Modificirani sinus i pumpa od centralnog grijanja

Darko

unread,

Feb 12, 2014, 6:09:02 AM2/12/14

to

Pozdrav druątvu na grupi.
Ja radim sinusne pretvarače (invertere) za pumpe od centralnog (grijanje na
drva) za backup kada nestane struje.
Neki ljudi prerađuju UPS-ove za računala za tu svrhu i prodaju ih po
oglasnicima. Većina tih UPS-ova daje modificirani sinus (ne svi, neki daju
sinus)
i poznato je da pumpa zuji kada radi sa takvim napajanjem.
Mene interesira miąljenje članova na grupi ąto misle o tome da li je ątetno
za pumpu ako se napaja sa modificiranim sinusom, da li se viąe grije ili
vuće
veću struju. Ja osobno nisam vrąio testiranja pumpi, znam samo da zuje kad
rade na modificirani sinus. Evo čisto da čujem vaąe miąljenje o toj temi.
Pozdrav.

Petar Bjelčić

unread,

Feb 12, 2014, 12:40:15 PM2/12/14

to

"Darko" <da...@yahoo.com> wrote in message
news:ldfkoa$4ls$1...@sunce.iskon.hr...
> Pozdrav društvu na grupi.

> Ja radim sinusne pretvarače (invertere) za pumpe od centralnog (grijanje
> na drva) za backup kada nestane struje.
> Neki ljudi prerađuju UPS-ove za računala za tu svrhu i prodaju ih po
> oglasnicima. Većina tih UPS-ova daje modificirani sinus (ne svi, neki daju
> sinus)
> i poznato je da pumpa zuji kada radi sa takvim napajanjem.

> Mene interesira mišljenje članova na grupi što misle o tome da li je
> štetno za pumpu ako se napaja sa modificiranim sinusom, da li se više
> grije ili vuće
> veću struju. Ja osobno nisam vršio testiranja pumpi, znam samo da zuje kad
> rade na modificirani sinus. Evo čisto da čujem vaše mišljenje o toj temi.
> Pozdrav.

Ne smeta pumpi.
Pupa je robusna jednostavna konstrukcija, nema tu sto crknut, osim zavojnice
statora,
a ni ona nece crknut, pa cak i kada se rotor zapece zbog kamenca i dugog
stajanja vode,
te se nece pokrenut. Osigurac od 0,5 - 1A, ovisno o snazi sigurno stiti
pumpu od svega sto joj dovedes.
Pupa je gradjena da normalno bude vruca i vise od 100 stupnjeva, jer je
grije voda.
Dobar je svaki napon kojim pumpa tjera vodu, a ne valja ako pumpa stoji,
odnosno nece pokrenut.
Valja cak i pravokutni napon.

Darko

unread,

Feb 12, 2014, 1:49:29 PM2/12/14

to

"Petar Bjelčić" <petar....@zg.t-com.hr> wrote in message
news:ldgbls$t9g$1...@ls237.t-com.hr...

>

> Ne smeta pumpi.
> Pupa je robusna jednostavna konstrukcija, nema tu sto crknut, osim
> zavojnice statora,
> a ni ona nece crknut, pa cak i kada se rotor zapece zbog kamenca i dugog
> stajanja vode,
> te se nece pokrenut. Osigurac od 0,5 - 1A, ovisno o snazi sigurno stiti
> pumpu od svega sto joj dovedes.
> Pupa je gradjena da normalno bude vruca i vise od 100 stupnjeva, jer je
> grije voda.
> Dobar je svaki napon kojim pumpa tjera vodu, a ne valja ako pumpa stoji,
> odnosno nece pokrenut.
> Valja cak i pravokutni napon.

Dobro, ako pumpi odgovara bilo kakav valni oblik, zašto onda pumpa zuji ko
blesava kad radi na pravokutni napon ili modificirani sinus.
Evo imam na popravku jedan APC650 na koji je spojena pumpa od centralnog
koja troši kakvih 50-tak wata pa se rastopila plastika oko transformatora od
pregrijavanja , znači da nije baš sve tako bajno.

while(1);

unread,

Feb 12, 2014, 2:14:40 PM2/12/14

to

> Dobro, ako pumpi odgovara bilo kakav valni oblik, za¹to onda pumpa

> zuji ko blesava kad radi na pravokutni napon ili modificirani sinus.
> Evo imam na popravku jedan APC650 na koji je spojena pumpa od

> centralnog koja tro¹i kakvih 50-tak wata pa se rastopila plastika oko
> transformatora od pregrijavanja , znaèi da nije ba¹ sve tako bajno.

