PLL za 144-146 MHz

[Mario Matovina]

Pozdrav

Kako je najbolje napraviti oscilator za 144-146MHz? Čitao sam i došao do dva načina za to.

Jedan je da se napravi VCO za otprilike 145MHz pa se napravi komparator faze, loop filter, djelitelj frekvencije ima kao IC, a referentni oscilator je kristalni oscilator.

Drugi način je da skoro isti kao gore ali umjesto oscilatora na 145MHz napravi se oscilator na manjoj frekvenciji pa se na kraju koristi "frequency multiplier" (to bi na hrvatskom bilo množitelj frekvencije??) da se dobije 144-146MHz frekvencija.

Ili postoji neki treći način?

[Tomy, 9A5ALL]

Postoji treći način, zove se DDS :)
Pustimo sad to, ajdmo se uhvatit nećeg s čime imamo dovoljno iskustva i
što je lako nabavljivo: PLL (zaboravi umnoživaće, to je pain in the ass
i sasvim nepotrebno za UKV).

Dakle, treba ti PLL IC (da se ne gnjaviš s prescalerima, dividerima,
faznim komparatorima i sl.).

Ono što si moraš prije svega odgovoriti je: Koji step (frekcencijsku
rezoluciju) želiš na oscilatoru, te na koji način želiš kontrolirati
PLL? Naime, većina današnjih PLLa koristi I2C komunikaciju, što znači da
moraš ili imati MCU koji će upravljati PLLom, ili ga moraš nekako
spojiti na PC (npr. paraleni port).
Nadalje, PLL nije oscilator, nadam se da je taj dio priče jasan. PLL,
tj. njegov fazni komparator kontrolira VCO, ta temelju razlike u fazi
između referentnog oscilatora i feedbacka s buffera iza VCO-a.

BTW, postoji još jedno kompaktno rješenje koje kao DSPLL rješenje dolazi
kao nešto što je poznato pod oznakom Si570.
Radi se malom programabilnom AllInOne kućištu, radi se o dosta zgodnoj i
raširenoj igrački, samo što nije baš ni najjeftiniji, a i nema ga kod
nas za kupiti.

Pozdrav!

Tomy, 9A5ALL

[Mario Matovina]

Nisam napisao cijelu priču. Planiram napraviti FM transceiver za 2m tako da mislim da I2c komunikacija će biti prespora. Kako je to rješeno npr. u baofengu? Nekad se mislim da je lakše rastaviti baofenga i dodati par tranzistora za pojačati snagu.

Dovoljna je rezolucija od 5 kHz, prihvatljivo od 10 kHz.

Da, razumijem, PLL generira izlazni signal ovisno o fazi između referentnog signala i VCO signala.

Si570 bi bio prihvatljive cjene da još ima i ulaz za modulaciju. Koliko ja znam, sve "naknadne" modulacije su zapravo fazne modulacije, a fazna modulacija navodno modulira i amplitudu u odnosu na frekvenciju, tako da treba staviti i limiter.

Mislio sam da bi frekvencijska modulacija bila jednostavnija pa da ovo bude jedan projekt koji bi mi na kraju zamjenio baofenga jer mi je on preslab. 5W a meni bi dosta bilo oko 10-15W.
Doduše, ostaje mi SSB za 2m. Za amplitudnu modulaciju je jednostavniji sklop za modulaciju i demodulaciju. A tu bih onda mogao iskoristiti ovaj Si570.

[Mario Matovina]

A čini se da Si571 ima ali je cijena stvarno velika...

[Tomy, 9A5ALL]

Ako sam te dobro shvatil, malo si "zabrijal" :)
Nikakva I2C kontrola NIJE prespora, jer se, osim ako ne koristiš
DSP/DDS, FM ne moduluira digitalno, već potpuno analogno (zbrajanjem
signala s PLLa sa audiom ili pak dodavanjem varikapki). Tome i služi
loop filter na PLLu - da se uspori reakcija PLLa na modulaciju (između
ostalog).

Nadam se da ti je jasan princip SSBa i da se u praksi on ne generira na
carrieru, već na IF-u.


--
Pozdrav!

