Samogradnja subwoofera
Stiv
odlučio san si napraviti subwoofer da su unaprijedim 5.0 zvučni sustav u
5.1.
Sad imam par pitanja
Mislio sam uzeti Westra XW-300-2824 kojeg sam naąao na www.dobar-zvuk.hr i
zanima me da li ona snaga koja je navedena u tablici označava rms snagu ili
peak.
Uz to, s obzirom da relativno imam mjesta u sobi, konstruirao sam zvučnu
kutiju od 300 litara :)))
Eh sad sam ja stavio neke slike na svoj sajt
www.inet.hr/~stmraovi/westra/sub.html pa bih molio ako se nekome da baciti
pogled na to čudo.
Čak sam i napravio 3D prikaz kutije da vidite kakva mi ideja stoji u glavi.
Obratite i pozornost na grafove, jer mi je neąto malo čudno to ąto je delay
pri 25Hz 41ms, sad moľda je to normalno, ali ja nisam stručnjak.
Zanima me da li to ima smisla raditi i kakav bi uopće szvuk izlazio iz tog
čuda.
Eh da, za kraj, samo da znate da oboľavam straąno niske tonove, i baą sam
zato napravio ovakvu karaktreristiku.
P.S. od oka sam izračunao da bi me ovo koątalo oko 600kn.
Puno hvala svima koji su mi odlučili pomoći :o)
--
"Behind every successful man is a woman, behind her is his wife." - Groucho
Marx
bedak
delay
> pri 25Hz 41ms, sad moľda je to normalno, ali ja nisam stručnjak.
>
> Zanima me da li to ima smisla raditi i kakav bi uopće szvuk izlazio iz tog
> čuda.
>
> Eh da, za kraj, samo da znate da oboľavam straąno niske tonove, i baą sam
> zato napravio ovakvu karaktreristiku.
>
> P.S. od oka sam izračunao da bi me ovo koątalo oko 600kn.
Snaga koja je navedena na stranici Dobrog Zvuka je RMS. Ali ako odlucis
napraviti kutiju od 300 litara moras znati da tada neces smjeti "nagurati"
vise od 100W u taj zvucnik jer ce doci do mehanickog ostecenja samog
zvucnika prevelikom amplitudom. Sto se tice delaya on je prilicno velik, i
niti blizu linearnosti, pa ce ti sub zbog tog delaya moci slusno locirati u
sobi, sto nije dobro.
Napravio sam vise od nekoliko subova sa Westrama i ne preporucam ti kutiju
vecu od 120 litara. I iz 80-ak litara mozes dobiti strahovito dubok bas.
Ako mislis raditi tako veliku kutiju, preporucam ti da si kupis jos jednu
bas jedinicu, jer ces sa duplom povrsinom membrane pri istoj snazi dobiti
6dB vecu glasnocu uz neznatno pomicanje membrane a samim time i bolju
dinamiku i manje izoblicenje pri vecim glasnocama.
Ja isto volim najdublju oktavu, ako zelis mozes doci poslusati moj
100-litarski sub s Westrom pa da ocijenis da li ti stvarno treba 300 litara.
I preporucam ti da si omjesto XW300-2824 uzmes SW300-2808. Ovaj drugi ima
rezonantnu frekvenciju 27Hz za razliku od ovog tvojeg koji ima fs=40Hz i
veci BL a takodjer ce imati manji delay i blazi pad ispod rezonantne
frekvencije sto ce ti se vise svidjeti jer ce ici dublje. 8ohma ces moci
ljepse kontrolirati svojim pojacalom. A to sto 2808 ima "samo" 120W ionako
nije bitno jer niti jedan zvucnik nece podnijeti vise u tako velikoj kutiji.
Pozdrav !
Kristijan S
> Uz to, s obzirom da relativno imam mjesta u sobi, konstruirao sam zvučnu
> kutiju od 300 litara :)))
Da ali kakvu . Nije ti stos imati relativno velik volumen suba koji
nema veze s nicim . Po mom misljenju radje bi ti preporucao
da pocnes samogradnu s nekim od - PROVJERENIH -
subova koji si prethodno cuo,vidio,opipao !!!
