Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss
Poker board pinout
121 views
Skip to first unread message
Fastah
Aug 10, 2012, 2:43:16 PM8/10/12
to
Pitao sam na comp.retro grupi a li mozda ima i ovdje neki znalac koji se
time prije bavio...
Jel netko zna kak se spaja ploca od pokera da ju isprobam...
http://i47.tinypic.com/14lnc02.jpg
http://i48.tinypic.com/28qywz8.jpg
nemrem nigdje naci pinout na internetu a kolega koji se bavio s time prije
ohoho godina je zaboravio...
navodno se spaja na CGA monitor... druge dvije ploce imaju na sebi utaknute
nekakve plocice sa VGA konektorom pa pretpostavljam da su one "upgradeane"
za standardni monitor...
pozdrav
time prije bavio...
Jel netko zna kak se spaja ploca od pokera da ju isprobam...
http://i47.tinypic.com/14lnc02.jpg
http://i48.tinypic.com/28qywz8.jpg
nemrem nigdje naci pinout na internetu a kolega koji se bavio s time prije
ohoho godina je zaboravio...
navodno se spaja na CGA monitor... druge dvije ploce imaju na sebi utaknute
nekakve plocice sa VGA konektorom pa pretpostavljam da su one "upgradeane"
za standardni monitor...
pozdrav
Chupo
Aug 10, 2012, 11:47:54 PM8/10/12
to
In article <k03ko7$762$1...@ls237.t-com.hr>, Fastah
<tihomir.sa...@kc.t-com.hr> says...
Koji je to tocno poker? Ne lici na Jolly Card:
http://img31.imageshack.us/img31/4421/jollycard.jpg
--
Chupo
<tihomir.sa...@kc.t-com.hr> says...
http://img31.imageshack.us/img31/4421/jollycard.jpg
--
Chupo
Fastah
Aug 11, 2012, 5:34:09 AM8/11/12
to
"Chupo" <bad_...@yahoo.com> wrote in message
news:MPG.2a8ff4518...@news.t-com.hr...
Jolly 2 ali nije opet slicna niti jednoj slici nadjenoj na netu... navodno
je bilo milion klonova jolly carda
pozdrav
> Chupo
9A5
Aug 11, 2012, 8:01:34 AM8/11/12
to
Fastah
Aug 11, 2012, 8:50:37 AM8/11/12
to
"9A5" <haza...@hotmail.com> wrote in message
news:jbic28hdj06jqc4ne...@4ax.com...
to sam prvo isao provjeriti ali nije 56 pinski Jamma nego 44 pinski + neki
dodatni manji 16 pinski u koji kak vidim nikad nista niti nije bilo
ustekano...
pozdrav
Chupo
Aug 11, 2012, 12:26:05 PM8/11/12
to
In article <k058um$6hp$1...@ls237.t-com.hr>, Fastah
<tihomir.sa...@kc.t-com.hr> says...
hardware emuliran unutar MAME emulatora. Ako je, onda u source code-u:
http://mamedev.org/source/src/mame/index.html
lociras odgovarajuci driver za tu plocu. Npr. source driver-a za moju
plocu (i za jos hrpu ploca od raznih verzija pokera) je funworld.c:
http://mamedev.org/source/src/mame/drivers/funworld.c.html
Unutar source-a ces u komentarima naci ne samo pinout ne samo od edge
connector-a nego i od svega sta god se nalazilo na toj ploci.
--
Chupo
<tihomir.sa...@kc.t-com.hr> says...
> mislim da je Jolly card... imam tri ploce i sve su razlicite na jednoj pise
> Jolly 2 ali nije opet slicna niti jednoj slici nadjenoj na netu... navodno
> je bilo milion klonova jolly carda
>
Ako mozes tocno identificirati plocu onda provjeris da li je taj
> Jolly 2 ali nije opet slicna niti jednoj slici nadjenoj na netu... navodno
> je bilo milion klonova jolly carda
>
hardware emuliran unutar MAME emulatora. Ako je, onda u source code-u:
http://mamedev.org/source/src/mame/index.html
lociras odgovarajuci driver za tu plocu. Npr. source driver-a za moju
plocu (i za jos hrpu ploca od raznih verzija pokera) je funworld.c:
http://mamedev.org/source/src/mame/drivers/funworld.c.html
Unutar source-a ces u komentarima naci ne samo pinout ne samo od edge
connector-a nego i od svega sta god se nalazilo na toj ploci.
--
Chupo
Fastah
Aug 11, 2012, 12:38:16 PM8/11/12
to
news:MPG.2a90a60ab...@news.t-com.hr...
pa ih mogu iscitati... jedna ima neki taster na sebi...
onda provjeris da li je taj
> hardware emuliran unutar MAME emulatora. Ako je, onda u source code-u:
>
> http://mamedev.org/source/src/mame/index.html
>
> lociras odgovarajuci driver za tu plocu. Npr. source driver-a za moju
> plocu (i za jos hrpu ploca od raznih verzija pokera) je funworld.c:
>
> http://mamedev.org/source/src/mame/drivers/funworld.c.html
>
> Unutar source-a ces u komentarima naci ne samo pinout ne samo od edge
> connector-a nego i od svega sta god se nalazilo na toj ploci.
> --
bas sam pogledao source i vidim pinout pri dnu... oba reda pocinju sa tri
mase to bi moglo biti to... moram provjeriti napajanja... +5V lako skuzim...
za sto treba +12V?
pozdrav
> In article <k058um$6hp$1...@ls237.t-com.hr>, Fastah
> <tihomir.sa...@kc.t-com.hr> says...
>> mislim da je Jolly card... imam tri ploce i sve su razlicite na jednoj
>> pise
>> Jolly 2 ali nije opet slicna niti jednoj slici nadjenoj na netu...
>> navodno
>> je bilo milion klonova jolly carda
>>
>
> Ako mozes tocno identificirati plocu
na koji nacin da je identificiram? na ove druge dvije su epromi u cocketima
> <tihomir.sa...@kc.t-com.hr> says...
>> mislim da je Jolly card... imam tri ploce i sve su razlicite na jednoj
>> pise
>> Jolly 2 ali nije opet slicna niti jednoj slici nadjenoj na netu...
>> navodno
>> je bilo milion klonova jolly carda
>>
>
> Ako mozes tocno identificirati plocu
pa ih mogu iscitati... jedna ima neki taster na sebi...
onda provjeris da li je taj
> hardware emuliran unutar MAME emulatora. Ako je, onda u source code-u:
>
> http://mamedev.org/source/src/mame/index.html
>
> lociras odgovarajuci driver za tu plocu. Npr. source driver-a za moju
> plocu (i za jos hrpu ploca od raznih verzija pokera) je funworld.c:
>
> http://mamedev.org/source/src/mame/drivers/funworld.c.html
>
> Unutar source-a ces u komentarima naci ne samo pinout ne samo od edge
> connector-a nego i od svega sta god se nalazilo na toj ploci.
> --
mase to bi moglo biti to... moram provjeriti napajanja... +5V lako skuzim...
za sto treba +12V?
pozdrav
Chupo
Aug 11, 2012, 1:11:54 PM8/11/12
to
In article <k061ps$nt0$1...@ls237.t-com.hr>, Fastah
<tihomir.sa...@kc.t-com.hr> says...
radio, u emulatoru iz njegovo prisustvo pokreces jedan po jedan Jolly
Card ROM:
http://youtu.be/L9WBAKIzj6k
http://youtu.be/C_GThF3liXA
sve dok ne prepozna da je to taj.
Drugi nacin je kontaktirati jednog od programera koji su radili driver
pa mu poslati sliku ploce i on ce ju vjerojatno prepoznati. Prije par
godina dok Jolly Card na emulatoru jos nije radio sam bio u kontaktu s
ovim programerom ciji su inicijali u source-u P.T. (ne pisem mu puno
ime jer se vise ne bavi s tim stvarima pa da ga ne zaspamaju s tonom
mail-ova, ja i nakon 4-5 godina jos uvijek dobivam razne request-e
vezane uz Jolly Card (pogotovo iz Makedonije) pa znam kako je :-)) )
Evo gdje mi je onda dao uputstva kako doci do adresa memorijski
mapiranog hardware-a i pinout-a:
<start copy/paste>
I grabbed some dumps from the MAME ftp server.
One had a short list about the main ICs of the board.
Hooked up a testdriver and stepped through the program in the MAME
debugger.
From the memory accesses and the routines doing them I guessed
the devices at the memory addresses.
Oftenly it is enough to log the unknown memory/register accesses and
study them.
Added more and more functionality (RAM, ROM, ICs, input ports, video
tilemap displayment ...) until the game got playable.
Datasheets describing the hardware registers of the ICs helps a lot.
Reuse of already emulated functionality in MAME is also a big time
saver.
Sometimes it is needed to observe the behavior of the real hardware.
On the supervision I reverse engineered the cartridge pinout from the
ordering of the wiring of the die on the assumption it is a standard
EPROM/ROM memory.
I needed to run several tests on the real hardware about the effects
of hardware register modifications since it uses unknown video and
audio hardware.
<end copy/paste>
>
> bas sam pogledao source i vidim pinout pri dnu... oba reda pocinju sa tri
> mase to bi moglo biti to... moram provjeriti napajanja... +5V lako skuzim...
> za sto treba +12V?
>
Za zarulje u tipkama. Pise ti i u source-u:
NB. Use lamps by 12V 0,15W
--
Chupo
<tihomir.sa...@kc.t-com.hr> says...
> na koji nacin da je identificiram? na ove druge dvije su epromi u cocketima
> pa ih mogu iscitati... jedna ima neki taster na sebi...
>
Jedan od nacina je da, ako neko zna kako je taj poker izgledao dok je
> pa ih mogu iscitati... jedna ima neki taster na sebi...
>
radio, u emulatoru iz njegovo prisustvo pokreces jedan po jedan Jolly
Card ROM:
http://youtu.be/L9WBAKIzj6k
http://youtu.be/C_GThF3liXA
sve dok ne prepozna da je to taj.
Drugi nacin je kontaktirati jednog od programera koji su radili driver
pa mu poslati sliku ploce i on ce ju vjerojatno prepoznati. Prije par
godina dok Jolly Card na emulatoru jos nije radio sam bio u kontaktu s
ovim programerom ciji su inicijali u source-u P.T. (ne pisem mu puno
ime jer se vise ne bavi s tim stvarima pa da ga ne zaspamaju s tonom
mail-ova, ja i nakon 4-5 godina jos uvijek dobivam razne request-e
vezane uz Jolly Card (pogotovo iz Makedonije) pa znam kako je :-)) )
Evo gdje mi je onda dao uputstva kako doci do adresa memorijski
mapiranog hardware-a i pinout-a:
<start copy/paste>
I grabbed some dumps from the MAME ftp server.
One had a short list about the main ICs of the board.
Hooked up a testdriver and stepped through the program in the MAME
debugger.
From the memory accesses and the routines doing them I guessed
the devices at the memory addresses.
Oftenly it is enough to log the unknown memory/register accesses and
study them.
Added more and more functionality (RAM, ROM, ICs, input ports, video
tilemap displayment ...) until the game got playable.
Datasheets describing the hardware registers of the ICs helps a lot.
Reuse of already emulated functionality in MAME is also a big time
saver.
Sometimes it is needed to observe the behavior of the real hardware.
On the supervision I reverse engineered the cartridge pinout from the
ordering of the wiring of the die on the assumption it is a standard
EPROM/ROM memory.
I needed to run several tests on the real hardware about the effects
of hardware register modifications since it uses unknown video and
audio hardware.
<end copy/paste>
>
> bas sam pogledao source i vidim pinout pri dnu... oba reda pocinju sa tri
> mase to bi moglo biti to... moram provjeriti napajanja... +5V lako skuzim...
> za sto treba +12V?
>
NB. Use lamps by 12V 0,15W
--
Chupo
Fastah
Aug 11, 2012, 1:34:08 PM8/11/12
to
news:MPG.2a90b0c3b...@news.t-com.hr...
evo bas sam skinuo prasinu sa druge dvije i vidim slijedece...
PRVA: tri eproma 27C512, 27C256 i 27512 oznaceni sa MW, MW2 i MW3 na
naljepnicama... osim standardnih velikih cipova vidim Atmel ATF16V8,
N82S147AN i nataknutu plocicu sa VGA konektorom i GAL22V10 plocica je
dodatno povezana za 4 zice oznacene sa B, G, R i GND te vode na otpornike na
ploci gdje valjda uzima CGA R,G i B signale
odispod na ploci pise JOLLY-2-T... ima dosta brika po ploci izvedenih sa
lakiranom bakrenom zicom za transformatore :-)
DRUGA: tri eproma svi 27C256 oznaceni na naljepnicama ZVG1, VG2 I VG3...
zatim GAL22V10, vjerojatno takodjer PROM koji ne mogu procitati jer se
nalazi ispod nataknute plocice sa VGA konektorom, chipom AverLogic
AL-251A-T-0 i PIC 15C508... na ploci ima tipka INFO, na ploci pise (c)
Copyright 1993 Novo Play zatim IG-Vers.1.7
mogu poslikati
jasno... meni je bitno da znam spojiti napajanje, monitor i prekidace da
vidim jel ploce rade...
pozdrav
> In article <k061ps$nt0$1...@ls237.t-com.hr>, Fastah
> <tihomir.sa...@kc.t-com.hr> says...
>> na koji nacin da je identificiram? na ove druge dvije su epromi u
>> cocketima
>> pa ih mogu iscitati... jedna ima neki taster na sebi...
>>
>
> Jedan od nacina je da, ako neko zna kako je taj poker izgledao dok je
> radio, u emulatoru iz njegovo prisustvo pokreces jedan po jedan Jolly
> Card ROM:
>
> http://youtu.be/L9WBAKIzj6k
>
> http://youtu.be/C_GThF3liXA
>
> sve dok ne prepozna da je to taj.
>
vlasnik nepoznat... :-) nabavio sam samo ploce od crnog covjeka :-)
> <tihomir.sa...@kc.t-com.hr> says...
>> na koji nacin da je identificiram? na ove druge dvije su epromi u
>> cocketima
>> pa ih mogu iscitati... jedna ima neki taster na sebi...
>>
>
> Jedan od nacina je da, ako neko zna kako je taj poker izgledao dok je
> radio, u emulatoru iz njegovo prisustvo pokreces jedan po jedan Jolly
> Card ROM:
>
> http://youtu.be/L9WBAKIzj6k
>
> http://youtu.be/C_GThF3liXA
>
> sve dok ne prepozna da je to taj.
>
evo bas sam skinuo prasinu sa druge dvije i vidim slijedece...
PRVA: tri eproma 27C512, 27C256 i 27512 oznaceni sa MW, MW2 i MW3 na
naljepnicama... osim standardnih velikih cipova vidim Atmel ATF16V8,
N82S147AN i nataknutu plocicu sa VGA konektorom i GAL22V10 plocica je
dodatno povezana za 4 zice oznacene sa B, G, R i GND te vode na otpornike na
ploci gdje valjda uzima CGA R,G i B signale
odispod na ploci pise JOLLY-2-T... ima dosta brika po ploci izvedenih sa
lakiranom bakrenom zicom za transformatore :-)
DRUGA: tri eproma svi 27C256 oznaceni na naljepnicama ZVG1, VG2 I VG3...
zatim GAL22V10, vjerojatno takodjer PROM koji ne mogu procitati jer se
nalazi ispod nataknute plocice sa VGA konektorom, chipom AverLogic
AL-251A-T-0 i PIC 15C508... na ploci ima tipka INFO, na ploci pise (c)
Copyright 1993 Novo Play zatim IG-Vers.1.7
mogu poslikati
vidim jel ploce rade...
pozdrav
Chupo
Aug 11, 2012, 1:59:06 PM8/11/12
to
In article <k0652k$q08$1...@ls237.t-com.hr>, Fastah
<tihomir.sa...@kc.t-com.hr> says...
ima processor 65C02 i AY za zvuk. PAL/GAL cipovi i PIC mozda cak nisu
postojali u tvornickoj verziji ploce, moguce da su dodani kasnije da bi
se sprijecila (daljnja) modifikacija software-a. Bilo je ploca koje su
scramblirale RAM a i onih koje su modificirale samo OP code jedne od
instrukcije processora tako da je disassembliranje programa bilo dosta
otezano.
> mogu poslikati
>
Poslikaj pa pitaj ljude na nekom od MAME foruma, velika je vjerojatnost
da ce neko prepoznati ploce, ja ih nazalost ne prepoznajem.
>
> jasno... meni je bitno da znam spojiti napajanje, monitor i prekidace da
> vidim jel ploce rade...
>
Moraces naci i dokumentaciju DIP-ova jer inace mozda nece proci
inicijalizacija - pogledaj prvi video u mom prethodnom postu...
--
Chupo
<tihomir.sa...@kc.t-com.hr> says...
> vlasnik nepoznat... :-) nabavio sam samo ploce od crnog covjeka :-)
> evo bas sam skinuo prasinu sa druge dvije i vidim slijedece...
> PRVA: tri eproma 27C512, 27C256 i 27512 oznaceni sa MW, MW2 i MW3 na
> naljepnicama... osim standardnih velikih cipova vidim Atmel ATF16V8,
> N82S147AN i nataknutu plocicu sa VGA konektorom i GAL22V10 plocica je
> dodatno povezana za 4 zice oznacene sa B, G, R i GND te vode na otpornike na
> ploci gdje valjda uzima CGA R,G i B signale
> odispod na ploci pise JOLLY-2-T... ima dosta brika po ploci izvedenih sa
> lakiranom bakrenom zicom za transformatore :-)
> DRUGA: tri eproma svi 27C256 oznaceni na naljepnicama ZVG1, VG2 I VG3...