Tomy, 9A5ALL

------------------------
http://www.hamall.com.hr

[Tomy, 9A5ALL]

On 3.3.2016. 2:53, Mario Matovina wrote:
> A čini se da Si571 ima ali je cijena stvarno velika...
>

Naravno, to je već pravi DSPLL.

[Mario Matovina]

On Thursday, March 3, 2016 at 8:08:53 AM UTC+1, Tomy, 9A5ALL wrote:

>
> Ako sam te dobro shvatil, malo si "zabrijal" :)
> Nikakva I2C kontrola NIJE prespora, jer se, osim ako ne koristiš
> DSP/DDS, FM ne moduluira digitalno, već potpuno analogno (zbrajanjem
> signala s PLLa sa audiom ili pak dodavanjem varikapki). Tome i služi
> loop filter na PLLu - da se uspori reakcija PLLa na modulaciju (između
> ostalog).

Da, taj dio mi je bio malo nejasan. Znači, odredim frekvenciju, PLL ju drži da ne ode nikamo, a ja dodam glas nakon loop filtera?

Da li onda dodam još jedan par varicap dioda u VCO koje će mi biti za modulirati signal? Nešto kao ovo, ali sa još jednom parom varicapa http://vrtp.ru/screenshots/2155_3.jpg

>
> Nadam se da ti je jasan princip SSBa i da se u praksi on ne generira na
> carrieru, već na IF-u.
>

Da, to znam, mixerom se glas i IF "pomješaju" tako da dobijemo f1+f2 i f1-f2.

[Tomy, 9A5ALL]

On 3.3.2016. 11:18, Mario Matovina wrote:
> On Thursday, March 3, 2016 at 8:08:53 AM UTC+1, Tomy, 9A5ALL wrote:
>
>>
>> Ako sam te dobro shvatil, malo si "zabrijal" :)
>> Nikakva I2C kontrola NIJE prespora, jer se, osim ako ne koristiš
>> DSP/DDS, FM ne moduluira digitalno, već potpuno analogno (zbrajanjem
>> signala s PLLa sa audiom ili pak dodavanjem varikapki). Tome i služi
>> loop filter na PLLu - da se uspori reakcija PLLa na modulaciju (između
>> ostalog).
>
> Da, taj dio mi je bio malo nejasan. Znači, odredim frekvenciju, PLL ju drži da ne ode nikamo, a ja dodam glas nakon loop filtera?

> Da li onda dodam još jedan par varicap dioda u VCO koje će mi biti za modulirati signal? Nešto kao ovo, ali sa još jednom parom varicapa http://vrtp.ru/screenshots/2155_3.jpg

Upravo to, ili možeš dodati još jedan otpornik od 100k i tu dovesti
modulaciju.

>> Nadam se da ti je jasan princip SSBa i da se u praksi on ne generira na
>> carrieru, već na IF-u.
>>
>
> Da, to znam, mixerom se glas i IF "pomješaju" tako da dobijemo f1+f2 i f1-f2.
>

Zapravo se pomiješaju modulirani i filtrirani IF (recimo 10MHz) i
carrier pomaknut za frekvenciju IF-a, tako da f1+f2 budu željena
frekvencija.

[Mario Matovina]

U ovom slučaju ako koristim Si570, onda ne mogu ništa napraviti jer njegov oscilator nema izvod van...

[Tomy, 9A5ALL]

On 3.3.2016. 12:19, Mario Matovina wrote:
> U ovom slučaju ako koristim Si570, onda ne mogu ništa napraviti jer njegov oscilator nema izvod van...
>

Malo teže :)

[Tomy, 9A5ALL]

On 3.3.2016. 2:30, Mario Matovina wrote:

> Dovoljna je rezolucija od 5 kHz, prihvatljivo od 10 kHz.

Vodi računa o tome da ti za SSB treba 10Hz.

[Mario Matovina]

On Friday, March 4, 2016 at 7:29:34 AM UTC+1, Tomy, 9A5ALL wrote:

> Vodi računa o tome da ti za SSB treba 10Hz.
>

Da, uglavnom, nije tako jednostavno kao što sam mislio...

[Tomy, 9A5ALL]

Nije ni tak komplicirano, samo treba uzeti u obzir sve potrebne parametre.
Najjednostavnije je DSP i IQ DDS, samo to košta :)

U klasičnoj izvedbi treba naći PLL koji ima tak malu rezoluciju, ili pak
dodati BFO.

