Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss
Gromobrani i strujno uzemljenje
2,969 views
Skip to first unread message
Hombre
Sep 14, 2011, 4:11:33 PM9/14/11
to
Znam da sam već jednom napisao ovakav post ali gdje mi se zagubio???
Dakle. Renovirali nama krov zgrade i čujem kako moj susjed preko puta nešto
galami. Puca ga struja na nekim kućanskim aparatima i za to su krivi ovi što
saniraju krov zgrade (ravni, izoliran bitumenom i šljunak preko). Popeo sam se
gore kad imaš što vidjeti. Kad su skinuli gromobransku traku otspojili su i
zelenožutu žicu koju je njegov sin bio pričvrstio za gromobransku traku i
proveo kroz jedan od otvora za TV antene do svog stana. Prije godinu dana je
promijenio instalaciju u stanu i dodao još jednu žicu za uzemljenje pošto je
zgrada stara i ima samo nulu.
Sad. Znam ja kakvi su efekti kad grom rokne u zgradu ili u neposrednoj blizini
ali me ineteresira ima li neki zakonski način da ga spriječim da to radi pošto
se poslije renoviranja krova opet spojio na gromobransku traku na vrhu zgrade
obzirom da sam mu prvi susjed, a to su ipak bakarne žice pa me malo strah da,,
u slučaju direktnog udara groma dio nebi došao i do mene.
Dakle. Renovirali nama krov zgrade i čujem kako moj susjed preko puta nešto
galami. Puca ga struja na nekim kućanskim aparatima i za to su krivi ovi što
saniraju krov zgrade (ravni, izoliran bitumenom i šljunak preko). Popeo sam se
gore kad imaš što vidjeti. Kad su skinuli gromobransku traku otspojili su i
zelenožutu žicu koju je njegov sin bio pričvrstio za gromobransku traku i
proveo kroz jedan od otvora za TV antene do svog stana. Prije godinu dana je
promijenio instalaciju u stanu i dodao još jednu žicu za uzemljenje pošto je
zgrada stara i ima samo nulu.
Sad. Znam ja kakvi su efekti kad grom rokne u zgradu ili u neposrednoj blizini
ali me ineteresira ima li neki zakonski način da ga spriječim da to radi pošto
se poslije renoviranja krova opet spojio na gromobransku traku na vrhu zgrade
obzirom da sam mu prvi susjed, a to su ipak bakarne žice pa me malo strah da,,
u slučaju direktnog udara groma dio nebi došao i do mene.
azur-reklam
Sep 14, 2011, 5:09:02 PM9/14/11
to
naučią o struji pa onda sve znaą- ovako izmiąljaą bezveze.napon munje se
mjeru u milionoma volti, i budi uvjeren da ak ti grom pogodi gromobran,
otići će sve u 3pm. (Tek da znas, grom nikad ne udara u najviąu točku, nego
negdje oko 2/3.) I njegovi aparati, i tvoji aparati i svi... pičvajz. bolje
i ti odvuci uzemljenje na gromobran i provedi zaątitni kontakt kroz kućnu
instalaciju. Puno je veća ąansa da ćeą poginut upravo zato ąto nemaą
uzemljenja...
mjeru u milionoma volti, i budi uvjeren da ak ti grom pogodi gromobran,
otići će sve u 3pm. (Tek da znas, grom nikad ne udara u najviąu točku, nego
negdje oko 2/3.) I njegovi aparati, i tvoji aparati i svi... pičvajz. bolje
i ti odvuci uzemljenje na gromobran i provedi zaątitni kontakt kroz kućnu
instalaciju. Puno je veća ąansa da ćeą poginut upravo zato ąto nemaą
uzemljenja...
PIN
Sep 14, 2011, 5:33:43 PM9/14/11
to
On 14.9.2011 23:09, azur-reklam wrote:
> naučiš o struji pa onda sve znaš- ovako izmišljaš bezveze.napon munje se
> instalaciju. Puno je veća šansa da ćeš poginut upravo zato što nemaš
> uzemljenja...
>
>
Pravilo No.1
Zaštitni vodič se NE SMIJE povezivati na gromobran! On se mora vezati na
uzemljivač. Povezivanjem PE vodiča na gromobran dovodiš u znatno veću
opasnost ukućane i opremu u kući. Općenito se unutarnja instalacija
(zona I+) ne bi trebala vezati za vodove u zoni 0 bez odvodnika
prenapona tipa 1 (Imax= min. 50kA, 100kA preporučljivo)
Pročitaj si malo o zonama zaštite od munje po novom pravilniku.
> naučiš o struji pa onda sve znaš- ovako izmišljaš bezveze.napon munje se
> mjeru u milionoma volti, i budi uvjeren da ak ti grom pogodi gromobran,
> otići će sve u 3pm. (Tek da znas, grom nikad ne udara u najvišu točku, nego
> negdje oko 2/3.) I njegovi aparati, i tvoji aparati i svi... pičvajz. bolje
> i ti odvuci uzemljenje na gromobran i provedi zaštitni kontakt kroz kućnu
> instalaciju. Puno je veća šansa da ćeš poginut upravo zato što nemaš
> uzemljenja...
>
>
Pravilo No.1
Zaštitni vodič se NE SMIJE povezivati na gromobran! On se mora vezati na
uzemljivač. Povezivanjem PE vodiča na gromobran dovodiš u znatno veću
opasnost ukućane i opremu u kući. Općenito se unutarnja instalacija
(zona I+) ne bi trebala vezati za vodove u zoni 0 bez odvodnika
prenapona tipa 1 (Imax= min. 50kA, 100kA preporučljivo)
Pročitaj si malo o zonama zaštite od munje po novom pravilniku.
Tomy, 9A5ALL
Sep 15, 2011, 1:37:29 AM9/15/11
to
On 14.9.2011. 23:09, azur-reklam wrote:
> naučiš o struji pa onda sve znaš- ovako izmišljaš bezveze.napon munje se
Uzemljenje se ne spaja na gromobran, ner je tak piše u propisima, nego
zato jer tak veli zdrava pamet.
Nadalje, munji nitko ne propisuje visinu na koju udara. Munja ide
linijom najmanjeg otpora. To u jednom trenutko može biti sam vrh
gromobrana, a može biti i drvo pokraj zgrade. Kad struja poteče, stvara
se pad napona i može doći do preskakanja te točke - međutim, to je u
biti indikacija lošeg gromobrana i opasnost po objekt.
