Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss
Pojacavanje napajanja?
70 views
Skip to first unread message
Dakky
Mar 24, 2014, 10:48:26 AM3/24/14
to
Dakle generalno govoreci, da li se PC napajanje moze "pojacati" sa npr
500W na 1000W, mjenjajuci komponente jacima....
Znate da sam laik u elektronici, ali bi dao napajanje nekom
elektronicaru da ga sredi. Pitam samo da li se moze i koliko je to
pametno raditi. Ideja je da gura 4-5 grafickih kartica, a da ne kosta
previse (npr. Corsair AX1200W dodje 2500 kn)
Hvala
500W na 1000W, mjenjajuci komponente jacima....
Znate da sam laik u elektronici, ali bi dao napajanje nekom
elektronicaru da ga sredi. Pitam samo da li se moze i koliko je to
pametno raditi. Ideja je da gura 4-5 grafickih kartica, a da ne kosta
previse (npr. Corsair AX1200W dodje 2500 kn)
Hvala
Petar Bjelčić
Mar 24, 2014, 1:14:41 PM3/24/14
to
"Dakky" <da...@hi.t-com.hr> wrote in message
news:lgpgjo$klm$1...@ls237.t-com.hr...
sto je skupo i tesko izvedivo.
Za poganjat tih 5 kartica jeftinije je kupit dodatno napajanje, u tvojem
slucaju recimo 500-500w na njega spojit 3 graficke a na prvo napajanje dvije
ili jednu.
Graficka kartica ne treba sve napone napajanja, snazne grafuje imaju poseban
prikljucak za napajanje.
Napojis ih iz drugog napajanja.
Napajanje ima vise izlaznih napona, 12v. -12v, 5v, 3,3v. Svaki izlaz
opteretiv je nekom max strujom, a kada zbrojis
sve snage pojedinacnih napona*struja, ima vise od nazivne snage napajanja,
pa napajanje smijes opteretit do nazivne snage,
i ne mozes recimo iskoristit svih 40A na 5v jer su 3,3v i 12v pocicali
snagu.
Iz tog razloga graficke kartice zahtijevaju veliku snagu napajanja, jer
napon koji koriste inace ne moze dati potrebnu struju,
pa recimo cijeli komp trosi 200w sa monitorom a napajanje mora biti 500w jer
grafickoj treba 200w na 5v sto je 40A a to ne moze dat
napajanje koje sve snage zajedno nema bare 500w. (PROJKE SU PRIBLIZNE)
Na dopunskom napajanju koje napaja samo graficke, smijes ici do max struje
koja pise za 5v granu jer je samo ona opterecena,
a druge nisu.
Walter Gottwein
Mar 24, 2014, 3:35:36 PM3/24/14
to
On 2014-03-24, Petar Bjelčić <ime.p...@gmail.com> wrote:
> "Dakky" <da...@hi.t-com.hr> wrote in message
> "Dakky" <da...@hi.t-com.hr> wrote in message
>> Dakle generalno govoreci, da li se PC napajanje moze "pojacati" sa npr
>> 500W na 1000W, mjenjajuci komponente jacima....
>> Znate da sam laik u elektronici, ali bi dao napajanje nekom elektronicaru
>> da ga sredi. Pitam samo da li se moze i koliko je to pametno raditi. Ideja
>> je da gura 4-5 grafickih kartica, a da ne kosta previse (npr. Corsair
>> AX1200W dodje 2500 kn)
>
>> 500W na 1000W, mjenjajuci komponente jacima....
>> Znate da sam laik u elektronici, ali bi dao napajanje nekom elektronicaru
>> da ga sredi. Pitam samo da li se moze i koliko je to pametno raditi. Ideja
>> je da gura 4-5 grafickih kartica, a da ne kosta previse (npr. Corsair
>> AX1200W dodje 2500 kn)
>
> Moze hipotetski, treba stavit dvostruko jace sve komponente, pa i trafoe,
> sto je skupo i tesko izvedivo.