Ako stvarno mislis raditi sub na bazi vestre otidji do Bedaka
i provjeri kako ti se u praksi svidja zvuk i sama dinamika koju
taj sub s vestrom ima ...
> Eh sad sam ja stavio neke slike na svoj sajt
> www.inet.hr/~stmraovi/westra/sub.html pa bih molio ako se nekome da baciti
> pogled na to čudo.
> Čak sam i napravio 3D prikaz kutije da vidite kakva mi ideja stoji u
glavi.
Prikaz bez mjera ?! ,
> Obratite i pozornost na grafove, jer mi je neąto malo čudno to ąto je
delay
> pri 25Hz 41ms, sad moľda je to normalno, ali ja nisam stručnjak.
Ja sam se sa tim delayem nekad zamarao , vjeruj mi da je tvoj smijesno mali!
u odnodsu na band -pas 4 stupnja a o 6 stupnju nebih..
Uzmi projekat bandpas kutije i pogledaj delay na kriticnoj uskoj
frekvenciji
i vidjet ces da vrijednost delaya zna biti i preko 3000 !!! ;-((
ali to u praksi nitko nemoze osjetiti
> Zanima me da li to ima smisla raditi i kakav bi uopće szvuk izlazio iz tog
> čuda.
Bez upornica i onako glatka kutija iznutra sa samo jednom daskom
koja ujedno sluzi kao cijev basrefleksa , zvuk moze biti samo
' tunelast , bacvast, supalj " i pun jeka unutar kutije .
Ja bih svakako u nju stavio dva suba u p-pulu , da se gledaju s membranama
.
I ako se odlucis na tu varijantu za isti FS potrebano ti je samo 50%
volumena .
Nigdje nisi napisao sta ce ti rezati bas i kakvo pojacalo
ce ti tjerati sub ...
> P.S. od oka sam izračunao da bi me ovo koątalo oko 600kn.
Od oka cu ti izracunati , da nazalost nemas pojma o cemu govoris !
Kutija od 300 Lit neto ako je stvarno i ides raditi
nema sanse da te kosta te nofce .
Racunaj MDF ili ivericu , sve unutrasnje stranice moras umrtviti
sa upornicama gdje ces potrositi u startu barem 10 Kg
drvofixa , ako radis posteno i stvarno hoces da kutija
bude cvrsta kao tenk morat ces kupiti i sarafe
jer po mom misljenju samo sarafi i tona ljepila daju
rezultate na velikim volumenima , kada se to nakon par dana
dobro posusi namazes iznutra kutiju sa hagamanitom i sa time
je dodatno umrtvis .Na to bi trebalo naljepiti ljepenku V-3 ili
jos bolje v-4 . Na sve unutrasnje stranice stavljas rebrastu spuzvu koja
je zabadava !!! 5 cm * 50cm *100cm kosta oko 100kn nezapaljiva
a zapaljiva je upola jeftinija . Koliko ja zanam u 300 lit sub ide
minimum 8 kom - samo to ti je oko 800 kn ako uzimas nesto bezvezno ...
kada sve to naljepis sa ljepilom koje je zabadava :)) u sredini suba
ti ostaje prazan prostor koji se puni sa Dampfungs-material
od naprimjer Visatona koji se nalazi u vrecici , jedna vrecica je
za 20-30 litara volumena i kosta oko 25-30 kuna . tebi ih ide 10Kom
Moras kupiti neki od pozlacenih zvucnickih terminala !!!!!!!!!!!!!!!!!!
nikako one na kvacice jer oni federcici zveckaju i kroz rupe na plastiki
fucka i puse na sve strane. Na taj terminal zalemi kabel koji je i
prikladan
za sub. Finis kutije je ono sto ce ti svi hvaliti ili popljuvati !!!
vjeruj mi ako je kutija ljepa ljepse i svira :-)) ...