Isto tak, od kud ti da uslijed udara munje u gromobran strada
instalacija? Vidio sam na svoje oči udar munje u zgradu u kojoj sam
nekad živio - osim malog požara na krovu ništ se drugo spektakularno
nije dogodilo. Osim toga, uzmi u obzir grad ko npr. Zagreb. Kaj stvarno
misliš da u ZG prođe gmrmljavina bez udara u zgrade?
Strada - ako je neispravan gromobran ili uslijed induciranog napona u
instalacijama, međutim to nije pravilo. No, u gorespomenutom slučaju to
bi bilo pod obavezno :)
Pozdrav!
Tomy, 9A5ALL
> naučiš o struji pa onda sve znaš- ovako izmišljaš bezveze.napon munje se
> mjeru u milionoma volti, i budi uvjeren da ak ti grom pogodi gromobran,
> otići će sve u 3pm. (Tek da znas, grom nikad ne udara u najvišu točku, nego
> negdje oko 2/3.) I njegovi aparati, i tvoji aparati i svi... pičvajz. bolje
> i ti odvuci uzemljenje na gromobran i provedi zaštitni kontakt kroz kućnu
> instalaciju. Puno je veća šansa da ćeš poginut upravo zato što nemaš
> uzemljenja...
Đizos kolko gluposti od ranoga jutra.
> instalaciju. Puno je veća šansa da ćeš poginut upravo zato što nemaš
> uzemljenja...
Uzemljenje se ne spaja na gromobran, ner je tak piše u propisima, nego
zato jer tak veli zdrava pamet.
Nadalje, munji nitko ne propisuje visinu na koju udara. Munja ide
linijom najmanjeg otpora. To u jednom trenutko može biti sam vrh
gromobrana, a može biti i drvo pokraj zgrade. Kad struja poteče, stvara
se pad napona i može doći do preskakanja te točke - međutim, to je u
biti indikacija lošeg gromobrana i opasnost po objekt.
Isto tak, od kud ti da uslijed udara munje u gromobran strada
instalacija? Vidio sam na svoje oči udar munje u zgradu u kojoj sam
nekad živio - osim malog požara na krovu ništ se drugo spektakularno
nije dogodilo. Osim toga, uzmi u obzir grad ko npr. Zagreb. Kaj stvarno
misliš da u ZG prođe gmrmljavina bez udara u zgrade?
Strada - ako je neispravan gromobran ili uslijed induciranog napona u
instalacijama, međutim to nije pravilo. No, u gorespomenutom slučaju to
bi bilo pod obavezno :)
Pozdrav!
Tomy, 9A5ALL
azur-reklam
Sep 15, 2011, 2:21:10 AM9/15/11
to
nisu li gromobran i uzemljivač na istom potencijalu ?
prema tome...
nego ko to mjeri napon u kiloAmperima ?
jeben pravilnik :)))
prema tome...
nego ko to mjeri napon u kiloAmperima ?
jeben pravilnik :)))
Tomy, 9A5ALL
Sep 15, 2011, 2:47:19 AM9/15/11
to
To je isto ko da pitaš, kad imaš dva voda u zraku, dal su na istom
potencijalu. Naravno da jesu. Sve dok jednog od njih ne spojiš na napajanje!
Isto je s gromobranom. I gromobran i uzemljenje su na istom potencijalu.
Sve dok na gromobran ne "spojiš munju". E, onda je razlika potencijala
par MV. OSIM ako netko to naravno skupa spoji...
Pozdrav!
Tomy, 9A5ALL
Tomy, 9A5ALL
Sep 15, 2011, 2:49:16 AM9/15/11
to
> nego ko to mjeri napon u kiloAmperima ?
> jeben pravilnik :)))
Na ovo sam pozabil odgovoriti: Kaj diskutiraš ako ne razmeš ni osnove?
> jeben pravilnik :)))
Pozdrav!
Tomy, 9A5ALL
Hombre
Sep 15, 2011, 4:23:05 PM9/15/11
to
On Wed, 14 Sep 2011 23:09:02 +0200, "azur-reklam"
<in...@svijetlece-reklame.com> wrote:
>naučiš o struji pa onda sve znaš- ovako izmišljaš bezveze.napon munje se
moguće) kako svoje nepoznavaje problema nebi ostavio na ismijavanje budućim
pokoljenjima onih koji znaju i na nesreću onih koji ne znaju pa se spoje onako
kako im ti predlažeš.
Obzirom da se radio amaterstvom bavim preko 40 godina i da mi je profesija
radio i ostale veze, da sam se u životu nakopao rupa u koje ide barena ploča
za uzemljenje, kanala u koje ide pocinčana traka, zavio i odvio pokretni
spiralni uzemljivač za vozila koja su spojena na antenske sisteme, stotine
ljudi učio i nadgledao dok isto rade i o svemu imam školsku spremu koja
pokauzuje da znam to raditi i da sam ovlašten učiti druge.
To bi bile preference.
Sada malo teorije i prakse. Gromobran se izvorno zove jer je namijenjen da
zaštiti objekt od groma. Umjesto da grom, kad udari u objekt ide putevima
manjeg otpora i razara sve na svom putu ponudili smo mu savršeni mamac manjeg
otpora čime se prazni u zemlju bez značajnijih štetnih posljedica po štićeni
objekt. Grom će udariti u soliter kao i u potleušicu u njegovoj sjeni ali u
pravilu udara u najvišu točku. Saznanja o gromovima su još na relativno niskoj
razini ali najnovija istraživanja pobijaju neke stare teorije ali ostaje da
nije razumno za vrijeme grmljavinske oluje biti ispod visikog ili usamljenog
drveta na čistini. O tome koliko ih je poginulo u takvim situacijama moglo bi
se napisati brdo knjiga. isto tako ljude lupa dok džogiraju , dignu se sa
stolice na terasi, idu ulicom ali su to većinom sekundarna pražnjenja bez
pustih MV i kA. Pošto su sve zgrade AB tako njihova konstrukcija predstavlja
Faradejev kavez u kojem su uređji i ljudi sigurni od posljedica iako i tu može
doći do induciranja napona ali takvi slučajevi su u debeloj manjini iako u
slučaju skupocjenih i osjetljivih uređaja može biti financijski ozbiljno ali
se za takve stvari angažiraju stručnjaci (čija predavanja sam prošao) za
izradu uzemljenja gdje ti same elektro instalacije na sto metara od objekta
već idu kroz metalnu cije do kojekakvih drugih prenaponskih zaštita što
naravno košta ali imaš skoro 100% zaštitu od groma.