> zatim GAL22V10, vjerojatno takodjer PROM koji ne mogu procitati jer se
> nalazi ispod nataknute plocice sa VGA konektorom, chipom AverLogic
> AL-251A-T-0 i PIC 15C508... na ploci ima tipka INFO, na ploci pise (c)
> Copyright 1993 Novo Play zatim IG-Vers.1.7
>
Tvoje mi se ploce cine dosta novije od ove moje. Originalni Jolly Card
> evo bas sam skinuo prasinu sa druge dvije i vidim slijedece...
> PRVA: tri eproma 27C512, 27C256 i 27512 oznaceni sa MW, MW2 i MW3 na
> naljepnicama... osim standardnih velikih cipova vidim Atmel ATF16V8,
> N82S147AN i nataknutu plocicu sa VGA konektorom i GAL22V10 plocica je
> dodatno povezana za 4 zice oznacene sa B, G, R i GND te vode na otpornike na
> ploci gdje valjda uzima CGA R,G i B signale
> odispod na ploci pise JOLLY-2-T... ima dosta brika po ploci izvedenih sa
> lakiranom bakrenom zicom za transformatore :-)
> DRUGA: tri eproma svi 27C256 oznaceni na naljepnicama ZVG1, VG2 I VG3...
> zatim GAL22V10, vjerojatno takodjer PROM koji ne mogu procitati jer se
> nalazi ispod nataknute plocice sa VGA konektorom, chipom AverLogic
> AL-251A-T-0 i PIC 15C508... na ploci ima tipka INFO, na ploci pise (c)
> Copyright 1993 Novo Play zatim IG-Vers.1.7
>
ima processor 65C02 i AY za zvuk. PAL/GAL cipovi i PIC mozda cak nisu
postojali u tvornickoj verziji ploce, moguce da su dodani kasnije da bi
se sprijecila (daljnja) modifikacija software-a. Bilo je ploca koje su
scramblirale RAM a i onih koje su modificirale samo OP code jedne od
instrukcije processora tako da je disassembliranje programa bilo dosta
otezano.
> mogu poslikati
>
Poslikaj pa pitaj ljude na nekom od MAME foruma, velika je vjerojatnost
da ce neko prepoznati ploce, ja ih nazalost ne prepoznajem.
>
> jasno... meni je bitno da znam spojiti napajanje, monitor i prekidace da
> vidim jel ploce rade...
>
inicijalizacija - pogledaj prvi video u mom prethodnom postu...
--
Chupo
Chempress
Aug 11, 2012, 5:11:29 PM8/11/12
to
Mislim da ti je ovo raspored za 44 pinski...
Ovaj manji slobodno zaboravi.
TOP SIDE:
-----------------
01.- GND
02.- GND
03.- GND
04.- +5V
05.- +12V
06.- Svijetlo tipke STOP1
07.- Svijetlo tipke STOP2
08.- Svijetlo tipke CANCEL
09.- Žetonjera
10.- Brojčanik IN
11.- Brojčanik OUT
12.- Brojčanik REMOTE
13.- Tipka STOP5
14.- Bravica 2 - Glavna Statistika
15.- Tipka STOP2
16.- NC
17.- NC
18.- NC
19.- RGB Green
20.- RGB Sync
21.- Zvučnik
22.- ISPLATA
BOTTOM SIDE:
-------------------
01.- GND
02.- GND
03.- GND
04.- +5V
05.- +12V
06.- Svjetlo tipke START
07.- Svjetlo tipke STOP5
08.- Svjetlo tipke STOP4
09.- NC
10.- NAVIJANJE
11.- Tipka STOP1
12.- Tipka PONIŠTI
13.- Tipka START
14.- Dnevna Statistika
15.- Tipka STOP4
16.- Tipka STOP3
17.- NC
18.- NAVIJANJE 2
19.- RGB Red
20.- RGB Blue
21.- RGB GND
22.- GND
Javi jel valja.
--
*******************************
Printed on recycled electrons !
Ovaj manji slobodno zaboravi.
TOP SIDE:
-----------------
01.- GND
02.- GND
03.- GND
04.- +5V
05.- +12V
06.- Svijetlo tipke STOP1
07.- Svijetlo tipke STOP2
08.- Svijetlo tipke CANCEL
09.- Žetonjera
10.- Brojčanik IN
11.- Brojčanik OUT
12.- Brojčanik REMOTE
13.- Tipka STOP5
14.- Bravica 2 - Glavna Statistika
15.- Tipka STOP2
16.- NC
17.- NC
18.- NC
19.- RGB Green
20.- RGB Sync
21.- Zvučnik
22.- ISPLATA
BOTTOM SIDE:
-------------------
01.- GND
02.- GND
03.- GND
04.- +5V
05.- +12V
06.- Svjetlo tipke START
07.- Svjetlo tipke STOP5
08.- Svjetlo tipke STOP4
09.- NC
10.- NAVIJANJE
11.- Tipka STOP1
12.- Tipka PONIŠTI
13.- Tipka START
14.- Dnevna Statistika
15.- Tipka STOP4
16.- Tipka STOP3
17.- NC
18.- NAVIJANJE 2
19.- RGB Red
20.- RGB Blue
21.- RGB GND
22.- GND
Javi jel valja.
*******************************
Printed on recycled electrons !
Fastah
Sep 29, 2012, 6:03:15 PM9/29/12
to
news:MPG.2a90bbd74...@news.t-com.hr...
evo danas sam se uhvatio za one poker ploce i prikacio im 5V napajanje...
dvije imaju CGA to VGA adaptere na minijaturnim nataknutim plocicama pa sam
njih uzeo jer mi je jednostavno pristekat VGA monitor :-)
prva ploca JOLLY-2-T koja ima adapter izveden sa GAL22V10 ne daje sliku,
vuce iz ispravljaca 1,2A... jako se grije taj GAL chip na VGA adapteru...
kad ga izvadim ploca vuce 0,8A
druga ploca
http://i47.tinypic.com/xkvxcg.jpg
ima adapter sa Averlogic chipom se inicijalizira i na ekranu dobijem pocetnu
sliku
http://i50.tinypic.com/x35vy8.jpg
kad stisnem tipku Info ulazim u neki meni za podesavanje
ploca vuce 0,75A na 5V
treca ploca nema adapter za VGA pa je za sad nisam testirao, mozda imas neku
shemu adaptera?
e sad mene zanima da li imas ili mozda znas gdje pronaci sadrzaj GAL chipa
da pokusam osposobiti ovu prvu plocu da radi na VGA monitor...
evo slike ploce
http://i48.tinypic.com/2efs0mp.jpg
i adaptera
http://i46.tinypic.com/34pb4np.jpg
pozdrav
dvije imaju CGA to VGA adaptere na minijaturnim nataknutim plocicama pa sam
njih uzeo jer mi je jednostavno pristekat VGA monitor :-)
prva ploca JOLLY-2-T koja ima adapter izveden sa GAL22V10 ne daje sliku,
vuce iz ispravljaca 1,2A... jako se grije taj GAL chip na VGA adapteru...
kad ga izvadim ploca vuce 0,8A
druga ploca
http://i47.tinypic.com/xkvxcg.jpg
ima adapter sa Averlogic chipom se inicijalizira i na ekranu dobijem pocetnu
sliku
http://i50.tinypic.com/x35vy8.jpg
kad stisnem tipku Info ulazim u neki meni za podesavanje
ploca vuce 0,75A na 5V
treca ploca nema adapter za VGA pa je za sad nisam testirao, mozda imas neku
shemu adaptera?
e sad mene zanima da li imas ili mozda znas gdje pronaci sadrzaj GAL chipa
da pokusam osposobiti ovu prvu plocu da radi na VGA monitor...
evo slike ploce
http://i48.tinypic.com/2efs0mp.jpg
i adaptera
http://i46.tinypic.com/34pb4np.jpg
pozdrav
Chupo
Sep 29, 2012, 6:41:42 PM9/29/12
to
In article <k47r77$tfa$1...@ls237.t-com.hr>, Fastah
<tihomir.sa...@kc.t-com.hr> says...
> druga ploca
> http://i47.tinypic.com/xkvxcg.jpg
> ima adapter sa Averlogic chipom se inicijalizira i na ekranu dobijem pocetnu
> sliku
> http://i50.tinypic.com/x35vy8.jpg
:-)))))))))))))))
Nema isplate :-))))))))))))
> kad stisnem tipku Info ulazim u neki meni za podesavanje
Osim menu-a koji se vidi, s nekom se kombinacijom tipaka vjerojatno iz
ovog mode-a gdje stvarno nema isplate nego se igra na vrijeme ili za
potpis, prebacuje u 'normalni' mode gdje se igra za novac.
'Kombinacija' npr. moze biti 'za vrijeme dok drzis tipku x, dvaput brzo
stisni tipku y' ili slicno. Bitno je da u tom trenutku nema
kredita/vremena.
> ploca vuce 0,75A na 5V
>
> treca ploca nema adapter za VGA pa je za sad nisam testirao, mozda imas neku
> shemu adaptera?
>
Pitanje je *kakav* se tocno signal prebacuje u VGA, da je stvar
trivijalna ne bi trebao GAL nego bi se samo pospajale zice:
http://site.allaboutadapters.com/webgraph/CGA-VGA-Adapter.gif
Mislis da je izlaz na toj ploci na kojoj nema adaptera isti ko i na
ovima na kojima ih ima (ili da su izlazi iz prve i druge ploce isti)?
Da li tu plocu mozes isprobati s ovim adapterom od ploce #02?
> e sad mene zanima da li imas ili mozda znas gdje pronaci sadrzaj GAL chipa
> da pokusam osposobiti ovu prvu plocu da radi na VGA monitor...
> evo slike ploce
> http://i48.tinypic.com/2efs0mp.jpg
> i adaptera
> http://i46.tinypic.com/34pb4np.jpg
>
To stvarno neznam gdje bi se moglo naci. Isprogramiran cip bi se
vjerojatno nabavio lakse nego GAL file. Hrpa tih ploca se nakon raznih
prepravljanja toliko razlikuju od pocetne verzije da se vise ne bi
snasli ni oni koji su ju napravili :-))
--
Chupo
<tihomir.sa...@kc.t-com.hr> says...
> evo danas sam se uhvatio za one poker ploce i prikacio im 5V napajanje...
> dvije imaju CGA to VGA adaptere na minijaturnim nataknutim plocicama pa sam
> njih uzeo jer mi je jednostavno pristekat VGA monitor :-)
>
> prva ploca JOLLY-2-T koja ima adapter izveden sa GAL22V10 ne daje sliku,
> vuce iz ispravljaca 1,2A... jako se grije taj GAL chip na VGA adapteru...
> kad ga izvadim ploca vuce 0,8A
>
Ne mora znaciti da je GAL neispravan.
> dvije imaju CGA to VGA adaptere na minijaturnim nataknutim plocicama pa sam
> njih uzeo jer mi je jednostavno pristekat VGA monitor :-)
>
> prva ploca JOLLY-2-T koja ima adapter izveden sa GAL22V10 ne daje sliku,
> vuce iz ispravljaca 1,2A... jako se grije taj GAL chip na VGA adapteru...
> kad ga izvadim ploca vuce 0,8A
>
> druga ploca
> http://i47.tinypic.com/xkvxcg.jpg
> ima adapter sa Averlogic chipom se inicijalizira i na ekranu dobijem pocetnu
> sliku
> http://i50.tinypic.com/x35vy8.jpg
Nema isplate :-))))))))))))
> kad stisnem tipku Info ulazim u neki meni za podesavanje
ovog mode-a gdje stvarno nema isplate nego se igra na vrijeme ili za
potpis, prebacuje u 'normalni' mode gdje se igra za novac.
'Kombinacija' npr. moze biti 'za vrijeme dok drzis tipku x, dvaput brzo
stisni tipku y' ili slicno. Bitno je da u tom trenutku nema
kredita/vremena.
> ploca vuce 0,75A na 5V
>
> treca ploca nema adapter za VGA pa je za sad nisam testirao, mozda imas neku
> shemu adaptera?
>
trivijalna ne bi trebao GAL nego bi se samo pospajale zice:
http://site.allaboutadapters.com/webgraph/CGA-VGA-Adapter.gif
Mislis da je izlaz na toj ploci na kojoj nema adaptera isti ko i na
ovima na kojima ih ima (ili da su izlazi iz prve i druge ploce isti)?
Da li tu plocu mozes isprobati s ovim adapterom od ploce #02?
> e sad mene zanima da li imas ili mozda znas gdje pronaci sadrzaj GAL chipa
> da pokusam osposobiti ovu prvu plocu da radi na VGA monitor...
> evo slike ploce
> http://i48.tinypic.com/2efs0mp.jpg
> i adaptera
> http://i46.tinypic.com/34pb4np.jpg
>
vjerojatno nabavio lakse nego GAL file. Hrpa tih ploca se nakon raznih
prepravljanja toliko razlikuju od pocetne verzije da se vise ne bi
snasli ni oni koji su ju napravili :-))
--
Chupo
Fastah
Sep 29, 2012, 7:36:41 PM9/29/12
to
news:MPG.2ad19792b...@news.t-com.hr...
zasticen je i procita sve fuseove kao 1, ne javlja preopterecenje napajanja,
tko ce ga znat...
>> druga ploca
>> http://i47.tinypic.com/xkvxcg.jpg
>> ima adapter sa Averlogic chipom se inicijalizira i na ekranu dobijem
>> pocetnu
>> sliku
>> http://i50.tinypic.com/x35vy8.jpg
>
> :-)))))))))))))))
>
> Nema isplate :-))))))))))))
>
:-) ma mjenja se sadrzaj ekrana... tako i dolje prvo bljeska Game over pa
zatim Nema isplate...
na ekranu se prikaze i tablica Gamer 1, Gamer 2... svakome po 1000000 necega
:-)
>> kad stisnem tipku Info ulazim u neki meni za podesavanje
>
> Osim menu-a koji se vidi, s nekom se kombinacijom tipaka vjerojatno iz
> ovog mode-a gdje stvarno nema isplate nego se igra na vrijeme ili za
> potpis, prebacuje u 'normalni' mode gdje se igra za novac.
> 'Kombinacija' npr. moze biti 'za vrijeme dok drzis tipku x, dvaput brzo
> stisni tipku y' ili slicno. Bitno je da u tom trenutku nema
> kredita/vremena.
>
trenutno nisam spajao nikakve tipke samo napajanje da vidim ima li zivota...
>> ploca vuce 0,75A na 5V
>>
>> treca ploca nema adapter za VGA pa je za sad nisam testirao, mozda imas
>> neku
>> shemu adaptera?
>>
>
> Pitanje je *kakav* se tocno signal prebacuje u VGA, da je stvar
> trivijalna ne bi trebao GAL nego bi se samo pospajale zice:
>
> http://site.allaboutadapters.com/webgraph/CGA-VGA-Adapter.gif
>
malo sam se zaigrao pa sam nacrtao shemu tog adaptera sa GAL-om
usporedio sam tu plocu sa onom koja nema VGA konverter i vidim da je taj
konverter upiknut na ploc na mjesto 74LS393 chipa...
sjeceno hrpa vodova i uzimani signali kojekud sa ploce...
dok to malo bolje pogledam od kud uzima signale mozda mi bude nekaj
jasnije...
> Mislis da je izlaz na toj ploci na kojoj nema adaptera isti ko i na
> ovima na kojima ih ima (ili da su izlazi iz prve i druge ploce isti)?
> Da li tu plocu mozes isprobati s ovim adapterom od ploce #02?
>
na drugoj ploci gdje je adapter sa Averlogic chipom plocica je utaknuta u
DIL20 socket, uzima dodatne signale sa ploce na mjestima koja uopce ne
postoje na ovoj drugoj tak da to ne dolazi u obzir... ova treca ploca koja
nema konverter je slicna ovoj koja ne radi barem prema chipu 74LS393 koji je
vec u socketu dakle predvidjeno sa taj VGA hack no medjutim trebao bi sjeci
hrpu vodova sto bas ne bi htio a pitanje je da li se bas taj dio potpuno
poklapa...
za tu trecu dakle predlazes konverter prema onoj shemi mozda monitor
"uhvati" signal?
>> e sad mene zanima da li imas ili mozda znas gdje pronaci sadrzaj GAL
>> chipa
>> da pokusam osposobiti ovu prvu plocu da radi na VGA monitor...
>> evo slike ploce
>> http://i48.tinypic.com/2efs0mp.jpg
>> i adaptera
>> http://i46.tinypic.com/34pb4np.jpg
>>
>
> To stvarno neznam gdje bi se moglo naci. Isprogramiran cip bi se
> vjerojatno nabavio lakse nego GAL file. Hrpa tih ploca se nakon raznih
> prepravljanja toliko razlikuju od pocetne verzije da se vise ne bi
> snasli ni oni koji su ju napravili :-))
> --
to sigurno... kontaktirao sam kolegu koji se time bavio prije desetak i vise
godina pa kaze da se vise nicega ne sjeca a dokumentaciju nema...
pozdrav
> In article <k47r77$tfa$1...@ls237.t-com.hr>, Fastah
> <tihomir.sa...@kc.t-com.hr> says...