Jos bi se nekako i mogla povecati snaga zamjenom komponenti i dizanjem
> sto je skupo i tesko izvedivo.
napona (sto njemu ne koristi), ali na istom naponu ce vrlo tesko dobiti
duplo vecu snagu.
> Za poganjat tih 5 kartica jeftinije je kupit dodatno napajanje, u tvojem
> slucaju recimo 500-500w na njega spojit 3 graficke a na prvo napajanje dvije
> ili jednu.
>
> Graficka kartica ne treba sve napone napajanja, snazne grafuje imaju poseban
> prikljucak za napajanje.
> Napojis ih iz drugog napajanja.
> Napajanje ima vise izlaznih napona, 12v. -12v, 5v, 3,3v. Svaki izlaz
> opteretiv je nekom max strujom, a kada zbrojis
> sve snage pojedinacnih napona*struja, ima vise od nazivne snage napajanja,
> pa napajanje smijes opteretit do nazivne snage,
> i ne mozes recimo iskoristit svih 40A na 5v jer su 3,3v i 12v pocicali
> snagu.
> Iz tog razloga graficke kartice zahtijevaju veliku snagu napajanja, jer
> napon koji koriste inace ne moze dati potrebnu struju,
> pa recimo cijeli komp trosi 200w sa monitorom a napajanje mora biti 500w jer
> grafickoj treba 200w na 5v sto je 40A a to ne moze dat
> napajanje koje sve snage zajedno nema bare 500w. (PROJKE SU PRIBLIZNE)
>
> Na dopunskom napajanju koje napaja samo graficke, smijes ici do max struje
> koja pise za 5v granu jer je samo ona opterecena,
> a druge nisu.
Sa +12V bi se vec moglo naci i industrijskih napajanja, makar je to
vjerojatno skuplje od kombiniranja vise slabijih PC napajanja.
Kao solucija bi mozda mogla proci nabavka nekog rabljenog serverskog, samo
ta su vjerojatno odradila hrpu sati pa bi trebalo napraviti generalku, tj.
zamjeniti elkoe, a trebalo bi jos i sloziti konektore.
Npr. ovo je iz relativno starog (bili aktualni 2006-2009) HP-ovog servera:
http://w.srk.fer.hr/slikice/DL380G5_PSU.jpg
(samo treba paziti koja je serija, bila je jedna sa tvornickom greskom i
ta su vrlo brzo odlazila...)
--
Pozdrav,
Walter
vaso
Mar 24, 2014, 7:35:16 PM3/24/14
to
"Walter Gottwein" <wgo...@fly.srk.fer.hr> wrote in message news:slrnlj1288....@gnjilux.srk.fer.hr...
> On 2014-03-24, Petar Bjelčić <ime.p...@gmail.com> wrote:
> > "Dakky" <da...@hi.t-com.hr> wrote in message
>
> > "Dakky" <da...@hi.t-com.hr> wrote in message
>
> Jos bi se nekako i mogla povecati snaga zamjenom komponenti i dizanjem
> napona (sto njemu ne koristi), ali na istom naponu ce vrlo tesko dobiti
> duplo vecu snagu.
Hmm...Uskoro ćemo trebati imati 3F-priključak za računala!?-:)-:)
> napona (sto njemu ne koristi), ali na istom naponu ce vrlo tesko dobiti
> duplo vecu snagu.
unknown
Mar 24, 2014, 7:50:28 PM3/24/14
to
> Npr. ovo je iz relativno starog (bili aktualni 2006-2009) HP-ovog servera:
> http://w.srk.fer.hr/slikice/DL380G5_PSU.jpg
>
> (samo treba paziti koja je serija, bila je jedna sa tvornickom greskom i
> ta su vrlo brzo odlazila...)
>
> --
> Pozdrav,
> Walter
Zanimljiva kolekcija/arhiva/private:
> http://w.srk.fer.hr/slikice/DL380G5_PSU.jpg
>
> (samo treba paziti koja je serija, bila je jedna sa tvornickom greskom i
> ta su vrlo brzo odlazila...)
