Asinkroni motor sa kliznim prstenovima i frekventni pretvarac
RockyO
Situacija je ovakva postoji veliki asinkroni motor sa kliznim prstenovima za
podizanje tereta...
Sad bi ja htio klizne prstenove staviti u kratki spoj i prikljuciti motor na
frekventni pretvarac...
I sad pitanje posto u niskim okretajima je potrebna veliti obrtni moment
kako ce se takav motor ponasati u radu? Rijec je o motoru kakvih 40 kW.
Pozdrav!
strojevi
ovako po onome što smo mi učili na faksu klizni prstenovi su služili
tome da "omekšaju" karakteristiku ako se izvana spoji otpor kako bi se
povećao potezni moment
e sad s obzirom da ti imaš frekventni pretvarač oni ti više ne trabaju
potezni moment će biti veći pri maloj frekvenciji i po meni bi to
trebalo radit sa klasičnom U/f skalarnom regulacijom
Filip Lolic
news:f9554q$poo$1...@ss408.t-com.hr...
> Bok!
> Situacija je ovakva postoji veliki asinkroni motor sa kliznim prstenovima
> za podizanje tereta...
> Sad bi ja htio klizne prstenove staviti u kratki spoj i prikljuciti motor
> na frekventni pretvarac...
>
>
Neznam za taj taj tvoj konkretni motor ali znam da se klasicni asinkroni
motor ponasa odlicno kad je spojen na frekventni pretvarac. Mozes imati 100%
moment vec od 3 Hz. Pretvaraci obicno imaju i overtorque funkciju gdje
mozes dignuti moment na 150% nazivne vrijednosti pri startu.
f
--
### http://disi.pondi.hr/ ###
@ N43.52145, E16.54027
RockyO
> ovako po onome ąto smo mi učili na faksu klizni prstenovi su sluľili tome
> da "omekąaju" karakteristiku ako se izvana spoji otpor kako bi se povećao
> potezni moment
> e sad s obzirom da ti imaą frekventni pretvarač oni ti viąe ne trabaju
> potezni moment će biti veći pri maloj frekvenciji i po meni bi to trebalo
> radit sa klasičnom U/f skalarnom regulacijom
Hvala na odgovoru.
Znam da otpori sluze za postizanje maksimalnog poteznog momenta.
Problem je u tome sto mi neki kazu trebalo bi to raditi a drugi se
nepouzdaju u nove tehnike nitko nije probao pa da podjeli informaciju sa
mnom...
Ubiti treba mi maksimalni potezni moment u startu a frekventni moram staviti
da izbjegnem trzaje izmjedu mjenjanja brzina. Znaci u teoriji je ovo
izvedivo?
RockyO
> motor ponasa odlicno kad je spojen na frekventni pretvarac. Mozes imati
> 100% moment vec od 3 Hz. Pretvaraci obicno imaju i overtorque funkciju
> gdje mozes dignuti moment na 150% nazivne vrijednosti pri startu.
> f
Filip Lolic@w
news:f96b1h$1uq$1...@ss408.t-com.hr...
> Ubiti treba mi maksimalni potezni moment u startu a frekventni moram
> staviti da izbjegnem trzaje izmjedu mjenjanja brzina. Znaci u teoriji je
> ovo izvedivo?
Da, i zato je frekventni regulator idealan jer motor ima maksimalan moment
vec od starta. Usput na regulatoru podesis vrijeme potrebno za pokretanje i
zaustavljanje tako da izbjegnes bilo kakve mehanicke udare.
Miroslav Matic
Potrebno je napomenuti da je motoru sa izvedenom rekonstrukcijom
rotorski upustac - frekventni pretvarac obavezno osiguravanje
prisilnog hlađenja, obzirom da uobicajeni osovinski ventilator pri
nizim brzinama od nominalne ne pruza potrebno hladjenje namota koji se
griju i pri tim brzinama.
