Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss
OFF topic: sporo protočna pumpa za vodu
72 views
Skip to first unread message
gm
Dec 21, 2015, 12:30:42 PM12/21/15
to
Da li netko zna gdje bi se mogla nabaviti neka pumpa za vodu a li da je
full spora. Bitno mi je da voda cirkulira ali čim sporije.
Mislim da bi 50 - 60 wata trebalo biti dosta.
Spremnik je u prizemlju i tako reći u visini pumpe...
Imam jednu rabljenu krupovu s centralnog grijanja ali to pumpa ko
bedasto :-)
LP !
full spora. Bitno mi je da voda cirkulira ali čim sporije.
Mislim da bi 50 - 60 wata trebalo biti dosta.
Spremnik je u prizemlju i tako reći u visini pumpe...
Imam jednu rabljenu krupovu s centralnog grijanja ali to pumpa ko
bedasto :-)
LP !
Petar Bjelčić
Dec 21, 2015, 3:01:02 PM12/21/15
to
"gm" <no...@mail.com> wrote in message news:n59d01$fbh$1...@l01news1.ot.hr...
Ili obican otpornik, ili sijalicu u seriji.
Ta pumpa se u biti smije usporavat, jer ona teret vode osjeca to manje sto
se sporije vrti.
Vodu tjera mali disk velicine 5kn sa zljebom.
gm
Dec 21, 2015, 3:40:45 PM12/21/15
to
gm
Dec 21, 2015, 3:43:33 PM12/21/15
to
Zaboravio sam pitat, koliki otpor bi ti stavio ?
vaso
Dec 21, 2015, 9:29:11 PM12/21/15
to
Petar Bjelčić wrote:
> "gm" <no...@mail.com> wrote in message
> news:n59d01$fbh$1...@l01news1.ot.hr...
>> Da li netko zna gdje bi se mogla nabaviti neka pumpa za vodu a li da
>> je full spora. Bitno mi je da voda cirkulira ali čim sporije.
>> Mislim da bi 50 - 60 wata trebalo biti dosta.
>>
>> Spremnik je u prizemlju i tako reći u visini pumpe...
>>
>> Imam jednu rabljenu krupovu s centralnog grijanja ali to pumpa ko
>> bedasto :-)
>>
>> LP !
>
> Stavi triac regulaciju toj pumpi od centalnog.
> Ili obican otpornik, ili sijalicu u seriji.
Moľe li regulator za 'ľarne' ľarulje?
> "gm" <no...@mail.com> wrote in message
> news:n59d01$fbh$1...@l01news1.ot.hr...
>> Da li netko zna gdje bi se mogla nabaviti neka pumpa za vodu a li da
>> je full spora. Bitno mi je da voda cirkulira ali čim sporije.
>> Mislim da bi 50 - 60 wata trebalo biti dosta.
>>
>> Spremnik je u prizemlju i tako reći u visini pumpe...
>>
>> Imam jednu rabljenu krupovu s centralnog grijanja ali to pumpa ko
>> bedasto :-)
>>
>> LP !
>
> Stavi triac regulaciju toj pumpi od centalnog.
> Ili obican otpornik, ili sijalicu u seriji.
Otpor/sijalica troąi energiju bez veze.
Filip Lolic
Dec 22, 2015, 2:01:02 AM12/22/15
to
On 22.12.2015. 3:29, vaso wrote:
>
> Mo¾e li regulator za '¾arne' ¾arulje?
To je ono što je Petar prvo predložio.
f
>
> Mo¾e li regulator za '¾arne' ¾arulje?
To je ono što je Petar prvo predložio.
f
vaso
Dec 22, 2015, 2:51:33 AM12/22/15
to
Filip Lolic wrote:
> On 22.12.2015. 3:29, vaso wrote:
>>
> On 22.12.2015. 3:29, vaso wrote:
>>
>> Moľe li regulator za 'ľarne' ľarulje?
>
>
> To je ono što je Petar prvo predložio.
> f
Zato i pitam:
> f
Žarulja je otporno trošilo, a pumpa je induktivno!
Jel' to netko probao, zanima me za nešto drugo!
Marin
Dec 22, 2015, 3:22:56 AM12/22/15
to
> Da li netko zna gdje bi se mogla nabaviti neka pumpa za vodu a li da je
> full spora. Bitno mi je da voda cirkulira ali čim sporije.
> Mislim da bi 50 - 60 wata trebalo biti dosta.
50-60W moľe protjerati i do 2000 L/h. Da li ti je to dovoljno "sporo"?
> full spora. Bitno mi je da voda cirkulira ali čim sporije.
> Mislim da bi 50 - 60 wata trebalo biti dosta.
Ako nije, moľeą proći i sa 5-10W brushless pupama. Vrlo su tihe, ubacią i
zaboravią da ih imaą.
Recimo
http://www.ebay.com/itm/Solar-12V-DC-Hot-Water-Circulation-Pump-Brushless-Motor-Water-Pump-3M-100-TE091-/311183654137?hash=item4873fdbcf9:g:1AgAAOSw7ThUcq7s
//Marin
Filip Lolic
Dec 22, 2015, 3:30:02 AM12/22/15
to
On 22.12.2015. 8:51, vaso wrote:
> Zato i pitam:
> Žarulja je otporno trošilo, a pumpa je induktivno!
> Jel' to netko probao, zanima me za nešto drugo!
Bez brige, radi to ok.
> Zato i pitam:
> Žarulja je otporno trošilo, a pumpa je induktivno!
> Jel' to netko probao, zanima me za nešto drugo!
f
Darko_R
Dec 22, 2015, 9:30:03 AM12/22/15
to
On 22.12.2015 15:09, Petar Bjelčić wrote:
>
> Inace za jako mali protok moze se prebacit pumpa na najmanju snagu,
> ako ima izbor ko grunfosova, iza pumpe stavit pipu i regulirat protok.
> Pumpi od centralnog nece smetat sto radi pod teretom gotovo zatvorene pipe.
> To je zanemarivo povecanje tereta motoru, odnosno ni nije povecanje u
> odnosu na sustav centralnog,
> jer je i sustav pod tlakom obicno 1,5 bara, a toliko pumpa nece ni imat
> kad je izreguliras pipom.
a nije na ulazu pumpe isto 1,5 bara?
>
> Inace za jako mali protok moze se prebacit pumpa na najmanju snagu,
> ako ima izbor ko grunfosova, iza pumpe stavit pipu i regulirat protok.
> Pumpi od centralnog nece smetat sto radi pod teretom gotovo zatvorene pipe.
> To je zanemarivo povecanje tereta motoru, odnosno ni nije povecanje u
> odnosu na sustav centralnog,
> jer je i sustav pod tlakom obicno 1,5 bara, a toliko pumpa nece ni imat
> kad je izreguliras pipom.
a nije na ulazu pumpe isto 1,5 bara?
miha
Dec 22, 2015, 9:30:03 AM12/22/15
to
onako, jer nije to lobe pumpa
Petar Bjelčić
Dec 22, 2015, 9:30:03 AM12/22/15
to
"gm" <notM...@mail.not> wrote in message
news:n59o9k$i8n$2...@l01news1.ot.hr...
Ako stavis otpor jednak otporu pumpe, snaga pumpe a time i protok su 4 puta
manji.
Za 60w pumpu to je otpornik 800-1000 ohma 20w zicani.
Za 10 puta manji protok oko 2,5 kohma, ako hoce startat pod tim uvjetima.