[Tomy, 9A5ALL]

On 4.3.2016. 11:12, Tomy, 9A5ALL wrote:
> On 4.3.2016. 11:05, Mario Matovina wrote:
>> On Friday, March 4, 2016 at 7:29:34 AM UTC+1, Tomy, 9A5ALL wrote:
>>
>>> Vodi računa o tome da ti za SSB treba 10Hz.
>>>
>>
>> Da, uglavnom, nije tako jednostavno kao što sam mislio...
>>
>
> Nije ni tak komplicirano, samo treba uzeti u obzir sve potrebne parametre.
> Najjednostavnije je DSP i IQ DDS, samo to košta :)
>
> U klasičnoj izvedbi treba naći PLL koji ima tak malu rezoluciju, ili pak
> dodati BFO.
>

Pardon, tak veliku rezoluciju :)

[Mario Matovina]

Ma, SSB bi bio dobar, jednostavan ali je opet problem što kristalni SSB filter dođe skupo, oko 30 dolara, onda Si570 za generiranje vala nosioca opet dođe 30-ak dolara.

[Tomy, 9A5ALL]

On 4.3.2016. 11:23, Mario Matovina wrote:
> Ma, SSB bi bio dobar, jednostavan ali je opet problem što kristalni SSB filter dođe skupo, oko 30 dolara, onda Si570 za generiranje vala nosioca opet dođe 30-ak dolara.
>

Jeftinija, ne tak dobra verzija, al opet dovoljna za učenje ti je 4xQuartz.

[Darko_R]

100Hz sasvim zadovoljava

[Mario Matovina]

Koliko vidim, Si570 daje pravokutni napon van. Kako će to izgledati kad ga pomješam sa IF u mikseru?

Fourierov red za pravokutni oblik se sastoji od neparnih harmonika svaki 1/n amplitude u odnosu na osnovnu frekvenciju.
http://mathworld.wolfram.com/FourierSeriesSquareWave.html

Jedan filter na kraju od 144-146 MHz će biti i više nego dovoljan da ne propusti harmonike?

[Tomy, 9A5ALL]

Običan LPF i imaš sinus. Naravno, staviš ga PRIJE mixera.

[Machi]

"Mario Matovina" <matovin...@gmail.com> wrote in message
news:4fb5ad17-0ad3-48fe...@googlegroups.com...
Pozdrav

Kako je najbolje napraviti oscilator za 144-146MHz? Čitao sam i doąao do dva

načina za to.

Jedan je da se napravi VCO za otprilike 145MHz pa se napravi komparator
faze, loop filter, djelitelj frekvencije ima kao IC, a referentni oscilator
je kristalni oscilator.

Drugi način je da skoro isti kao gore ali umjesto oscilatora na 145MHz
napravi se oscilator na manjoj frekvenciji pa se na kraju koristi "frequency

multiplier" (to bi na hrvatskom bilo mnoľitelj frekvencije??) da se dobije

144-146MHz frekvencija.

Ili postoji neki treći način?

Navrati u klub 11.-og pa ćemo pričat o tome. Inače TSA 5512 bi ti mogao biti
zanimljiv. Ako moj prijatelj ima joą negdje na ľivotu moľda dobijeą i gotovu
pločicu.

[Mario Matovina]

On Saturday, March 5, 2016 at 12:30:02 PM UTC+1, Machi wrote:

> Navrati u klub 11.-og pa ćemo pričat o tome. Inače TSA 5512 bi ti mogao biti
> zanimljiv. Ako moj prijatelj ima joą negdje na ľivotu moľda dobijeą i gotovu
> pločicu.

OK, baš sam i mislio doći tada.

[9a4qv]

Ajoj, koliko kompliciranja.......
Evo ,sada je trenutno ovo u modi:

http://www.kh-gps.de/dra.htm
http://forum.hamradio.si/viewtopic.php?f=14&t=16276
http://www.svet-el.si/english/index.php/blog

[Tomy, 9A5ALL]

A to ima točno kakve veze s SSB-om i nedaj bože sa samogradnjom?

Pozdrav!