RockyO
> rotorski upustac - frekventni pretvarac obavezno osiguravanje
> prisilnog hlađenja, obzirom da uobicajeni osovinski ventilator pri
> nizim brzinama od nominalne ne pruza potrebno hladjenje namota koji se
> griju i pri tim brzinama.
Znaci namotaji rotora se griju?
Ja taj motor nisam vidio pa neznam kako je izveden znaci li to ako je
zatvoren u svom kucistu da bi ga trebalo napraviti modifikaciju tipa
probusiti rupe i montirati ventilator da propuhuje kroz motor? Usput hvala
na odgovoru.
sober
> Znaci namotaji rotora se griju?
I namoti rotora i statora i željezne jezgre
> Ja taj motor nisam vidio pa neznam kako je izveden znaci li to ako je
> zatvoren u svom kucistu da bi ga trebalo napraviti modifikaciju tipa
> probusiti rupe i montirati ventilator da propuhuje kroz motor? Usput hvala
> na odgovoru.
Vjerovatno ima montiran ventilator izvan kucista, nema smisla da je u
kucistu..
Ne treba nista busiti i ne smije se busiti..
"Samo" montirati ventilator na neki mali neovisni motor.
-Rio-
"Filip Lolic@w" <filiplol...@gmail.com> wrote in message
news:f96cc8$468$1...@ss408.t-com.hr...
> "RockyO" <rocky...@gmail.com_123456789> wrote in message
> news:f96b1h$1uq$1...@ss408.t-com.hr...
>> Ubiti treba mi maksimalni potezni moment u startu a frekventni moram
>> staviti da izbjegnem trzaje izmjedu mjenjanja brzina. Znaci u teoriji je
>> ovo izvedivo?
>
>
> Da, i zato je frekventni regulator idealan jer motor ima maksimalan moment
> vec od starta. Usput na regulatoru podesis vrijeme potrebno za pokretanje
> i zaustavljanje tako da izbjegnes bilo kakve mehanicke udare.
> f
>
Uz sve već rečeno, sječam se da je profa na predavanju iz "Električnih
strojeva" govorio da se danas u stare klizno kolutne AMe ugrađuju U/f
regulatori u krug rotora umjesto otpornog upuątača. To je i jeftinija
verzija od U/f pretvarača u krugu armature kada rotor već ima izvedene
klizne kolute. Dakle, sad se regulacija napona u krugu rotora ne vrąi
(pasivno) preko otpora, već (aktivno) preko energetske elektronike uz
adekvatnu frekvenciju.
Na taj način su navodno revitalizirani pogoni na sljemenskoj ľičari i na
vuči uz skijaąku stazu jer su stari motori u odličnom stanju pa ih se nije
mijenjalo. Ali nisam 100% siguran, nekako mi je to ostalo onako u magli.
Pozdrav!
RockyO
> kucistu..
> Ne treba nista busiti i ne smije se busiti..
> "Samo" montirati ventilator na neki mali neovisni motor.
To izgleda nebude izdrzalo onda jer taj motor cijeli dan radi takve poslove.
:(
RockyO
> strojeva" govorio da se danas u stare klizno kolutne AMe ugrađuju U/f
> regulatori u krug rotora umjesto otpornog upuątača. To je i jeftinija
> verzija od U/f pretvarača u krugu armature kada rotor već ima izvedene
> klizne kolute. Dakle, sad se regulacija napona u krugu rotora ne vrąi
> (pasivno) preko otpora, već (aktivno) preko energetske elektronike uz
> adekvatnu frekvenciju.
> Na taj način su navodno revitalizirani pogoni na sljemenskoj ľičari i na
> vuči uz skijaąku stazu jer su stari motori u odličnom stanju pa ih se nije
> mijenjalo. Ali nisam 100% siguran, nekako mi je to ostalo onako u magli.
>
> Pozdrav!