Nesinusoidalni valni oblici imaju veliki sadržaj viših harmonika
(frekvencija), koje uzrokuju
veće gubitke u željezu pa od tuda veće grijanje.

--
- while (1);

"I don't believe anything I hear and only half of what I see..."

Petar Bjelčić

unread,

Feb 12, 2014, 2:17:27 PM2/12/14

to

"Darko" <da...@yahoo.com> wrote in message

news:ldgfnn$228$1...@sunce.iskon.hr...

Zujanje je posljedica impulsa, brze promjene a ne postepene po sinusoidi.
APC 650 je crkao od neceg drugog. a nije iskljuceno da pumpa nije startala,
odnosno vrtila,
i ups bio opterecen startnim kondenzatorom.
Start pumpe je otezan kod imulsnog poganjanja. i ako ne starta, treba
pokusat ponovo i nac razlog zasto ne starta.
Zato trena stavit neki indikator protoka vode, ja sam stavio vodomjer koji
sluzi i za mjerenje energije.
Pumpa radi na sto god je prikljucim.
Samo sam jednom detektirao da nije startala prvi put u sezoni, i morao
skinut pumpu.
Zapekla se u kamenac osovina kod onog žljeb diska sto tjera vodu, i
sarafcigerom sam ga jedva okrenuo, a onda je isao glatko,
i pumpa na naponu normalno startala.
Pumpu bi tokom ljeta trebalo par puta ukljucit na par sekundi da se ne
zapece.

bodul69

unread,

Feb 12, 2014, 2:47:10 PM2/12/14

to

On Wed, 12 Feb 2014 12:09:02 +0100, Darko wrote:

> Pozdrav društvu na grupi.

> Ja radim sinusne pretvarače (invertere) za pumpe od centralnog (grijanje na
> drva) za backup kada nestane struje.
> Neki ljudi prerađuju UPS-ove za računala za tu svrhu i prodaju ih po
> oglasnicima. Većina tih UPS-ova daje modificirani sinus (ne svi, neki daju
> sinus)
> i poznato je da pumpa zuji kada radi sa takvim napajanjem.

> Mene interesira mišljenje članova na grupi što misle o tome da li je štetno
> za pumpu ako se napaja sa modificiranim sinusom, da li se više grije ili
> vuće

> veću struju. Ja osobno nisam vršio testiranja pumpi, znam samo da zuje kad
> rade na modificirani sinus. Evo čisto da čujem vaše mišljenje o toj temi.
> Pozdrav.

i kako se preraduje UPS da pogoni pumpu od centralnog?
imam jedan APC kome je baterija losa,pa da probam...
spaja se na auto akumulator ili na bat od UPSa?
sta tocno treba preraditi
hvala

Darko

unread,

Feb 12, 2014, 3:51:30 PM2/12/14

to

"bodul69" <bod...@gmail.com> wrote in message
news:17mx53ksja7nf$.fg8zzto1akeh$.dlg@40tude.net...

Pa u biti ne prerađuje se niąta, samo se izvuku van ľice na koje se
namontiraju kleme
za akumulator ili krokodilke i doda se utičnica za 220V da se moľe uątekati
pumpa.
Jedino je problem punjenja akumulatora, jer UPS puni sa malom strujom od
kakvih 0.5A do 1A (zavisi od UPS-a) pa će trebati nekoliko dana da napuni
akumulator većeg kapaciteta.

Caca

unread,

Feb 12, 2014, 5:03:52 PM2/12/14

to

> Jedino je problem punjenja akumulatora, jer UPS puni sa malom strujom od
> kakvih 0.5A do 1A (zavisi od UPS-a) pa će trebati nekoliko dana da napuni
> akumulator većeg kapaciteta.

I zato ne treba stavljati aku velikog kapaciteta jer ce brzo riknut
punjac. Jasno ima nekih UPSova koji imaju i predviden konektor za
vanjski baterijski paket ali oni su i puno skuplji a punjac na njima
nece samo tako riknut...

vaso

unread,

Feb 12, 2014, 10:20:46 PM2/12/14

to

"Darko" <da...@yahoo.com> wrote in message news:ldfkoa$4ls$1...@sunce.iskon.hr...
> Pozdrav društvu na grupi.

> Ja radim sinusne pretvarače (invertere) za pumpe od centralnog (grijanje na
> drva) za backup kada nestane struje.
> Neki ljudi prerađuju UPS-ove za računala za tu svrhu i prodaju ih po
> oglasnicima. Većina tih UPS-ova daje modificirani sinus (ne svi, neki daju
> sinus)
> i poznato je da pumpa zuji kada radi sa takvim napajanjem.