>
> --
> Pozdrav,
> Walter
http://w.srk.fer.hr
Filip Lolic@w
Mar 25, 2014, 3:05:20 AM3/25/14
to
news:lgpgjo$klm$1...@ls237.t-com.hr...
neizvedivo na način koji si zamislio zbog viąe razloga.
> Znate da sam laik u elektronici, ali bi dao napajanje nekom elektronicaru
> da ga sredi. Pitam samo da li se moze i koliko je to pametno raditi. Ideja
> je da gura 4-5 grafickih kartica, a da ne kosta previse (npr. Corsair
> AX1200W dodje 2500 kn)
Elektroničar sposoban to napraviti kako treba negdje zarađuje lijepu plaću
na osnovu svog znanja, ako ima dva ćuka u glavi. Taj Corsair kojeg si
spomenuo, a vjerojatno i većina ostalih napajanja od 1000 ili viąe W ima
skroz drugačiju topologiju u odnosu na uobičajena ATX napajanja od
petstotinjak W. Zato i koąta toliko koliko koąta (ne kaľem da je cijena
opravdana).
Pretvaranje Fiata u Ferraria ne ide samo promjenom motora, a isto ti je kod
ovoga ;)
f
> Dakle generalno govoreci, da li se PC napajanje moze "pojacati" sa npr
> 500W na 1000W, mjenjajuci komponente jacima....
Generalno govoreći, sve se moľe napraviti. Ali u praksi je ovo ąto ti traľią
> 500W na 1000W, mjenjajuci komponente jacima....
neizvedivo na način koji si zamislio zbog viąe razloga.
> Znate da sam laik u elektronici, ali bi dao napajanje nekom elektronicaru
> da ga sredi. Pitam samo da li se moze i koliko je to pametno raditi. Ideja
> je da gura 4-5 grafickih kartica, a da ne kosta previse (npr. Corsair
> AX1200W dodje 2500 kn)
na osnovu svog znanja, ako ima dva ćuka u glavi. Taj Corsair kojeg si
spomenuo, a vjerojatno i većina ostalih napajanja od 1000 ili viąe W ima
skroz drugačiju topologiju u odnosu na uobičajena ATX napajanja od
petstotinjak W. Zato i koąta toliko koliko koąta (ne kaľem da je cijena
opravdana).
Pretvaranje Fiata u Ferraria ne ide samo promjenom motora, a isto ti je kod
ovoga ;)
f
mirko konobar
Mar 25, 2014, 3:52:47 AM3/25/14
to
Dakky
Mar 26, 2014, 12:47:00 PM3/26/14
to
On 24.3.2014. 18:14, Petar Bjelčić wrote:
>
>
> Moze hipotetski, treba stavit dvostruko jace sve komponente, pa i
> trafoe, sto je skupo i tesko izvedivo.
>
> Za poganjat tih 5 kartica jeftinije je kupit dodatno napajanje, u tvojem
> slucaju recimo 500-500w na njega spojit 3 graficke a na prvo napajanje
> dvije ili jednu.
>
Zahvaljujem :)
>
>
> Moze hipotetski, treba stavit dvostruko jace sve komponente, pa i
> trafoe, sto je skupo i tesko izvedivo.
>
> Za poganjat tih 5 kartica jeftinije je kupit dodatno napajanje, u tvojem
> slucaju recimo 500-500w na njega spojit 3 graficke a na prvo napajanje
> dvije ili jednu.
>
Matija Nalis
Mar 28, 2014, 12:47:25 PM3/28/14
to
On Wed, 26 Mar 2014 17:47:00 +0100, Dakky <da...@hi.t-com.hr> wrote:
Spajati? Ili za taj specificni slucaj jer bas slozeno da ne smeta?
--
Opinions above are GNU-copylefted.
> On 24.3.2014. 18:14, Petar Bjel?i? wrote:
>> Moze hipotetski, treba stavit dvostruko jace sve komponente, pa i
>> trafoe, sto je skupo i tesko izvedivo.