>> evo danas sam se uhvatio za one poker ploce i prikacio im 5V napajanje...
>> dvije imaju CGA to VGA adaptere na minijaturnim nataknutim plocicama pa
>> sam
>> njih uzeo jer mi je jednostavno pristekat VGA monitor :-)
>>
>> prva ploca JOLLY-2-T koja ima adapter izveden sa GAL22V10 ne daje sliku,
>> vuce iz ispravljaca 1,2A... jako se grije taj GAL chip na VGA adapteru...
>> kad ga izvadim ploca vuce 0,8A
>>
>
> Ne mora znaciti da je GAL neispravan.
>
moguce... ubacio sam ga u programator da ga probam procitati ali vraga
> <tihomir.sa...@kc.t-com.hr> says...
>> evo danas sam se uhvatio za one poker ploce i prikacio im 5V napajanje...
>> dvije imaju CGA to VGA adaptere na minijaturnim nataknutim plocicama pa
>> sam
>> njih uzeo jer mi je jednostavno pristekat VGA monitor :-)
>>
>> prva ploca JOLLY-2-T koja ima adapter izveden sa GAL22V10 ne daje sliku,
>> vuce iz ispravljaca 1,2A... jako se grije taj GAL chip na VGA adapteru...
>> kad ga izvadim ploca vuce 0,8A
>>
>
> Ne mora znaciti da je GAL neispravan.
>
zasticen je i procita sve fuseove kao 1, ne javlja preopterecenje napajanja,
tko ce ga znat...
>> druga ploca
>> http://i47.tinypic.com/xkvxcg.jpg
>> ima adapter sa Averlogic chipom se inicijalizira i na ekranu dobijem
>> pocetnu
>> sliku
>> http://i50.tinypic.com/x35vy8.jpg
>
> :-)))))))))))))))
>
> Nema isplate :-))))))))))))
>
zatim Nema isplate...
na ekranu se prikaze i tablica Gamer 1, Gamer 2... svakome po 1000000 necega
:-)
>> kad stisnem tipku Info ulazim u neki meni za podesavanje
>
> Osim menu-a koji se vidi, s nekom se kombinacijom tipaka vjerojatno iz
> ovog mode-a gdje stvarno nema isplate nego se igra na vrijeme ili za
> potpis, prebacuje u 'normalni' mode gdje se igra za novac.
> 'Kombinacija' npr. moze biti 'za vrijeme dok drzis tipku x, dvaput brzo
> stisni tipku y' ili slicno. Bitno je da u tom trenutku nema
> kredita/vremena.
>
>> ploca vuce 0,75A na 5V
>>
>> treca ploca nema adapter za VGA pa je za sad nisam testirao, mozda imas
>> neku
>> shemu adaptera?
>>
>
> Pitanje je *kakav* se tocno signal prebacuje u VGA, da je stvar
> trivijalna ne bi trebao GAL nego bi se samo pospajale zice:
>
> http://site.allaboutadapters.com/webgraph/CGA-VGA-Adapter.gif
>
usporedio sam tu plocu sa onom koja nema VGA konverter i vidim da je taj
konverter upiknut na ploc na mjesto 74LS393 chipa...
sjeceno hrpa vodova i uzimani signali kojekud sa ploce...
dok to malo bolje pogledam od kud uzima signale mozda mi bude nekaj
jasnije...
> Mislis da je izlaz na toj ploci na kojoj nema adaptera isti ko i na
> ovima na kojima ih ima (ili da su izlazi iz prve i druge ploce isti)?
> Da li tu plocu mozes isprobati s ovim adapterom od ploce #02?
>
DIL20 socket, uzima dodatne signale sa ploce na mjestima koja uopce ne
postoje na ovoj drugoj tak da to ne dolazi u obzir... ova treca ploca koja
nema konverter je slicna ovoj koja ne radi barem prema chipu 74LS393 koji je
vec u socketu dakle predvidjeno sa taj VGA hack no medjutim trebao bi sjeci
hrpu vodova sto bas ne bi htio a pitanje je da li se bas taj dio potpuno
poklapa...
za tu trecu dakle predlazes konverter prema onoj shemi mozda monitor
"uhvati" signal?
>> e sad mene zanima da li imas ili mozda znas gdje pronaci sadrzaj GAL
>> chipa
>> da pokusam osposobiti ovu prvu plocu da radi na VGA monitor...
>> evo slike ploce
>> http://i48.tinypic.com/2efs0mp.jpg
>> i adaptera
>> http://i46.tinypic.com/34pb4np.jpg
>>
>
> To stvarno neznam gdje bi se moglo naci. Isprogramiran cip bi se
> vjerojatno nabavio lakse nego GAL file. Hrpa tih ploca se nakon raznih
> prepravljanja toliko razlikuju od pocetne verzije da se vise ne bi
> snasli ni oni koji su ju napravili :-))
> --
godina pa kaze da se vise nicega ne sjeca a dokumentaciju nema...
pozdrav
Stonethrower
Sep 30, 2012, 7:08:02 PM9/30/12
to
Sorry, malo se kasno ukljucujem u thread.
Nekada davno (pocetkom 90-tih) radio sam dosta s pokerima. Kako mogu pomoci?
> To stvarno neznam gdje bi se moglo naci. Isprogramiran cip bi se
U najgorem slucaju, mozes pokusati reverse engineering uz pomoc 'vektora'
(tako sam i ja 'razvalio' svoj prvi GAL, 1990-te): svaki bolji programator
posjeduje vektorsko testiranje TTL chipova, tj. na dati input on ispisuje
pronadjene output/rezultate. Svaki GAL pa tako I onaj 22V10 na slici koju
si/ste naveli, ima dedicirne inpute i outpute. Pobuda iliti stimulus se
unese u programator u obliku nekog txt fajla koji sadrzi izlistane
kombinacije 0 I 1 na inputima od interesa, potom programator 'vektorizira'
(primjeni taj txt stimulus na inpute GALa) i zatim zapise u nekakvu izlaznu
datoteku sve kombinacije na izlaznim pinovima.
Zatim slijedi dosta 'nehuman' postupak razumijevanja rezultata, koja se dade
tretirati kao tablica logickih stanja iliti LUT (look up table) iz cega se
dade izvuci prijenosne funkcije. Te prijenosne funkcije se onda unesu kao
logicke funkcije u GAL compiler (nekada skupi WinCUPL program, danas u
public domain-u) gdje se onda uz pomoc logickog compilera/HDL jezika CUPL
proizvede ono ste nazvali GAL file (korektno se to naziva JEDEC programming
file).
StoneThrower
www.dgmicrosys.com
Nekada davno (pocetkom 90-tih) radio sam dosta s pokerima. Kako mogu pomoci?
> To stvarno neznam gdje bi se moglo naci. Isprogramiran cip bi se
(tako sam i ja 'razvalio' svoj prvi GAL, 1990-te): svaki bolji programator
posjeduje vektorsko testiranje TTL chipova, tj. na dati input on ispisuje
pronadjene output/rezultate. Svaki GAL pa tako I onaj 22V10 na slici koju
si/ste naveli, ima dedicirne inpute i outpute. Pobuda iliti stimulus se
unese u programator u obliku nekog txt fajla koji sadrzi izlistane
kombinacije 0 I 1 na inputima od interesa, potom programator 'vektorizira'
(primjeni taj txt stimulus na inpute GALa) i zatim zapise u nekakvu izlaznu
datoteku sve kombinacije na izlaznim pinovima.
Zatim slijedi dosta 'nehuman' postupak razumijevanja rezultata, koja se dade
tretirati kao tablica logickih stanja iliti LUT (look up table) iz cega se
dade izvuci prijenosne funkcije. Te prijenosne funkcije se onda unesu kao
logicke funkcije u GAL compiler (nekada skupi WinCUPL program, danas u
public domain-u) gdje se onda uz pomoc logickog compilera/HDL jezika CUPL
proizvede ono ste nazvali GAL file (korektno se to naziva JEDEC programming
file).
StoneThrower
www.dgmicrosys.com
Fastah
Sep 30, 2012, 7:37:40 PM9/30/12
to
"Stonethrower" <digi_64-public[removeme]@yahoo.com> wrote in message
news:k4ajci$15v$1...@ls237.t-com.hr...
na svom programatoru mogu napraviti custom TTL test vektore ali nema
mogucnosti zapisa u fajl vec on usporedjuje sa zapisanim rezultatom na
izlazima i ako se ne podudaraju onda na ekran baci gresku sa stanjima svih
pinova... dosta bi to bilo mukotrpno sa klikanjima i prepisivanjima s
ekrana...
pronasao sam ovo, vec duze vremena planiram to napraviti ali nikako
vremena...
http://cgfm2.emuviews.com/elec/pal.php
samo verzija 3 podrzava 24 pinske chipove kakav je ovaj 22V10 ali bojim se
da niti onda ne bi uspio posto je problem iscitati chip kad je u register
modu posto vidim da na pin 1 dolazi clock signal...
kontaktirao sam autora kad ce objaviti fajlove od verzije 3 pa nikad nije
odgovorio... :-(
za neke zafrkancije i druge situacije mislim da bi i ova objavljena verzija
bila ok samo da se uvjerim da li to radi ili ne...
malo je skup ovaj FTDI modul... kad bih mogao nesto iskemijati bez njega ili
neka jeftinija varijanta a opet da radi sa njegovim softverom...
pozdrav
Stonethrower
Sep 30, 2012, 11:19:03 PM9/30/12
to
> pronasao sam ovo, vec duze vremena planiram to napraviti ali nikako ...
- DLP-2232M je obsoleted, tesko/nikako ga naci
- DLP-2232M je dosta kompleksan, to je spoj USB-RS232 konvertera, Ser-2-Par
konvertora, I USB huba, tesko ces to emulirati s necim
- pogledao sam C source, previse se oslanja na DLP-2232M fukcionalnosti
- i ono najvaznije: cita i analizira ***nezasticene*** PAL-ove, GAL-ove
mozda ali takodjer nezasticene
> neka jeftinija varijanta a opet da radi sa njegovim softverom...
Njegov source (ako je potpun, u sto iskreno sumnjam) se dade izanalizirati,
I autorove algoritme za pretvorbu JEDEC fuse-a u CUPL izraze je relativno
laka stvar za iole iskusnijeg programera.
> kad bih mogao nesto iskemijati bez njega ili
Onako na brzinu koliko sam mogao pogledati shemu: mogao bi, 'samo' treba
postaviti hardware tako da iskoristis i/f prema 'GAL pod testom',
seriajaliziras rezultate I posaljes preko USB-2-RS232 na PC, na PC strani
treba ukloniti FTDI-specificne funkcije. Medjutim neisplati se, lakse I brze
ces sloziti vlastiti hw I iskoristiti gore spomenute alogitme za
JEDEC-2-CUPL u vlastitom firmware/software-u
--
Stonethrower
www.dgmicrosys.com
samo verzija 3 podrzava 24 pinske chipove kakav je ovaj 22V10 ali bojim se
da niti onda ne bi uspio posto je problem iscitati chip kad je u register
modu posto vidim da na pin 1 dolazi clock signal...
kontaktirao sam autora kad ce objaviti fajlove od verzije 3 pa nikad nije
odgovorio... :-(
za neke zafrkancije i druge situacije mislim da bi i ova objavljena verzija
bila ok samo da se uvjerim da li to radi ili ne...
pozdrav
> malo je skup ovaj FTDI modul...
Pogledao sam, bojim se da ti nece puno pomoci:
- DLP-2232M je obsoleted, tesko/nikako ga naci
- DLP-2232M je dosta kompleksan, to je spoj USB-RS232 konvertera, Ser-2-Par
konvertora, I USB huba, tesko ces to emulirati s necim
- pogledao sam C source, previse se oslanja na DLP-2232M fukcionalnosti
- i ono najvaznije: cita i analizira ***nezasticene*** PAL-ove, GAL-ove
mozda ali takodjer nezasticene
> neka jeftinija varijanta a opet da radi sa njegovim softverom...
I autorove algoritme za pretvorbu JEDEC fuse-a u CUPL izraze je relativno
laka stvar za iole iskusnijeg programera.
> kad bih mogao nesto iskemijati bez njega ili
postaviti hardware tako da iskoristis i/f prema 'GAL pod testom',
seriajaliziras rezultate I posaljes preko USB-2-RS232 na PC, na PC strani
treba ukloniti FTDI-specificne funkcije. Medjutim neisplati se, lakse I brze
ces sloziti vlastiti hw I iskoristiti gore spomenute alogitme za
JEDEC-2-CUPL u vlastitom firmware/software-u
--
Stonethrower
www.dgmicrosys.com
samo verzija 3 podrzava 24 pinske chipove kakav je ovaj 22V10 ali bojim se
da niti onda ne bi uspio posto je problem iscitati chip kad je u register
modu posto vidim da na pin 1 dolazi clock signal...
kontaktirao sam autora kad ce objaviti fajlove od verzije 3 pa nikad nije
odgovorio... :-(
za neke zafrkancije i druge situacije mislim da bi i ova objavljena verzija
bila ok samo da se uvjerim da li to radi ili ne...
Fastah
Oct 1, 2012, 5:26:00 PM10/1/12
to
"Stonethrower" <digi_64-public[removethis]@yahoo.com> wrote in message
news:k4b236$aev$1...@ls237.t-com.hr...
>> pronasao sam ovo, vec duze vremena planiram to napraviti ali nikako ...
>> malo je skup ovaj FTDI modul...
> Pogledao sam, bojim se da ti nece puno pomoci:
> - DLP-2232M je obsoleted, tesko/nikako ga naci
> - DLP-2232M je dosta kompleksan, to je spoj USB-RS232 konvertera,
> Ser-2-Par konvertora, I USB huba, tesko ces to emulirati s necim
> - pogledao sam C source, previse se oslanja na DLP-2232M fukcionalnosti
> - i ono najvaznije: cita i analizira ***nezasticene*** PAL-ove, GAL-ove
> mozda ali takodjer nezasticene
>
>> neka jeftinija varijanta a opet da radi sa njegovim softverom...
> Njegov source (ako je potpun, u sto iskreno sumnjam) se dade
> izanalizirati, I autorove algoritme za pretvorbu JEDEC fuse-a u CUPL
> izraze je relativno laka stvar za iole iskusnijeg programera.
>
>> kad bih mogao nesto iskemijati bez njega ili
> Onako na brzinu koliko sam mogao pogledati shemu: mogao bi, 'samo' treba
> postaviti hardware tako da iskoristis i/f prema 'GAL pod testom',
> seriajaliziras rezultate I posaljes preko USB-2-RS232 na PC, na PC strani
> treba ukloniti FTDI-specificne funkcije. Medjutim neisplati se, lakse I
> brze ces sloziti vlastiti hw I iskoristiti gore spomenute alogitme za
> JEDEC-2-CUPL u vlastitom firmware/software-u
>
takve su bile otprilike i moje pretpostavke kolko sam uspio googlanjem
>> malo je skup ovaj FTDI modul...
> Pogledao sam, bojim se da ti nece puno pomoci:
> - DLP-2232M je obsoleted, tesko/nikako ga naci
> - DLP-2232M je dosta kompleksan, to je spoj USB-RS232 konvertera,
> Ser-2-Par konvertora, I USB huba, tesko ces to emulirati s necim
> - pogledao sam C source, previse se oslanja na DLP-2232M fukcionalnosti
> - i ono najvaznije: cita i analizira ***nezasticene*** PAL-ove, GAL-ove
> mozda ali takodjer nezasticene
>
>> neka jeftinija varijanta a opet da radi sa njegovim softverom...
> Njegov source (ako je potpun, u sto iskreno sumnjam) se dade
> izanalizirati, I autorove algoritme za pretvorbu JEDEC fuse-a u CUPL
> izraze je relativno laka stvar za iole iskusnijeg programera.
>
>> kad bih mogao nesto iskemijati bez njega ili
> Onako na brzinu koliko sam mogao pogledati shemu: mogao bi, 'samo' treba
> postaviti hardware tako da iskoristis i/f prema 'GAL pod testom',
> seriajaliziras rezultate I posaljes preko USB-2-RS232 na PC, na PC strani
> treba ukloniti FTDI-specificne funkcije. Medjutim neisplati se, lakse I
> brze ces sloziti vlastiti hw I iskoristiti gore spomenute alogitme za
> JEDEC-2-CUPL u vlastitom firmware/software-u
>
pohvatati neke stvari pami je drago da je strucnjak to potvrdio :-)
eto uzeo sam ploce i za pocetak renuo procitati eprome... na ovoj ploci koja
radi sam u jednom pronasao tag (c) A.D. 1998
epromi su prevodjeni imatu svega ostataka njemackog, engleskog i grvatskog
:-)
na drugoj ploci koja je mrtva i na njoj je sporni GAL koji se jako grije
jedan eprom je skuren (programator mi javlja da je pin 28 u prekidu)
ok je eprom sa oznakom MW koji se nalazi pored procesora, od druga dva koji
su jedan pored drugog MW2 je ok dok je MW3 neispravan...