Sinisa Platz
Dec 22, 2015, 9:45:26 AM12/22/15
to
22.12.2015 u 08:51, vaso je napisao/la:
> Filip Lolic wrote:
>> On 22.12.2015. 3:29, vaso wrote:
>>>
> Filip Lolic wrote:
>> On 22.12.2015. 3:29, vaso wrote:
>>>
>>> Mo¾e li regulator za '¾arne' ¾arulje?
>>
>>
>> To je ono što je Petar prvo predložio.
>> f
>
> Zato i pitam:
> Žarulja je otporno trošilo, a pumpa je induktivno!
> Jel' to netko probao, zanima me za nešto drugo!
>
>
Ako želiš pogoniti induktivno trošilo sa "dimerom", trebas dimer na
>> f
>
> Zato i pitam:
> Žarulja je otporno trošilo, a pumpa je induktivno!
> Jel' to netko probao, zanima me za nešto drugo!
>
>
kojem piše da je za transformatorom pogonjene halogene žarulje.
Obični dimer ne radi dobro, ili ne radi uopće, ili ne radi dovoljno
dugo...:(
vaso
Dec 22, 2015, 11:08:09 AM12/22/15
to
Petar Bjelčić
Dec 22, 2015, 12:01:01 PM12/22/15
to
"Darko_R" <pi...@za.to> wrote in message news:n5bm69$rtp$1...@ls237.t-com.hr...
ulazu podtlak.
Tlak odnosno podtlak je oko 0,1 bar za svaki metar visine pumpanja vode i
tomu se pribraja fiksni tlak od 1,5 bara u ovom slucaju.
Stavi manometre na ulaz i izlaz pa se uvjeri.
Ali to nema veze, vodu tjera disk velicine kovanice sa zljebom koji je pod
tlakom oko 1,5 bara,
a bit ce pod manjim tlakom uslijed vlastitog tlaka pumpe, a voda je fluid
cije trenje je zanemarivo pri tako maloj promjeni tlaka.
Steta je samo bacat snagu od 60w za protok koji se moze ostvarit sa puno
manjom snagom.
Petar Bjelčić
Dec 22, 2015, 12:01:01 PM12/22/15
to
"vaso" <branko.va...@xnet.hr> wrote in message
news:n5achm$fi3$2...@sunce.iskon.hr...
> Petar Bjelčić wrote:
>> "gm" <no...@mail.com> wrote in message
>> news:n59d01$fbh$1...@l01news1.ot.hr...
>>> Da li netko zna gdje bi se mogla nabaviti neka pumpa za vodu a li da
>>> je full spora. Bitno mi je da voda cirkulira ali čim sporije.
>>> Mislim da bi 50 - 60 wata trebalo biti dosta.
>>>
>>> Spremnik je u prizemlju i tako reći u visini pumpe...
>>>
>>> Imam jednu rabljenu krupovu s centralnog grijanja ali to pumpa ko
>>> bedasto :-)
>>>
>>> LP !
>>
>> Stavi triac regulaciju toj pumpi od centalnog.
>> Ili obican otpornik, ili sijalicu u seriji.
>
> Može li regulator za 'žarne' žarulje?
>> "gm" <no...@mail.com> wrote in message
>> news:n59d01$fbh$1...@l01news1.ot.hr...
>>> Da li netko zna gdje bi se mogla nabaviti neka pumpa za vodu a li da
>>> je full spora. Bitno mi je da voda cirkulira ali čim sporije.
>>> Mislim da bi 50 - 60 wata trebalo biti dosta.
>>>
>>> Spremnik je u prizemlju i tako reći u visini pumpe...
>>>
>>> Imam jednu rabljenu krupovu s centralnog grijanja ali to pumpa ko
>>> bedasto :-)
>>>
>>> LP !
>>
>> Stavi triac regulaciju toj pumpi od centalnog.
>> Ili obican otpornik, ili sijalicu u seriji.
>
> Otpor/sijalica troši energiju bez veze.
>
>> Ta pumpa se u biti smije usporavat, jer ona teret vode osjeca to
>> manje sto se sporije vrti.
>> Vodu tjera mali disk velicine 5kn sa zljebom.
Ne smije na pumpu triac regulacija, zajebo sam se, odnosno smije ali mora
>> Ta pumpa se u biti smije usporavat, jer ona teret vode osjeca to
>> manje sto se sporije vrti.
>> Vodu tjera mali disk velicine 5kn sa zljebom.
rijesit startanje.
I tada ce radit ali jako zujat.
miha
Dec 22, 2015, 12:01:01 PM12/22/15
to
On 22.12.2015. 17:31, Petar Bjelčić wrote:
>> a nije na ulazu pumpe isto 1,5 bara?
>
> Nije, manji je za iznos tlaka pumpe, pumpa na izlazu stvara tlak, a na
> ulazu podtlak.
je, ako je protok dovoljno veliki a ti stavljaš "pipu" nakon pumpe, a on
>> a nije na ulazu pumpe isto 1,5 bara?
>
> Nije, manji je za iznos tlaka pumpe, pumpa na izlazu stvara tlak, a na
> ulazu podtlak.
je valjda mislio na zatvoreni sustav jer se spominjalo centralno :)
miha
Dec 22, 2015, 12:01:01 PM12/22/15
to
On 22.12.2015. 17:08, vaso wrote:
> gm wrote:
>> Da li netko zna gdje bi se mogla nabaviti neka pumpa za vodu a li da
>> je full spora. Bitno mi je da voda cirkulira ali èim sporije.
> gm wrote:
>> Da li netko zna gdje bi se mogla nabaviti neka pumpa za vodu a li da
>> Mislim da bi 50 - 60 wata trebalo biti dosta.
>>
>> Spremnik je u prizemlju i tako reæi u visini pumpe...
>>
>>
>> Imam jednu rabljenu krupovu s centralnog grijanja ali to pumpa ko
>> bedasto :-)
>>
>> LP !
>
> Pumpica za akvarije?:-)
>
>
bravo Vaso...
>> Imam jednu rabljenu krupovu s centralnog grijanja ali to pumpa ko
>> bedasto :-)
>>
>> LP !
>
> Pumpica za akvarije?:-)
>
>
vaso
Dec 22, 2015, 12:13:30 PM12/22/15
to
Petar Bjelčić wrote:
> "Darko_R" <pi...@za.to> wrote in message
> news:n5bm69$rtp$1...@ls237.t-com.hr...
>> On 22.12.2015 15:09, Petar Bjelčić wrote:
>>>
>>> Inace za jako mali protok moze se prebacit pumpa na najmanju snagu,
>>> ako ima izbor ko grunfosova, iza pumpe stavit pipu i regulirat
>>> protok. Pumpi od centralnog nece smetat sto radi pod teretom gotovo
>>> zatvorene pipe.
>>> To je zanemarivo povecanje tereta motoru, odnosno ni nije povecanje
>>> u odnosu na sustav centralnog,
>>> jer je i sustav pod tlakom obicno 1,5 bara, a toliko pumpa nece ni
>>> imat kad je izreguliras pipom.
>>
>> a nije na ulazu pumpe isto 1,5 bara?
>
> Nije, manji je za iznos tlaka pumpe, pumpa na izlazu stvara tlak, a
> na ulazu podtlak.
> Tlak odnosno podtlak je oko 0,1 bar za svaki metar visine pumpanja
> vode i tomu se pribraja fiksni tlak od 1,5 bara u ovom slucaju.
> Stavi manometre na ulaz i izlaz pa se uvjeri.
Crni Pero! Aktuelno bi bilo Karapero!:-)
> "Darko_R" <pi...@za.to> wrote in message
> news:n5bm69$rtp$1...@ls237.t-com.hr...