> >
>> Za poganjat tih 5 kartica jeftinije je kupit dodatno napajanje, u tvojem
>> slucaju recimo 500-500w na njega spojit 3 graficke a na prvo napajanje
>> dvije ili jednu.
Nego, sto sa nulama (koje onda nisu na istom potencijalu)?
>> Moze hipotetski, treba stavit dvostruko jace sve komponente, pa i
>> trafoe, sto je skupo i tesko izvedivo.
> >
>> Za poganjat tih 5 kartica jeftinije je kupit dodatno napajanje, u tvojem
>> slucaju recimo 500-500w na njega spojit 3 graficke a na prvo napajanje
>> dvije ili jednu.
Spajati? Ili za taj specificni slucaj jer bas slozeno da ne smeta?
--
Opinions above are GNU-copylefted.
vaso
Mar 28, 2014, 10:51:10 PM3/28/14
to
"Matija Nalis" <mnali...@voyager.hr> wrote in message news:slrnljb9st.pj...@data.voyager.hr...
Zar nije veći problem paljenje i 'Power OK' signal?
Davorin Vlahovic
Apr 2, 2014, 12:10:25 PM4/2/14
to
--
"The future is already here — it's just not very evenly distributed."
- William Gibson
Matija Nalis
Apr 2, 2014, 3:14:07 PM4/2/14
to
voltazi. Znaci ako imas razliku potencijala od 10V, mozes to gledati kao da
imas +5V i -5V, ili 0V i +10V, ili 0V i -10V, ili 3V i 13V, ili -4V i 6V ili
bilo koju drugu konfiguraciju koja te veseli.
Ono sto je problem sa razlicitim napajanjima je da referentna tocka pada u
vodu, odnosno ono sto si ti nazvao 0V na jednom napajanju ne mora imati isti
potencijal kao ono sto si nazvao 0V na drugom napajanju -- odnosno razlika
potencijala (napon) izmedju dvije "nule" moze biti razlicita od 0V.
Sto bude problem, jer ako uzmes 0V od jednog napajanja i +5V od drugog
napajanja, to moze biti zapravo napon od 4V ili 6V ili nesto trece, ovisno o
tvojoj sreci.
Spajanjem nula ces ih dovesti na isti potencijal i rijesiti taj referentni
potencijal, ali to ima svoju hrpu komplikacija.
Pa stoga moje pitanje o nulama onima koji predlazu vise napajanja kao
rjesenje.
> Zar nije ve?i problem paljenje i 'Power OK' signal?
ne, ne bih rekao.
Power_good signal je zapravo invertirani reset za motherboard. Dakle nije
problem sto ce motherboard dobiti nestabiliziranih istosmjernih recimo +5V
pa da ce ga to ostetiti (jer je taj napon spojen i prije power_good pa bi ga
ostetilo jednako), nego sto ce se CPU zblesirati ako nema prilicno preciznu
stabiliziranu voltazu, pa se komp nece bootati bez da pritisnes rucno RESET.
power_good je stoga jednostavno RESET koji bude automatski pritisnut sve dok
se volataze ne stabiliziraju.
Ako imas dodatno napajanje, bitno je samo da ga upalis prije onog ciji je
power_good spojen na MBO, tako da kada se MBO uspjesno upali ce biti
resetirana i graficka (na koju je spojeno drugo napajanje) preko PCIe (ili
whatever) busa.
vaso
Apr 2, 2014, 4:15:28 PM4/2/14
to
"Matija Nalis" <mnali...@voyager.hr> wrote in message news:slrnljooc0.jc...@data.voyager.hr...
Pa nula se u svakom napajanju određije/definira preko blok kondenzatora s mase na vodove 230V?
> Pa stoga moje pitanje o nulama onima koji predlazu vise napajanja kao
> rjesenje.
>
> > Zar nije ve?i problem paljenje i 'Power OK' signal?
>
> ne, ne bih rekao.