MW1 pocinje sa:
FUN WORLD ELEKTRONIK GMBH 4810 GMUNDEN AUSTRIA
JEDE UNERLAUBTEVERAENDERUNG BZWKOPIE WIRD DENZORN DER GOETTERAUF SICH
ZIEHEN ****************VERSION 0167Multi Win
1992-11-11
e sad gdje pronaci sadrzaj pravog MW3 eproma?
mozda imas ti negdje u arhivi?
mogu ti poslati bin fajlove za prepoznavanje...
pozdrav
Stonethrower
Oct 1, 2012, 6:54:17 PM10/1/12
to
> na drugoj ploci koja je mrtva i na njoj je sporni GAL koji se jako grije
pretpostavljam da je to onaj GAL koji si spominjao u proslim postovima a
koji je u sluzbi VGA sklopa?
ako je tocno tu ti nazalost nemogu pomoci jer je to "novijeg" datuma
(A.D.1998)
> ok je eprom sa oznakom MW koji se nalazi pored procesora, od druga dva
> koji su jedan pored drugog MW2 je ok dok je MW3 neispravan..
definicije araktera. Video processor 6845 tvori sliku tako da karte
sastavlja iz 8x8 blokova - mozaik-strukture, nesto poput tile-design
moderijih igrica - svi alfanumerici (brojke I slova) I dijelovi karata su
sadrzani u ova dva EEPROMa. Svaki byte sadrzi definiciju za 2 pixela na
screen-u - dakle 1 nibble per pixel - odn. 4 bita po pixelu sto daje ukupno
16 boja po jednom screen-u - dakle moguce je postici veliki broj boja ali
samo 16 u jednom screenu. Te boje se pretvaraju u analognu formu (za
drajvanje CGA-style ekrana, znaci onaj na 15kHz horizontale) uz pomoc PROMa,
LS374 I 8 otpornika koji predstavljaju 3-color / 3-bit per color rudimetarni
DAC, dakle iz palete od ukupno RGB/3bit = 2^3 * 2^3 * 2^3 = 8 *8*8 = 512
boja moguce je bilo u jdnom trenutku prikayati 16 boja. Iz ovoga je moguce
derivirati funkcionalnost tog GALa koji ti zadaje muke. Mislim da si bio I
spomenuo da GAL lezi na LS393 - taj LS393 je bio u sluzbi djelitelja clocka
koji je osiguravao clock za periferne sklopove (6845, LS194 shift-registri,
i ovaj DAC I jos ponesto).
> e sad gdje pronaci sadrzaj pravog MW3 eproma?
> mozda imas ti negdje u arhivi?
> mogu ti poslati bin fajlove za prepoznavanje...
--
Stonethrower
www.dgmicrosys.com
Fastah
Oct 1, 2012, 7:23:35 PM10/1/12
to
news:k4d6ui$3hl$1...@ls237.t-com.hr...
posto sam prnasao neispravan jedan character ROM
malo analiziram plocu i vidim da se na tu plocicu na kojoj je GAL dovodi R,
G, B direktno sa otpornika, HSYNC i VSYNC sa 6845 video procesora...
dakle ako kazes da je taj 74393 djelitelj clocka pretpostavljam da GAL sluzi
da bi promjenio frekvenciju rada video procesora i tako prilagodio HSYNC i
VSYNC signale na VGA monitor...
skicirao sam si shemu VGA adaptera pa kad jos dosam neke stvari posaljem ti
i nju da vidis...
>> e sad gdje pronaci sadrzaj pravog MW3 eproma?
>> mozda imas ti negdje u arhivi?
>> mogu ti poslati bin fajlove za prepoznavanje...
> Tesko mogu imati, ipak je proslo 20 i vise godina, ali moze, posalji.
>
ajde poslacu ti ove ispravne pa mozda po ovom ispravnom Character ROMu
uspijes skuziti koji mi treba
btw pregledao sam ROMove dostupne na internetu i niti jedan ne odgovara
prema checksumu ovim romovima koje imam...
pozdrav
>> na drugoj ploci koja je mrtva i na njoj je sporni GAL koji se jako grije
> pretpostavljam da je to onaj GAL koji si spominjao u proslim postovima a
> koji je u sluzbi VGA sklopa?
> ako je tocno tu ti nazalost nemogu pomoci jer je to "novijeg" datuma
> (A.D.1998)
>
>> ok je eprom sa oznakom MW koji se nalazi pored procesora, od druga dva
>> koji su jedan pored drugog MW2 je ok dok je MW3 neispravan..
> MW sadrzi program (poker) dok su MW2 I MW3 character definition ROM -
> definicije araktera. Video processor 6845 tvori sliku tako da karte
> sastavlja iz 8x8 blokova - mozaik-strukture, nesto poput tile-design
> moderijih igrica - svi alfanumerici (brojke I slova) I dijelovi karata su
> sadrzani u ova dva EEPROMa. Svaki byte sadrzi definiciju za 2 pixela na
> screen-u - dakle 1 nibble per pixel - odn. 4 bita po pixelu sto daje
> ukupno 16 boja po jednom screen-u - dakle moguce je postici veliki broj
> boja ali samo 16 u jednom screenu. Te boje se pretvaraju u analognu formu
> (za drajvanje CGA-style ekrana, znaci onaj na 15kHz horizontale) uz pomoc
> PROMa, LS374 I 8 otpornika koji predstavljaju 3-color / 3-bit per color
> rudimetarni DAC, dakle iz palete od ukupno RGB/3bit = 2^3 * 2^3 * 2^3 = 8
> *8*8 = 512 boja moguce je bilo u jdnom trenutku prikayati 16 boja. Iz
> ovoga je moguce derivirati funkcionalnost tog GALa koji ti zadaje muke.
> Mislim da si bio I spomenuo da GAL lezi na LS393 - taj LS393 je bio u
> sluzbi djelitelja clocka koji je osiguravao clock za periferne sklopove
> (6845, LS194 shift-registri, i ovaj DAC I jos ponesto).
>
svaka cast... inace sam sad sve vise uvjeren da je taj GAL moguce i ispravan
> pretpostavljam da je to onaj GAL koji si spominjao u proslim postovima a
> koji je u sluzbi VGA sklopa?
> ako je tocno tu ti nazalost nemogu pomoci jer je to "novijeg" datuma
> (A.D.1998)
>
>> ok je eprom sa oznakom MW koji se nalazi pored procesora, od druga dva
>> koji su jedan pored drugog MW2 je ok dok je MW3 neispravan..
> MW sadrzi program (poker) dok su MW2 I MW3 character definition ROM -
> definicije araktera. Video processor 6845 tvori sliku tako da karte
> sastavlja iz 8x8 blokova - mozaik-strukture, nesto poput tile-design
> moderijih igrica - svi alfanumerici (brojke I slova) I dijelovi karata su
> sadrzani u ova dva EEPROMa. Svaki byte sadrzi definiciju za 2 pixela na
> screen-u - dakle 1 nibble per pixel - odn. 4 bita po pixelu sto daje
> ukupno 16 boja po jednom screen-u - dakle moguce je postici veliki broj
> boja ali samo 16 u jednom screenu. Te boje se pretvaraju u analognu formu
> (za drajvanje CGA-style ekrana, znaci onaj na 15kHz horizontale) uz pomoc
> PROMa, LS374 I 8 otpornika koji predstavljaju 3-color / 3-bit per color
> rudimetarni DAC, dakle iz palete od ukupno RGB/3bit = 2^3 * 2^3 * 2^3 = 8
> *8*8 = 512 boja moguce je bilo u jdnom trenutku prikayati 16 boja. Iz
> ovoga je moguce derivirati funkcionalnost tog GALa koji ti zadaje muke.
> Mislim da si bio I spomenuo da GAL lezi na LS393 - taj LS393 je bio u
> sluzbi djelitelja clocka koji je osiguravao clock za periferne sklopove
> (6845, LS194 shift-registri, i ovaj DAC I jos ponesto).
>
posto sam prnasao neispravan jedan character ROM
malo analiziram plocu i vidim da se na tu plocicu na kojoj je GAL dovodi R,
G, B direktno sa otpornika, HSYNC i VSYNC sa 6845 video procesora...
dakle ako kazes da je taj 74393 djelitelj clocka pretpostavljam da GAL sluzi
da bi promjenio frekvenciju rada video procesora i tako prilagodio HSYNC i
VSYNC signale na VGA monitor...
skicirao sam si shemu VGA adaptera pa kad jos dosam neke stvari posaljem ti
i nju da vidis...
>> e sad gdje pronaci sadrzaj pravog MW3 eproma?
>> mozda imas ti negdje u arhivi?
>> mogu ti poslati bin fajlove za prepoznavanje...
> Tesko mogu imati, ipak je proslo 20 i vise godina, ali moze, posalji.
>
uspijes skuziti koji mi treba
btw pregledao sam ROMove dostupne na internetu i niti jedan ne odgovara
prema checksumu ovim romovima koje imam...
pozdrav
Stonethrower
Oct 1, 2012, 10:31:18 PM10/1/12
to
> svaka cast... inace sam sad sve vise uvjeren da je taj GAL moguce i
> ispravan posto sam prnasao neispravan jedan character ROM
Moze biti ali sumnjam ... sa neispravnim ROMom dobijas neispravne boje ili
> ispravan posto sam prnasao neispravan jedan character ROM
crnu/izostanak boja, ali nebi trebalo cijelu sliku unerediti. Ako se GAL
previse grije I pritom nemas slike, to vecinom slucaja upucuje samo na jedno
...
> dakle ako kazes da je taj 74393 djelitelj clocka pretpostavljam da GAL
> sluzi da bi promjenio frekvenciju rada video procesora i tako prilagodio
> HSYNC i VSYNC signale na VGA monitor...
Da, originalni IBM CGA ima horizontalu 15.75kHz dok VGA ima 31.4686 kHz,
> dakle ako kazes da je taj 74393 djelitelj clocka pretpostavljam da GAL
> sluzi da bi promjenio frekvenciju rada video procesora i tako prilagodio
> HSYNC i VSYNC signale na VGA monitor...
znaci dvostruko (s razlikom od 486 Hz), znaci taj GAL sluzi za dupliranje
HSYNCa uz pretpostavljam zadrzavanje ili dupliranje rezolucije i video moda
(40x25 character pri 320x240 pixela ili duplo)
> btw pregledao sam ROMove dostupne na internetu i niti jedan ne odgovara
> prema checksumu ovim romovima koje imam...
--
Stonethrower
www.dgmicrosys.com
Fastah
Oct 2, 2012, 1:26:39 PM10/2/12
to
news:k4djlf$c3m$1...@ls237.t-com.hr...
pogotovo sto je ovaj drugi cini se ok... no ostaje pitanje jesu li u stvari
uopce ispravni romovi utaknuti na plocu... mozda se netko s tim igrao prije,
nesto pomjesao, usput okrenuo ovaj ROM naopako pa ge skurio, itd itd... sve
opcije su moguce...
Ako se GAL
> previse grije I pritom nemas slike, to vecinom slucaja upucuje samo na
> jedno ...
to je bila i moja sumnja jer mi nije bilo bas normalno da se opecem na chip
:-) za par sekundi se ugrije
mislim si taj cip vuce 300mA na 5V pa nije to neko pojacalo, samo obican
logicki sklop, PROM se samo lagano osjeti a PROMovi obicno budu malo
topliji...
u fajlu funworld.c koji sam skinuo pise da ploci treba 45 sec da se
inicijalizira... mislim da sam ju drzal tak dugo pod napajanjem... budem
probal ponovo... covjece, ko oni stari radiji na lampe :-))))
za jednu varijantu pise da se prvo treba staviti jedan eprom, kad se
inicijalizira i napise neki ok onda se zamjeni eprom i pici dalje... nemrem
vjerovati kakve ludosti... :-)
>
>> dakle ako kazes da je taj 74393 djelitelj clocka pretpostavljam da GAL
>> sluzi da bi promjenio frekvenciju rada video procesora i tako prilagodio
>> HSYNC i VSYNC signale na VGA monitor...
> Da, originalni IBM CGA ima horizontalu 15.75kHz dok VGA ima 31.4686 kHz,
> znaci dvostruko (s razlikom od 486 Hz), znaci taj GAL sluzi za dupliranje
> HSYNCa uz pretpostavljam zadrzavanje ili dupliranje rezolucije i video
> moda (40x25 character pri 320x240 pixela ili duplo)
>
nista nego sniiti signale na GAL-u osiloskopom pa budemo malo pametniji :-)
a i shemu cu srediti pa ce biti lakse...
>> btw pregledao sam ROMove dostupne na internetu i niti jedan ne odgovara
>> prema checksumu ovim romovima koje imam...
> Ako mislis na MAME ROMove, to samo nebo zna koja je to verzija.
>
da bas to... nasao sam ROMove koji su 90% slicni ovim mojima.. usporedjujem
sa winhexom, samo 501 byte promjenjen :-)
neki Funworld Austria Multi Win 0167 (encrypted)... majle ti mile ko da
trazim softver od Curiositija :-)
treca ploca koji nisam ni taknuo je vrlo slicna ovoj neispravnoj ali ima
neku famoznu plocicu okrenutu naopako i zalemljenu tak da se nist ne vidi
samo sam zakljucio da je gore 6502 procesor, eprom, 4 manja chipa tipa ttl,
pal/gal? (ima neku naljepnicu)
u istoj datoteci funworld.c spominju taj slucaj i nazivaju ga cpu
encryption...
ovako izgleda da dva pokera nisu imala istu elektroniku, mogu si mislit koja
je to bila jebada odrzavati :-)
pozdrav
>> svaka cast... inace sam sad sve vise uvjeren da je taj GAL moguce i
>> ispravan posto sam prnasao neispravan jedan character ROM
> Moze biti ali sumnjam ... sa neispravnim ROMom dobijas neispravne boje ili
> crnu/izostanak boja, ali nebi trebalo cijelu sliku unerediti.
tak sam si i ja nekaj mislil da je trebal baciti na ekran neke bedastoce
>> ispravan posto sam prnasao neispravan jedan character ROM
> Moze biti ali sumnjam ... sa neispravnim ROMom dobijas neispravne boje ili
> crnu/izostanak boja, ali nebi trebalo cijelu sliku unerediti.
pogotovo sto je ovaj drugi cini se ok... no ostaje pitanje jesu li u stvari
uopce ispravni romovi utaknuti na plocu... mozda se netko s tim igrao prije,
nesto pomjesao, usput okrenuo ovaj ROM naopako pa ge skurio, itd itd... sve
opcije su moguce...
Ako se GAL
> previse grije I pritom nemas slike, to vecinom slucaja upucuje samo na
> jedno ...
:-) za par sekundi se ugrije
mislim si taj cip vuce 300mA na 5V pa nije to neko pojacalo, samo obican
logicki sklop, PROM se samo lagano osjeti a PROMovi obicno budu malo
topliji...
u fajlu funworld.c koji sam skinuo pise da ploci treba 45 sec da se
inicijalizira... mislim da sam ju drzal tak dugo pod napajanjem... budem
probal ponovo... covjece, ko oni stari radiji na lampe :-))))
za jednu varijantu pise da se prvo treba staviti jedan eprom, kad se
inicijalizira i napise neki ok onda se zamjeni eprom i pici dalje... nemrem
vjerovati kakve ludosti... :-)
>
>> dakle ako kazes da je taj 74393 djelitelj clocka pretpostavljam da GAL
>> sluzi da bi promjenio frekvenciju rada video procesora i tako prilagodio
>> HSYNC i VSYNC signale na VGA monitor...
> Da, originalni IBM CGA ima horizontalu 15.75kHz dok VGA ima 31.4686 kHz,
> znaci dvostruko (s razlikom od 486 Hz), znaci taj GAL sluzi za dupliranje
> HSYNCa uz pretpostavljam zadrzavanje ili dupliranje rezolucije i video
> moda (40x25 character pri 320x240 pixela ili duplo)
>
a i shemu cu srediti pa ce biti lakse...
>> btw pregledao sam ROMove dostupne na internetu i niti jedan ne odgovara
>> prema checksumu ovim romovima koje imam...
> Ako mislis na MAME ROMove, to samo nebo zna koja je to verzija.
>
sa winhexom, samo 501 byte promjenjen :-)
neki Funworld Austria Multi Win 0167 (encrypted)... majle ti mile ko da
trazim softver od Curiositija :-)
treca ploca koji nisam ni taknuo je vrlo slicna ovoj neispravnoj ali ima
neku famoznu plocicu okrenutu naopako i zalemljenu tak da se nist ne vidi
samo sam zakljucio da je gore 6502 procesor, eprom, 4 manja chipa tipa ttl,
pal/gal? (ima neku naljepnicu)
u istoj datoteci funworld.c spominju taj slucaj i nazivaju ga cpu
encryption...
ovako izgleda da dva pokera nisu imala istu elektroniku, mogu si mislit koja
je to bila jebada odrzavati :-)
pozdrav
Chupo
Oct 2, 2012, 1:48:18 PM10/2/12
to
In article <k4f84l$nlf$1...@ls237.t-com.hr>, Fastah
<tihomir.sa...@kc.t-com.hr> says...
koji je izeditiran ali se niko nije potrudio analizirati rutinu pa
generirati novi checksum.
>
> da bas to... nasao sam ROMove koji su 90% slicni ovim mojima.. usporedjujem
> sa winhexom, samo 501 byte promjenjen :-)
> neki Funworld Austria Multi Win 0167 (encrypted)... majle ti mile ko da
> trazim softver od Curiositija :-)
>
Svugdje gdje se okrece lova... :-))
> treca ploca koji nisam ni taknuo je vrlo slicna ovoj neispravnoj ali ima
> neku famoznu plocicu okrenutu naopako i zalemljenu tak da se nist ne vidi
> samo sam zakljucio da je gore 6502 procesor, eprom, 4 manja chipa tipa ttl,
> pal/gal? (ima neku naljepnicu)
Ili 65c02?