>> On 22.12.2015 15:09, Petar Bjelčić wrote:
>>>
>>> Inace za jako mali protok moze se prebacit pumpa na najmanju snagu,
>>> ako ima izbor ko grunfosova, iza pumpe stavit pipu i regulirat
>>> protok. Pumpi od centralnog nece smetat sto radi pod teretom gotovo
>>> zatvorene pipe.
>>> To je zanemarivo povecanje tereta motoru, odnosno ni nije povecanje
>>> u odnosu na sustav centralnog,
>>> jer je i sustav pod tlakom obicno 1,5 bara, a toliko pumpa nece ni
>>> imat kad je izreguliras pipom.
>>
>> a nije na ulazu pumpe isto 1,5 bara?
>
> Nije, manji je za iznos tlaka pumpe, pumpa na izlazu stvara tlak, a
> na ulazu podtlak.
> Tlak odnosno podtlak je oko 0,1 bar za svaki metar visine pumpanja
> vode i tomu se pribraja fiksni tlak od 1,5 bara u ovom slucaju.
> Stavi manometre na ulaz i izlaz pa se uvjeri.
Obnovi znanje iz hidrostatike i hidrodinamike:
0,1 bar po metru je POTREBAN tlak u slučaju da pumpa vodu baca na neku
visinu.
U slučaju zatvorenog sustava, 'ekstra' tlak je potreban samo za savladati
'hidrodinamički
otpor', i taj nema veze s visinom......
gm
Dec 22, 2015, 1:10:46 PM12/22/15
to
Hvala svima na savjetima.
Pumpa za akvarij ne prolazi jer treba gurati kojih 30 litara vode kroz
cijevi. Jedino ako ima koja 30W pumpa :-O ali pošto imam pumpu od
centralnog onda budem to iskoristio i ova priča s regulatorom protoka mi
je u biti najbolja solucija ! Pozz !
Petar Bjelčić
Dec 22, 2015, 1:30:03 PM12/22/15
to
news:n5c0bp$v1d$1...@sunce.iskon.hr...
Ono sto tvrdim rezultat je logike i eksperimenta.
> 0,1 bar po metru je POTREBAN tlak u slučaju da pumpa vodu baca na neku
> visinu.
Boga mu sa 0,1 bar pritiska neces bacat vodu u vis, jedva ce curit iz
slaufa.
Ali 0,1 bar dize vodu u slaufu na 1m visine.
To je ipak razlika od bacanja na visinu.
I tako ti ovdje poducavas.
> U slučaju zatvorenog sustava, 'ekstra' tlak je potreban samo za savladati
> 'hidrodinamički
> otpor', i taj nema veze s visinom......
Ni to nije tocno, ekstra tlak sluzi da na ulazu pumpe nikad ne bude podtlak,
odnosno manje od 0 bara, uslijed
sauganja pumpe. Ima i te kako veze sa visinom, da treba pumpat u radijatore
na 30m visine, kod tlaka od 1,5 bara napravio
bi podtlak na ulazu pumpe od 1,5 bara.
Kakav te hitrodinamicki otpor sad napao?
Drugo, voda pod tlakom ima vecu temperaturu vrelista, pa kotao nece zakipit
ni kod 110 stupnjeva, tlak treba i da se moze odzracit
odnosno to odzracni ventili rade sami od tlakom.
Odzracni ventil pusta zrak u sistem ako je u sistemu podtlak.
Smanjila se temperatura vrelista vode ispod 80 stupnjeva i doslo do efekta
parnog stroja.
Ti bi svojom hidrodinamikom uzrokovao ekspoziju kotla ako je voda zagrijana
na 90 stupnjeva,
>
> Petar Bjelčić wrote:
>> "Darko_R" <pi...@za.to> wrote in message
>> news:n5bm69$rtp$1...@ls237.t-com.hr...
>>> On 22.12.2015 15:09, Petar Bjelčić wrote:
>>>>
>>>> Inace za jako mali protok moze se prebacit pumpa na najmanju snagu,
>>>> ako ima izbor ko grunfosova, iza pumpe stavit pipu i regulirat
>>>> protok. Pumpi od centralnog nece smetat sto radi pod teretom gotovo
>>>> zatvorene pipe.
>>>> To je zanemarivo povecanje tereta motoru, odnosno ni nije povecanje
>>>> u odnosu na sustav centralnog,
>>>> jer je i sustav pod tlakom obicno 1,5 bara, a toliko pumpa nece ni
>>>> imat kad je izreguliras pipom.
>>>
>>> a nije na ulazu pumpe isto 1,5 bara?
>>
>> Nije, manji je za iznos tlaka pumpe, pumpa na izlazu stvara tlak, a
>> na ulazu podtlak.
>> Tlak odnosno podtlak je oko 0,1 bar za svaki metar visine pumpanja
>> vode i tomu se pribraja fiksni tlak od 1,5 bara u ovom slucaju.
>> Stavi manometre na ulaz i izlaz pa se uvjeri.
>
> Crni Pero! Aktuelno bi bilo Karapero!:-)
> Obnovi znanje iz hidrostatike i hidrodinamike:
Nisam nikad ni ucio nista o o toj tvojoj hidrodinamici.
>> "Darko_R" <pi...@za.to> wrote in message
>> news:n5bm69$rtp$1...@ls237.t-com.hr...
>>> On 22.12.2015 15:09, Petar Bjelčić wrote:
>>>>
>>>> Inace za jako mali protok moze se prebacit pumpa na najmanju snagu,
>>>> ako ima izbor ko grunfosova, iza pumpe stavit pipu i regulirat
>>>> protok. Pumpi od centralnog nece smetat sto radi pod teretom gotovo
>>>> zatvorene pipe.
>>>> To je zanemarivo povecanje tereta motoru, odnosno ni nije povecanje
>>>> u odnosu na sustav centralnog,
>>>> jer je i sustav pod tlakom obicno 1,5 bara, a toliko pumpa nece ni
>>>> imat kad je izreguliras pipom.
>>>
>>> a nije na ulazu pumpe isto 1,5 bara?
>>
>> Nije, manji je za iznos tlaka pumpe, pumpa na izlazu stvara tlak, a
>> na ulazu podtlak.
>> Tlak odnosno podtlak je oko 0,1 bar za svaki metar visine pumpanja
>> vode i tomu se pribraja fiksni tlak od 1,5 bara u ovom slucaju.
>> Stavi manometre na ulaz i izlaz pa se uvjeri.
>
> Crni Pero! Aktuelno bi bilo Karapero!:-)
> Obnovi znanje iz hidrostatike i hidrodinamike:
Ono sto tvrdim rezultat je logike i eksperimenta.
> 0,1 bar po metru je POTREBAN tlak u slučaju da pumpa vodu baca na neku
> visinu.
slaufa.
Ali 0,1 bar dize vodu u slaufu na 1m visine.
To je ipak razlika od bacanja na visinu.
I tako ti ovdje poducavas.
> U slučaju zatvorenog sustava, 'ekstra' tlak je potreban samo za savladati
> 'hidrodinamički
> otpor', i taj nema veze s visinom......
odnosno manje od 0 bara, uslijed
sauganja pumpe. Ima i te kako veze sa visinom, da treba pumpat u radijatore
na 30m visine, kod tlaka od 1,5 bara napravio
bi podtlak na ulazu pumpe od 1,5 bara.
Kakav te hitrodinamicki otpor sad napao?
Drugo, voda pod tlakom ima vecu temperaturu vrelista, pa kotao nece zakipit
ni kod 110 stupnjeva, tlak treba i da se moze odzracit
odnosno to odzracni ventili rade sami od tlakom.