> Mene interesira mišljenje članova na grupi što misle o tome da li je štetno
> za pumpu ako se napaja sa modificiranim sinusom, da li se više grije ili
> vuće

> veću struju. Ja osobno nisam vršio testiranja pumpi, znam samo da zuje kad
> rade na modificirani sinus. Evo čisto da čujem vaše mišljenje o toj temi.
> Pozdrav.

Ja mislim da to ovisi o 'širini modificiranog sinusa', kao i o induktivitetu špule motora.
Naime, ako je induktivitet mali, struja se nakon nekog vremena naglo nastavlja povećavati,
teoretski će limit biti omski otpor špule.....

Feb 13, 2014, 10:52:24 AM2/13/14

to

"vaso" <branko.va...@xnet.hr> wrote in message
news:ldiof6$evi$9...@sunce.iskon.hr...

Zato cu ja njemu otkrit poslovnu tajnu da sam kupio 4 nova novcata APC-ova
ups-a 1000VA, cisti sinus,
za 1500kn sva 4, a za te nofce se ne moze platit namotnje ni 2 trafa te
snage.
A gagi svojedono prodavao te rabljene upsove za 250kn.
Naravno, ups-ova nema uvijek za te nofce, ali prije ce se pojavit ups-ovi,
nego ga se moze slozit.

To sam ja razvijao prije 20 godina, dok nije bilo rabljenih ni novih
ups-ova, pretvaraci su bili skupi i tesko dostupni, pa se ni onda nije
isplatilo.

Darko

unread,

Feb 13, 2014, 11:13:20 AM2/13/14

to

"Petar Bjelčić" <petar....@zg.t-com.hr> wrote in message

news:ldipnk$aps$1...@ls237.t-com.hr...

>
> Zato cu ja njemu otkrit poslovnu tajnu da sam kupio 4 nova novcata APC-ova
> ups-a 1000VA, cisti sinus,
> za 1500kn sva 4, a za te nofce se ne moze platit namotnje ni 2 trafa te
> snage.
> A gagi svojedono prodavao te rabljene upsove za 250kn.
> Naravno, ups-ova nema uvijek za te nofce, ali prije ce se pojavit ups-ovi,
> nego ga se moze slozit.
>
> To sam ja razvijao prije 20 godina, dok nije bilo rabljenih ni novih
> ups-ova, pretvaraci su bili skupi i tesko dostupni, pa se ni onda nije
> isplatilo.

Nije sve u zaradi i novcima, ja to radim čisto iz zadovoljstva. I nije ista
stvar kad neąto napravią vlastitim rukama ili kupią neąto gotovo ąto se
masovno proizvodi.

Petar Bjelčić

unread,

Feb 13, 2014, 11:06:37 AM2/13/14

to

"Darko" <da...@yahoo.com> wrote in message

news:ldiosa$fdp$1...@sunce.iskon.hr...

To je najbolja i najkompleksnija varijanta.
Ako je to za pumpe od grijanja, onda bi mozda mogao slozit bolju varijantu
nego je ups.
UPS koji ima sinusoidu, je u principu sa 24V napajanjem, i u praznom hodu
trosi 0,8A.
dAKLE 20w a pumpa trosi 45 ili 60w.

Trebas ga napravit odmah sa temperaturnim senzorom koji se priljepi na cijev
izlaza kotla
i starta ups i pumpu kad temperatura predje recimo 70 stupnjeva, a u stand
by da trosi puno manje od 0,8A.
aKO JE TEMPERATURA IZMEDJU 40 i 70 da minutu radi, tri minute stoji, to je
za slucaj da se slabo lozi,
a da radijatori ipak griju.

Darko

unread,

Feb 13, 2014, 11:41:49 AM2/13/14

to

"Petar Bjelčić" <petar....@zg.t-com.hr> wrote in message

news:ldiqi8$bf4$1...@ls237.t-com.hr...

>

>
> Trebas ga napravit odmah sa temperaturnim senzorom koji se priljepi na
> cijev izlaza kotla
> i starta ups i pumpu kad temperatura predje recimo 70 stupnjeva, a u
> stand by da trosi puno manje od 0,8A.
> aKO JE TEMPERATURA IZMEDJU 40 i 70 da minutu radi, tri minute stoji, to je
> za slucaj da se slabo lozi,
> a da radijatori ipak griju.

To je zanimljiv prijedlog :-)

Petar Bjelčić

unread,

Feb 13, 2014, 11:42:50 AM2/13/14

to

"Darko" <da...@yahoo.com> wrote in message

news:ldiqut$hov$1...@sunce.iskon.hr...