> u istoj datoteci funworld.c spominju taj slucaj i nazivaju ga cpu
> encryption...
Moze biti da je to upravo slucaj kojeg sam spomenuo u jednom od ranijih
postova:
https://groups.google.com/group/hr.sci.elektronika/msg/0b1376d7faed77cd
Mislim na ovo s modificiranjem jedne instrukcije.
> ovako izgleda da dva pokera nisu imala istu elektroniku, mogu si mislit koja
> je to bila jebada odrzavati :-)
>
>
Za lovu koja se je okretala na tim aparatima isplatilo bi se i
projektirati svaku maticnu posebno :-))))))))))))))
--
Chupo
<tihomir.sa...@kc.t-com.hr> says...
> u fajlu funworld.c koji sam skinuo pise da ploci treba 45 sec da se
> inicijalizira... mislim da sam ju drzal tak dugo pod napajanjem... budem
> probal ponovo... covjece, ko oni stari radiji na lampe :-))))
> za jednu varijantu pise da se prvo treba staviti jedan eprom, kad se
> inicijalizira i napise neki ok onda se zamjeni eprom i pici dalje... nemrem
> vjerovati kakve ludosti... :-)
>
Moguce da prvi sluzi samo da procje CRC check a onda se stavi drugi
> inicijalizira... mislim da sam ju drzal tak dugo pod napajanjem... budem
> probal ponovo... covjece, ko oni stari radiji na lampe :-))))
> za jednu varijantu pise da se prvo treba staviti jedan eprom, kad se
> inicijalizira i napise neki ok onda se zamjeni eprom i pici dalje... nemrem
> vjerovati kakve ludosti... :-)
>
koji je izeditiran ali se niko nije potrudio analizirati rutinu pa
generirati novi checksum.
>
> da bas to... nasao sam ROMove koji su 90% slicni ovim mojima.. usporedjujem
> sa winhexom, samo 501 byte promjenjen :-)
> neki Funworld Austria Multi Win 0167 (encrypted)... majle ti mile ko da
> trazim softver od Curiositija :-)
>
> treca ploca koji nisam ni taknuo je vrlo slicna ovoj neispravnoj ali ima
> neku famoznu plocicu okrenutu naopako i zalemljenu tak da se nist ne vidi
> samo sam zakljucio da je gore 6502 procesor, eprom, 4 manja chipa tipa ttl,
> pal/gal? (ima neku naljepnicu)
> u istoj datoteci funworld.c spominju taj slucaj i nazivaju ga cpu
> encryption...
postova:
https://groups.google.com/group/hr.sci.elektronika/msg/0b1376d7faed77cd
Mislim na ovo s modificiranjem jedne instrukcije.
> ovako izgleda da dva pokera nisu imala istu elektroniku, mogu si mislit koja
> je to bila jebada odrzavati :-)
>
>
projektirati svaku maticnu posebno :-))))))))))))))
--
Chupo
Fastah
Oct 2, 2012, 2:01:18 PM10/2/12
to
news:MPG.2ad54735e...@news.t-com.hr...
>> treca ploca koji nisam ni taknuo je vrlo slicna ovoj neispravnoj ali ima
>> neku famoznu plocicu okrenutu naopako i zalemljenu tak da se nist ne vidi
>> samo sam zakljucio da je gore 6502 procesor, eprom, 4 manja chipa tipa
>> ttl,
>> pal/gal? (ima neku naljepnicu)
>
> Ili 65c02?
>
moguce jer obicno bude 65c02... da barem mogu nekako podvuc zrcalo da
procitam sra pise ali su ga tak slozili da jedino mrav moze proci :-)
nadam se da je ta ispravna... ako nije ko ga fucka ostavicu je takvu kakva
je mozda kad naletim na takvo sto...
>> u istoj datoteci funworld.c spominju taj slucaj i nazivaju ga cpu
>> encryption...
>
> Moze biti da je to upravo slucaj kojeg sam spomenuo u jednom od ranijih
> postova:
>
> https://groups.google.com/group/hr.sci.elektronika/msg/0b1376d7faed77cd
>
> Mislim na ovo s modificiranjem jedne instrukcije.
>
da, spominje se nestio takvo...
>> ovako izgleda da dva pokera nisu imala istu elektroniku, mogu si mislit
>> koja
>> je to bila jebada odrzavati :-)
>>
>>
>
> Za lovu koja se je okretala na tim aparatima isplatilo bi se i
> projektirati svaku maticnu posebno :-))))))))))))))
> --
sta to nisam shvatio 20g ranije... :-))))
pozdrav
> In article <k4f84l$nlf$1...@ls237.t-com.hr>, Fastah
> <tihomir.sa...@kc.t-com.hr> says...
>> u fajlu funworld.c koji sam skinuo pise da ploci treba 45 sec da se
>> inicijalizira... mislim da sam ju drzal tak dugo pod napajanjem... budem
>> probal ponovo... covjece, ko oni stari radiji na lampe :-))))
>> za jednu varijantu pise da se prvo treba staviti jedan eprom, kad se
>> inicijalizira i napise neki ok onda se zamjeni eprom i pici dalje...
>> nemrem
>> vjerovati kakve ludosti... :-)
>>
>
> Moguce da prvi sluzi samo da procje CRC check a onda se stavi drugi
> koji je izeditiran ali se niko nije potrudio analizirati rutinu pa
> generirati novi checksum.
>
>>
>> da bas to... nasao sam ROMove koji su 90% slicni ovim mojima..
>> usporedjujem
>> sa winhexom, samo 501 byte promjenjen :-)
>> neki Funworld Austria Multi Win 0167 (encrypted)... majle ti mile ko da
>> trazim softver od Curiositija :-)
>>
>
> Svugdje gdje se okrece lova... :-))
>
:-)
> <tihomir.sa...@kc.t-com.hr> says...
>> u fajlu funworld.c koji sam skinuo pise da ploci treba 45 sec da se
>> inicijalizira... mislim da sam ju drzal tak dugo pod napajanjem... budem
>> probal ponovo... covjece, ko oni stari radiji na lampe :-))))
>> za jednu varijantu pise da se prvo treba staviti jedan eprom, kad se
>> inicijalizira i napise neki ok onda se zamjeni eprom i pici dalje...
>> nemrem
>> vjerovati kakve ludosti... :-)
>>
>
> Moguce da prvi sluzi samo da procje CRC check a onda se stavi drugi
> koji je izeditiran ali se niko nije potrudio analizirati rutinu pa
> generirati novi checksum.
>
>>
>> da bas to... nasao sam ROMove koji su 90% slicni ovim mojima..
>> usporedjujem
>> sa winhexom, samo 501 byte promjenjen :-)
>> neki Funworld Austria Multi Win 0167 (encrypted)... majle ti mile ko da
>> trazim softver od Curiositija :-)
>>
>
> Svugdje gdje se okrece lova... :-))
>
>> treca ploca koji nisam ni taknuo je vrlo slicna ovoj neispravnoj ali ima
>> neku famoznu plocicu okrenutu naopako i zalemljenu tak da se nist ne vidi
>> samo sam zakljucio da je gore 6502 procesor, eprom, 4 manja chipa tipa
>> ttl,
>> pal/gal? (ima neku naljepnicu)
>
> Ili 65c02?
>
procitam sra pise ali su ga tak slozili da jedino mrav moze proci :-)
nadam se da je ta ispravna... ako nije ko ga fucka ostavicu je takvu kakva
je mozda kad naletim na takvo sto...
>> u istoj datoteci funworld.c spominju taj slucaj i nazivaju ga cpu
>> encryption...
>
> Moze biti da je to upravo slucaj kojeg sam spomenuo u jednom od ranijih
> postova:
>
> https://groups.google.com/group/hr.sci.elektronika/msg/0b1376d7faed77cd
>
> Mislim na ovo s modificiranjem jedne instrukcije.
>
>> ovako izgleda da dva pokera nisu imala istu elektroniku, mogu si mislit
>> koja
>> je to bila jebada odrzavati :-)
>>
>>
>
> Za lovu koja se je okretala na tim aparatima isplatilo bi se i
> projektirati svaku maticnu posebno :-))))))))))))))
> --
pozdrav
Chupo
Oct 2, 2012, 2:33:21 PM10/2/12
to
In article <k4fa5k$ph6$1...@ls237.t-com.hr>, Fastah
<tihomir.sa...@kc.t-com.hr> says...
nesretnicima koji i zadnju lipu ubace u aparat a djeca im doma gladna
placu jer nemaju snitu kruha a kamoli skolske knjige.
Ako procitas ispod drugog videa iz mog ranije post-a:
https://groups.google.com/group/hr.sci.elektronika/msg/d5f3bbcc0ba3ce88
sve je jasno :-)
--
Chupo
<tihomir.sa...@kc.t-com.hr> says...
> sta to nisam shvatio 20g ranije... :-))))
>
Ma bolje posteno zaradjivati za kruh i mlijeko nego se obogatiti na
>
nesretnicima koji i zadnju lipu ubace u aparat a djeca im doma gladna
placu jer nemaju snitu kruha a kamoli skolske knjige.
Ako procitas ispod drugog videa iz mog ranije post-a:
https://groups.google.com/group/hr.sci.elektronika/msg/d5f3bbcc0ba3ce88
sve je jasno :-)
--
Chupo
Chupo
Oct 2, 2012, 2:35:37 PM10/2/12
to
> Ako procitas ispod drugog videa
>
opis ispod drugog videa
>
--
Chupo
Stonethrower
Oct 2, 2012, 3:10:47 PM10/2/12
to
> za jednu varijantu pise da se prvo treba staviti jedan eprom, kad se
> inicijalizira i napise neki ok onda se zamjeni eprom i pici dalje...
> nemrem vjerovati kakve ludosti... :-)
Duga je povjest pokera u Hrvata ... eve kratka povjest: svojevremeno,
> inicijalizira i napise neki ok onda se zamjeni eprom i pici dalje...
> nemrem vjerovati kakve ludosti... :-)
pocetkom 90-tih, bilo je nekoliko jakih ekipa iz Zg, te cijela armija
klonera pokera iz Banja Luke i ostatka bivse drzave, koji su cinili razna
cuda I "zastite" kako bi zastitili svoj clone od suprotne ekipe. Razno-razni
PROMovi sa odgovarajuce promjenjenim Character ROMovima je bila svakodnevna
stvar, memory-decoder GAL sa promjenjenim adresama (onaj PAL ili GAL pored
MW ROMa) a jedan od tada "najboljih" trikova je drzanje odredjenog dijela
varijabli u non-volatile RAMu (6116 SRAM pod baterijom, ciji je sadrzaj bio
zasticen pod naponom a elektricki se switch-ao na bateriju uz pomoc
reset-chipa TL7705, na Chupinoj slici ta je kombinacija zamjenjena sa Dallas
chipom) koji nakon gubitka baterije biva naravno obrisan. U slucaju gubitka
sadrzaja tog RAMa, prvo bi se zamjenila baterija sa novom (to je naravno
kostalo barem 50 DEM), a zatim bi se sa posebnim ROMom namjestile te
varijable, pa potom stavio normalni radni ROM ('servis' koji je kostao I do
300 DEM po ploci). To je "fora" ustvari nastavak ideje koju je propagirao
upravo Fun World (koji je prvi dosao u HR pred rat sa pokerima) a to je da u
posebnom modulu zalivenom u smolu drzi CPU, RAM i par TTLova I cijeli modul
bi bio ulegnut u posebni konektor. Taj modul bi bio povezan s vanjskom
baterijom, I radni program-poker bi se naknadno, nakon ukljucivanja u
napajanje, "punio" sa posebnim "programatarom" (u stvari bi RAM pod
baterijom glumio ROM) I kao takav sluzio kao, za to vrijeme, vrlo dobar
"odbijajuci faktor" za eventualne klonere, mladje/neiskusnije ekipe iz HR
zeljne brze zarade. Nakon sto su neke ekipe iz HR provalile (klonirale) taj
modul I uspjesno hackali poker-program da se normalno izvrsava iz ROMa a ne
iz RAMa, nastala je ona verzija, treca kuju si spomenuo, koja je imala
naopacke okrenuti manji board a koja je sadrzavala sve sto i originalni
FunWorld samo bi program bio u EPROMu a ne u RAMu. Medjutim i ta verzija sa
modulom je bila zamjenjena sa verzijom "sve na jednoj ploci" kakvu I ti
imas, koja je odokativno 4. generacija pokera, I kao sto u MW pise, datira
iz 1992, ali doduse 1992 je datum izdavanja te revizije, ali kao ploca se
pojavila pocetkom 1990-te (i hackana je bila za manje od 2 mjeseca). Jolly
Joker na bazi Rockwell-ovog 65C02 (koji je u stvari dobrim dijelom kopija
Apple II designa, na kojem je I radjen prototype programa-pokera) je zivio
jos neko vrijeme, ali je sve vise i vise bio zamjenjivan mnogo
sofisticiranijim pokerom zvanim Magic 5x5, od austrijeske firme Impera, koji
je JJoker u broju prodanih komada nadvisio negdje 1993-ce. Taj Magic 5x5
poker je bio radjen na bazi, za ono vrijeme superiornim, MC68070 (MCU na
bazi originalnog MC68000) I video-kontrollerom 66470, oba od Phillipsa,
chipovi koji su originalno namjenjeni industrijsko-robotskim aplikacijama,
ali su se zbog superiornosti nasli u video-pokerima. Ali, u HR nema veze -
uspjelo se bez vece frke klonirati i to, austrijanci su naravno poludili...
ali to je jedna druga prica. Par godina kasnije, negdje 1996/7-me, poceli su
nadolaziti prvi primjerci pokera na bazi PC motherboarda, ETX I ITX
form-factor, i Linux-a. Koliko znam, jos dugo vremena su cirkulirali ti
board-ovi na bazi 65C02. Bilo je nesto, ali puno manje, design-a/board-ova
na bazi Z80 I 80186 CPUa. Taiwanci (tj. nasi trgovci s kineskim plocama) su
pokusali sa nekim naprednim 8051 design-ovima ali trziste je bilo
prezasiceno sa austrijskim klonovima na bazi 65C02. Maguc 5x5 je bio smrtni
udarac Jolly Jokeru. A 1995/6-te Ministarstvo Financija je zadalo konacni
smrtni udarac slobodnom trzistu poker-automata u Hrvata. Te ploce koje imas
su nastale/dizajnirane u 'zlatnom' periodu 1988-1992.
> da bas to... nasao sam ROMove koji su 90% slicni ovim mojima..
> usporedjujem sa winhexom, samo 501 byte promjenjen :-)
> neki Funworld Austria Multi Win 0167 (encrypted)... majle ti mile ko da
> trazim softver od Curiositija :-)
kasina a kasnije klubove i birtije, i bila dosta zakonski agresivna firma
koja je unajmila horde odvjetnika, I uz pomoc MUPa proganjali klonere,
doduse manje u HR ali vise u BiH. Uz pratnju HR plicije I djelatnika sudova
znali su upadati u kasina i klubove i na licu mjesta iscitavati programske
ROMove. Bilo je i par zvucnih sudskih procesa. Kasnije su se hackeri
dosjetili "dosjetke" da uopce vise ne diraju/hackaju program-ROM (MW), a
FunWoldovi odvjetnici nisu mogli nista napraviti gledesamog hardwarea, tako
da je MW ostao u izvornom obliku manje vise iz ovog razloga. Kasnije (91',
92') nadoisli su kloneri iz Austrije (Impera, Tab) koji su pak u HR
naletjeli na jos vece klonere, a i video-pokeri su tada postali dijelom sive
scene i dark-side 'polusvijeta' ...
--
Stonethrower
www.dgmicrosys.com
Stonethrower
Oct 2, 2012, 3:20:28 PM10/2/12
to
> Za lovu koja se je okretala na tim aparatima isplatilo bi se i
> projektirati svaku maticnu posebno :-))))))))))))))
Nemas pojma koliko si u pravu.
> projektirati svaku maticnu posebno :-))))))))))))))
Odnos ulozene love je 1990-te bio cca. 1:20, na 50 DEM elektronickih
dijelova mogao si zaraditi 4K DEM.
Stoga taj tvoj keseraj na kraju posta zaista nije potreban. Samo iritira,
nista drugo.
--
Stonethrower
www.dgmicrosys.com
Stonethrower
Oct 2, 2012, 3:25:49 PM10/2/12
to
> 1:20, ... zaraditi 4K DEM
Pardon, odnos je bio cca. 1:30 za elektroniku, za 50 DEM dijelova ploca se
prodavala za tadasnjih 1500 DEM, a cijeli poker aparat u kutiji za 4000 DEM.
Kutija+ispravljac+ekran+tipke su kostali manje od 200 DEM.
--
Stonethrower
www.dgmicrosys.com
Pardon, odnos je bio cca. 1:30 za elektroniku, za 50 DEM dijelova ploca se
prodavala za tadasnjih 1500 DEM, a cijeli poker aparat u kutiji za 4000 DEM.
Kutija+ispravljac+ekran+tipke su kostali manje od 200 DEM.
--
Stonethrower
www.dgmicrosys.com
Stonethrower
Oct 2, 2012, 3:31:34 PM10/2/12
to
> nesretnicima koji i zadnju lipu ubace u aparat a djeca im doma gladna
Nisu oni nesretnici ...