Odzracni ventil pusta zrak u sistem ako je u sistemu podtlak.
Smanjila se temperatura vrelista vode ispod 80 stupnjeva i doslo do efekta
parnog stroja.
Ti bi svojom hidrodinamikom uzrokovao ekspoziju kotla ako je voda zagrijana
na 90 stupnjeva,
>
UPSit
Dec 22, 2015, 2:55:22 PM12/22/15
to
"gm" <notM...@mail.not> wrote
> Pumpa za akvarij ne prolazi jer treba gurati kojih 30 litara vode kroz
> cijevi. Jedino ako ima koja 30W pumpa :-O ali poąto imam pumpu od
> centralnog onda budem to iskoristio i ova priča s regulatorom protoka mi
> je u biti najbolja solucija ! Pozz !
Grundfos Alpha 2
> je u biti najbolja solucija ! Pozz !
5-25W regulacija.....manje od toga nemre....i to sa 5W dobijeą taman to kaj
tebi treba....
vaso
Dec 22, 2015, 6:04:50 PM12/22/15
to
Petar Bjelčić wrote:
> "vaso" <branko.va...@xnet.hr> wrote in message
> news:n5c0bp$v1d$1...@sunce.iskon.hr...
>> Petar Bjelčić wrote:
>>> "Darko_R" <pi...@za.to> wrote in message
>>> news:n5bm69$rtp$1...@ls237.t-com.hr...
>>>> On 22.12.2015 15:09, Petar Bjelčić wrote:
>>>>>
>>>>> Inace za jako mali protok moze se prebacit pumpa na najmanju
>>>>> snagu, ako ima izbor ko grunfosova, iza pumpe stavit pipu i
>>>>> regulirat protok. Pumpi od centralnog nece smetat sto radi pod
>>>>> teretom gotovo zatvorene pipe.
>>>>> To je zanemarivo povecanje tereta motoru, odnosno ni nije
>>>>> povecanje u odnosu na sustav centralnog,
>>>>> jer je i sustav pod tlakom obicno 1,5 bara, a toliko pumpa nece ni
>>>>> imat kad je izreguliras pipom.
>>>>
>>>> a nije na ulazu pumpe isto 1,5 bara?
>>>
>>> Nije, manji je za iznos tlaka pumpe, pumpa na izlazu stvara tlak, a
>>> na ulazu podtlak.
>>> Tlak odnosno podtlak je oko 0,1 bar za svaki metar visine pumpanja
>>> vode i tomu se pribraja fiksni tlak od 1,5 bara u ovom slucaju.
>>> Stavi manometre na ulaz i izlaz pa se uvjeri.
I koja je razlika tlakova po tebi ako recimo pumpa
> "vaso" <branko.va...@xnet.hr> wrote in message
> news:n5c0bp$v1d$1...@sunce.iskon.hr...
>> Petar Bjelčić wrote:
>>> "Darko_R" <pi...@za.to> wrote in message
>>> news:n5bm69$rtp$1...@ls237.t-com.hr...
>>>> On 22.12.2015 15:09, Petar Bjelčić wrote:
>>>>>
>>>>> Inace za jako mali protok moze se prebacit pumpa na najmanju
>>>>> snagu, ako ima izbor ko grunfosova, iza pumpe stavit pipu i
>>>>> regulirat protok. Pumpi od centralnog nece smetat sto radi pod
>>>>> teretom gotovo zatvorene pipe.
>>>>> To je zanemarivo povecanje tereta motoru, odnosno ni nije
>>>>> povecanje u odnosu na sustav centralnog,
>>>>> jer je i sustav pod tlakom obicno 1,5 bara, a toliko pumpa nece ni
>>>>> imat kad je izreguliras pipom.
>>>>
>>>> a nije na ulazu pumpe isto 1,5 bara?
>>>
>>> Nije, manji je za iznos tlaka pumpe, pumpa na izlazu stvara tlak, a
>>> na ulazu podtlak.
>>> Tlak odnosno podtlak je oko 0,1 bar za svaki metar visine pumpanja
>>> vode i tomu se pribraja fiksni tlak od 1,5 bara u ovom slucaju.
>>> Stavi manometre na ulaz i izlaz pa se uvjeri.
tjera vodu u zatvorenom sustavu na metar visine?
>> Crni Pero! Aktuelno bi bilo Karapero!:-)
>> Obnovi znanje iz hidrostatike i hidrodinamike:
>
> Nisam nikad ni ucio nista o o toj tvojoj hidrodinamici.
> Ono sto tvrdim rezultat je logike i eksperimenta.
>
>> 0,1 bar po metru je POTREBAN tlak u slučaju da pumpa vodu baca na
>> neku visinu.
>
> Boga mu sa 0,1 bar pritiska neces bacat vodu u vis, jedva ce curit iz
> slaufa.
> Ali 0,1 bar dize vodu u slaufu na 1m visine.
> To je ipak razlika od bacanja na visinu.
>
> I tako ti ovdje poducavas.
i ona će slinaviti na izlazu, ali ako hoćeą da ti i ąprica na veću visinu:
1) Onda to nije dizanje vode samo na jedan metar
2) Trebaą uračunati i ekstra kinetičku energiju vode za ąpricanje u vis...
>> U slučaju zatvorenog sustava, 'ekstra' tlak je potreban samo za
>> savladati 'hidrodinamički
>> otpor', i taj nema veze s visinom......
>
> Ni to nije tocno, ekstra tlak sluzi da na ulazu pumpe nikad ne bude
> podtlak, odnosno manje od 0 bara, uslijed
> sauganja pumpe. Ima i te kako veze sa visinom, da treba pumpat u
> radijatore na 30m visine, kod tlaka od 1,5 bara napravio
> bi podtlak na ulazu pumpe od 1,5 bara.
> Kakav te hitrodinamicki otpor sad napao?
na ulazu i izlazu je 3 bara.
Kada radi, treba stvarati samo razliku tlakova da moľe dovoljnom brzinom
tjerati vodu. tj. dodati energiju koja se troąi na strujanje vode....
I pazi sada: Ako se radi o sustavu s JEDNOM vertikalom,
pumpa bi mogla biti i na vrhu sustava!
> Drugo, voda pod tlakom ima vecu temperaturu vrelista, pa kotao nece
> zakipit ni kod 110 stupnjeva, tlak treba i da se moze odzracit
> odnosno to odzracni ventili rade sami od tlakom.
> Odzracni ventil pusta zrak u sistem ako je u sistemu podtlak.
Ti si valjda mislio na kompenzaciju ©IRENJA vode pri zagrijavanju/
skupljanju pri hlađenju?
Za to postoje specijalne ZATVORENE posude, zaboravih naziv!!!!
vaso
Dec 22, 2015, 10:53:38 PM12/22/15
to
Sinisa Platz wrote:
> 22.12.2015 u 08:51, vaso je napisao/la:
>> Filip Lolic wrote:
>>> On 22.12.2015. 3:29, vaso wrote:
>>>>
>>>> Mo?e li regulator za '?arne' ?arulje?
> 22.12.2015 u 08:51, vaso je napisao/la:
>> Filip Lolic wrote:
>>> On 22.12.2015. 3:29, vaso wrote:
>>>>
>>>
>>> To je ono što je Petar prvo predložio.
>>> f
>> Zato i pitam:
>> Žarulja je otporno trošilo, a pumpa je induktivno!
>> Jel' to netko probao, zanima me za nešto drugo!
>
> Ako želiš pogoniti induktivno trošilo sa "dimerom", trebas dimer na
> kojem piše da je za transformatorom pogonjene halogene žarulje.