Interesantno... A gdje do tako specificnih pretvaraca? Dal mozda posoji
kombinacija frekventnog pretvaraca za stator i rotor. Jer logicki je da se u
rotoru prilikom pokretanja javljaju velike struje koje se smanjuju
otpornicima a sad dok su namotaji u kratkom spoju sto onda... Ja sam vec
pomislio nekom PWM modulacijom smanjiti struju na rotoru ali na ulazu struja
nije istosmjerna...
Miroslav Matic
>kombinacija frekventnog pretvaraca za stator i rotor. Jer logicki je da se u
>rotoru prilikom pokretanja javljaju velike struje koje se smanjuju
>otpornicima a sad dok su namotaji u kratkom spoju sto onda... Ja sam vec
>pomislio nekom PWM modulacijom smanjiti struju na rotoru ali na ulazu struja
>nije istosmjerna...
>
spaja u kratko, cime se pretvara u kavezni motor.
Zgodno je da se time izbacuju elementi skloni kvarenju i cescoj
kontroli - odrzavanju (klizni prstenovi, cetkice, nosaci cetkica...).
Nadalje, kavezni motor je u odnosu na klizno - kolutni jeftiniji i do
50% sto je lijepo znati za njegovu eventualnu kasniju izmjenu.
Sva regulacija se prema tome obavlja na statorskoj strani, i postoji
niz gotovih tipskih rjesenja frekventnih pretvaraca (danfoss,
telemecanique, siemens...)
Napomenuo bi da u mnogim slucajevima nije potrebno ici na frekventne
pretvarace, vec potrebnu funkciju dobro ispunjavaju prilicno jeftiniji
uredjaji mekog zaleta (soft-start).
Ovi uredjaji energetske elektronike reguliraju vrijednosti efektivnog
napona/struje, pa su samim time jednostavniji od frekventnih
pretvaraca.
RockyO
> spaja u kratko, cime se pretvara u kavezni motor.
> Zgodno je da se time izbacuju elementi skloni kvarenju i cescoj
> kontroli - odrzavanju (klizni prstenovi, cetkice, nosaci cetkica...).
> Nadalje, kavezni motor je u odnosu na klizno - kolutni jeftiniji i do
> 50% sto je lijepo znati za njegovu eventualnu kasniju izmjenu.
> Sva regulacija se prema tome obavlja na statorskoj strani, i postoji
> niz gotovih tipskih rjesenja frekventnih pretvaraca (danfoss,
> telemecanique, siemens...)
> Napomenuo bi da u mnogim slucajevima nije potrebno ici na frekventne
> pretvarace, vec potrebnu funkciju dobro ispunjavaju prilicno jeftiniji
> uredjaji mekog zaleta (soft-start).
> Ovi uredjaji energetske elektronike reguliraju vrijednosti efektivnog
> napona/struje, pa su samim time jednostavniji od frekventnih
> pretvaraca.
I ja bih prihvatio cinjenicu da ce mi frekventi pretvarac biti dovoljan i
nasao sam jako povoljne pretvarace i ne komplicirane ali opet hm. Danas
poslje 3 sata googlana naleto sam na ovo
http://www.benshaw.com/lvs/wound_rotor_starters.asp?CID=32.
Ali opet dok idem razmisljat pa zasto bi i ja to uopce trebao... Na startu
vjeruatno nebi imao frekvenciju 50 Hz nego neku puno manju. I moj zaklucak
bi bio da elektromagnetsko polje rotora bi vjeruatno moglo pratiti EMP
statora na toj niskoj frekvenciji pa stoga te struje nebi bile toliko velike
pa po tome ni zagrijavanje nebi bilo preveliko. Ima li u ovom
preopterecivanju mojeg mozga smisla?
Miroslav Matic
>http://www.benshaw.com/lvs/wound_rotor_starters.asp?CID=32.