1. Nitko ih ne tjera na poker
2. Ubacuju zadnju lip u nadi da ce 'slomiti' automat koji je isprogramiran s
namjerom da im uzme lovu, dakle na djelu je glupost a ne nesretnost,
3. Tu lovu su mogli dati djeci a nisu
dakle, nisu oni nesretni samo su ***sebicni***, IMHO.
--
Stonethrower
www.dgmicrosys.com
Fastah
Oct 2, 2012, 3:59:57 PM10/2/12
to
news:k4fe7m$t5t$1...@ls237.t-com.hr...
hvala ti za ovu doista iscrpnu povijest pokera u rvata...
bilo je bas zanimljivi citati... opet sam naucio nesto novo, premda danas
neupotrebljivo meni je to od nekog znacaja jer sam kolekcionar starih
racunala a kupio sam ih prvenstveno zbog 65c02 procesora koje sam uocio na
njima pa sam posumnjao da se radi ili o nekim automat igricama ili
pokerima...
zato bi ih zelio osposobiti i staviti u kolekciju kao zivuce...
pozdrav
bilo je bas zanimljivi citati... opet sam naucio nesto novo, premda danas
neupotrebljivo meni je to od nekog znacaja jer sam kolekcionar starih
racunala a kupio sam ih prvenstveno zbog 65c02 procesora koje sam uocio na
njima pa sam posumnjao da se radi ili o nekim automat igricama ili
pokerima...
zato bi ih zelio osposobiti i staviti u kolekciju kao zivuce...
pozdrav
Chupo
Oct 2, 2012, 4:09:08 PM10/2/12
to
In article <k4ffel$uba$1...@ls237.t-com.hr>, Stonethrower <digi_64-public
[removethis]@yahoo.com> says...
teza od ovisnosti o heroinu. Jedan od primjera je moj rodjak koji mi je
ko brat - ima i vise nego pristojnu placu ali je u zadnjih 10 godina na
pokeru i gaminatoru ostavio sve sta je zaradio pa i vise od toga. Zbog
kockanja je bio i na lijecenju - i to bolnickom - i dobro zna da ne
moze biti u plusu i da ce se cak i kad dobije 50-60000 kn kuci vratiti
bez jedne lipe i jos ce i ostati duzan, ali ne moze prestati s igranjem
automata. Pogledaj svakako emisiju 'Kockari - 30.01.2012.' na
http://www.hrt.hr/index.php?id=enz&tx_ttnews[cat]=384&cHash=a97927e085
To ti je to. Poslusaj primjer covjeka kojeg su nekoliko puta zbog
dugova koji su bili posljedica poker automata vodili na egzekuciju, a
on je svaki put nakon sta je jedva izvuko zivu glavu opet otiso ravno
na igranje pokera. Kad su mu roditelji prodali imovinu da bi vratio
dug, namjerno je umanjio cifru da ne bi vratio cijeli dug, pa da bi i
dalje imao razlog za kocku!!
Znam jos par ljudi koji su u slicnim situacijama i koje dok ih vidis,
vise ne mozes prepoznati. Rodjaku recimo mozes pokloniti Jolly Card ali
ga nece niti upaliti. Mozes mu na PC instalirati gaminator ali ce ga
igrati najvise 10 minuta i vise ga nce pokrenuti. Jer kad ne igra za
novac, nema adrenalina. A kad za taj isti gaminator sjedne u nekoj
krcmi ili casinu, nece se maknuti 2-3 dana - sve dok ima i zadnju lipu.
Napravio sam simulaciju rutine za duplanje gdje sam ja mogo odredjivati
kolici ce biti postotak pogodaka i pokazao mu da sreca ne igra ulogu.
Instalirao sam gaminator - onu verziju gdje se krediti 'ubacuju'
kopiranjem .ini file-a pa svaki put na pocetku imas isto kredita (cini
mi se oko 75000 ili tako nesta) a *nikad* se ne mozes dici niti za 1
kredit iznad pocetnog uloga. Ako ti se 'knjige' otvore nakon par
dijeljenja, dobijes 'zohara' ili kauboja i na izvrti se nista, a ako
najprije izgubis pola kredita, otvori se J ili Q pa dobijes hrpu
kredita, skoro koliko si i izgubio ali *nikad* vise od toga!! Ako ti se
u prvom dijeljenju otvori nesta sta mozes duplati, nema sanse da
pogodis pa da se dignes jedan jedini kredit iznad pocetnog uloga, a ako
prvo izgubis 90% uloga, mozes pogoditi i nekoliko boja zaredom (ali ni
priblizno otvoriti karti ko nekad na Jolly-ju).
I sve je to vidio, reko sam mu da mu dam auto ako se digne samo jedan
kredit iznad pocetno uloga, odigrao je par stotina 'navijavanja' i reko
je da je nemoguce. Susjed se je na tom gaminatoru pokusavao 3 mjeseca
dici samo jedan kredit iznad uloga i ne moze se. Jer u .ini file-u nije
samo broj kredita nego i snapshot stanja - a snapshot je napravljen bas
u trenutku dok nema sanse da se dobije i jedan jedini kredit.
I sve to on zna, jasno mu je kako pokeri rade, vidio je i reko da
shvaca da je, kako god da odigras, ishod odredjen sa stanjem kase i
algoritmom za procjenu situacije, isprintao sam mu clanak od Voje
Antonica (*) koji je autor jednog od poker aparata i gdje opisuje kako
radi njegov algoritam i kako je znao gledati ljude dok su igrali na
aparatu kojeg je on dizajnirao, i kako su tvrdili da manja/veca ovisi o
trenutku pritiska tipke, ovom-onom, a on je (naravno) znao kakav je
slozio algoritam za duplanje...
Ali badava, cim dodje u blizinu nekog aparata...
(*)
Vidim da originalni text/knjiga vise ne postoji online (bar ne na
adresi na kojoj je bio) ali je nesta o tome reko i ovdje:
http://www.pcpress.rs/arhiva/tekst.asp?broj=42&tekstID=2014
--
Chupo
[removethis]@yahoo.com> says...
> Nisu oni nesretnici ...
> 1. Nitko ih ne tjera na poker
> 2. Ubacuju zadnju lip u nadi da ce 'slomiti' automat koji je isprogramiran s
> namjerom da im uzme lovu, dakle na djelu je glupost a ne nesretnost,
> 3. Tu lovu su mogli dati djeci a nisu
>
> dakle, nisu oni nesretni samo su ***sebicni***, IMHO.
>
Nazalost je situacija 'malo' drukcija - kockanje je teska ovisnost,
> 1. Nitko ih ne tjera na poker
> 2. Ubacuju zadnju lip u nadi da ce 'slomiti' automat koji je isprogramiran s
> namjerom da im uzme lovu, dakle na djelu je glupost a ne nesretnost,
> 3. Tu lovu su mogli dati djeci a nisu
>
> dakle, nisu oni nesretni samo su ***sebicni***, IMHO.
>
teza od ovisnosti o heroinu. Jedan od primjera je moj rodjak koji mi je
ko brat - ima i vise nego pristojnu placu ali je u zadnjih 10 godina na
pokeru i gaminatoru ostavio sve sta je zaradio pa i vise od toga. Zbog
kockanja je bio i na lijecenju - i to bolnickom - i dobro zna da ne
moze biti u plusu i da ce se cak i kad dobije 50-60000 kn kuci vratiti
bez jedne lipe i jos ce i ostati duzan, ali ne moze prestati s igranjem
automata. Pogledaj svakako emisiju 'Kockari - 30.01.2012.' na
http://www.hrt.hr/index.php?id=enz&tx_ttnews[cat]=384&cHash=a97927e085
To ti je to. Poslusaj primjer covjeka kojeg su nekoliko puta zbog
dugova koji su bili posljedica poker automata vodili na egzekuciju, a
on je svaki put nakon sta je jedva izvuko zivu glavu opet otiso ravno
na igranje pokera. Kad su mu roditelji prodali imovinu da bi vratio
dug, namjerno je umanjio cifru da ne bi vratio cijeli dug, pa da bi i
dalje imao razlog za kocku!!
Znam jos par ljudi koji su u slicnim situacijama i koje dok ih vidis,
vise ne mozes prepoznati. Rodjaku recimo mozes pokloniti Jolly Card ali
ga nece niti upaliti. Mozes mu na PC instalirati gaminator ali ce ga
igrati najvise 10 minuta i vise ga nce pokrenuti. Jer kad ne igra za
novac, nema adrenalina. A kad za taj isti gaminator sjedne u nekoj
krcmi ili casinu, nece se maknuti 2-3 dana - sve dok ima i zadnju lipu.
Napravio sam simulaciju rutine za duplanje gdje sam ja mogo odredjivati
kolici ce biti postotak pogodaka i pokazao mu da sreca ne igra ulogu.
Instalirao sam gaminator - onu verziju gdje se krediti 'ubacuju'
kopiranjem .ini file-a pa svaki put na pocetku imas isto kredita (cini
mi se oko 75000 ili tako nesta) a *nikad* se ne mozes dici niti za 1
kredit iznad pocetnog uloga. Ako ti se 'knjige' otvore nakon par
dijeljenja, dobijes 'zohara' ili kauboja i na izvrti se nista, a ako
najprije izgubis pola kredita, otvori se J ili Q pa dobijes hrpu
kredita, skoro koliko si i izgubio ali *nikad* vise od toga!! Ako ti se
u prvom dijeljenju otvori nesta sta mozes duplati, nema sanse da
pogodis pa da se dignes jedan jedini kredit iznad pocetnog uloga, a ako
prvo izgubis 90% uloga, mozes pogoditi i nekoliko boja zaredom (ali ni
priblizno otvoriti karti ko nekad na Jolly-ju).
I sve je to vidio, reko sam mu da mu dam auto ako se digne samo jedan
kredit iznad pocetno uloga, odigrao je par stotina 'navijavanja' i reko
je da je nemoguce. Susjed se je na tom gaminatoru pokusavao 3 mjeseca
dici samo jedan kredit iznad uloga i ne moze se. Jer u .ini file-u nije
samo broj kredita nego i snapshot stanja - a snapshot je napravljen bas
u trenutku dok nema sanse da se dobije i jedan jedini kredit.
I sve to on zna, jasno mu je kako pokeri rade, vidio je i reko da
shvaca da je, kako god da odigras, ishod odredjen sa stanjem kase i
algoritmom za procjenu situacije, isprintao sam mu clanak od Voje
Antonica (*) koji je autor jednog od poker aparata i gdje opisuje kako
radi njegov algoritam i kako je znao gledati ljude dok su igrali na
aparatu kojeg je on dizajnirao, i kako su tvrdili da manja/veca ovisi o
trenutku pritiska tipke, ovom-onom, a on je (naravno) znao kakav je
slozio algoritam za duplanje...
Ali badava, cim dodje u blizinu nekog aparata...
(*)
Vidim da originalni text/knjiga vise ne postoji online (bar ne na
adresi na kojoj je bio) ali je nesta o tome reko i ovdje:
http://www.pcpress.rs/arhiva/tekst.asp?broj=42&tekstID=2014
--
Chupo
Stonethrower
Oct 2, 2012, 4:20:02 PM10/2/12
to
> zato bi ih zelio osposobiti i staviti u kolekciju kao zivuce...
U redu, tvoje kolekcionarske namjere su sasvim OK, imas moj glas i podrsku.
Samo kao ideja: mozes se vratiti i "korak nazad" - tj. ako nemozes rijesiti
GAL preprogramiranjem, onda mozda uklanjanjem, I pokretanjem ploce uz CGA
monitor ili standardni monitor 15kHz koji se dan-dan koristi u
video-konzolama. Bas sam neki dan u toplicama Topusko, u predvorju hotela,
vidio prave-pravcate Namco video konzole - ukljucene! (dakle, netko ih
odrzava u redu i ispravnim) - moj zakljucak je da se 15kHz cijevni ekrani I
dalje mogu naci/nabaviti. A siguran sam da u potkrovljima/podrumima
mnogobrojnih birtija trunu/skupljaju prasinu zaboravljeni poker-automati ...
stovise ako naletis na ocuvani poker-automat (s pocetka 90-tih, Jolly Joker
ili noviji 5x5) javi mi, mogao bih I ja biti zainteresiran da "dokumentaciju
jednog perioda" drzim u radnoj sobi na posebnom pijedastalu.
> a kupio sam ih prvenstveno zbog 65c02 procesora koje sam uocio
LP
--
Stonethrower
www.dgmicrosys.com
Chupo
Oct 2, 2012, 4:23:39 PM10/2/12
to
In article <k4fepr$tlm$1...@ls237.t-com.hr>, Stonethrower <digi_64-public
[removethis]@yahoo.com> says...
projektirala posebno) - smiley-i u ovom slucaju *nisu* znacili da ono
sta sam napisao *nije* istina.
Znam covjeka koji je pocetkom devedesetih poceo s 2-3 aparata a necu
niti govoriti cega je sve trenutno vlasnik. Samo cu reci da mi je drago
da sam mu devedesetih osobno unistio jedan jukebox na CD-e i jedan
flipper :-) Upravo ovaj:
http://www.ipdb.org/machine.cgi?id=3793
--
Chupo
[removethis]@yahoo.com> says...
> > Za lovu koja se je okretala na tim aparatima isplatilo bi se i
> > projektirati svaku maticnu posebno :-))))))))))))))
> Nemas pojma koliko si u pravu.
> Odnos ulozene love je 1990-te bio cca. 1:20, na 50 DEM elektronickih
> dijelova mogao si zaraditi 4K DEM.
>
> Stoga taj tvoj keseraj na kraju posta zaista nije potreban. Samo iritira,
> nista drugo.
>
Pa upravo sam to i reko (da bi se isplatilo cak i da se je svaka ploca
> > projektirati svaku maticnu posebno :-))))))))))))))
> Nemas pojma koliko si u pravu.
> Odnos ulozene love je 1990-te bio cca. 1:20, na 50 DEM elektronickih
> dijelova mogao si zaraditi 4K DEM.
>
> Stoga taj tvoj keseraj na kraju posta zaista nije potreban. Samo iritira,
> nista drugo.
>
projektirala posebno) - smiley-i u ovom slucaju *nisu* znacili da ono
sta sam napisao *nije* istina.
Znam covjeka koji je pocetkom devedesetih poceo s 2-3 aparata a necu
niti govoriti cega je sve trenutno vlasnik. Samo cu reci da mi je drago
da sam mu devedesetih osobno unistio jedan jukebox na CD-e i jedan
flipper :-) Upravo ovaj:
http://www.ipdb.org/machine.cgi?id=3793
--
Chupo
Stonethrower
Oct 2, 2012, 4:48:36 PM10/2/12
to
> Ali badava, cim dodje u blizinu nekog aparata...
Chupo, pazljivo sam procitao tvoj post I sve su to cinjenice sto ti govoris,
ali ne I definicija problema.
Ne namjeravam polemizirati, jer I ja imam I rodjaka I prijatelja
ovisnika/ovisnike, samo te zelim navesti da jos jednom razmislis o ljudima
koji bi samo sebi ugodili (kockali) I pritom ne prezaju niti razmisljaju o
unistavanju zivota svojih najblizih:
- ako ovisnik navede roditelje da prodaju imanje i namjerno umanjio cifru da
bi se opet vratio pokerima - u podlozi toga je "on, on, I samo on" - a sto
je to nego sebicnost?
- "kockanja je bio i na lijecenju, ... i dobro zna da ne moze biti u
plusu" - opet "on, on I samo on: nemisli na ikog nego samo na sebe" - dakle
opet sebicnost
Daklem ja nimalo ne zalim kockare - kockanje je psihicka ovisnost (dakle:
lijeciva) - sami su si krivi sto dozvolili da se zabava pretvori u
sado-mazohisticko nasilje nad samim sobom, I pritom nerijetko u provaliju
uvuku svoje najblize ili bliske prijatelje/rodjake.
S druge strane, lijecenje ovisnosti je sub-disciplina psihologije: sasvim
opravdana kategorija. Jesi li ynao da je prosle godine u Svedskoj otvorena
prva ***klinika*** za ovisnost od Interneta (opcenito, ne samo stupidni
Facebook): znaci, Svedjani su legislativno priznali (unijeli u zakon) da je
ovisnost o Internetu patoloska bolest koja se mora lijeciti !
> teza od ovosnosti o heroinu
Ovisnost o heroinu je psiho-fizioloska ovisnost (heroin dosnosi biokemijske
dugotrajne promjene u psihu I tijelo) dok je kockanje samo psihicka ovisnost
I ne moze biti teza od heroinske ovisnosti.
BTW: ja u zivotu nikada nisam ubacio u aparat niti kune niti dolara (a bio
sam 10g u USA I imao sam vise nego 'mnogo' prilika). Doduse, ja sam aparate
za kockanje proizvodio, I sama cinjenica da sam ih programirao s
predumisljajem da igracu uzmu lovu je presudna na moju namjeru I zelju da
nikada ne 'ubacim' lovu u automat ... sto , pak, ne mogu reci za Loto.
Jeli to ovisnost o Lotu kao andrenalinskom izvoru? Ili je Loto forma
ovisnosti o kockanju? Ili je to zadnji pokusaj popravljanja unistenog zivota
s nadom u jack-pot? Ja za sebe vjerujem da je to cista navika, s elementima
onog prvog.
Shvacanje I percepcija svih gornjih detalja dolazi sa godinama.