> Obični dimer ne radi dobro, ili ne radi uopće, ili ne radi dovoljno
> dugo...:(
Eeeee... Ali bi dimer iz usisivača trebao dobro i dugo raditi!?
>>> To je ono što je Petar prvo predložio.
>>> f
>> Zato i pitam:
>> Žarulja je otporno trošilo, a pumpa je induktivno!
>> Jel' to netko probao, zanima me za nešto drugo!
>
> Ako želiš pogoniti induktivno trošilo sa "dimerom", trebas dimer na
> kojem piše da je za transformatorom pogonjene halogene žarulje.
> Obični dimer ne radi dobro, ili ne radi uopće, ili ne radi dovoljno
> dugo...:(
Motor usisivača je ipak mnogo 'žešće' trošilo!:-)
vaso
Dec 22, 2015, 11:44:14 PM12/22/15
to
Pero, to se zove EKSPANZIONA posuda!
Filip Lolic
Dec 23, 2015, 2:01:02 AM12/23/15
to
On 22.12.2015. 15:45, Sinisa Platz wrote:
>
> Ako želiš pogoniti induktivno trošilo sa "dimerom", trebas dimer na
> kojem piše da je za transformatorom pogonjene halogene žarulje.
> Obični dimer ne radi dobro, ili ne radi uopće, ili ne radi dovoljno
> dugo...:(
Tako je, iako sam u praksi puno puta vidio da je motor (doduše od
>
> Ako želiš pogoniti induktivno trošilo sa "dimerom", trebas dimer na
> kojem piše da je za transformatorom pogonjene halogene žarulje.
> Obični dimer ne radi dobro, ili ne radi uopće, ili ne radi dovoljno
> dugo...:(
ventilatora) bio spojen na razne dimere i to je radilo godinama.
Koliko sam primjetio, razlika između regulatora za motor i dimera je što
ovaj koji je za motor ima jedan veći induktivitet.
f
Filip Lolic
Dec 23, 2015, 2:30:02 AM12/23/15
to
On 22.12.2015. 17:35, Petar Bjelčić wrote:
>
> Ne smije na pumpu triac regulacija, zajebo sam se, odnosno smije ali
> mora rijesit startanje.
> I tada ce radit ali jako zujat.
Zašto misliš da bi bio problem sa startanjem? A i zujanja može a i ne
>
> Ne smije na pumpu triac regulacija, zajebo sam se, odnosno smije ali
> mora rijesit startanje.
> I tada ce radit ali jako zujat.
mora biti. Odnosno bit će ga zbog samog principa rada, ali koliko će
biti izraženo ovisi o samoj konstrukciji pumpe i koliko je usporiš.
Bolje rješenje za regulaciju bi bio autotransformator sa nekoliko izvoda
jer onda potpuno izbjegneš zujanje. Recimo nešto ovakvo što mi dajemo uz
ventilatore:
http://www.dynair.it/upload/allegatiprodotti/RVS.DYN533d2b2eddb0c.pdf
f
Sinisa Platz
Dec 23, 2015, 4:32:10 AM12/23/15
to
Pretpostavljam da bi zbog velikog induktiviteta same pumpe oblik struje
bio "zaobljen" a ne ćoškast kao što bi bio sa otpornim trošilom...
Petar Bjelčić
Dec 23, 2015, 8:30:03 AM12/23/15
to
news:n5d8qt$34h$1...@sunce.iskon.hr...
>> Naravno, vidiš da polako kužiš! 0,1 bar tlaka će dići vodu na metar
>> visine i ona će slinaviti na izlazu, ali ako hoćeš da ti i šprica na
>> brzinom tjerati vodu. tj. dodati energiju koja se troši na strujanje
Imas mogucnost pumpat vodu u radijatore i iz radijatora.
u prvom slucaju ce radijatori na dnu imat podtlak a u drugom na vrhu. I
povuc zrak.
>>
>>
>>> Drugo, voda pod tlakom ima vecu temperaturu vrelista, pa kotao nece
>>> zakipit ni kod 110 stupnjeva, tlak treba i da se moze odzracit
>>> odnosno to odzracni ventili rade sami od tlakom.
>>> Odzracni ventil pusta zrak u sistem ako je u sistemu podtlak.
>>
>> Odzračni ventil pušta zrak/paru IZ sustava VAN!!!!
Da, ja ih imam na radiatorima.
>>
>> Ti si valjda mislio na kompenzaciju ŠIRENJA vode pri zagrijavanju/
iza pumpe,
ali razlika tlaka na ulazu i izlazu pumpe uslijed pritiska pumpe uvijek
postoji.
Ako je ekspanziona posuda iza pumpe, ona ce korigirat tlak pumpe, i za
toliko smanjit pritisak u sustavu,
ali ce i za toliko smanjit pritisak na ulazu pumpe, i opet postoji razlika
0,1 bar po metru.
I sto me jebes, to svaki dan vidim kad uljucujem pumpu centralnog.
>> visine i ona će slinaviti na izlazu, ali ako hoćeš da ti i šprica na
>> veću visinu: 1) Onda to nije dizanje vode samo na jedan metar
>> 2) Trebaš uračunati i ekstra kinetičku energiju vode za špricanje u
>> vis...
>>
>>>> U slučaju zatvorenog sustava, 'ekstra' tlak je potreban samo za
>>>> savladati 'hidrodinamički
>>>> otpor', i taj nema veze s visinom......
>>>
>>> Ni to nije tocno, ekstra tlak sluzi da na ulazu pumpe nikad ne bude
>>> podtlak, odnosno manje od 0 bara, uslijed
>>> sauganja pumpe. Ima i te kako veze sa visinom, da treba pumpat u
>>> radijatore na 30m visine, kod tlaka od 1,5 bara napravio
>>> bi podtlak na ulazu pumpe od 1,5 bara.
>>> Kakav te hitrodinamicki otpor sad napao?
>>
>> Ako je isključena pumpa na dnu sustava u zgradi visine 30 m,
>> na ulazu i izlazu je 3 bara.
>> Kada radi, treba stvarati samo razliku tlakova da može dovoljnom
>>
>>>> U slučaju zatvorenog sustava, 'ekstra' tlak je potreban samo za
>>>> savladati 'hidrodinamički
>>>> otpor', i taj nema veze s visinom......
>>>
>>> Ni to nije tocno, ekstra tlak sluzi da na ulazu pumpe nikad ne bude
>>> podtlak, odnosno manje od 0 bara, uslijed
>>> sauganja pumpe. Ima i te kako veze sa visinom, da treba pumpat u
>>> radijatore na 30m visine, kod tlaka od 1,5 bara napravio
>>> bi podtlak na ulazu pumpe od 1,5 bara.
>>> Kakav te hitrodinamicki otpor sad napao?
>>
>> Ako je isključena pumpa na dnu sustava u zgradi visine 30 m,
>> na ulazu i izlazu je 3 bara.
>> brzinom tjerati vodu. tj. dodati energiju koja se troši na strujanje
>> vode....
>> I pazi sada: Ako se radi o sustavu s JEDNOM vertikalom,
>> pumpa bi mogla biti i na vrhu sustava!
E sto bi se tada desilo:
>> I pazi sada: Ako se radi o sustavu s JEDNOM vertikalom,
>> pumpa bi mogla biti i na vrhu sustava!
Imas mogucnost pumpat vodu u radijatore i iz radijatora.
u prvom slucaju ce radijatori na dnu imat podtlak a u drugom na vrhu. I
povuc zrak.