Prema tome knjigu u ruke i ne lupaj gluposti.
<in...@svijetlece-reklame.com> wrote:
>naučiš o struji pa onda sve znaš- ovako izmišljaš bezveze.napon munje se
>mjeru u milionoma volti, i budi uvjeren da ak ti grom pogodi gromobran,
>otići će sve u 3pm. (Tek da znas, grom nikad ne udara u najvišu točku, nego
>negdje oko 2/3.) I njegovi aparati, i tvoji aparati i svi... pičvajz. bolje
>i ti odvuci uzemljenje na gromobran i provedi zaštitni kontakt kroz kućnu
>instalaciju. Puno je veća šansa da ćeš poginut upravo zato što nemaš
>uzemljenja...
>
Akhmm! Što reči na smeće od tvog posta koji bi svakako treba obrisati (da je
>instalaciju. Puno je veća šansa da ćeš poginut upravo zato što nemaš
>uzemljenja...
>
moguće) kako svoje nepoznavaje problema nebi ostavio na ismijavanje budućim
pokoljenjima onih koji znaju i na nesreću onih koji ne znaju pa se spoje onako
kako im ti predlažeš.
Obzirom da se radio amaterstvom bavim preko 40 godina i da mi je profesija
radio i ostale veze, da sam se u životu nakopao rupa u koje ide barena ploča
za uzemljenje, kanala u koje ide pocinčana traka, zavio i odvio pokretni
spiralni uzemljivač za vozila koja su spojena na antenske sisteme, stotine
ljudi učio i nadgledao dok isto rade i o svemu imam školsku spremu koja
pokauzuje da znam to raditi i da sam ovlašten učiti druge.
To bi bile preference.
Sada malo teorije i prakse. Gromobran se izvorno zove jer je namijenjen da
zaštiti objekt od groma. Umjesto da grom, kad udari u objekt ide putevima
manjeg otpora i razara sve na svom putu ponudili smo mu savršeni mamac manjeg
otpora čime se prazni u zemlju bez značajnijih štetnih posljedica po štićeni
objekt. Grom će udariti u soliter kao i u potleušicu u njegovoj sjeni ali u
pravilu udara u najvišu točku. Saznanja o gromovima su još na relativno niskoj
razini ali najnovija istraživanja pobijaju neke stare teorije ali ostaje da
nije razumno za vrijeme grmljavinske oluje biti ispod visikog ili usamljenog
drveta na čistini. O tome koliko ih je poginulo u takvim situacijama moglo bi
se napisati brdo knjiga. isto tako ljude lupa dok džogiraju , dignu se sa
stolice na terasi, idu ulicom ali su to većinom sekundarna pražnjenja bez
pustih MV i kA. Pošto su sve zgrade AB tako njihova konstrukcija predstavlja
Faradejev kavez u kojem su uređji i ljudi sigurni od posljedica iako i tu može
doći do induciranja napona ali takvi slučajevi su u debeloj manjini iako u
slučaju skupocjenih i osjetljivih uređaja može biti financijski ozbiljno ali
se za takve stvari angažiraju stručnjaci (čija predavanja sam prošao) za
izradu uzemljenja gdje ti same elektro instalacije na sto metara od objekta
već idu kroz metalnu cije do kojekakvih drugih prenaponskih zaštita što
naravno košta ali imaš skoro 100% zaštitu od groma.
Prema tome knjigu u ruke i ne lupaj gluposti.
Hombre
Sep 15, 2011, 4:30:11 PM9/15/11
to
Čovjek je napisao "Općenito se unutarnja instalacija
(zona I+) ne bi trebala vezati za vodove u zoni 0 bez odvodnika
prenapona tipa 1 (Imax= min. 50kA, 100kA preporučljivo)"
Razluči da se radi o odvodniku prednapona tipa 1(to je jedan pojam).
prenapona tipa 1 (Imax= min. 50kA, 100kA preporučljivo)"
Poslije zagrade ide Imax... što znači za struje od minimalno 50kA do poželjnih
100 kA (što je drugi pojam)
IdrEASY
Sep 15, 2011, 5:33:18 PM9/15/11
to
razliku između groma i munje.
Bez uvrede, ali vrlo često slušam ljude kako upotrebljavaju pojam munje za
sve.
Grom je električni luk koji preskače između oblaka i objekta na zemlji ili
same zemlje, a munja električni luk između oblaka.
eLaCiD
Sep 16, 2011, 12:54:25 AM9/16/11
to
"Hombre" <hombre22...@gmail.com> wrote in message
news:a22277hasgtanold0...@4ax.com...
> Znam da sam već jednom napisao ovakav post ali gdje mi se zagubio???
Moľda malo indirektno vezano uz temu, a kak vidim da ovde ima i stručnih
savjeta i ideja... jedno pitanje ..
Kod mene doma kad bude grmljavine ono s munjama i to.. onda često nestane
struje. I sad sam si ja mislil jel bi se moglo da zemem dva ona veća
akumulatora za kamijon i to spojim na gromobran i onda kad zvekne munja i
nestane struje akumulator se napuni i ja sam prebacim. Sad jel mi za spojit
se na gromobran dost kakvi obični kabl il treba bit onaj troľilni ?
eLaCiD
Sep 16, 2011, 1:34:24 AM9/16/11
to
> Znam da sam već jednom napisao ovakav post ali gdje mi se zagubio???
>
> Dakle. Renovirali nama krov zgrade i čujem kako moj susjed preko puta
> neąto
>
> Dakle. Renovirali nama krov zgrade i čujem kako moj susjed preko puta
> galami. Puca ga struja na nekim kućanskim aparatima i za to su krivi ovi
> ąto
> saniraju krov zgrade (ravni, izoliran bitumenom i ąljunak preko). Popeo
> sam se
> gore kad imaą ąto vidjeti. Kad su skinuli gromobransku traku otspojili su
> i
> zelenoľutu ľicu koju je njegov sin bio pričvrstio za gromobransku traku i
> proveo kroz jedan od otvora za TV antene do svog stana. Prije godinu dana
> je
> promijenio instalaciju u stanu i dodao joą jednu ľicu za uzemljenje poąto
> je
> je
> zgrada stara i ima samo nulu.
>
> Sad. Znam ja kakvi su efekti kad grom rokne u zgradu ili u neposrednoj
> blizini
> ali me ineteresira ima li neki zakonski način da ga spriječim da to radi
> poąto
> zgrada stara i ima samo nulu.