--
Stonethrower
www.dgmicrosys.com
Stonethrower
Oct 2, 2012, 5:06:28 PM10/2/12
to
> smiley-i u ovom slucaju *nisu* znacili da ono
> sta sam napisao *nije* istina
Nitko te nije optuzio za izricanje neistine.
> sta sam napisao *nije* istina
Mozda sam ja starac u odnosu na tebe, mozda je ovo problem generacijskog
jaza, ali ono nije bio smilek vec citiram: :-))))))))))))))
To nije smilek, nego neartikulirano cerenje ili smijanje do besvijesti iliti
LOL (sto obozava "vaso' reci na kraju svakog posta)
E, sad: meni to ne smeta, mozda malo iritira ali me zanima sto zelis postici
eventualnim iritiranjem? Ovo sam mogao I presutjeti I jednostavno te
ignorirati, ali mi smo vec imali u proslosti nekakav uspjesni communique, pa
ovo pisem/pitam iz cisto "dobro-newz-susjedskih" odnosa.
Ovdje na njizima mi bisno trebali pomagati jedni drugima, ili mozda ja
grijesim? (zar sam toliko ostario?)
--
Stonethrower
www.dgmicrosys.com
Chupo
Oct 2, 2012, 5:29:23 PM10/2/12
to
In article <k4fl0j$3nk$1...@ls237.t-com.hr>, Stonethrower <digi_64-public
[removethis]@yahoo.com> says...
nije znacilo da su oni namijenjeni necemu sta je napisao Fastah!!
Kao sta niti ovih par smiley-a nisu cinizam naijenjen tebi nego stil
pisanja.
Nego je to smijanje zbog cinjenice da je zarada od tih automata stvarno
bila tolika da vlasnik ne bi bio u minusu niti da je za svaki aparat
unajmio cijelu ekipu ljudi koji bi uredjaj dizajnirali od nule -
situacija dostojna Alana Ford-a :-))
Meni kad je nesta smijesno napisem:
:-)))))))))
Ako mi je jos smijesnije napisem:
:-)))))))))))))))))))
A slijedeci level je:
:-)))))))))))))99999999
('slucajno' ispadanje shifta :-))))))))) )
> E, sad: meni to ne smeta, mozda malo iritira ali me zanima sto zelis postici
> eventualnim iritiranjem?
U niti jednom trenutku nisam pomislio da bi neko te smiley-e mogo
shvatiti na nacin da su oni namijenjeni autoru - oni su tu da prenesu
emociju - ko da sjedimo za stolom pa da sam reko: 'Covjece - ti pokeri
bi se onda isplatili cak i da su svakog posebno isli radit od nule
:-))))))))))))))))))))'. Ova hrpa smiley-a docarava lice govornika za
vrijeme izgovaranja tih rijeci. Bar ja to tako shvacam.
> Ovo sam mogao I presutjeti I jednostavno te
> ignorirati, ali mi smo vec imali u proslosti nekakav uspjesni communique, pa
> ovo pisem/pitam iz cisto "dobro-newz-susjedskih" odnosa.
>
> Ovdje na njizima mi bisno trebali pomagati jedni drugima, ili mozda ja
> grijesim? (zar sam toliko ostario?)
>
Mozda mi se iznenadio ako bi saznao da sam vjerojatno ja stariji od
tebe!! :-)) <-- ovo nije ironija!!
Pa uvijek smo na ovoj grupi svi bili korektni, niti je ko uvrijedio
mene, niti sam ja uvrijedio nekog (a ne radim to niti na drugim
grupama). Tako da mislim da je ovo bio nesporazum.
A ono Vasino LOL - meni je to bas simpaticno :-) Pa to ne znaci
(svakiput) da je njegov komentar ironican, nekd to samo izrazava
emociju - zato se i smiley-i zovu emoticons.
--
Chupo
[removethis]@yahoo.com> says...
> Nitko te nije optuzio za izricanje neistine.
> Mozda sam ja starac u odnosu na tebe, mozda je ovo problem generacijskog
> jaza, ali ono nije bio smilek vec citiram: :-))))))))))))))
> To nije smilek, nego neartikulirano cerenje ili smijanje do besvijesti iliti
> LOL (sto obozava "vaso' reci na kraju svakog posta)
>
Pa da - to je ne samo LOL nego i ROTFLMAO :-)))) Ali tih puno smiley-a
> Mozda sam ja starac u odnosu na tebe, mozda je ovo problem generacijskog
> jaza, ali ono nije bio smilek vec citiram: :-))))))))))))))
> To nije smilek, nego neartikulirano cerenje ili smijanje do besvijesti iliti
> LOL (sto obozava "vaso' reci na kraju svakog posta)
>
nije znacilo da su oni namijenjeni necemu sta je napisao Fastah!!
Kao sta niti ovih par smiley-a nisu cinizam naijenjen tebi nego stil
pisanja.
Nego je to smijanje zbog cinjenice da je zarada od tih automata stvarno
bila tolika da vlasnik ne bi bio u minusu niti da je za svaki aparat
unajmio cijelu ekipu ljudi koji bi uredjaj dizajnirali od nule -
situacija dostojna Alana Ford-a :-))
Meni kad je nesta smijesno napisem:
:-)))))))))
Ako mi je jos smijesnije napisem:
:-)))))))))))))))))))
A slijedeci level je:
:-)))))))))))))99999999
('slucajno' ispadanje shifta :-))))))))) )
> E, sad: meni to ne smeta, mozda malo iritira ali me zanima sto zelis postici
> eventualnim iritiranjem?
shvatiti na nacin da su oni namijenjeni autoru - oni su tu da prenesu
emociju - ko da sjedimo za stolom pa da sam reko: 'Covjece - ti pokeri
bi se onda isplatili cak i da su svakog posebno isli radit od nule
:-))))))))))))))))))))'. Ova hrpa smiley-a docarava lice govornika za
vrijeme izgovaranja tih rijeci. Bar ja to tako shvacam.
> Ovo sam mogao I presutjeti I jednostavno te
> ignorirati, ali mi smo vec imali u proslosti nekakav uspjesni communique, pa
> ovo pisem/pitam iz cisto "dobro-newz-susjedskih" odnosa.
>
> Ovdje na njizima mi bisno trebali pomagati jedni drugima, ili mozda ja
> grijesim? (zar sam toliko ostario?)
>
tebe!! :-)) <-- ovo nije ironija!!
Pa uvijek smo na ovoj grupi svi bili korektni, niti je ko uvrijedio
mene, niti sam ja uvrijedio nekog (a ne radim to niti na drugim
grupama). Tako da mislim da je ovo bio nesporazum.
A ono Vasino LOL - meni je to bas simpaticno :-) Pa to ne znaci
(svakiput) da je njegov komentar ironican, nekd to samo izrazava
emociju - zato se i smiley-i zovu emoticons.
--
Chupo
Stonethrower
Oct 2, 2012, 5:37:59 PM10/2/12
to
Moze biti, ali OK, naucio sami nesto novo o rijedje koristenim emoticonima.
Onda smo se uglavnom razumijeli. Drago mi je da je proslo bez nadmetanja.
BTW, ja sam bio 5 g. star kada Niel Armstrong sletio naa Mjesec, toliko sam
mlad.
--
Stonethrower
www.dgmicrosys.com
Onda smo se uglavnom razumijeli. Drago mi je da je proslo bez nadmetanja.
BTW, ja sam bio 5 g. star kada Niel Armstrong sletio naa Mjesec, toliko sam
mlad.
--
Stonethrower
www.dgmicrosys.com
Chupo
Oct 2, 2012, 5:58:08 PM10/2/12
to
In article <k4fjv3$2oj$1...@ls237.t-com.hr>, Stonethrower <digi_64-public
[removethis]@yahoo.com> says...
da unistava i sebe ali si ne moze pomoci.
> - ako ovisnik navede roditelje da prodaju imanje i namjerno umanjio cifru da
> bi se opet vratio pokerima - u podlozi toga je "on, on, I samo on" - a sto
> je to nego sebicnost?
>
Roditelji obicno daju novac tek nakon sta je to jedini izlaz i kockar
ih gotovo nikad ne trazi da oni vrate njegove dugove nego ih oni vracju
jer misle da ce mu na taj nacin pomoci da 'dodje na nulu' pa da
prestane kockati. Medjutim, takav je njihov postupak, iako u najboljoj
namjeru, nazalost najveca greska.
> - "kockanja je bio i na lijecenju, ... i dobro zna da ne moze biti u
> plusu" - opet "on, on I samo on: nemisli na ikog nego samo na sebe" - dakle
> opet sebicnost
>
> Daklem ja nimalo ne zalim kockare - kockanje je psihicka ovisnost
O ovome malo nize (*)
> (dakle:
> lijeciva) - sami su si krivi sto dozvolili da se zabava pretvori u
> sado-mazohisticko nasilje nad samim sobom, I pritom nerijetko u provaliju
> uvuku svoje najblize ili bliske prijatelje/rodjake.
>
> S druge strane, lijecenje ovisnosti je sub-disciplina psihologije: sasvim
> opravdana kategorija. Jesi li ynao da je prosle godine u Svedskoj otvorena
> prva ***klinika*** za ovisnost od Interneta (opcenito, ne samo stupidni
> Facebook): znaci, Svedjani su legislativno priznali (unijeli u zakon) da je
> ovisnost o Internetu patoloska bolest koja se mora lijeciti !
>
> > teza od ovosnosti o heroinu
> Ovisnost o heroinu je psiho-fizioloska ovisnost (heroin dosnosi biokemijske
> dugotrajne promjene u psihu I tijelo) dok je kockanje samo psihicka ovisnost
> I ne moze biti teza od heroinske ovisnosti.
>
(*)
Prilikom kockanja u tijelu povremeno nastaju takve navale adrenalina da
mozak s vremenom postane i fizicki ovisan o naglim enrormnim dozama
kakve se na druge nacine mogu postici jedino kad ti je u opasnoti
zivot. Adrenalin se izlucuje kad kockar dobiva, ali i kada gubi. Jednom
kad neko postane ovisan o tolikim dozama adrenalina, u nedostatku istog
se javljaju svi simptomi apstinencije - ko da je osoba narkoman. Ako ga
odsjeces od pokera, upadace (mozda i nesvjesno) u razne po zivot opasne
situacije (izazivanje tucnjava, svadje s 10 nepoznatih ljudi na
nepoznatom mjestu, ...) - mozak ce napraviti sve samo da dobije
adrenalin, pa cak i ako osoba nece biti svjesna zasto to radi.
Probaj odvojiti 45 minuta pa pogledaj emisiju 8 kat s linka kojeg sam
ti poslao u proslom postu:
Procitaj i
http://www.kockanje.info/diferencijalna_dijagnoza.asp
http://www.kockanje.info/komorbiditet.asp
Oni koji su do kraja zaglibili s aparatima itekako trebaju pomoc, za
mene je dokaz toj tvrdnji da je 20-30% njih prije nego je prihvatilo
neki oblik lijecenja pokusalo samoubojstvo:
http://www.kockanje.info/kockanje_i_suicid.asp
> BTW: ja u zivotu nikada nisam ubacio u aparat niti kune niti dolara (a bio
> sam 10g u USA I imao sam vise nego 'mnogo' prilika). Doduse, ja sam aparate
> za kockanje proizvodio, I sama cinjenica da sam ih programirao s
> predumisljajem da igracu uzmu lovu je presudna na moju namjeru I zelju da
> nikada ne 'ubacim' lovu u automat ... sto , pak, ne mogu reci za Loto.
>
> Jeli to ovisnost o Lotu kao andrenalinskom izvoru? Ili je Loto forma
> ovisnosti o kockanju? Ili je to zadnji pokusaj popravljanja unistenog zivota
> s nadom u jack-pot? Ja za sebe vjerujem da je to cista navika, s elementima
> onog prvog.
>
To je 'normalno' kockanje, patolosko kockanje je nesta sasvim drugo.
> Shvacanje I percepcija svih gornjih detalja dolazi sa godinama.
> --
> Stonethrower
> www.dgmicrosys.com
>
>
Naravno :-) Da sam kockanje komentirao prije 20 godina kad sam na putu
do faxa najprije na pokeru potrosio sve sta sam imao za trositi unutar
odredjenog vremena, a onda cak i novac za busnu kartu - moji bi
komentari vjerojatno bili drukciji nego danas :-)
--
Chupo
[removethis]@yahoo.com> says...
> > Ali badava, cim dodje u blizinu nekog aparata...
> Chupo, pazljivo sam procitao tvoj post I sve su to cinjenice sto ti govoris,
> ali ne I definicija problema.
> Ne namjeravam polemizirati, jer I ja imam I rodjaka I prijatelja
> ovisnika/ovisnike, samo te zelim navesti da jos jednom razmislis o ljudima
> koji bi samo sebi ugodili (kockali) I pritom ne prezaju niti razmisljaju o
> unistavanju zivota svojih najblizih:
>
Kad bi unistavao samo tudje zivote, onda bi bila sebicnost. Ali on zna
> Chupo, pazljivo sam procitao tvoj post I sve su to cinjenice sto ti govoris,
> ali ne I definicija problema.
> Ne namjeravam polemizirati, jer I ja imam I rodjaka I prijatelja
> ovisnika/ovisnike, samo te zelim navesti da jos jednom razmislis o ljudima
> koji bi samo sebi ugodili (kockali) I pritom ne prezaju niti razmisljaju o
> unistavanju zivota svojih najblizih:
>
da unistava i sebe ali si ne moze pomoci.
> - ako ovisnik navede roditelje da prodaju imanje i namjerno umanjio cifru da
> bi se opet vratio pokerima - u podlozi toga je "on, on, I samo on" - a sto
> je to nego sebicnost?
>
ih gotovo nikad ne trazi da oni vrate njegove dugove nego ih oni vracju
jer misle da ce mu na taj nacin pomoci da 'dodje na nulu' pa da
prestane kockati. Medjutim, takav je njihov postupak, iako u najboljoj
namjeru, nazalost najveca greska.
> - "kockanja je bio i na lijecenju, ... i dobro zna da ne moze biti u
> plusu" - opet "on, on I samo on: nemisli na ikog nego samo na sebe" - dakle
> opet sebicnost
>
> Daklem ja nimalo ne zalim kockare - kockanje je psihicka ovisnost
> (dakle:
> lijeciva) - sami su si krivi sto dozvolili da se zabava pretvori u
> sado-mazohisticko nasilje nad samim sobom, I pritom nerijetko u provaliju
> uvuku svoje najblize ili bliske prijatelje/rodjake.
>
> S druge strane, lijecenje ovisnosti je sub-disciplina psihologije: sasvim
> opravdana kategorija. Jesi li ynao da je prosle godine u Svedskoj otvorena
> prva ***klinika*** za ovisnost od Interneta (opcenito, ne samo stupidni
> Facebook): znaci, Svedjani su legislativno priznali (unijeli u zakon) da je
> ovisnost o Internetu patoloska bolest koja se mora lijeciti !
>
> > teza od ovosnosti o heroinu
> Ovisnost o heroinu je psiho-fizioloska ovisnost (heroin dosnosi biokemijske
> dugotrajne promjene u psihu I tijelo) dok je kockanje samo psihicka ovisnost
> I ne moze biti teza od heroinske ovisnosti.
>
Prilikom kockanja u tijelu povremeno nastaju takve navale adrenalina da
mozak s vremenom postane i fizicki ovisan o naglim enrormnim dozama
kakve se na druge nacine mogu postici jedino kad ti je u opasnoti
zivot. Adrenalin se izlucuje kad kockar dobiva, ali i kada gubi. Jednom
kad neko postane ovisan o tolikim dozama adrenalina, u nedostatku istog
se javljaju svi simptomi apstinencije - ko da je osoba narkoman. Ako ga
odsjeces od pokera, upadace (mozda i nesvjesno) u razne po zivot opasne
situacije (izazivanje tucnjava, svadje s 10 nepoznatih ljudi na
nepoznatom mjestu, ...) - mozak ce napraviti sve samo da dobije
adrenalin, pa cak i ako osoba nece biti svjesna zasto to radi.
Probaj odvojiti 45 minuta pa pogledaj emisiju 8 kat s linka kojeg sam
ti poslao u proslom postu:
Procitaj i
http://www.kockanje.info/diferencijalna_dijagnoza.asp
http://www.kockanje.info/komorbiditet.asp
Oni koji su do kraja zaglibili s aparatima itekako trebaju pomoc, za
mene je dokaz toj tvrdnji da je 20-30% njih prije nego je prihvatilo
neki oblik lijecenja pokusalo samoubojstvo:
http://www.kockanje.info/kockanje_i_suicid.asp
> BTW: ja u zivotu nikada nisam ubacio u aparat niti kune niti dolara (a bio
> sam 10g u USA I imao sam vise nego 'mnogo' prilika). Doduse, ja sam aparate
> za kockanje proizvodio, I sama cinjenica da sam ih programirao s
> predumisljajem da igracu uzmu lovu je presudna na moju namjeru I zelju da
> nikada ne 'ubacim' lovu u automat ... sto , pak, ne mogu reci za Loto.
>
> Jeli to ovisnost o Lotu kao andrenalinskom izvoru? Ili je Loto forma
> ovisnosti o kockanju? Ili je to zadnji pokusaj popravljanja unistenog zivota
> s nadom u jack-pot? Ja za sebe vjerujem da je to cista navika, s elementima
> onog prvog.
>
> Shvacanje I percepcija svih gornjih detalja dolazi sa godinama.