>>
>>
>>> Drugo, voda pod tlakom ima vecu temperaturu vrelista, pa kotao nece
>>> zakipit ni kod 110 stupnjeva, tlak treba i da se moze odzracit
>>> odnosno to odzracni ventili rade sami od tlakom.
>>> Odzracni ventil pusta zrak u sistem ako je u sistemu podtlak.
>>
Da, ja ih imam na radiatorima.
>>
>> Ti si valjda mislio na kompenzaciju ŠIRENJA vode pri zagrijavanju/
>> skupljanju pri hlađenju?
>> Za to postoje specijalne ZATVORENE posude, zaboravih naziv!!!!
>
> Jutro je pametnije od večeri!:-):-)
> Pero, to se zove EKSPANZIONA posuda!
Nije, expanziona posuda sluzi da odrzava konstantan tlak, bilo ispred ili
>> Za to postoje specijalne ZATVORENE posude, zaboravih naziv!!!!
>
> Jutro je pametnije od večeri!:-):-)
> Pero, to se zove EKSPANZIONA posuda!
iza pumpe,
ali razlika tlaka na ulazu i izlazu pumpe uslijed pritiska pumpe uvijek
postoji.
Ako je ekspanziona posuda iza pumpe, ona ce korigirat tlak pumpe, i za
toliko smanjit pritisak u sustavu,
ali ce i za toliko smanjit pritisak na ulazu pumpe, i opet postoji razlika
0,1 bar po metru.
I sto me jebes, to svaki dan vidim kad uljucujem pumpu centralnog.
Petar Bjelčić
Dec 23, 2015, 8:30:03 AM12/23/15
to
"Filip Lolic" <filiplol...@gmail.com> wrote in message
news:n5dgt8$oav$1...@ls237.t-com.hr...
> On 22.12.2015. 17:35, Petar Bjelčić wrote:
>>
>> Ne smije na pumpu triac regulacija, zajebo sam se, odnosno smije ali
>> mora rijesit startanje.
>> I tada ce radit ali jako zujat.
>
> Zašto misliš da bi bio problem sa startanjem? A i zujanja može a i ne
Za start treba nesto veca snaga, kao kod svih motora.
>>
>> Ne smije na pumpu triac regulacija, zajebo sam se, odnosno smije ali
>> mora rijesit startanje.
>> I tada ce radit ali jako zujat.
>
> Zašto misliš da bi bio problem sa startanjem? A i zujanja može a i ne
> mora biti. Odnosno bit će ga zbog samog principa rada, ali koliko će biti
> izraženo ovisi o samoj konstrukciji pumpe i koliko je usporiš.
> Bolje rješenje za regulaciju bi bio autotransformator sa nekoliko izvoda
> jer onda potpuno izbjegneš zujanje. Recimo nešto ovakvo što mi dajemo uz
> ventilatore:
> http://www.dynair.it/upload/allegatiprodotti/RVS.DYN533d2b2eddb0c.pdf
> f
Petar Bjelčić
Dec 23, 2015, 8:30:03 AM12/23/15
to
"Sinisa Platz" <sinisa...@gmail.com> wrote in message
news:n5dpmp$5lg$1...@garrison.bnet.hr...
Nece radit sa poluvalnim DC, to je klasican asinhroni motor sa magnetnim
rotorom sa dodatnim navojem i kondom za start.
Filip Lolic
Dec 23, 2015, 8:30:03 AM12/23/15
to
On 23.12.2015. 14:14, Petar Bjelčić wrote:
>
> Za start treba nesto veca snaga, kao kod svih motora.
Pumpe i ventilatori bez ikakvog problema startaju na dosta sniženom
>
> Za start treba nesto veca snaga, kao kod svih motora.
naponu, baš zbog karakteristika "tereta".
> To je dobro a skupo.
f
Darko_R
Dec 23, 2015, 12:01:02 PM12/23/15
to
taj induktivitet je samo filterska prigušnica.
vaso
Dec 23, 2015, 9:25:37 PM12/23/15
to
>>> Naravno, vidią da polako kuľią! 0,1 bar tlaka će dići vodu na metar
>>> visine i ona će slinaviti na izlazu, ali ako hoćeą da ti i ąprica na
>>> veću visinu: 1) Onda to nije dizanje vode samo na jedan metar
>>> 2) Trebaą uračunati i ekstra kinetičku energiju vode za ąpricanje u
>>> vis...
>>>
>>>>> U slučaju zatvorenog sustava, 'ekstra' tlak je potreban samo za
>>>>> savladati 'hidrodinamički
>>>>> otpor', i taj nema veze s visinom......
>>>>
>>>> Ni to nije tocno, ekstra tlak sluzi da na ulazu pumpe nikad ne bude
>>>> podtlak, odnosno manje od 0 bara, uslijed
>>>> sauganja pumpe. Ima i te kako veze sa visinom, da treba pumpat u
>>>> radijatore na 30m visine, kod tlaka od 1,5 bara napravio
>>>> bi podtlak na ulazu pumpe od 1,5 bara.
>>>> Kakav te hitrodinamicki otpor sad napao?
>>>
>>> Ako je isključena pumpa na dnu sustava u zgradi visine 30 m,
>>> na ulazu i izlazu je 3 bara.
>>> Kada radi, treba stvarati samo razliku tlakova da moľe dovoljnom
>>>
>>>>> U slučaju zatvorenog sustava, 'ekstra' tlak je potreban samo za
>>>>> savladati 'hidrodinamički
>>>>> otpor', i taj nema veze s visinom......
>>>>
>>>> Ni to nije tocno, ekstra tlak sluzi da na ulazu pumpe nikad ne bude
>>>> podtlak, odnosno manje od 0 bara, uslijed
>>>> sauganja pumpe. Ima i te kako veze sa visinom, da treba pumpat u
>>>> radijatore na 30m visine, kod tlaka od 1,5 bara napravio
>>>> bi podtlak na ulazu pumpe od 1,5 bara.
>>>> Kakav te hitrodinamicki otpor sad napao?
>>>
>>> Ako je isključena pumpa na dnu sustava u zgradi visine 30 m,
>>> na ulazu i izlazu je 3 bara.
>>> brzinom tjerati vodu. tj. dodati energiju koja se troąi na strujanje
>>> vode....
>>> I pazi sada: Ako se radi o sustavu s JEDNOM vertikalom,
>>> pumpa bi mogla biti i na vrhu sustava!
>
> E sto bi se tada desilo:
> Imas mogucnost pumpat vodu u radijatore i iz radijatora.
> u prvom slucaju ce radijatori na dnu imat podtlak a u drugom na vrhu.
> I povuc zrak.
Od kuda povući zrak?
>>> I pazi sada: Ako se radi o sustavu s JEDNOM vertikalom,
>>> pumpa bi mogla biti i na vrhu sustava!
>
> E sto bi se tada desilo:
> Imas mogucnost pumpat vodu u radijatore i iz radijatora.
> u prvom slucaju ce radijatori na dnu imat podtlak a u drugom na vrhu.
> I povuc zrak.
Zraka ne smije biti u sustavu, inače ćeą stalno sluąati
razna 'klokotanja'!:-)
>>>> Drugo, voda pod tlakom ima vecu temperaturu vrelista, pa kotao nece
>>>> zakipit ni kod 110 stupnjeva, tlak treba i da se moze odzracit
>>>> odnosno to odzracni ventili rade sami od tlakom.
>>>> Odzracni ventil pusta zrak u sistem ako je u sistemu podtlak.
>>>
>
> Da, ja ih imam na radiatorima.
I s njima puątaą zrak u sustav!?
> Da, ja ih imam na radiatorima.