>Ali opet dok idem razmisljat pa zasto bi i ja to uopce trebao... Na startu
>vjeruatno nebi imao frekvenciju 50 Hz nego neku puno manju. I moj zaklucak
>bi bio da elektromagnetsko polje rotora bi vjeruatno moglo pratiti EMP
>statora na toj niskoj frekvenciji pa stoga te struje nebi bile toliko velike
>pa po tome ni zagrijavanje nebi bilo preveliko. Ima li u ovom
>preopterecivanju mojeg mozga smisla?
>
Pitanje je da li ce taj motor nakon zaleta raditi na nominalnom broju
okretaja, jer jedino u tom slucaju ima odgovarajuce hladjenje - onaj
ventilator pricvrscen za osovinu mu to osigurava jedino tada.
Frekventnim regulatorima moze se postici da motor daje okretni moment
i pri brzini od nula okretaja u minuti, odnosno, da drzi teret u zraku
svojim momentom.
Jasno je da tada nema hladjenja, te da ce mu nakon nekog vremena
izgoriti namoti, te ce teret (ukoliko nemas kocnicu/otkocnik)
poletiti... Naravno, ovo je ekstremna situacija, ali prisutna kod
elektrodizalica sa frekventnim pretvaračima i naravno, prisilnim
hladjenjem.
Provjeri koliki je nazivni broj okretaja, i da li ce se teret dizati
pri radu motora pri tim okretajima. Vjerojatno imas reduktor?
Ovo je slozena problematika, pa obzirom da je u pitanju nezanemarivih
40 kW, isto tako i vjerojatno nezanemariv teret dizanja, ne bi
preporucio bilo kakve improvizacije.
RockyO
> okretaja, jer jedino u tom slucaju ima odgovarajuce hladjenje - onaj
> ventilator pricvrscen za osovinu mu to osigurava jedino tada.
> Frekventnim regulatorima moze se postici da motor daje okretni moment
> i pri brzini od nula okretaja u minuti, odnosno, da drzi teret u zraku
> svojim momentom.
> Jasno je da tada nema hladjenja, te da ce mu nakon nekog vremena
> izgoriti namoti, te ce teret (ukoliko nemas kocnicu/otkocnik)
> poletiti... Naravno, ovo je ekstremna situacija, ali prisutna kod
> elektrodizalica sa frekventnim pretvaračima i naravno, prisilnim
> hladjenjem.
> Provjeri koliki je nazivni broj okretaja, i da li ce se teret dizati
> pri radu motora pri tim okretajima. Vjerojatno imas reduktor?
> Ovo je slozena problematika, pa obzirom da je u pitanju nezanemarivih
> 40 kW, isto tako i vjerojatno nezanemariv teret dizanja, ne bi
> preporucio bilo kakve improvizacije.
Da ima reduktor sa neznam koliko mehanickih brzina a i sam motor ima navodno
5 brzina sto sve dodatno komplicira pricu... Sad se javljaju trzajevi izmedu
promjena brzina Kocnica je prisutna tako da nema predvidenog kocenja sa
motorom. E sad nazivni broj okretaja na najnizoj brzini 3000 / 5 pa manje od
600 o/min ovako ugrubo a mozda ima vise polova pa je i manji. I sto sad? Jos
nisam odustao ali sve se svodi na to. :(
Miroslav Matic
<rocky...@gmail.com_0123456789> wrote:
>Da ima reduktor sa neznam koliko mehanickih brzina a i sam motor ima navodno
>5 brzina sto sve dodatno komplicira pricu... Sad se javljaju trzajevi izmedu
>promjena brzina Kocnica je prisutna tako da nema predvidenog kocenja sa
>motorom. E sad nazivni broj okretaja na najnizoj brzini 3000 / 5 pa manje od
>600 o/min ovako ugrubo a mozda ima vise polova pa je i manji. I sto sad? Jos
>nisam odustao ali sve se svodi na to. :(
Hm, ne znam sta bi rekao osim da ovo iz sfere entuzijazma ipak prelazi
u sferu kakvog ozbiljnog projekta...
Puno srece...