Tomy, 9A5ALL

[Darko_R]

A kome još SSB treba? :)
DRA je sasvim ok za igranje, "samogradnju" i učenje.
glej
vremena se jebeno mjenjaju, prijemnik tipa 0-V-1 danas
zamjenjuje RTLSDR, vjerovali ili ne.
Da ideš graditi nekaj tipa tog "O-V-1" sa kutijom i svim potrebnim
košta te više od RTL sticka.
Mogučnosti/cijena su neusporedive u korist RTLsdr
ti si softveraš i znaš da je danas ni lemilicu bez softvera nemreš
uključiti.

[Tomy, 9A5ALL]

I upravo ko programer, nebih dopustil NI JEDNOM wannabe nazovi
programeru da prismrdi bilo kojem višem razvojnom alatu a da prije ne
prođe assembler, pa onda neki viši programski jezik.
Vjeruj mi, imam jako dobre razloge za to, a jedan od njih je da je bez
toga teško okupiti dobar razvojni team. U biti, teško je uopće naći
dobrog programera.

Isto tako, ako netko želi učiti, pusti ga nek uči. RTL SDR je dobra
igračka, ali opet ako ne shvaćaš DSP ni prirodu signala i modulacije
same po sebi, nećeš ništa naučiti.

Dakle, svodi se na vrlo jednostavno pitanje: Dali ti treba gotov uređaj
koji ćeš koristiti bez da te stvaro zanima kaj se unutra događa, ili te
zanima samogradnja zbog nekih drugih interesa.

[Darko_R]

On 11.3.2016 12:06, Tomy, 9A5ALL wrote:

> Dakle, svodi se na vrlo jednostavno pitanje: Dali ti treba gotov uređaj
> koji ćeš koristiti bez da te stvaro zanima kaj se unutra događa, ili te
> zanima samogradnja zbog nekih drugih interesa.
>

Tak je, nekom je samogradnja i satavljanje PCja od komponenti, pa veli
da je sastavil svoj PC i ponosan je na svoj "posel".
Nebitno
Ako se netko želi igrati sa RTLsdr stikom, lotati po njemu, dodavati
ovo-ono a onda sve još začiniti svojim dodatkom softvera, ma kako
napisanog, za njega je to samogradnja.
Jel mu za to baš potrebno znanje DSPa, ne znam, ako je znao napraviti
"plugin" koji njemu baš treba i bez tog znanja, to je skoro pa savršeno.
Ne trebaš znati kemijski sastav benzina i kaj se dešava u motoru da
bi znal voziti auto.
Na kraju, tu je najbitija samo jedna stvar, hobi!
Svako radi kaj ga veseli.

[Stonethrower]

>> A to ima točno kakve veze s SSB-om i nedaj boľe sa samogradnjom?
Nisam otpocetka pratio, pa evo upadam ...
Mozda ti moze pomoci ovaj link, primjetio sam par 144MHz/PLL shema, doduse
diskretnih (tranzistori + CMOS IC):
http://www.qsl.net/va3iul/Homebrew_RF_Circuit_Design_Ideas/
(premda, IMHO, ona ideja sa TDA... je mozda bolja)

... a ucinilo mi se dobra ideja iz QEX-a (nadam se da nisam predaleko
promasio) PLL kao sastavni dio WA9PYH's downkonvertera pa izvaditi ideju o
PLL iz njega (pg. 51) i preurediti ga s drugim kristalom:
http://goo.gl/eX8d3y


--
Stonethrower
Superb quality home-made *Slingshot* pure hand-weapons since 70-ies

[Tomy, 9A5ALL]

Pa, ako sam dobro shvatil čoveka, baš ga to i veseli :)

[Mario Matovina]

On Friday, March 11, 2016 at 1:43:56 PM UTC+1, Tomy, 9A5ALL wrote:

> Pa, ako sam dobro shvatil čoveka, baš ga to i veseli :)
>

Ukratko, ne treba mi uređaj koji radi. Ja volim sam lemiti, programirati itd... Ipak je to hobi, ne pokušavam ja napraviti radio za što manje novaca ili da prođem jeftinije od kupovnih.

RTL stick ne mislim dirati za sada, ne privlači me to.