Za` finis najbolja varijanta ti je pravo drvo od 12 mm , jer ako negdje
fulas 1 ili 2 mm imas prostora za brusiti .. Pa nabavis dobar lak
smirgle i brdooo... vremena za susenje, brusenje i ponovno lakiranje..
> Puno hvala svima koji su mi odlučili pomoći :o)
Pozdrav od Kristijana Skorjaneca
P.S Napravi p-p u 150 lit , pasivna sktretnica ,polovno HIfi
pojacalo bridjas i sve prikopcas na sub out
na procesoru i stvar kvalitetno radi za malo novaca ..
Kristijan S
.
> Ako mislis raditi tako veliku kutiju, preporucam ti da si kupis jos jednu
> bas jedinicu, jer ces sa duplom povrsinom membrane pri istoj snazi dobiti
> 6dB vecu glasnocu uz neznatno pomicanje membrane a samim time i bolju
> dinamiku i manje izoblicenje pri vecim glasnocama.
Nisi napisao u kojem principu da li u p-p ili simetricno jedan kraj drugog .
Siguran sam da grijesis sto se tice povecanje glasnoce od 6 dB
stavljanjem jos jedne identicne jedinice u kutiju !!!!
sto je jos najgore obavezno je i stisas na najnizim frekvencijama
ako je kutija premala . Zato ja uvjek predlazem p-p subove
jer oni lome potreban volumen na pola za isti FS .
Mene ne zanimaju subovi kako rade iznad 50 HZ !!! a iznad toga
se dobiva ono sto ti pricas . Ako dobijes +3 dB do 50 Hz
sa jos jednim drajverom onda si uspjesno napravio kutiju.
A to sto 2808 ima "samo" 120W ionako
> nije bitno jer niti jedan zvucnik nece podnijeti vise u tako velikoj
kutiji.
Nije isto s kakvog pojacala izlaze ti Wati . Ako im je damping
u komi i bas plese ko mutav i manje od 100 Wati ce ih ostetiti .
Pozdrav od Kristijana Skorjaneca
bedak
.
> Siguran sam da grijesis sto se tice povecanje glasnoce od 6 dB
> stavljanjem jos jedne identicne jedinice u kutiju !!!!
> sto je jos najgore obavezno je i stisas na najnizim frekvencijama
> ako je kutija premala . Zato ja uvjek predlazem p-p subove
> jer oni lome potreban volumen na pola za isti FS .
> Mene ne zanimaju subovi kako rade iznad 50 HZ !!! a iznad toga
> se dobiva ono sto ti pricas . Ako dobijes +3 dB do 50 Hz
> sa jos jednim drajverom onda si uspjesno napravio kutiju.
Sorry, moj bad. Pogrijesio sam. 6 dB vise bi dobio stavljanjem zvucnika
jednog kraj drugog i duplom snagom. 3dB je neki teoretski maksimum za slucaj
koji sam ja naveo.
> A to sto 2808 ima "samo" 120W ionako
> Nije isto s kakvog pojacala izlaze ti Wati . Ako im je damping
> u komi i bas plese ko mutav i manje od 100 Wati ce ih ostetiti .
Ma, znam. Ali buduci da covjek cilja na neki low-budget sistem (sloziti sub
uz sto minimalno ulaganje love), pretpostavio sam da bi DF nekog
komercijalnog pojacala te klase mogao biti kakvih 60-150 sto bi moglo
rezultirati divljanjem membrane na vecim snagama. Ako uzme ovaj zvucnik koji
sam mu preporucio moci ce napraviti vecu kutiju.
Pozdrav !
bedak
Sinisa Platz
Nema načina da je napravią dovoljno čvrstom i nevibrirajućom, a da bude
lakąa od parsto kila.
Napravi čvrstu kompresivnu kutiju 50 ~ 100 litara max, stavi pojačanja,
upornice, bitumen ljepenku i staklenu (kamenu) vunu i zvučnik niske
rezonantne frekvencije i većeg linearnog hoda (ta Westra ima hod +-3.5mm?).
