribucijsku mrežu
izvedenu golim vodovima po stupovima, događa se sljedeće. Kad bi ovi
iz HEP-a
došli priključiti struju spojili bi jedn. odvojak na najniži vodič jer
je tako najlakše(vodovi
su neizolirani pa da ne isključuju struju), ne vodeči računa o tamo
nekoj simetriji.
Tako mjerim u trafostanici 250kVA na jednom odvojku tipično
opterećenje po fazama: 30A,30A,120A.
Ovo dovodi do smanjenja prijenosne snage transformatora,
pregrijavanja, problema sa sklopnom opremom, itd,
pa i sa nul vodičem.
Pozdrav
OK Nef, al sad smo oti�li previ�e u �irinu. �ovjek je samo pitao kolika �e
struja te�i kroz nul-vodi� ako ima 3 otporna tro�ila svaki na svojoj fazi.
Mislim da ga nimalo ne zanima grupa spoja distribucijskog transformatora u
ruralnom podru�ju i postupak spajanja na mre�u HEPovih montera.
I kud si ba� na moj post stavio ispravke i dodatke svega onoga �to se je pod
ovom temom govorilo? Ispada da mene citira� i ispravlja�. :(
A vas se, dragi gospon, ne smije citirati i ispravljati!???...LOL
Tocno...zato kazem da ne treba null vod samo u ovome slucaju i da nema
odspajanja trosila dok je ukljucen napon...
Naravno da smije, ipak je ovo otvorena grupa u kojoj mogu svi sudjelovati i
njezin je cilj razmjena znanja, iskustva, problema, pitanja i odgovora.
I dragi gospon Branko, jel vi doista svakom loncu morate biti poklopac ili
se samo natje�ete u broju napisanih postova?
NHF! EOD! :)
Pozz!
Slazem se sa Riom i usput zahvaljujem svima koji su sudjelovali u raspravi i
"rasvijetlili" mi nulu. Mislim da ce svatko tko procita ove postove zaista
lako shvatiti sto se dogadja u nultom vodicu trofazne struje.
Hvala i pozdrav!
U ruralnim podru�jima koja imaju ili su do nedavno imala
distribucijsku mre�u
izvedenu golim vodovima po stupovima, doga�a se sljede�e. Kad bi ovi
iz HEP-a
do�li priklju�iti struju spojili bi jedn. odvojak na najni�i vodi� jer
je tako najlak�e(vodovi
su neizolirani pa da ne isklju�uju struju), ne vode�i ra�una o tamo
nekoj simetriji.
Tako mjerim u trafostanici 250kVA na jednom odvojku tipi�no
optere�enje po fazama: 30A,30A,120A.
Postoji li mogu�nost korekcije napona pojedinih faza pri
proizvodnji/distribuciji el. energije?
Ma da, zaboravio sam da ovo nije forum i da se ovdje ne broje postovi!...LOL
Ubla�avanje nesimetrije posti�e se raznim grupama spoja transformatora, npr.
razlomljena zvijezda namota transformatora, a korekcija napona posti�e se
vi�estrukim izvodima (na velikim transformatorima), gdje se napon mo�e
dizati i spu�tati u odre�enim koracima. Za detalje bih morao pogledati
"Rasklopna postrojenja" i "Transformatore", ima ve� par godina od kako sam
to odslu�ao na faksu. :(
Kolege �e me nadopuniti.
Jesi li se probao zapitati zasto se taj vodic naziva NULA ?
Naravno da je iluzorno ocekivati cistu 0 zbog same konstrukcije trosila i
distribucije !
Tako je kod 3f-POLUvalnog ispravlja�a, i to dovodi do preoptere�enja
nul-vodi�a, zato se u 3f mre�ama koriste/preporu�uju PUNOVALNI ispravlja�i
sa 6 dioda:
http://www.allaboutcircuits.com/vol_3/chpt_3/4.html
Zatim, u praksi, struja kroz nul-vodi� ovisi i o faktoru snage mre�e (po
fazama) i ostalih tro�ila priklju�enih na pojedine faze!?
Normalno , a vjeruj i trafo na kraju ( trofazni )
Pozdrav Mladenc !
Kod ve�ih snaga u industriji nema FID sklopke nego se vr�i nulovanje. Samo
induktivno tro�ilo nije savr�eno napravljeno ( zavojnice odstupaju u
otporu )
te kod sna�nijih potro�a�a kroz nulu mo�e normalno protjecati podosta
ampera.
Kod motora snage 50 kW zna� �to je desetak posto razlike po fazi .
> Kod nelinearnih potrosaca (ispravljaci) struja kroz nulu moze biti jednaka
> zbroju faznih struja, tj 3 ispravljaca od kojih svaki trosi po 1A nulu
> zajedno opterecuju s 3A.
>
Trofazno punovalno ispravljanje ne �alje ni�ta na nulu jer je i ne treba.
--
Pozdrav Mladenc !
Jesam i to je jasno svima osim tebi :)
Nulti vodic je zato sto njega podrazumijevamo kao 0 volti a ne ampera kao
sto ti mislis.
>
> > Kod nelinearnih potrosaca (ispravljaci) struja kroz nulu moze biti
jednaka
> > zbroju faznih struja, tj 3 ispravljaca od kojih svaki trosi po 1A nulu
> > zajedno opterecuju s 3A.
> >
>
> Trofazno punovalno ispravljanje ne �alje ni�ta na nulu jer je i ne treba.
>
Naravno, mislio sam na faze opterecene jednofaznim ispravljacima i 3
harmonik koji nastaje u nuli...
Odli�no uo�eno. Sve vi�e ra�unala i �tednih �arulja, starije instalacije po
zgradama bi se mogle �esto zdimiti?
Zalet motora se radi u spoju zvijezde i onda prebaci u trokut?
Danas je ve�ina industrijskih motora spojena preko energetskih soft-star
ure�aja ili preko frekvencijskih pretvara�a, tako da je motor uvijek spojen
u spoj trokut, a elektronika je ta koja se brine o startu. Dakle, nema
mehani�kih prespajanja zvijezda - trokut.