[9a4qv]

A kakve veze ima tvoj post uopće sa FM-om. Kakav SSB ? Pročitaj njegov drugi post na početku gdje jasno objašnjava da mu je ideja napraviti FM primopredajnik, dakle NE SSB NEGO FM.

I onda kada čovjek želi krenuti ispočetka, ti ga "krcaš" sa nekim DDS-ovima Si-570.... Pa taj modul koji sam ja nveo je 3 puta jeftiniji i bolji od Si-570.
A kad si zapeo toliko za taj Si-570, to je zadnje smeće koje se uopće ne koristi u SSB tehnici zbog katastrofalnog faznog šuma.
Kada bi probao registrirati samogradnju za SSB baziranu na tom Si-570 po Hrvatskim normama taj uređaj ti nikad ne bi prošao tehničko ispitivanje kod HAKOMA.

pozz

[Mario Matovina]

On Friday, March 11, 2016 at 8:29:16 PM UTC+1, 9a4qv wrote:

> A kakve veze ima tvoj post uopće sa FM-om. Kakav SSB ? Pročitaj njegov drugi post na početku gdje jasno objašnjava da mu je ideja napraviti FM primopredajnik, dakle NE SSB NEGO FM.
>
> I onda kada čovjek želi krenuti ispočetka, ti ga "krcaš" sa nekim DDS-ovima Si-570.... Pa taj modul koji sam ja nveo je 3 puta jeftiniji i bolji od Si-570.
> A kad si zapeo toliko za taj Si-570, to je zadnje smeće koje se uopće ne koristi u SSB tehnici zbog katastrofalnog faznog šuma.
> Kada bi probao registrirati samogradnju za SSB baziranu na tom Si-570 po Hrvatskim normama taj uređaj ti nikad ne bi prošao tehničko ispitivanje kod HAKOMA.
>
> pozz

Da ali sam u sredini rasprave napomenuo da bi ipak bilo lakše napraviti SSB primopredajnik.

[9a4qv]

Da ali ipak ne bi bilo lakše napraviti SSB primopredajnik.

[Tomy, 9A5ALL]

Sad kad si lepo to sve skupa znametal, pročitaj cijelu diskusiju ponovo.
Znaš, ova priča ima glavu i rep.

I da, spominje se SSB, i da, vidi vraga, odbačen je Si570, koji je
predložen na samom početku kad uopće nije bilo jasno kud priča ide, tj.
kad je fokus priče bio na oscilatoru.

Manje bitno sve skupa, čovjeku se lota. Neka lota :)


Nego, sad kad si već spomenuo fazni šum Si570, stvarno ga nikad nisam
mjeril, međutim radili smo s njime oscilatore za onaj popularni IQ
mixer, iskreno nisam primjetil probleme tipične za veliki fazni šum
(Nije da sam ih tražil). Također, SSB demodulacija je radila sasvim u redu.
Hm, sad se prisjećam nekih problema, al to je po meni bilo više radi
nedostatka prescalera...
Al opet, Si570 se koristi u popularnom vector analyser kitu kojeg kolega
posjeduje i čini se da rad odlično.

Malo sam zbunjen, moral budem izmjeriti, nema druge. :)
Eh, očito i ja već zaboravljam - upravo sam se sjetil (taman sam htio
postati) zapravo smo jednom i mjerili output iz tog vector analysera
(radi provjere točnosti frekvencije), nisam primjetio neki veliki fazni
šum (napominjem da me zanimala samo točnost frekvencije u reda 100Hz, pa
je i BW vjerojatno bio veći). Budem mjeril ponovo, ovaj put ciljano.



Pozdrav!

Tomy, 9A5ALL

[9a4qv]

Nemam ja ništa protiv toga da čovjek voli lemiti, dapače..
Ali, ne možeš nekoga gurati u neki projekt a vidiš da za takvo nešto nije trenutno sposoban, da li zbog znanja, opreme, mjernih instrumenata - nije bitno. Mislim da onaj koji se bavi ovom tematikom može jednostavno zaključiti koji je to nivo znanja kod nekoga i shodno tome predložiti mu i takav projekat.
Zato se i kod mnogih članaka može vidjeti ona famozna rečenica, samo za iskusne graditeleje.... šta god to značilo.