>
> Sad. Znam ja kakvi su efekti kad grom rokne u zgradu ili u neposrednoj
> blizini
> ali me ineteresira ima li neki zakonski način da ga spriječim da to radi
> se poslije renoviranja krova opet spojio na gromobransku traku na vrhu
> zgrade
> obzirom da sam mu prvi susjed, a to su ipak bakarne ľice pa me malo strah
> zgrade
> da,,
> u slučaju direktnog udara groma dio nebi doąao i do mene.
U svemu tome nije mi jasno kak ima budala koja tak "uzemljuje" instalaciju u
stanu....doduąe prije par godina kod prijatelja (stara zgrada instalacije
napravljene valjda prije pedeset godina) trese ga struja na pipi umivaonika
u kupaonici.. probirątift svjetli... uglavnom sim tam ovo ono .. i eureka
..prvi sused s druge strane zida u svojoj kupaonici spojil veą maąinu na
"ąuko" utičnicu al ga jebe ona treća ľutozelena ľnora jer dalje do ure idu
sam dve ľice.. i kaj sad .. zmota on tu ľutozelenu na vodovodnu cijev kod
ventila :) Na veą maąini probil grijač ili filter i na karoseriji strujica
:) .. fidovke nema, a osigurač ak zajebava pojačamo s čavlom i to je to :))
Tomy, 9A5ALL
Sep 16, 2011, 2:03:38 AM9/16/11
to
> Vidim ljudi su odlično upućeni u problematiku, svaka čast, jedino ne znaju
> razliku između groma i munje.
>
> Bez uvrede, ali vrlo često slušam ljude kako upotrebljavaju pojam munje za
> sve.
>
> Grom je električni luk koji preskače između oblaka i objekta na zemlji ili
> same zemlje, a munja električni luk između oblaka.
Bez uvrede majstore, taman kad sam htel pohvaliti tvoj post, sposral si
> razliku između groma i munje.
>
> Bez uvrede, ali vrlo često slušam ljude kako upotrebljavaju pojam munje za
> sve.
>
> Grom je električni luk koji preskače između oblaka i objekta na zemlji ili
> same zemlje, a munja električni luk između oblaka.
ga katastrofalno!
Dakle, FYI:
Munja je VIDLJIVO PRAŽNJENJE ATMOSFERSKOG ELEKTRICITETA.
Grom je ZVUČNI EKEFT koji nataje prilikom udara munje zbog naglog
zagrijavanja zraka (do 20.000oC), zbog čega se zrak naglo širi i čujemo
ga kao zvučni val.
Pozdrav!
Tomy, 9A5ALL
Tomy, 9A5ALL
Sep 16, 2011, 2:06:49 AM9/16/11
to
> Možda malo indirektno vezano uz temu, a kak vidim da ovde ima i stručnih
Ak to uspiješ, slijedi te Nobelova nagrada! :)
Problem je u tome kaj munja ima veliku energiju, ali zbog kratkog
trajanja ne i snagu (snaga je rad u jedinici vremena). Kao takva traje
prekratko da bi bilo kaj uskladištil a akumulator (ili neki drugi
spremnik) bi moral taj djelić sekunde otrpeti velike struje i napon.
Pozdrav!
Tomy, 9A5ALL
> savjeta i ideja... jedno pitanje ..
> Kod mene doma kad bude grmljavine ono s munjama i to.. onda često nestane
> struje. I sad sam si ja mislil jel bi se moglo da zemem dva ona veća
> akumulatora za kamijon i to spojim na gromobran i onda kad zvekne munja i
> nestane struje akumulator se napuni i ja sam prebacim. Sad jel mi za spojit
> se na gromobran dost kakvi obični kabl il treba bit onaj trožilni ?
> Kod mene doma kad bude grmljavine ono s munjama i to.. onda često nestane
> struje. I sad sam si ja mislil jel bi se moglo da zemem dva ona veća
> akumulatora za kamijon i to spojim na gromobran i onda kad zvekne munja i
> nestane struje akumulator se napuni i ja sam prebacim. Sad jel mi za spojit
Ak to uspiješ, slijedi te Nobelova nagrada! :)
Problem je u tome kaj munja ima veliku energiju, ali zbog kratkog
trajanja ne i snagu (snaga je rad u jedinici vremena). Kao takva traje
prekratko da bi bilo kaj uskladištil a akumulator (ili neki drugi
spremnik) bi moral taj djelić sekunde otrpeti velike struje i napon.
Pozdrav!
Tomy, 9A5ALL
Mario Pavelic
Sep 16, 2011, 4:48:50 AM9/16/11
to
On 14.9.2011 22:11, Hombre wrote:
> Sad. Znam ja kakvi su efekti kad grom rokne u zgradu ili u neposrednoj blizini
> ali me ineteresira ima li neki zakonski način da ga spriječim da to radi pošto
> se poslije renoviranja krova opet spojio na gromobransku traku na vrhu zgrade
> obzirom da sam mu prvi susjed, a to su ipak bakarne žice pa me malo strah da,,
> u slučaju direktnog udara groma dio nebi došao i do mene.
4.9 Povezivanje sa drugim uzemljenjima
> Sad. Znam ja kakvi su efekti kad grom rokne u zgradu ili u neposrednoj blizini
> ali me ineteresira ima li neki zakonski način da ga spriječim da to radi pošto
> se poslije renoviranja krova opet spojio na gromobransku traku na vrhu zgrade
> obzirom da sam mu prvi susjed, a to su ipak bakarne žice pa me malo strah da,,
> u slučaju direktnog udara groma dio nebi došao i do mene.
4.91 Uzemljenje gromobranske instalacije i pogonska kao i zaštita
uzemljenja niskonaponskih elektroenergetskih postrojenja i instalacija,
u pravilu, međusobno se povezuju, osim u određenim slučajevima kad je to
zabranjeno propisima.
(tehnicki propisi - pravila gromobrana)
Mario Malenica
Sep 16, 2011, 5:46:57 AM9/16/11
to
On Fri, 16 Sep 2011 10:48:50 +0200, Mario Pavelic wrote:
> 4.9 Povezivanje sa drugim uzemljenjima
>
> 4.91 Uzemljenje gromobranske instalacije i pogonska kao i zaštita
> uzemljenja niskonaponskih elektroenergetskih postrojenja i instalacija,
> u pravilu, međusobno se povezuju, osim u određenim slučajevima kad je to
> zabranjeno propisima.