> --
> Stonethrower
> www.dgmicrosys.com
>
>
do faxa najprije na pokeru potrosio sve sta sam imao za trositi unutar
odredjenog vremena, a onda cak i novac za busnu kartu - moji bi
komentari vjerojatno bili drukciji nego danas :-)
--
Chupo
Fastah
Oct 2, 2012, 6:06:29 PM10/2/12
to
news:k4fmrl$525$1...@ls237.t-com.hr...
rodjendan...
(skoro sam stavil smajlije ali nije bas situacija)
pozdrav
> Moze biti, ali OK, naucio sami nesto novo o rijedje koristenim
> emoticonima.
> Onda smo se uglavnom razumijeli. Drago mi je da je proslo bez nadmetanja.
> BTW, ja sam bio 5 g. star kada Niel Armstrong sletio naa Mjesec, toliko
> sam mlad.
>
a meni je Al-Qaeda pripremila lijepi vatromet u New Yorku bas na 29.
> emoticonima.
> Onda smo se uglavnom razumijeli. Drago mi je da je proslo bez nadmetanja.
> BTW, ja sam bio 5 g. star kada Niel Armstrong sletio naa Mjesec, toliko
> sam mlad.
>
rodjendan...
(skoro sam stavil smajlije ali nije bas situacija)
pozdrav
Chupo
Oct 2, 2012, 6:14:24 PM10/2/12
to
In article <k4fmrl$525$1...@ls237.t-com.hr>, Stonethrower <digi_64-public
[removethis]@yahoo.com> says...
smiley-i ironija ili nesta slicno, a pogotovo da bi bili namijenjeni
autoru poruke na koju sam odgovarao. Pa pogledaj u arhivu na google
groups - imam preko 7500 poruka na hrpi grupa i nigdje nisam sudjelovao
u nikavim flame-ovima.
Ovih dana sam se dobro nasmijao prateci (pa i sudjelujuci u njemu)
thread: 'niskofrekventni izvori zvuka', par puta sam bio u napasti da
napisem da je thread za 'The best of Usenet', ali nisam jer sam mislio
da bi se neko mogo uvrijediti :-))
> BTW, ja sam bio 5 g. star kada Niel Armstrong sletio naa Mjesec, toliko sam
> mlad.
>
OK, malo si stariji - ali samo par godina - i jedan i drugi smo u istoj
dekadi zivota!! :-)
--
Chupo
[removethis]@yahoo.com> says...
> Moze biti, ali OK, naucio sami nesto novo o rijedje koristenim emoticonima.
> Onda smo se uglavnom razumijeli. Drago mi je da je proslo bez nadmetanja.
Ma nije mi bilo ni na kraj pameti da bi neko pomislio da su oni
> Onda smo se uglavnom razumijeli. Drago mi je da je proslo bez nadmetanja.
smiley-i ironija ili nesta slicno, a pogotovo da bi bili namijenjeni
autoru poruke na koju sam odgovarao. Pa pogledaj u arhivu na google
groups - imam preko 7500 poruka na hrpi grupa i nigdje nisam sudjelovao
u nikavim flame-ovima.
Ovih dana sam se dobro nasmijao prateci (pa i sudjelujuci u njemu)
thread: 'niskofrekventni izvori zvuka', par puta sam bio u napasti da
napisem da je thread za 'The best of Usenet', ali nisam jer sam mislio
da bi se neko mogo uvrijediti :-))
> BTW, ja sam bio 5 g. star kada Niel Armstrong sletio naa Mjesec, toliko sam
> mlad.
>
dekadi zivota!! :-)
--
Chupo
Chupo
Oct 2, 2012, 6:16:38 PM10/2/12
to
In article <k4fohb$68l$1...@ls237.t-com.hr>, Fastah
<tihomir.sa...@kc.t-com.hr> says...
> (skoro sam stavil smajlije ali nije bas situacija)
>
:-))
--
Chupo
<tihomir.sa...@kc.t-com.hr> says...
> a meni je Al-Qaeda pripremila lijepi vatromet u New Yorku bas na 29.
> rodjendan...
Znaci svi smo tu negje!! :-)
> rodjendan...
> (skoro sam stavil smajlije ali nije bas situacija)
>
--
Chupo
while(1);
Oct 3, 2012, 4:15:00 AM10/3/12
to
Da i ja još malo dodam o zaštitama - postojala je i nekakva ploča, ne
sjećam se čija, možda Impera,
koja je imala hibrid umjesto procesora (Z-80). Unutra je bio obični Z-80
i nekakav PLD, koji je kriptirao
podatke i adrese "on-the-fly". Mogao si kopirati eprom-e, ali je sadržaj
bio potpuno kriptiran, tako da
obični Z-80, koji se mogao uštekati na ploču, nije radio. No, stvar je
imala mali bug - naime, kad bi se
data-bus gledao na logičkom analizatoru, pred kraj svakog ciklusa su se
na kratko pojavili dekriptirani
podaci. No to nije vrijedilo sa adresama, a u pitanju nije bilo nekakvo
jednostavno kriptiranje tipa XOR ili
SWAP, pa je "reverse engineering" bio malo tvrđi orah.
Druga vrsta zaštite bila je na pločama iz Jednorukih Jack-ova. Bazirana
na MC68000 imala je nekakav
ASIC, preko kojeg su išli manje-više signali iz CPU-a. To čudo bi nakon
reseta prekontroliralo ROM-ove
nekakvim Hash algoritmom i ako stvar nije štimala CPU ne bi izašao iz
reseta, tako da jednostavno
hakiranje ROM-ova nije palilo...
Uglavnom, svaka zaštita se da probiti, pitanje je vremena (znači i
novca) koje je netko voljan i sposoban u to uložiti....
--
- while (1);
"I don't believe anything I hear and only half of what I see..."
sjećam se čija, možda Impera,
koja je imala hibrid umjesto procesora (Z-80). Unutra je bio obični Z-80
i nekakav PLD, koji je kriptirao
podatke i adrese "on-the-fly". Mogao si kopirati eprom-e, ali je sadržaj
bio potpuno kriptiran, tako da
obični Z-80, koji se mogao uštekati na ploču, nije radio. No, stvar je
imala mali bug - naime, kad bi se
data-bus gledao na logičkom analizatoru, pred kraj svakog ciklusa su se
na kratko pojavili dekriptirani
podaci. No to nije vrijedilo sa adresama, a u pitanju nije bilo nekakvo
jednostavno kriptiranje tipa XOR ili
SWAP, pa je "reverse engineering" bio malo tvrđi orah.
Druga vrsta zaštite bila je na pločama iz Jednorukih Jack-ova. Bazirana
na MC68000 imala je nekakav
ASIC, preko kojeg su išli manje-više signali iz CPU-a. To čudo bi nakon
reseta prekontroliralo ROM-ove
nekakvim Hash algoritmom i ako stvar nije štimala CPU ne bi izašao iz
reseta, tako da jednostavno
hakiranje ROM-ova nije palilo...
Uglavnom, svaka zaštita se da probiti, pitanje je vremena (znači i
novca) koje je netko voljan i sposoban u to uložiti....
--
- while (1);
"I don't believe anything I hear and only half of what I see..."
Stonethrower
Oct 4, 2012, 1:31:41 PM10/4/12
to
> koja je imala hibrid umjesto procesora (Z-80). Unutra je bio obični Z-80 i
> nekakav PLD, koji je kriptirao
Vidjao sam to, u par navrata. Z80 kao procesor, i ta logika na PLDu, je
> nekakav PLD, koji je kriptirao
koristen u "American" seriji pokera kojeg iz nekog cudnog razloga kockari
nisu voljeli. Stavi JJoker I American jedan pored drugog I ljudi bi u vecini
slucaj ignorirali American. Kada ti poker narucuje osoba koja veli "hajde,
rodjo, jel' tvoj Jolly ima zelenu plocu" (mislio je na stop-lak, a American
je imao plavi stop-lak) onda svaka prica o superiornost procesora pada u
vodu. K tome dodaj da je percepcija kockara onda bila da JJoker "daje vise"
pa je I American ubrzo pao u zaborav..
Tehnicki gledano, u jednom od prototypa poigrao sam se s slicnom "forom"
gdje je PLD sadrzavao XOR logiku I ispremjestavala adrese I data, ali se u
praksi pokazalo nepotrebnim kompliciranjm "necega sto je relativno lagano za
crackiranje". Veci je bio izazov (kao I zarada) crackirati originalni poker
program na nacin da "manje daje" ili je distribucija jack-potova bude
"podesiva" (po narudzbi kupca) ili je isplata morala biti podesiva, ili su
se brojcanici isplate morali biti podesivi I sl. narudzbe proistekle iz
"dosjetljivosti" birtasa I vlasnika klubova ... pa se to onda sve skupa
kriptira na samo meni poznati nacin s custom-CRCom s samo meni znanom
kombinacijom polinoma ... a CRC rezultat eventualno pohrani u RAM ...
> na pločama iz Jednorukih Jack-ova
> nekakvim Hash algoritmom i ako stvar nije štimala CPU ne bi izašao iz
S ovim sam se manje susretao, ali dovoljno da proucim "foru": radilo se o
skaliranom CRC32 algoritmu, skalirano znaci da nije provjeravao cijeli ROM,
vec fragmente ROMa. CRC32 rezultat je bio unaprijed proracun I zapisan u
RAMu pod baterijom na "samo programeru" poznatoj lokaciji pa se nakon
boot-anja CRC32 iznova proracunavao, buduci je koristio fragmente bio je brz
I skoro transparentan.
Jednoruku Jack nije bio previse zanimljiv klonerima, jer ih birtije I
birtasi nisu bas kupovali.
StoneThrower
www.dgmicrosys.com
Chupo
Oct 4, 2012, 3:08:09 PM10/4/12
to
In article <k4kh60$v15$1...@ls237.t-com.hr>, Stonethrower <digi_64-public
[removeme]@yahoo.com> says...
neki hladan dojam - tesko je to opisati - ali se moze usporediti s
konverzijom nekih igara koje su radjene za Z80 i za Spectrumovu paletu
boja (i ogranicenje s attributima) na 6502 i Commodore-ovu paletu,
cijeli je niz takvih igara koje i na C64 rade identicno ko i na
Spectrumu, ali kod igranja na C64 kao da to nije to.
Na Americanu je i malo drukcije 'lovilo' tipke, druga je bila brzina
dijeljenja, iritirala je mogucnost ulaganja dodatnih kredita u drugom
dijeljenju a 'car duplanja' se na Americanu nije mogla ni usporediti s
manja-veca (ili VEYA :-)))) ) na Jolly-ju. Veliku ulogu tu igra i
navika, ti-di-ti-di zvuk koji nakon svake otvorene karte ubrzava, pauza
prije novog ti-di-ti-di nakon pogodjene karte, ...
Ali bilo je tu jos neceg jer Jolly je bio igriviji od American-a cak i
u onoj verziji bez zvuka a koja je karte otvarala tako sporo da je
igranje granicilo s mazohizmom.
Medjutim bila je jedna verzija koja je po igrivosti nadmasivala i
Jolly-ja - ona s bonusom koji se je mijenjao od 5x5, 6x6, 7x7, ...,
10x10, pa tako ukrug (poker u kartama ciji se je broj poklopio s
trenutnim bonusom je znacio bonus (poker = poker x trenutni broj)) a
kod svakog pokera je sviralo 'In the summertime when the weather is
hot', i kod kojeg su se karte otvarale uz zvuk sustanja.
Ne treba zanemariti i psiholoski utjecaj 'tiltanja' i automatskog
upisivanja koji je stvarao dojam da si pobijedio :-)))) Ko nije dozivio
ne moze mu se opisati sjaj na licu covjeka prilikom narucivanja runde
za cijelu krcmu - koji je, nakon sta je prethodno ubacio 5-6000 kn,
'stiltao' poker i izvadio 1200 :-)))))))) 'Tiltanje' se ovdje ne
koristi u smislu tiltanja flipper-a nego o prekoracenju granice od
10000 kredita nakon cega je Jolly iskljucio tipke. Slicno je bilo i kod
otvaranja jedanaeste karte na duplanju (sta se je moglo postici jedino
uz polovljenje), kad su se krediti upisali automatski.
--
Chupo
[removeme]@yahoo.com> says...
> u "American" seriji pokera kojeg iz nekog cudnog razloga kockari
> nisu voljeli. Stavi JJoker I American jedan pored drugog I ljudi bi u vecini
> slucaj ignorirali American.
>
American je kod igranja na ljude koji su navikli na Jolly-ja ostavljao
> nisu voljeli. Stavi JJoker I American jedan pored drugog I ljudi bi u vecini
> slucaj ignorirali American.
>
neki hladan dojam - tesko je to opisati - ali se moze usporediti s
konverzijom nekih igara koje su radjene za Z80 i za Spectrumovu paletu
boja (i ogranicenje s attributima) na 6502 i Commodore-ovu paletu,
cijeli je niz takvih igara koje i na C64 rade identicno ko i na
Spectrumu, ali kod igranja na C64 kao da to nije to.
Na Americanu je i malo drukcije 'lovilo' tipke, druga je bila brzina
dijeljenja, iritirala je mogucnost ulaganja dodatnih kredita u drugom
dijeljenju a 'car duplanja' se na Americanu nije mogla ni usporediti s
manja-veca (ili VEYA :-)))) ) na Jolly-ju. Veliku ulogu tu igra i
navika, ti-di-ti-di zvuk koji nakon svake otvorene karte ubrzava, pauza
prije novog ti-di-ti-di nakon pogodjene karte, ...
Ali bilo je tu jos neceg jer Jolly je bio igriviji od American-a cak i
u onoj verziji bez zvuka a koja je karte otvarala tako sporo da je
igranje granicilo s mazohizmom.
Medjutim bila je jedna verzija koja je po igrivosti nadmasivala i
Jolly-ja - ona s bonusom koji se je mijenjao od 5x5, 6x6, 7x7, ...,
10x10, pa tako ukrug (poker u kartama ciji se je broj poklopio s
trenutnim bonusom je znacio bonus (poker = poker x trenutni broj)) a
kod svakog pokera je sviralo 'In the summertime when the weather is
hot', i kod kojeg su se karte otvarale uz zvuk sustanja.
Ne treba zanemariti i psiholoski utjecaj 'tiltanja' i automatskog
upisivanja koji je stvarao dojam da si pobijedio :-)))) Ko nije dozivio
ne moze mu se opisati sjaj na licu covjeka prilikom narucivanja runde
za cijelu krcmu - koji je, nakon sta je prethodno ubacio 5-6000 kn,
'stiltao' poker i izvadio 1200 :-)))))))) 'Tiltanje' se ovdje ne
koristi u smislu tiltanja flipper-a nego o prekoracenju granice od
10000 kredita nakon cega je Jolly iskljucio tipke. Slicno je bilo i kod
otvaranja jedanaeste karte na duplanju (sta se je moglo postici jedino
uz polovljenje), kad su se krediti upisali automatski.
--
Chupo
Chupo
Oct 4, 2012, 3:22:22 PM10/4/12
to
In article <k4fe7m$t5t$1...@ls237.t-com.hr>, Stonethrower <digi_64-public
[removethis]@yahoo.com> says...
https://groups.google.com/group/hr.rec.tv/msg/d42934117c20e689
Iako sam sliku poslikao 2004. a taj post poslao vec prakticki 2009.,
jos ih se uvijek moze naci i to s atestom:
https://groups.google.com/group/hr.rec.tv/msg/a0efcbca0a43095e
I jos se uvijek desava da u krugu 2 km svaka gostiona ima po 2-3
pokera, a inspekcija dodje pa ih pokupi samo jednome vlasniku.
Vidio sam nedavno i aparat u kojem je bio i gaminator i Jolly, medjutim
Jolly-jev algoritam za 'davanje' i nacin otvaranja karata je bio toliko
razlicit da ga nisu htjeli igrati nisi oni 'stari' igraci :-)) nego su
cak i one radje igrali 'knjige' :-)
--
Chupo
[removethis]@yahoo.com> says...
> Maguc 5x5 je bio smrtni
> udarac Jolly Jokeru. A 1995/6-te Ministarstvo Financija je zadalo konacni
> smrtni udarac slobodnom trzistu poker-automata u Hrvata. Te ploce koje imas
> su nastale/dizajnirane u 'zlatnom' periodu 1988-1992.
>
>
Ti stari aparati itekako zive jos i dan danas!!
> udarac Jolly Jokeru. A 1995/6-te Ministarstvo Financija je zadalo konacni
> smrtni udarac slobodnom trzistu poker-automata u Hrvata. Te ploce koje imas
> su nastale/dizajnirane u 'zlatnom' periodu 1988-1992.
>
>
https://groups.google.com/group/hr.rec.tv/msg/d42934117c20e689
Iako sam sliku poslikao 2004. a taj post poslao vec prakticki 2009.,
jos ih se uvijek moze naci i to s atestom:
https://groups.google.com/group/hr.rec.tv/msg/a0efcbca0a43095e
I jos se uvijek desava da u krugu 2 km svaka gostiona ima po 2-3
pokera, a inspekcija dodje pa ih pokupi samo jednome vlasniku.
Vidio sam nedavno i aparat u kojem je bio i gaminator i Jolly, medjutim
Jolly-jev algoritam za 'davanje' i nacin otvaranja karata je bio toliko
razlicit da ga nisu htjeli igrati nisi oni 'stari' igraci :-)) nego su
cak i one radje igrali 'knjige' :-)
--
Chupo
0 new messages