Što se tiče Si-570, to što se koristi u DL8SAQ NA nije nikakva garancija da to dobro radi što se tiče faznog šuma. To je u to vrijeme bila jednostavna, praktična i cijenom prihvatljiva opcija. Danas takve stvari štancaju Kinezi recimo sa ADF-4351, a i vidimo ruske kopije NWT-4000 koriste ADF-4351 itd....

Ne znam koju ste modulaciju koristili kod IQ mixera, ali najednostavnije ti je zaključiti kakav ti je fazni šum oscilatora ako si koristio PSK modulaciju i onda pogledao BER.

Ne znam koju metodu koristiš za mjerenje faznog šuma, čisto sumnjam da u "prelijepoj našoj" ima mjerača faznog šuma kao takvog. Uostalom, tko i zašto bi ga koristio kad se kod nas ne proizvodi ništa što bi zahtjevalo takav instrument.

Ako koristiš spektrum analyzer, biti će mi zanimljivo čuti koji je to model, a da ima 1kHz RBW, maleni fazni šum (barem 10db bolji od onoga što mjeriš) te veliku dinamiku ? Naravno, takvih ima, samo me zanima tko to još ima kod nas.

Baš me zanimaju rezultati mjerenja, kako će to ispasti..

pozz

[Mario Matovina]

On Saturday, March 12, 2016 at 12:21:54 PM UTC+1, 9a4qv wrote:

>
> Nemam ja ništa protiv toga da čovjek voli lemiti, dapače..
> Ali, ne možeš nekoga gurati u neki projekt a vidiš da za takvo nešto nije trenutno sposoban, da li zbog znanja, opreme, mjernih instrumenata - nije bitno.

Istina. Bolje za mene da se držim arduina i paljenja LED-ica.

[Tomy, 9A5ALL]

Godinama radim s djecom i ono kaj sam naučil je da, ako želiš da nauče
plivati, moraš ih pobacati u more. Nema druge.
RF elektronika se uči cijeli život, a svaki početak počinje ciljem i
motivom. Moji trenutno rade taurus SSB RTX za 20m, na kojem će
garantirano naučiti više nego da se klone takvih projekata. Naravno,
bitno je mentorstvo da se ne pogube ili ne odustau od očaja :)
A i lakše im je kad im daš na raspolaganje potrebne mjerne instrumente.
Početnici obično imaju gadne apetite, to bi barem i ti trebao znati, jer
sam prilično uvjeren da na svoj put nisi krenuo za mrvicama :)

Kaj se tiče opreme, nemam nikakav "magičan instrument", radi se o RIGOL
DSA815-TG. Min. RBW mu je 100Hz, a fazni šum -80dBc/Hz @10kHz, što je bi
trebalo biti dovoljno dobro da se uvjerim može li se Si570 koristiti za
PSK. Za SSB je ionak manje bitno.


Pozdrav!

Tomy, 9A5ALL

[Tomy, 9A5ALL]

Zaboravi na mjerenje, kak si pričal mislil sam da se fakat radi o govnu
od oscilatora. Međutim, prema specifikacijama ima 140dBc/Hz što ga čini
vrlo dobrim oscilatorom, nije mi jasno o čemu pričaš.
Uglavnom, nemam kaj mjeriti, vlastiti phase noise mi je daleko veći od toga.

Pozdrav!

Tomy, 9A5ALL

[9a4qv]

Najprije da odvojimo kruske i jabuke..
Kad kazes da nesto ima prema specifikacijama PN 140dBc/Hz onda se treba navesti na kojoj frekvenciji od CF, da li je to 10Hz, 100Hz, 1kHz.....10Mhz.
Dakle isto kao kad si naveo da ti spektralac ima PN od 80dBc/Hz @ 10kHz sto je ispravno, tako bi trebao navesti na kojoj to frekvenciji Si-570 ima navedeni PN.

Ako zelis biti jos tocniji, onda bi trebao navesti i koji model koristis, da li je to LVDS ili LVPECL i na kojoj frekvi.

Ako pogledas data sheet koji su vijek nabrijani zbog komericjano prodajnih trikova onda ces zamijetiti da je tih -140dBc u biti @ 1MHz dok je to @10 Khz puno losije.