>>> Ti si valjda mislio na kompenzaciju ©IRENJA vode pri zagrijavanju/
>>> skupljanju pri hlađenju?
>>> Za to postoje specijalne ZATVORENE posude, zaboravih naziv!!!!
>>
>> Jutro je pametnije od večeri!:-):-)
>> Pero, to se zove EKSPANZIONA posuda!
>
> Nije, expanziona posuda sluzi da odrzava konstantan tlak, bilo ispred
> ili iza pumpe,
> ali razlika tlaka na ulazu i izlazu pumpe uslijed pritiska pumpe
> uvijek postoji.
> Ako je ekspanziona posuda iza pumpe, ona ce korigirat tlak pumpe, i za
> toliko smanjit pritisak u sustavu,
> ali ce i za toliko smanjit pritisak na ulazu pumpe, i opet postoji
> razlika 0,1 bar po metru.
>
> I sto me jebes, to svaki dan vidim kad uljucujem pumpu centralnog.
Samo ti objaąnjavam da razlika tlakova na ulazu/izlazu pumpe NEMA
>>> Za to postoje specijalne ZATVORENE posude, zaboravih naziv!!!!
>>
>> Jutro je pametnije od večeri!:-):-)
>> Pero, to se zove EKSPANZIONA posuda!
>
> Nije, expanziona posuda sluzi da odrzava konstantan tlak, bilo ispred
> ili iza pumpe,
> ali razlika tlaka na ulazu i izlazu pumpe uslijed pritiska pumpe
> uvijek postoji.
> Ako je ekspanziona posuda iza pumpe, ona ce korigirat tlak pumpe, i za
> toliko smanjit pritisak u sustavu,
> ali ce i za toliko smanjit pritisak na ulazu pumpe, i opet postoji
> razlika 0,1 bar po metru.
>
> I sto me jebes, to svaki dan vidim kad uljucujem pumpu centralnog.
veze s najvećom visinom sustava cijevi grijanja....
UPSit
Dec 26, 2015, 3:56:34 AM12/26/15
to
"Petar Bjelčić" <ime.p...@zg.t-com.hr> wrote
>expanziona posuda sluzi da odrzava konstantan tlak, bilo ispred ili iza
>pumpe,
> ali razlika tlaka na ulazu i izlazu pumpe uslijed pritiska pumpe uvijek
> postoji.
> Ako je ekspanziona posuda iza pumpe, ona ce korigirat tlak pumpe, i za
> toliko smanjit pritisak u sustavu,
> ali ce i za toliko smanjit pritisak na ulazu pumpe, i opet postoji razlika
> 0,1 bar po metru.
em ąto radim pomalo sa centralnim grijanjima zbog UPSova pa sam s vremenom
naučio neke stvari usputno, em ąto radim u Karcheru sa miniwashima pa se
svakodnevno susrećem upravo sa tom pojavom...i kod miniwasha to radi bypass
ventil (oprugom regulira konstantan tlak) odnosno kod većih uređaja sa
ekspanzionom posudom...identičan princip kao kod centralnog grijanja samo
ąto su tlakovi puno veći sa puno većim razlikama pa je uočljivije...
Petar Bjelčić
Dec 27, 2015, 3:30:02 AM12/27/15
to
> I s njima puštaš zrak u sustav!?
Ne, nego zrak iz sustava.
> Samo ti objašnjavam da razlika tlakova na ulazu/izlazu pumpe NEMA
kada ti je gubica niza od visine rakije.
Jel tako ?
Pri tomu si zakljucio da je lokanje moguce bez sauganja dok ti je visina
gubice ispod visine rakije,
da tlak rakije koja padajuci niz slauf daje potreban cug da ona iz bacve ide
slaufom prema gore.
Stavio si casu, i kad je casa bila niza od visine rakije u bacvi, rakija je
isla u casu, ako si casu podigao,
rakija je isla iz case, ako je visina ista nije bilo protoka.
E vidis, tu ti tlakovi nisu izjednaceni, kao sto ti se cini.
Da bi rakija tekla slaufom gore, u slaufu mora biti podtlak, kojega radi
rakija sto ode slaufom dolje.
Znaci tlak nije jednak u cijelom sustavu pa ni kada nema protoka, kada je
visina rakije u casi izjednacena visinom rakije u bacvi.
Na nekom mjestu je tlak, na drugom podtlak.
I nije isti morao ti pretocit rakiju na nizu visinu iz bacve ruba visine od
1 ili 10m.
Sa 10m to uopce ne bi bilo moguce pretakanje slaufom, jer podtlak koji bi
bio potreban da dize rakiju na 10m
bi stegnuo slauf i rakiji onemogucio protok.
Zato su one bunarske pumpe za navodnjavanje ili potopne ili se moraju
spustit na metar dva od vode.
Ne, nego zrak iz sustava.
> Samo ti objašnjavam da razlika tlakova na ulazu/izlazu pumpe NEMA
> veze s najvećom visinom sustava cijevi grijanja....
E to je tvoj odokativni zakljucak na osnovu cugajna rakije slaufom iz bacve
kada ti je gubica niza od visine rakije.
Jel tako ?
Pri tomu si zakljucio da je lokanje moguce bez sauganja dok ti je visina
gubice ispod visine rakije,
da tlak rakije koja padajuci niz slauf daje potreban cug da ona iz bacve ide
slaufom prema gore.
Stavio si casu, i kad je casa bila niza od visine rakije u bacvi, rakija je
isla u casu, ako si casu podigao,
rakija je isla iz case, ako je visina ista nije bilo protoka.
E vidis, tu ti tlakovi nisu izjednaceni, kao sto ti se cini.
Da bi rakija tekla slaufom gore, u slaufu mora biti podtlak, kojega radi
rakija sto ode slaufom dolje.
Znaci tlak nije jednak u cijelom sustavu pa ni kada nema protoka, kada je
visina rakije u casi izjednacena visinom rakije u bacvi.
Na nekom mjestu je tlak, na drugom podtlak.
I nije isti morao ti pretocit rakiju na nizu visinu iz bacve ruba visine od
1 ili 10m.
Sa 10m to uopce ne bi bilo moguce pretakanje slaufom, jer podtlak koji bi
bio potreban da dize rakiju na 10m
bi stegnuo slauf i rakiji onemogucio protok.
Zato su one bunarske pumpe za navodnjavanje ili potopne ili se moraju
spustit na metar dva od vode.
jetro...@gmail.com
Dec 27, 2015, 4:15:23 AM12/27/15
to
1. Voda, uostalo kao i većina drugih materijala, se zagrijavanjem širi [Termalna ekspanzija].
2. U zatvorenim(zatvoren u smislu - odvojen od otvorene atmosfere) sustavima centralnog grijanja volumen cjevovoda i grijaćih tijela je konstantan.
3. U zatvorenom sustavu volumen se ne može povećati(čelične cijevi,čelični radijatori...), a kada neki medij (vodu) zagrijavamo u stalnom volumenu, tlak u sustavu raste. [Bojlov zakon]
Da bi u takvom sustavu mogli održavati manje/više stalan tlak moramo omogućiti promjenu(ekspanziju) volumena.
Zato se u takve sustave ugrađuju ekspanzione posude koje mogu prihvatiti "višak" vode nastao njenim toplotnim širenjem i time održati tlak takvog zatvrenog sustava konstantnim.
PS
Samo ime "ekspanziona posuda", sve govori o njenoj svrsi i namjeni.