®elią li stvarno nisku rezonantnu frekvenciju, pogledaj
http://sound.westhost.com/linkwitz-transform.htm
Dakle, neke mane zvučnika i odnosa zvučnik-kutija moľeą ispraviti
elektronikom, vrlo elegantno i jednostavno.
Ovakav sustav radi vrlo dobro, dubok, čvrst definiran bas do granice
linearnog pomaka membrane, koja naľalost dolazi brľe nego kod klasične
kompresivne kutije,dakle dobijeą kvalitet - gubią decibele.
"Stiv" <NO_...@mail.inet.hr_SPAM> wrote in message
news:cbhstm$j6n$1...@sunce.iskon.hr...
Boris Ajzele
"Stiv" <NO_...@mail.inet.hr_SPAM> wrote in message
news:cbhstm$j6n$1...@sunce.iskon.hr...
> Zanima me da li to ima smisla raditi i kakav bi uopće zvuk izlazio iz tog
> čuda.
Ima smisla raditi veliku kutiju za taj tvoj zvucnik ako TS parametri
objavljeni na njihovom webu odgovaraju stvarnim podacima. Inace sam pogled
na magnet tog zvucnika upucuje ili na ogromnu reflex kutiju ili na znatno
manju kompresiju. Ako napravis reflex, imati ces dubok bas a u
kompresiji ( 70 lit cca ) nesto visi bas. Tu te ljudi upozoravaju da kutija
mora biti strasno tenkovski napravljena i slicno, no ja na tvojem mjestu ne
bih oko toga dramatizirao previse. Napravi dovoljno upornica pa onda mozes
staviti i tanje stranice kutije, glavno da nije potpuno suplja kutija. Evo
ti malo ideje kako sam to ja napravio kod sebe.
hr.misc.binaries
kutija
151 kB
> Eh da, za kraj, samo da znate da oboľavam straąno niske tonove, i baą sam
> zato napravio ovakvu karaktreristiku.
Pokusaj prije nego ces raditi kutiju izmjeriti TS parametre samo da budes
potpuno siguran, pa onda ubaci podatke u simulator. Kod ubacivanja dampinga
ni slucajno nemoj pretrpati kutiju s tim jer ces zadaviti bas. Nije
rijetkost da samograditelji tu pretjeruju i onda se cude sto nema basa. Bas
mora biti tako dampiran da zvucnik moze disati i da stojni valovi nisu
izrazeni.
Zvonimir Ervacic
says...
> upornice, bitumen ljepenku i staklenu (kamenu) vunu i zvučnik niske
U praksi se pokazalo da bitumeniziranje stranica kutije bas i nije od
neke velike koristi, a grdi je posao. Osim toga bitumen konstantno
isparava otapalo koje je prilicno pogubno za lijepila kojim su
sastavljeni dijelovi drajvera.
Vecina subova su bassrefleks konstrukcije, a pretpostavljam da i ta
Westra zahtjeva BR kutiju za optimalan rad, pa uporaba staklene vune bas
i nije dobar prijedlog. Postoji gomila drugih materijala, plasticnih
vlakana, kako bas za tu namjenu tako i za druge stvari koji sasvim
zadovoljavajuce obavljaju posao.
> rezonantne frekvencije i većeg linearnog hoda (ta Westra ima hod +-3.5mm?).
Definitivno! Ugradnjom drajvera u kutiju podize mu se rezonantna
frekvencija, a drajver je kvalitetno upotrebljiv otprilike do rezonantne
frekvencije. Ispod rezonantne frekvencije drajver je lose kontroliran i
nikakva elektronika mu ne moze pomoci.
Za postizanje odredjenog SPL-a bitna je povrsina i hod membrane, a
zahtjevi za sto vecom povrsinom i sve vecim hodom raste sto je niza
frekvencija i sto je veci SPL.
Pozdrav,
Erv
--
* remove NOSPAM to email me! *
soundnewsdino
Mladicu!
Pokusaj i nada da ce navedeni driver dobro raditi u 300 litara bas
refleksa je potpuno bezsmislen. Velika kutija, hod, ogroman group
delay i opcenito nedoraslost navedenog drivera ne obecavaju nista
dobro. Na nekakvom grafu cak je moguce da ce krivulja dobro izgledati
ali u praksi nema sanse. Dublji i kvalitetniji bas se moze dobiti i iz
5-6 puta manjeg volumena ali upotrebom drugog drivera.