>
> (tehnicki propisi - pravila gromobrana)
A što kaže propis o tome GDJE na objektu se te dvije instalacije smiju
> 4.9 Povezivanje sa drugim uzemljenjima
>
> 4.91 Uzemljenje gromobranske instalacije i pogonska kao i zaštita
> uzemljenja niskonaponskih elektroenergetskih postrojenja i instalacija,
> u pravilu, međusobno se povezuju, osim u određenim slučajevima kad je to
> zabranjeno propisima.
>
> (tehnicki propisi - pravila gromobrana)
spojiti?
Na kojem mjestu i na koji način?
Tomy, 9A5ALL
Sep 16, 2011, 6:10:23 AM9/16/11
to
> A što kaže propis o tome GDJE na objektu se te dvije instalacije smiju
> spojiti?
> Na kojem mjestu i na koji način?
Hehe, to sam ja htel pitati :)
> spojiti?
> Na kojem mjestu i na koji način?
Pozdrav!
Tomy, 9A5ALL
sime
Sep 16, 2011, 3:38:31 PM9/16/11
to
Danas mi baą prijatelj priča da mu je čovjek pričao kako mu je grom udario u
kamion i izgorila mu sva instalacija. Kako je to moguće, budući da je
instalacija u kamionu galvanski odvojena od zemlje.
kamion i izgorila mu sva instalacija. Kako je to moguće, budući da je
instalacija u kamionu galvanski odvojena od zemlje.
Hombre
Sep 16, 2011, 3:38:49 PM9/16/11
to
On Fri, 16 Sep 2011 10:48:50 +0200, Mario Pavelic <ime.p...@gmail.com>
wrote:
wrote:
>> Sad. Znam ja kakvi su efekti kad grom rokne u zgradu ili u neposrednoj blizini
>> ali me ineteresira ima li neki zakonski način da ga spriječim da to radi pošto
>
>4.9 Povezivanje sa drugim uzemljenjima
>
>4.91 Uzemljenje gromobranske instalacije i pogonska kao i zaštita
>uzemljenja niskonaponskih elektroenergetskih postrojenja i instalacija,
>u pravilu, međusobno se povezuju, osim u određenim slučajevima kad je to
>zabranjeno propisima.
>
>(tehnicki propisi - pravila gromobrana)
Vjeruj mi stari da sam studirao pravo i naslušao se u životu kojekakvih
tehnički suhoparnih tekstova ali ovaj ide među bolje.
Hombre
Sep 16, 2011, 3:40:12 PM9/16/11
to
On Fri, 16 Sep 2011 12:10:23 +0200, "Tomy, 9A5ALL"
<MtAoKmNiI...@vip.hr> wrote:
<MtAoKmNiI...@vip.hr> wrote:
>> A što kaže propis o tome GDJE na objektu se te dvije instalacije smiju
>> spojiti?
>> Na kojem mjestu i na koji način?
>
>Hehe, to sam ja htel pitati :)
>
Mislim da je bilo nešto na spoju sa zemljom, ovlašteni električar...
Philip Pirrip
Sep 16, 2011, 5:02:59 PM9/16/11
to
> budući da je
> instalacija u kamionu galvanski odvojena od zemlje.
... pri naponima manjim od nekoliko (desetaka) kilovolta
> instalacija u kamionu galvanski odvojena od zemlje.
Gashtapano
Sep 16, 2011, 6:48:22 PM9/16/11
to
On 14.9.2011. 22:11, Hombre wrote:
> Znam da sam već jednom napisao ovakav post ali gdje mi se zagubio???
>
> Dakle. Renovirali nama krov zgrade i čujem kako moj susjed preko puta neąto
> Znam da sam već jednom napisao ovakav post ali gdje mi se zagubio???
>
> galami. Puca ga struja na nekim kućanskim aparatima i za to su krivi ovi ąto
> saniraju krov zgrade (ravni, izoliran bitumenom i ąljunak preko). Popeo sam se
> gore kad imaą ąto vidjeti. Kad su skinuli gromobransku traku otspojili su i
> zelenoľutu ľicu koju je njegov sin bio pričvrstio za gromobransku traku i
> proveo kroz jedan od otvora za TV antene do svog stana. Prije godinu dana je
> promijenio instalaciju u stanu i dodao joą jednu ľicu za uzemljenje poąto je
> zgrada stara i ima samo nulu.
>
> Sad. Znam ja kakvi su efekti kad grom rokne u zgradu ili u neposrednoj blizini
> ali me ineteresira ima li neki zakonski način da ga spriječim da to radi poąto
>
> Sad. Znam ja kakvi su efekti kad grom rokne u zgradu ili u neposrednoj blizini
> se poslije renoviranja krova opet spojio na gromobransku traku na vrhu zgrade
> obzirom da sam mu prvi susjed, a to su ipak bakarne ľice pa me malo strah da,,
> u slučaju direktnog udara groma dio nebi doąao i do mene.
4.8 Električna postrojenja
4.81 Pri postavljanju gromobranske instalacije treba uzeti u obzir
blizinu električnih postrojenja toj
gromobranskoj instalaciji prema tački 4.7 ovih propisa, kao i blizinu:
a) zgrada u obliku tornja, kao što su: antenski stupovi predajnika,
tornjevi bogomolja, osmatrački tornjevi,
dimnjaci sa električnim reklamnim instalacijama, stupovi za reflektore itd.;
b) zgrada ugroženih požarom i eksplozijom.
4.82 Ako se električno postrojenje nalazi ili postavlja blizu
gromobranske instalacije, potrebno je:
a) čelične cijevi vodova koje su međusobno provodno spojene i metalne
plašteve kablova spojiti sa
gromobranskim vodovima ili sa metalnom masom spojenom sa gromobranskim
vodovima, i to na mjestu
približavanja i na drugom mjestu najbližem zemlji;
b) na vodovima sa zaštitnim vodičem zaštitni vodič spojiti sa
gromobranskim vodovima kao pod a), pod
uvjetom da zaštitni vodič ima presjek najmanje 10 mm2 Cu, 16 mm2 Al
odnosno 50 mm2 Fe.
Gdje ima više paralelnih vodiča, uzima se u obzir zbroj njihovih presjeka.
4.821 Zaštitni vodiči za zaštitu pomoću zaštitne naponske sklopke, ne
smiju se spojiti sa gromobranskim
postrojenjem.
4.83 Ako se električna instalacija spaja sa gromobranskim postrojenjem,
postavljaju se na glavnoj uklopnoj
ploči odvodnici prenapona spojeni sa uzemljenjem gromobrana.