Sad ti kazes, da ti nije bitno taj PN za SSB. Na SSB ti je situacija jos losija, jer sirina SSB signala je 2.6KHz recimo, znaci 1.3kHz od CF tako da bi ti u biti trebao imati ili izracunati podatak koji je fazni sum oscilatora @1.3khz koji je opet puno losiji nego na 1Mhz.

I sad dolazimo na PSK, koji je sirok samo 31Hz tj samo 15.5Hz od CF pa sad vidi koji je to fazni sum kod tog signala.

A zasto je to sve skupa bitno, pa bitno je jer se javljaju problemi zbog reciprocnog mijesanja, a oni su veliki ako imas nekoliko 31Hz signala u 200Hz banda....

Zelim ti reci da koristenje faznog suma @ 1Mhz ima smisla recimo kod PSK megabitnog transfera gdje takav signal zauzima cca 2Mhz pa ti je onda bitan taj podatak.

I naravno da taj Rigol nije prigodan za mjerenje faznog suma jer i vlastit fazni sum njegovog oscilatora je veoma los. Bez obzira na 200Hz RBW ili ako ga softwerski otkljucas i dobijes neke opcije kao 10Hz RBW i prikaz SWR jedinicama
opet neses postici nista jer kao sto sam napisao PN SA bi trebao biti barem 10dB bolji od onoga sto bi mjerio.

Inace, i specifikacije tog spektralca su nabrijane, dakle bolje nego u praksi sto se da pronaci na forumima. Meni osobno taj spektralac nije user friendly, jako se tesko snalazim na njemu. Mozda zato jer sam naucen na HP. Agilent, Anritsu, R&S gdje bez obzira na koji model naletim sistem menija, koristenja, razmisljanja je slican i ne treba ti user manual da bi napravio neko mjerenje. Ne znam, mozda je klincima koji su navikli tapkati po telefonima to zanimljivo, meni taj pristup bas i nije kod Rigola. Uredjaj je praktican i cijena je OK, USB i tako neke dodatke ali tu prestaje prica.

O metodologiji rada sa klincima, ne bih. Svatko misi da je njegov put najbolji a vrijeme ce pokazati da li je to stvarno tako. Do sada u Hrvatskoj nismo imali nekih poznatih RF inzinjera, sto moze ukazivati da nam sustav skolovanja i rada sa mladima uopce nije bas nesto....

[Tomy, 9A5ALL]

Nisam napisao, radi se o 10kHz.

> Ako zelis biti jos tocniji, onda bi trebao navesti i koji model koristis, da li je to LVDS ili LVPECL i na kojoj frekvi.

Trenutno ni jedan, jer nemam ni jedan doma.

> Ako pogledas data sheet koji su vijek nabrijani zbog komericjano prodajnih trikova onda ces zamijetiti da je tih -140dBc u biti @ 1MHz dok je to @10 Khz puno losije.

Sve jasno, nisam ni ja od jučer, nek i je i 10dB lošije na 10kHz, opet
nije loše.

> Sad ti kazes, da ti nije bitno taj PN za SSB. Na SSB ti je situacija jos losija, jer sirina SSB signala je 2.6KHz recimo, znaci 1.3kHz od CF tako da bi ti u biti trebao imati ili izracunati podatak koji je fazni sum oscilatora @1.3khz koji je opet puno losiji nego na 1Mhz.

Nije mi bitno, jer se radi o 140db (nek bude po tvojem i nek je i
120db), to je još uvijek ispod -115dBm koliko očekuješ od slabijeg
prijemnika na SSB-u.

> I sad dolazimo na PSK, koji je sirok samo 31Hz tj samo 15.5Hz od CF pa sad vidi koji je to fazni sum kod tog signala.

Da, samo kaj meni na BPSK treba +/- 180°, odnosno 2 x +/-90 za QPSK, da
bi demodulator normalno radio - što je uostalom praksa i pokazala.

> A zasto je to sve skupa bitno, pa bitno je jer se javljaju problemi zbog reciprocnog mijesanja, a oni su veliki ako imas nekoliko 31Hz signala u 200Hz banda....
> Zelim ti reci da koristenje faznog suma @ 1Mhz ima smisla recimo kod PSK megabitnog transfera gdje takav signal zauzima cca 2Mhz pa ti je onda bitan taj podatak.