FACEPALM
UPSit
Dec 27, 2015, 5:56:32 AM12/27/15
to
<jetro...@gmail.com> wrote
>Samo ime "ekspanziona posuda", sve govori o njenoj svrsi i namjeni.
točno....ątoviąe, lijepo si opisao princip....
sada uzmi bilo koji HDS miniwash, spoji tlakomjere sa i bez ekspanzione
posude i vrati se na ovu temu sa zaključcima na osnovu mjerenja....
i makni ruku sa očiju da vidią očitati manometre (facepalm) :))
jetro...@gmail.com
Dec 27, 2015, 6:38:35 AM12/27/15
to
Ekspanziona posuda je čelična boca pod tlakom sa gumenom dijafragmom.
http://www.homepower.com/sites/default/files/articles/ajax/docs/Woodruff-Expansion-Expansion-Illo.jpg
Sa jedne strane dijafragme je voda. Sa druge strane je stlačeni zrak.
Kroz ekspanzionu posudu nema nikakve cirkulacije vode.
Kad se voda zagrijavanjem raširi ona prihvati taj "višak", a kad se voda u sistemu rashladi i skupi ona vrati akumulirani "višak".
I to je sve.
Njen položaj u odnosu na pumpu/e je potpuno nebitan.
BTW
Nemam visokotlačni perač, niti me trenutno zanima analiza njegovog rada, niti je tema, niti je mjesto, niti je vrijeme.
vaso
Dec 27, 2015, 8:43:18 AM12/27/15
to
>> I s njima puątaą zrak u sustav!?
Totalni OFF-TOPIC! Pretakanje brlje je u otvorenom sustavu.....
>
> Ne, nego zrak iz sustava.
>
>
>> Samo ti objaąnjavam da razlika tlakova na ulazu/izlazu pumpe NEMA
> Ne, nego zrak iz sustava.
>
>
Petar Bjelčić
Dec 27, 2015, 9:01:02 AM12/27/15
to
news:n5optm$h5f$1...@sunce.iskon.hr...
>>> I s njima puštaš zrak u sustav!?
Tak sve jedno otvoren ili zatvoren i stavljen pod tlak.
Oba kraja slaufa onda stavi u bacvu, nadrukaj bacvu na 1 bar, i za tebe je 1
bar svuda u sistemu, bez obzira na visinu slaufa, je li?
Opis lokanja je trebao posluzit da ti visualizira tlakove, a zatvaranje
sustava i stavljanje pod neki bias tlak u biti ne mijenja tu cinjenicu
vec samo pribraja 1 bar tlaku.
I tvrdit da nema razlike tlaka na ulazu i zlazu pumpe je bedastoca koju moze
izrec samo netko tko nema nikakvu sposobnost vizualiziranja.
Pumpa na izlazu stvara tlak, a na ulazu nastaje upravo toliki podtlak, ne
mozes od nekale nesto izvlacit a da tlak ne pada i ne mozes ga
u nesto drukat da tlak ne raste. Svojstvo pumpe je da stvara tlak, i time na
ulazu podtlak, a svojom bedastocom ti u biti ne priznajes to svojstvo.
>>> I s njima puštaš zrak u sustav!?
>>
>> Ne, nego zrak iz sustava.
>>
>>
>>> Samo ti objašnjavam da razlika tlakova na ulazu/izlazu pumpe NEMA
>> Ne, nego zrak iz sustava.
>>
>>
Oba kraja slaufa onda stavi u bacvu, nadrukaj bacvu na 1 bar, i za tebe je 1
bar svuda u sistemu, bez obzira na visinu slaufa, je li?
Opis lokanja je trebao posluzit da ti visualizira tlakove, a zatvaranje
sustava i stavljanje pod neki bias tlak u biti ne mijenja tu cinjenicu
vec samo pribraja 1 bar tlaku.
I tvrdit da nema razlike tlaka na ulazu i zlazu pumpe je bedastoca koju moze
izrec samo netko tko nema nikakvu sposobnost vizualiziranja.
Pumpa na izlazu stvara tlak, a na ulazu nastaje upravo toliki podtlak, ne
mozes od nekale nesto izvlacit a da tlak ne pada i ne mozes ga
u nesto drukat da tlak ne raste. Svojstvo pumpe je da stvara tlak, i time na
ulazu podtlak, a svojom bedastocom ti u biti ne priznajes to svojstvo.
jetro...@gmail.com
Dec 27, 2015, 10:30:23 AM12/27/15
to
On Sunday, December 27, 2015 at 3:01:02 PM UTC+1, Petar Bjelčić wrote:
> I tvrdit da nema razlike tlaka na ulazu i zlazu pumpe je bedastoca koju moze
> izrec samo netko tko nema nikakvu sposobnost vizualiziranja.
> Pumpa na izlazu stvara tlak, a na ulazu nastaje upravo toliki podtlak, ne
> mozes od nekale nesto izvlacit a da tlak ne pada i ne mozes ga
> u nesto drukat da tlak ne raste. Svojstvo pumpe je da stvara tlak, i time na
> ulazu podtlak, a svojom bedastocom ti u biti ne priznajes to svojstvo.
Ajme meni majko moja. FACEPALM
> I tvrdit da nema razlike tlaka na ulazu i zlazu pumpe je bedastoca koju moze
> izrec samo netko tko nema nikakvu sposobnost vizualiziranja.
> Pumpa na izlazu stvara tlak, a na ulazu nastaje upravo toliki podtlak, ne
> mozes od nekale nesto izvlacit a da tlak ne pada i ne mozes ga
> u nesto drukat da tlak ne raste. Svojstvo pumpe je da stvara tlak, i time na
> ulazu podtlak, a svojom bedastocom ti u biti ne priznajes to svojstvo.
A tako to izgleda kad, po svemu sudeći priučeni električar, "razmišlja" o tehničko-strojarskoim problemima?
Dekadencija usneta.
Pumpa centralnog grijanja stvara tlak ili strujanje fluida?
Možemo li imati tlak bez strujanja i strujanje bez tlaka?
U kakvoj su vezi brzina strujanje fluida i tlak fluida?
Ne tražim odgovore, pitam tek toliko.
EOD.
U životu imam i pametnijih stvari za napraviti.
Petar Bjelčić
Dec 27, 2015, 11:30:02 AM12/27/15
to
<jetro...@gmail.com> wrote in message
news:864afd89-b178-4497...@googlegroups.com...
E bas dobro da jedan priuceni vodoinstalater svojim monologom
unapredjuje usenet.
UPSit
Dec 27, 2015, 1:09:04 PM12/27/15
to
<jetro...@gmail.com> wrote
>Govorim za centralno grijanje.
>Njen poloľaj u odnosu na pumpu/e je potpuno nebitan.
točno....ne moraą detaljno objaąnjavati jer imam motor, auto pa i etaľno
centralno sa ekspanzionom tak da znam osnovni princip tj funkciju... :))
no koliko sam ja shvatio...detalj teme je bio na razlici ulazno izlaznog
tlaka, odnosno da je postojana razlika tlaka prije i poslje pumpe...na ąto
sam se ja nadovezao u kontekstu da je kod miniwasha ekspanziona u sličnom
svojstvu, odnosno da je razlika daleko vidljivija...
jetro...@gmail.com
Dec 27, 2015, 1:41:56 PM12/27/15
to
Kod visokotlačnih perača ono što ti zoveš ekspanziona posuda je po svemu sudeći hidraulički akumulator. Konstrukcijski vrlo sličan posuda ali u sistemu perača zbog sasvim drugog razloga. Rezervoar zračnog kompresora, u biti ima istu svrhu kao i hidraulični akumulator kod visokotlačnih perača.
Uz to visokotlačni perač nije zatvoreni sistem.
0 new messages