4.84 Električne instalacije u armiranobetonskim ili čeličnim skeletnim
zgradama ili na metalnim masama koje
su spojene sa gromobranskim postrojenjem, nije potrebno spajati preko
odvodnika prenapona ni direktno sa
gromobranskim vodovima.
Hombre
Sep 17, 2011, 3:26:38 PM9/17/11
to
On Sat, 17 Sep 2011 00:48:22 +0200, Gashtapano <gasht...@yahoo.com> wrote:
>> Sad. Znam ja kakvi su efekti kad grom rokne u zgradu ili u neposrednoj blizini
>> ali me ineteresira ima li neki zakonski način da ga spriječim da to radi poąto
>> se poslije renoviranja krova opet spojio na gromobransku traku na vrhu zgrade
>> obzirom da sam mu prvi susjed, a to su ipak bakarne ľice pa me malo strah da,,
>> u slučaju direktnog udara groma dio nebi doąao i do mene.
>
>4.8 Električna postrojenja
>4.83 Ako se električna instalacija spaja sa gromobranskim postrojenjem,
>postavljaju se na glavnoj uklopnoj
>ploči odvodnici prenapona spojeni sa uzemljenjem gromobrana.
>4.84 Električne instalacije u armiranobetonskim ili čeličnim skeletnim
>zgradama ili na metalnim masama koje
>su spojene sa gromobranskim postrojenjem, nije potrebno spajati preko
>odvodnika prenapona ni direktno sa
>gromobranskim vodovima.
Ako ti nebi bilo teško malo pojasniti ovaj moj slučaj.
Zgrada koja ima samo faze i nulu. Ja renoviram kućnu instalaciju u svom stanu
i dodam i uzemljenje. To uzemljenje spojim tako da kroz kanal koji je služio
da bi se provukao TV koax od vrha zgrade do utičnice za TV provučem žicu i
spojim se na vrhu zgrade za gromobransku traku.
Ispravno ili neispravno. Ima podlogu u zakonu ili nema.
Što se mene tiče neispravno, suludo i opasno. Umjesto da gromobran odvodi sav
potencijal dio toga puštaš da ti teče kućnom instalacijom jer si tom žicom
munju pustio unutar Faradejevog kaveza.
Fastah
Sep 17, 2011, 3:38:23 PM9/17/11
to
"eLaCiD" <ela...@net.hr> wrote in message
news:j4ukq1$kal$1...@sunce.iskon.hr...
jedno polje akumulatora i spojili ih na visoko uzdignuti siljak... isprva su
munje sjevale svud okolo i nikako da pogodi taj stap... kad je napokon
zveknulo svi akumulatori su se razletjeli... toliko o skladistenju te
energije... :-)
pozdrav
PIN
Sep 17, 2011, 4:00:44 PM9/17/11
to
On 17.9.2011 21:26, Hombre wrote:
> On Sat, 17 Sep 2011 00:48:22 +0200, Gashtapano<gasht...@yahoo.com> wrote:
>
>>> Sad. Znam ja kakvi su efekti kad grom rokne u zgradu ili u neposrednoj blizini
>>> ali me ineteresira ima li neki zakonski način da ga spriječim da to radi poąto
>>> se poslije renoviranja krova opet spojio na gromobransku traku na vrhu zgrade
>>> obzirom da sam mu prvi susjed, a to su ipak bakarne ľice pa me malo strah da,,
>>> u slučaju direktnog udara groma dio nebi doąao i do mene.
>>
>> 4.8 Električna postrojenja
>> 4.83 Ako se električna instalacija spaja sa gromobranskim postrojenjem,
>> postavljaju se na glavnoj uklopnoj
>> ploči odvodnici prenapona spojeni sa uzemljenjem gromobrana.
>> 4.84 Električne instalacije u armiranobetonskim ili čeličnim skeletnim
>> zgradama ili na metalnim masama koje
>> su spojene sa gromobranskim postrojenjem, nije potrebno spajati preko
>> odvodnika prenapona ni direktno sa
>> gromobranskim vodovima.
>
> Ako ti nebi bilo teško malo pojasniti ovaj moj slučaj.
>
> Zgrada koja ima samo faze i nulu. Ja renoviram kućnu instalaciju u svom stanu
> i dodam i uzemljenje. To uzemljenje spojim tako da kroz kanal koji je služio
> da bi se provukao TV koax od vrha zgrade do utičnice za TV provučem žicu i
> spojim se na vrhu zgrade za gromobransku traku.
> Ispravno ili neispravno. Ima podlogu u zakonu ili nema.
>
Glupo, opasno i protupropisno! Nema podlogu...
> On Sat, 17 Sep 2011 00:48:22 +0200, Gashtapano<gasht...@yahoo.com> wrote:
>
>>> Sad. Znam ja kakvi su efekti kad grom rokne u zgradu ili u neposrednoj blizini
>>> ali me ineteresira ima li neki zakonski način da ga spriječim da to radi poąto
>>> se poslije renoviranja krova opet spojio na gromobransku traku na vrhu zgrade
>>> obzirom da sam mu prvi susjed, a to su ipak bakarne ľice pa me malo strah da,,
>>> u slučaju direktnog udara groma dio nebi doąao i do mene.
>>
>> 4.8 Električna postrojenja
>> 4.83 Ako se električna instalacija spaja sa gromobranskim postrojenjem,
>> postavljaju se na glavnoj uklopnoj
>> ploči odvodnici prenapona spojeni sa uzemljenjem gromobrana.
>> 4.84 Električne instalacije u armiranobetonskim ili čeličnim skeletnim
>> zgradama ili na metalnim masama koje
>> su spojene sa gromobranskim postrojenjem, nije potrebno spajati preko
>> odvodnika prenapona ni direktno sa
>> gromobranskim vodovima.
>
> Ako ti nebi bilo teško malo pojasniti ovaj moj slučaj.
>
> Zgrada koja ima samo faze i nulu. Ja renoviram kućnu instalaciju u svom stanu
> i dodam i uzemljenje. To uzemljenje spojim tako da kroz kanal koji je služio
> da bi se provukao TV koax od vrha zgrade do utičnice za TV provučem žicu i
> spojim se na vrhu zgrade za gromobransku traku.
> Ispravno ili neispravno. Ima podlogu u zakonu ili nema.