>
> "Petar Bjelčić" <petar....@zg.t-com.hr> wrote in message
> news:ldipnk$aps$1...@ls237.t-com.hr...
>>
>> Zato cu ja njemu otkrit poslovnu tajnu da sam kupio 4 nova novcata
>> APC-ova ups-a 1000VA, cisti sinus,
>> za 1500kn sva 4, a za te nofce se ne moze platit namotnje ni 2 trafa te
>> snage.
>> A gagi svojedono prodavao te rabljene upsove za 250kn.
>> Naravno, ups-ova nema uvijek za te nofce, ali prije ce se pojavit
>> ups-ovi, nego ga se moze slozit.
>>
>> To sam ja razvijao prije 20 godina, dok nije bilo rabljenih ni novih
>> ups-ova, pretvaraci su bili skupi i tesko dostupni, pa se ni onda nije
>> isplatilo.
>
> Nije sve u zaradi i novcima, ja to radim čisto iz zadovoljstva. I nije

> ista stvar kad nešto napraviš vlastitim rukama ili kupiš nešto gotovo što
> se masovno proizvodi.

To je točno, uz iskustvo, to je i stvar vjere.
Sa druge strane u nesto moras vjerovat da bi stekao ili prosirio iskustvo.
Znanje i iskustvo su metafizički pojmovi, oni su beskorisni kao takvi,
trebaju ruku
i predmet da bi postali korisni.

Message has been deleted

unread,

Oct 15, 2015, 6:27:00 PM10/15/15

to

Petar Bjelčić wrote:
> <lik...@gmail.com> wrote in message
> news:e8e66ec3-3fe4-4751...@googlegroups.com...
> Kupio sam pretvarac, cisti sinus, 450w. Sve fercera, ali imam
> primjedbu- ventilator vazda vrti. Razumjem da vrti kad puni
> akomulator, kad nema struje, kad pumpa radi. Ali jel mora radit
> ventilator kad pumpa ne rad? Nebi to bio problem, nego kod mene je
> etazno grijanje i pumpa i pec su u kuhinji, koja je u sklopu dnevnog,
> pa mi to malo smeta...
> Odcvikaj zicu ventilatora ili ga zaglavi sa cackalicom.

Relej 230V spojiti na ulazni/mreľni napon, a napajanje
ventilatora spojiti preko 'mirnog' kontakta?

> Pumpa nije teret da ventilator mora hladit tranzistore, samo nemoj ga
> onda opterecivat sa vise od 100w.

> UPS fercera ako nisu dobro stegnute jezgre trafoa i zavojnica., a mogu
> fercerat i tranzistori i elektroliti.

Pero, google će ti reći ąto znači 'fercerati':
http://vukajlija.com/fercerati/192407:-):-)

Petar Bjelčić

unread,

Oct 16, 2015, 7:30:02 AM10/16/15

to

"vaso" <branko.va...@xnet.hr> wrote in message

news:mvp97j$hk$3...@sunce.iskon.hr...

> Petar Bjelčić wrote:
>> <lik...@gmail.com> wrote in message
>> news:e8e66ec3-3fe4-4751...@googlegroups.com...
>> Kupio sam pretvarac, cisti sinus, 450w. Sve fercera, ali imam
>> primjedbu- ventilator vazda vrti. Razumjem da vrti kad puni
>> akomulator, kad nema struje, kad pumpa radi. Ali jel mora radit
>> ventilator kad pumpa ne rad? Nebi to bio problem, nego kod mene je
>> etazno grijanje i pumpa i pec su u kuhinji, koja je u sklopu dnevnog,
>> pa mi to malo smeta...
>> Odcvikaj zicu ventilatora ili ga zaglavi sa cackalicom.
>

> Relej 230V spojiti na ulazni/mrežni napon, a napajanje

> ventilatora spojiti preko 'mirnog' kontakta?
>
>> Pumpa nije teret da ventilator mora hladit tranzistore, samo nemoj ga
>> onda opterecivat sa vise od 100w.
>
>> UPS fercera ako nisu dobro stegnute jezgre trafoa i zavojnica., a mogu
>> fercerat i tranzistori i elektroliti.
>

> Pero, google će ti reći što znači 'fercerati':
> http://vukajlija.com/fercerati/192407:-):-)
Po nesluzbenom tehnickom rijecniku
pojam ferceranje podrazumjeva stvaranje zvukova koji brzo i u ritmu necega
mjenjaju intenzitet a u principu visoke audio frekvencije.
Taj cetnik ne zna urbani rijecnik, npr:
hocu kurac - znaci necu, pojam kurac znaci negaciju
popusi mi - znaci ti na mene nemas utjecaja
to je za kurac - to ne valja
to je pickin dim - to je lagano

razumijes?
a sad provjeri jel to zna google

zna kurac :-))))))
To se zove bogatstvo rijecnika i ne moze se prevodit doslovno nego treba
znat smisao fraze.
Najbolje je kad u haskom sudu seselj sudcu kaze: mozete mi popusit, a
prevoditelji to prevedu da sudci mogu pusit cigaretu.