Mislim da oboje znamo o čemu razgovaramo, samo što u apsolutnim brojkama
za koje tražiš ta teže savršenstvu ne priznaješ ništa lošije od toga,
iako je relativno sasvim dovoljno za rad u određenim zahtjevima.

> I naravno da taj Rigol nije prigodan za mjerenje faznog suma jer i vlastit fazni sum njegovog oscilatora je veoma los. Bez obzira na 200Hz RBW ili ako ga softwerski otkljucas i dobijes neke opcije kao 10Hz RBW i prikaz SWR jedinicama
> opet neses postici nista jer kao sto sam napisao PN SA bi trebao biti barem 10dB bolji od onoga sto bi mjerio.

Naravno da nije, ja sam fakat mislil da je Si570 toliko loš da ću nešto
pametno vidjeti.
Inače, postoji malo trnovitiji način uz vanjski low noise LO i mixer
možeš mjeriti do 160dBc/Hz na 10kHz. Nije predmet diskusije, al čisto,
ak nekom treba, postoji "samopomoć".

> Inace, i specifikacije tog spektralca su nabrijane, dakle bolje nego u praksi sto se da pronaci na forumima. Meni osobno taj spektralac nije user friendly, jako se tesko snalazim na njemu. Mozda zato jer sam naucen na HP. Agilent, Anritsu, R&S gdje bez obzira na koji model naletim sistem menija, koristenja, razmisljanja je slican i ne treba ti user manual da bi napravio neko mjerenje. Ne znam, mozda je klincima koji su navikli tapkati po telefonima to zanimljivo, meni taj pristup bas i nije kod Rigola. Uredjaj je praktican i cijena je OK, USB i tako neke dodatke ali tu prestaje prica.

Uređaj je jako praktičan i uz svoja ograničenja i mogućnosti nadilazi
mnoge i u višem cjenovnom rangu. Uostalom, svaki uređaj vrijedi onoliko
koliko ga poznaješ i znaš koristiti, i najvažnije za što ga želiš
koristiti. Za vožnju po gradu je dovoljan i fićo :)
Specifikacije su po meni ipak realne, fazni šum na 100MHz je 83-85dBc/Hz
na 10kHz (izmjereno oscilatorom od 140dBc/Hz, dalke mjerio sam zapravo
vlastiti PN).
Što se tiče samog korištenja, isprva mi je bio jako zbunjujuć (da, kao i
ti navikao sam na nešto drugo), međutim intuitivan je, pa kad nemaš
izbora naučiš.

> O metodologiji rada sa klincima, ne bih. Svatko misi da je njegov put najbolji a vrijeme ce pokazati da li je to stvarno tako. Do sada u Hrvatskoj nismo imali nekih poznatih RF inzinjera, sto moze ukazivati da nam sustav skolovanja i rada sa mladima uopce nije bas nesto....

Pa, ja zapravo ne mislim ništa, gledam rezultate. Nitko sretniji od mene
kad gledam kak u klincima raste drvo iz smjemena koje smo posijali.
Jedan glupi primjer ti je kad zalota svoj prvi oscilator s LC krugom, u
kojem je C promjenjivi kondenzator, pa kad se igra njime. Pa kad vidi da
kad se ploče kondenzatora manje preklapaju, da je frekvencija viša, onda
mu lakše objasniš ZAŠTO je to tako, lakše shvaća površinu ploča
kondenzatora, kad vidi signal na osciloskopu lakše mu objasniš punjenja
i pražnjenja tog istog kondenzatora i sl.
Djeca nisu glupa (khm, uglavnom :) ), samo im treba dati igračke u ruke.

Na zadnjem satu radionice je tečajka (12god) donesla mali FM TX koji je
sklepala doma, i onak ponosovno veli: "Daj, idemo vidjeti kak to izgleda
na SA". Sve komponente su bile na neodrezanim nožicama, 3cm iznad PCBa
(što sam joj objasnio da nesmije biti i zašto), al tko ponosniji od mene?

Ah,školstvo... to ti je za mene bolna tema na koju podivljam. Školstvo
nam je katastrofalnom stanju. Ljudi izlaze iz tehničkih škola (i FERa)
bez shvaćanja osnovnih zakona i njihove primjene.


Pozdrav!

Tomy, 9A5ALL