>
> Što se mene tiče neispravno, suludo i opasno. Umjesto da gromobran odvodi sav
> potencijal dio toga puštaš da ti teče kućnom instalacijom jer si tom žicom
> munju pustio unutar Faradejevog kaveza.
k... ;)
Hombre
Sep 18, 2011, 2:42:09 PM9/18/11
to
On Sat, 17 Sep 2011 22:00:44 +0200, PIN <PI...@mail.hr> wrote:
>> �to se mene ti�e neispravno, suludo i opasno. Umjesto da gromobran odvodi sav
>> potencijal dio toga pu�ta� da ti te�e ku�nom instalacijom jer si tom �icom
>> munju pustio unutar Faradejevog kaveza.
>
>Tako je! Vuci �ice dolje... u zemlju. Bolje i za vodovodnu cijev nego za
>k... ;)
Kad bi se mene pitalo. Ovako je susjed vrata preko i nema smisla praviti
neprijatelja od njega ali mu �elim nekako pokazati da to nije onako kako je on
zamisli i ne �eli me poslu�ati. Jedino da kupim jednu sondu i zapiknem je u
vrt po�to sam na prvom katu pa mi netreba ni mnogo �ice ni petljanja s
provo�enjem pa da on napravi isto.
Gashtapano
Sep 18, 2011, 4:22:18 PM9/18/11
to
On 17.9.2011. 21:26, Hombre wrote:
> On Sat, 17 Sep 2011 00:48:22 +0200, Gashtapano<gasht...@yahoo.com> wrote:
>
>>> Sad. Znam ja kakvi su efekti kad grom rokne u zgradu ili u neposrednoj blizini
>>> ali me ineteresira ima li neki zakonski na�in da ga sprije�im da to radi po�to> On Sat, 17 Sep 2011 00:48:22 +0200, Gashtapano<gasht...@yahoo.com> wrote:
>
>>> Sad. Znam ja kakvi su efekti kad grom rokne u zgradu ili u neposrednoj blizini
>>> se poslije renoviranja krova opet spojio na gromobransku traku na vrhu zgrade
>>> u slu�aju direktnog udara groma dio nebi do�ao i do mene.
>>
>> 4.8 Elektri�na postrojenja
>> 4.83 Ako se elektri�na instalacija spaja sa gromobranskim postrojenjem,
>> postavljaju se na glavnoj uklopnoj
>> 4.84 Elektri�ne instalacije u armiranobetonskim ili �eli�nim skeletnim
>> zgradama ili na metalnim masama koje
>> su spojene sa gromobranskim postrojenjem, nije potrebno spajati preko
>> odvodnika prenapona ni direktno sa
>> gromobranskim vodovima.
>
>
> Zgrada koja ima samo faze i nulu. Ja renoviram ku�nu instalaciju u svom stanu
> i dodam i uzemljenje. To uzemljenje spojim tako da kroz kanal koji je slu�io
> da bi se provukao TV koax od vrha zgrade do uti�nice za TV provu�em �icu i
> spojim se na vrhu zgrade za gromobransku traku.
> Ispravno ili neispravno. Ima podlogu u zakonu ili nema.
>
> �to se mene ti�e neispravno, suludo i opasno. Umjesto da gromobran odvodi sav
> potencijal dio toga pu�ta� da ti te�e ku�nom instalacijom jer si tom �icom
> potencijal dio toga pu�ta� da ti te�e ku�nom instalacijom jer si tom �icom
> munju pustio unutar Faradejevog kaveza.
Gle, nisam projektant, pa uzmi sa rezervom...
Ako se gromobransko uzemljenje spaja sa za�titnim uzemljenjem, onda se
to radi prije glavne sklopke (dakle u zemlji) i sa adekvatnim
prenaponskim za�titama odmah iza glavne sklopke, a, po mogu�nosti, i na
pojedinim razvodima, pa �ak i na pojedinim (osjetljivim) tro�ilima.
Nikad i nikakvo spajanje na trake gromobrana ne dolazi u obzir!
�to se ti�e zakona, nisam siguran da li je svaka situacija navedena (kao
tvoja), ali ti inspekcija ili elektra ne bi dopustila spajanje ako bi im
se to prezentiralo.
Obzirom da je u pitanju starija zgrada trebalo bi izvesti adekvatne
instalacije. Tu bi tu trebalo dovu�i zemlju sa trafostanice (elektra bi
tu mogla pomo�i - probaj ih kontaktirati) ili napraviti svoje uzemljenje
8za �itavu zgradu) koje nema veze sa gromobranom.
Preporu�am da susjeda koji se spaja uzemljenjem na trake gromobrana
prijavi� elektri. U slu�aju udara groma u opasnosti su i �ivoti i
imovina svih u blizini.
Hombre
Sep 19, 2011, 4:30:59 PM9/19/11
to
On Sun, 18 Sep 2011 22:22:18 +0200, Gashtapano <gasht...@yahoo.com> wrote:
>Obzirom da je u pitanju starija zgrada trebalo bi izvesti adekvatne
>instalacije. Tu bi tu trebalo dovući zemlju sa trafostanice (elektra bi
>tu mogla pomoći - probaj ih kontaktirati) ili napraviti svoje uzemljenje
>8za čitavu zgradu) koje nema veze sa gromobranom.
>
Koliko se sjećam zemlja je dovedena do glavnih osigurača zgrade ali ne ide
dalje. Obzirom da se radi o više stanara koji nemaju isto viđenje problema i
obzirom da bi trebalo raskopati instalaciju zgrade i instalaciju u stanovima
bio bi ti jalov pokušaj.
>Preporučam da susjeda koji se spaja uzemljenjem na trake gromobrana
>prijaviš elektri. U slučaju udara groma u opasnosti su i životi i
>imovina svih u blizini.
>
Ahhh! Lako što je u blizini. Ja sam prvi.
Pille
Sep 23, 2011, 3:30:26 AM9/23/11
to
---munju pustio unutar Faradejevog kaveza..............
OBJASNITE KAKO STE UGROZENI! AKO SUSJED SPOJI
UZEMLJENJE NA GROMOBRAN, KOJOM ZICOM BUDE
DOSAO NAPON OD MUNJE DO VASEG
"FARADEJEVOG KAVEZA"
AKO VI NEMATE UZEMLJENJE APARATA U KUCI?
Hombre-ovako VAS susjed razmiąlja!
NEMAM UZEMLJENJE i ako probije grijac na bojleru,sporhetu
faza padne na metalno kuciste-MOGLO BI ME UBITI
IMAM UZEMLJENJE- i ako probije grijac na bojleru,sporhetu
faza padne na metalno kuciste-izbacit ce osigurac ili fid-PREZIVJET CU!