Ivica Sostaric

unread,

Oct 16, 2015, 9:53:38 AM10/16/15

to

On Fri, 16 Oct 2015 13:08:51 +0200, Petar Bjelčić wrote:

>> Pero, google će ti reći što znači 'fercerati':
>> http://vukajlija.com/fercerati/192407:-):-)

> Po nesluzbenom tehnickom rijecniku
> pojam ferceranje podrazumjeva stvaranje zvukova koji brzo i u ritmu necega
> mjenjaju intenzitet a u principu visoke audio frekvencije.

Nije li to fercanje?

A ferceranje, kako je vec spomenuto, oznacava da nesto radi.

Sinisa Platz

unread,

Oct 16, 2015, 4:43:55 PM10/16/15

to

16.10.2015 u 00:22, vaso je napisao/la:

> Petar Bjelèiæ wrote:
>> <lik...@gmail.com> wrote in message
>> news:e8e66ec3-3fe4-4751...@googlegroups.com...
>> Kupio sam pretvarac, cisti sinus, 450w. Sve fercera, ali imam
>> primjedbu- ventilator vazda vrti. Razumjem da vrti kad puni
>> akomulator, kad nema struje, kad pumpa radi. Ali jel mora radit
>> ventilator kad pumpa ne rad? Nebi to bio problem, nego kod mene je
>> etazno grijanje i pumpa i pec su u kuhinji, koja je u sklopu dnevnog,
>> pa mi to malo smeta...
>> Odcvikaj zicu ventilatora ili ga zaglavi sa cackalicom.
>

> Relej 230V spojiti na ulazni/mre¾ni napon, a napajanje

> ventilatora spojiti preko 'mirnog' kontakta?
>
>> Pumpa nije teret da ventilator mora hladit tranzistore, samo nemoj ga
>> onda opterecivat sa vise od 100w.
>
>> UPS fercera ako nisu dobro stegnute jezgre trafoa i zavojnica., a mogu
>> fercerat i tranzistori i elektroliti.
>

> Pero, google æe ti reæi ¹to znaèi 'fercerati':
> http://vukajlija.com/fercerati/192407:-):-)
>
>

Ustvari, fercerati znači izobličavati (google translate verzerren =
izobličiti) i to je pojam koji se koristi kod zvučnika kad zbog
prevelike ulazne snage zavojnica počne izlaziti iz magnetskog polja zbog
prevelikog hoda membrane, pa zvučnik počne izobličavati, tj. fercerati
(onomatopeja?).
U slengu, "fercera" bi značilo "radi punom snagom"...

lik...@gmail.com

unread,

Oct 19, 2015, 9:58:52 AM10/19/15

to

Pod pojmom sve fercer, sam mislio da sve radi onako kako i treba. Mislio sam da tema nije aktivna, pa nisam provjeravao. Blue energy, pretvarac/inverter sa punjacem 10A, 450W, cisti sinus, jacina pumpe u 2. brzini 30w. Kad pumpa radi preko invertera koji je spojen na 220v, a akomulator je otkacen, ventilator se ne pali. Kad pumpa radi, akomulator spojen na inverter (pokazuje pun akomulator) nakon mozda 15-20 minuta se upali ventilator i stalno radi. Ako ima struje, inverter samo propusta struju, i zagrijavanje po mom misljenju je isto sa zakacenim i otkacenim akomulator, ako uzmemo u obzir da je akomulator pun. To nije problem sto ventilator radi, nego sto je to sve u kuhinji koja je u sklopu dnevnog biravka, pa me malo ititira...

lik...@gmail.com

unread,

Oct 19, 2015, 10:19:41 AM10/19/15

to

Detaljnije tehnicke podatke cu prepisat s pretvaraca dok dodjem kuci... Procitao sam i upustva i sve sto treba, u upustvu pise da se ventilator pali kad je temperatura preko 45°, al opet- kao sto sam rekao, nevidim razliku u zagrijavanju sa ili bez akomulatora ako je akomulator pun... (Pisem s mobilnog, ako ima greski...)