Realna situacija koja bi se dogodila bi izgledala otprilike ovako:
Imali bi nisko ugodjenu kutiju uz ogroman hod i bezkorisno "plesanje"
membrane. Porastom group delaya dogodit ce se da zvucnik nema
mogucnost stvaranja tlaka ispred sebe
i subjektivno cak ce i basa faliti. Prebacivanjem zvucnika u manju
zatvorenu kutiju podici cemo tlak odmah iznad rezonatne frekvencije i
uz pravilniji roll-off dubokih frekvencija bas ce subjektivno biti
dublji ( preporuceni Qts-0,7 - 0,8). Naravno to onda vise nije
subwofer ali u nekakvoj trostaznoj kutiji moze funkcionirati.
Spajky
<sinisa...@os.htnet.hr> wrote:
>Nemoj raditi kutiju od 300 litara!
>Napravi ?stu kompresivnu kutiju 50 ~ 100 litara max,
i ja se slazem s tim; i ja sam upotrebljavao pre dosta godina (za moje
sub-basove za ozvucenje za bend sa 400W/18" ElectroVoice, peak 1,6kWh)
kutiju od cca. 120 Litara netto nettissimo i sa 5% povrsine zvucnika
otvor za bass reflex te skoro 2m tunelom; kutija je bila velika cca
vanjske mjere 75x65x55cm i na velicinu, radila je ko bok ... /radila
bi jos bolje, da je bila malo veca ..., al onda ko bi je nosio naokolo
kod transporta .. :-) , nije bila bas lagana (iverica!)
"smislio" sam tada "svoju formulu" za proracun neto volumna kutije:
- koliko cm2 ima povrsina zvucnika podeljeno sa 10 = litara netto
nettissimo - to vazi za MINIMALNU kubaturu za sub-bass
(maximalna=duplo!)
optimalna je nekdje izmedju i zavisi od tipa zvucnika i dali je bez
bass reflexa i td., ali otprilike 40% veca neg dodje taj proracun.
primjer za 5% sub-bass reflex za 12" zvucnik :
(tipa ne-gumi suspenzija)
izracun dodje 70 L, optimalno 100 L (bas reflex cijev 3,5cm otprilike
promjer ili malo veci neto)
vanske mjere kutije bi bile tako otprilike 40x50x60cm i cijev za bass
refleks duzine otprilike 20cm i za zvucnik tipa gumi-suspenzijska
membrana takodjer ....
NIJE to nekakva strucna formula i naputak, al ja sam po tome uradio
nekoliko kutija i na moje "uho" radile su ko bok (zavisi od okusa
slusatelja , to nije moguce reci da je Hi-fi.) ... znam, da bi mi tu
neko puno imao za prigovorit (izracunas sve elemente i kutiju preko
nekog programa za proracun kutija, napravis i onda - kak radi -
nevalja :-) , pa moras popravljati ! :-))
Ja sam poslije radio samo "fini tuning na uho" za duzinom basReflex
cijevi i pomocu bas gitare i tablice (link na mojoj stranici pod
Music) za frekvencije tonova; pa sam tako produzavao/smanjivao duzinu
i promjer basReflex cijevi te dodavao kakvu traverzu u kutiji i
oblaganje iznutra, dok nije zvucalo maximalno Ok ....
za sub bass kutiju preporucavam (ak se spajaju sa Full range kutijama
preko X-overa) rezanje izmedju 80 i 120Hz kod frekvencije kretnice
(opt. 100Hz, ak su ostale kutije dobrog zvuka i na basovima) ...
... to bi bilo tak nesto malo od mene ak ce nesto pomoci ...
--
Regards, SPAJKY ®
& visit my site @ http://www.spajky.vze.com
"Tualatin OC-ed / BX-Slot1 / inaudible setup!"
E-mail AntiSpam: remove ##