UDARI GROM -imam osiguranje i kupim sve novo.HEHE -ąala, ali moguce.
Svaka cas vasem iskustvu, ali vaą susjed vas ne ugrozava.
Zajednicka zica od uzemljenja ne postoji pa ne moze doći
do vas napon munje.Napon koraka i napon dodira je
iskljucen jer ste rekli da ste u armiranoj gradjevini i
naravno jos postoji i gromobranska zastita.
Prije bi rekao da se vi natjecete sa susjedom tipa ko je
bolji,pametniji ......
Ko je ispao pametniji? hmm. tesko reci! Vi nemate uzemljenje,
a on se spojio na gromobran.
Koga ce prije ubiti struja? statisticki prije vas!!!!!!
Bez uvrede!
Tomy, 9A5ALL
Sep 23, 2011, 3:54:08 AM9/23/11
to
On 16.9.2011. 21:38, sime wrote:
> Danas mi baš prijatelj priča da mu je čovjek pričao kako mu je grom udario u
> kamion i izgorila mu sva instalacija. Kako je to moguće, budući da je
> instalacija u kamionu galvanski odvojena od zemlje.
> Danas mi baš prijatelj priča da mu je čovjek pričao kako mu je grom udario u
> kamion i izgorila mu sva instalacija. Kako je to moguće, budući da je
> instalacija u kamionu galvanski odvojena od zemlje.
To kaj je galvanski odvojeno od zemlje pri mar MV uopće ne igra ulogu. I
avion je galvanski odvojen od zemlje pa ga munja pogodi u prosjeku
jedanput godišnje.
Radi se čisto o liniji manjeg otpora. Malo čudno da nije prošlo kroz
šasiju, nego baš kroz instalaciju; Ili je pad napona na šasiji bio takav
da je preskočilo na instalaciju.
Pozdrav!
Tomy, 9A5ALL
PIN
Sep 23, 2011, 3:09:32 PM9/23/11
to
On 23.9.2011 9:30, Pille wrote:
> ---munju pustio unutar Faradejevog kaveza..............
>
> OBJASNITE KAKO STE UGROZENI! AKO SUSJED SPOJI
> UZEMLJENJE NA GROMOBRAN, KOJOM ZICOM BUDE
> DOSAO NAPON OD MUNJE DO VASEG
> "FARADEJEVOG KAVEZA"
> AKO VI NEMATE UZEMLJENJE APARATA U KUCI?
>
>
> Hombre-ovako VAS susjed razmišlja!
> ---munju pustio unutar Faradejevog kaveza..............
>
> OBJASNITE KAKO STE UGROZENI! AKO SUSJED SPOJI
> UZEMLJENJE NA GROMOBRAN, KOJOM ZICOM BUDE
> DOSAO NAPON OD MUNJE DO VASEG
> "FARADEJEVOG KAVEZA"
> AKO VI NEMATE UZEMLJENJE APARATA U KUCI?
>
>
> NEMAM UZEMLJENJE i ako probije grijac na bojleru,sporhetu
> faza padne na metalno kuciste-MOGLO BI ME UBITI
>
> IMAM UZEMLJENJE- i ako probije grijac na bojleru,sporhetu
> faza padne na metalno kuciste-izbacit ce osigurac ili fid-PREZIVJET CU!
>
> UDARI GROM -imam osiguranje i kupim sve novo.HEHE -šala, ali moguce.
> faza padne na metalno kuciste-MOGLO BI ME UBITI
>
> IMAM UZEMLJENJE- i ako probije grijac na bojleru,sporhetu
> faza padne na metalno kuciste-izbacit ce osigurac ili fid-PREZIVJET CU!
>
>
>
>
> Svaka cas vasem iskustvu, ali vaš susjed vas ne ugrozava.
> Zajednicka zica od uzemljenja ne postoji pa ne moze doći
> do vas napon munje.Napon koraka i napon dodira je
> iskljucen jer ste rekli da ste u armiranoj gradjevini i
> naravno jos postoji i gromobranska zastita.
> Prije bi rekao da se vi natjecete sa susjedom tipa ko je
> bolji,pametniji ......
> Ko je ispao pametniji? hmm. tesko reci! Vi nemate uzemljenje,
> a on se spojio na gromobran.
> Koga ce prije ubiti struja? statisticki prije vas!!!!!!
> Bez uvrede!
>
>
>
ne za*ebavaj ljude i uhvati se knjige prije nego što nekom prodaš foru
> do vas napon munje.Napon koraka i napon dodira je
> iskljucen jer ste rekli da ste u armiranoj gradjevini i
> naravno jos postoji i gromobranska zastita.
> Prije bi rekao da se vi natjecete sa susjedom tipa ko je
> bolji,pametniji ......
> Ko je ispao pametniji? hmm. tesko reci! Vi nemate uzemljenje,
> a on se spojio na gromobran.
> Koga ce prije ubiti struja? statisticki prije vas!!!!!!
> Bez uvrede!
>
>
>
koja će ga ubiti.
Bez uvrede!
Hombre
Sep 24, 2011, 2:00:50 PM9/24/11
to
On Fri, 23 Sep 2011 21:09:32 +0200, PIN <PI...@mail.hr> wrote:
>> Koga ce prije ubiti struja? statisticki prije vas!!!!!!
>> Bez uvrede!
>>
>ne za*ebavaj ljude i uhvati se knjige prije nego što nekom prodaš foru
>koja će ga ubiti.
>
>Bez uvrede!
Ma daj. Ko još savjete preko njuza shvaća ozbiljno :-))
>> Koga ce prije ubiti struja? statisticki prije vas!!!!!!
>> Bez uvrede!
>>
>ne za*ebavaj ljude i uhvati se knjige prije nego što nekom prodaš foru
>koja će ga ubiti.
>
>Bez uvrede!
Doživio sam u utrobi planine svojih 70 m ispod vrha probušena je horizontala i
negdje na pola puta (cca 30m) imaju ona debela atomska vrata, prostorija 2x2,
pa opet takva vrata i onda svojih dvjesta kvadrata na dva kata. Kad rokne grom
u stup na vrhu brda skoro ga ni ne čuješ ali se uredno zaplavi u utičnicama, a
stvar je i više nego dobro grmobranski osigurana pa čak i napajanje nije
direktno nego struja vrti motor koji pokreće generator da bi se izbjegle
pizdouarije iz vanjskog svijeta.
0 new messages