>
> Power_good signal je zapravo invertirani reset za motherboard. Dakle nije
> problem sto ce motherboard dobiti nestabiliziranih istosmjernih recimo +5V
> pa da ce ga to ostetiti (jer je taj napon spojen i prije power_good pa bi ga
> ostetilo jednako), nego sto ce se CPU zblesirati ako nema prilicno preciznu
> stabiliziranu voltazu, pa se komp nece bootati bez da pritisnes rucno RESET.
> power_good je stoga jednostavno RESET koji bude automatski pritisnut sve dok
> se volataze ne stabiliziraju.
>
> Ako imas dodatno napajanje, bitno je samo da ga upalis prije onog ciji je
> power_good spojen na MBO, tako da kada se MBO uspjesno upali ce biti
> resetirana i graficka (na koju je spojeno drugo napajanje) preko PCIe (ili
> whatever) busa.
Možda dobar način za skuriti grafulju koju napajaš?
Matija Nalis
Apr 11, 2014, 5:37:56 PM4/11/14
to
On Wed, 2 Apr 2014 22:15:28 +0200, vaso <branko.va...@xnet.hr> wrote:
> "Matija Nalis" <mnali...@voyager.hr> wrote in message news:slrnljooc0.jc...@data.voyager.hr...
> Pa nula se u svakom napajanju odre?ije/definira preko blok kondenzatora s mase na vodove 230V?
npr.
http://www.edn.com/design/industrial-control/4014276/When-good-grounds-turn-bad-isolate-
>> Pa stoga moje pitanje o nulama onima koji predlazu vise napajanja kao
>> rjesenje.
>>
>> > Zar nije ve?i problem paljenje i 'Power OK' signal?
>>
>> ne, ne bih rekao.
>>
>> Power_good signal je zapravo invertirani reset za motherboard. Dakle nije
>> problem sto ce motherboard dobiti nestabiliziranih istosmjernih recimo +5V
>> pa da ce ga to ostetiti (jer je taj napon spojen i prije power_good pa bi ga
>> ostetilo jednako), nego sto ce se CPU zblesirati ako nema prilicno preciznu
>> stabiliziranu voltazu, pa se komp nece bootati bez da pritisnes rucno RESET.
>> power_good je stoga jednostavno RESET koji bude automatski pritisnut sve dok
>> se volataze ne stabiliziraju.
>>
>> Ako imas dodatno napajanje, bitno je samo da ga upalis prije onog ciji je
>> power_good spojen na MBO, tako da kada se MBO uspjesno upali ce biti
>> resetirana i graficka (na koju je spojeno drugo napajanje) preko PCIe (ili
>> whatever) busa.
>
> Na taj na?in izbacuje? Power-Good od dodatnog napajanja?
da.
> Mo?da dobar na?in za skuriti grafulju koju napaja??
Ne bih rekao. Kao sto sam napisao gore, power_good nije prenaponska zastita,
vec samo invertirani reset signal.
Barem svugdje gdje sam ja cuo; naravno da nije teoretski nemoguce da se
koristi kao relej (ili kakav solidni :) solid state switch) koji ce raditi
funkciju zastite, samo to na PC klasi racunala nisam cuo.
Stoga, bitno ti je samo da napajanje koje se zadnje pali bude ono koje
napaja inicijalni hardware (motherboard u nasem slucaju PC-a[1]), tako da ga
obavi reset procesora. Ili uopce ne bi spojio niti jedan power good, pa
rucno lupao reset nakon svakog paljenja ako te to ne smeta. Po zdravlje
hardwarea IMHO razlike ne bi bilo (za razliku od psihickog zdravlja
korisnika :)
Svejedno bi me zanimao odgovor onih koji predlazu takvo spajanje dva
napajanja sto bi tocno spojili i kako, i zasto smatraju (ako smatraju) da
ovo gore spomenuto ne bi bio problem.
[1] embedded stvari nekad imaju drugaciju logiku, npr. recimo mobitele
nerijetko boota GPU koji onda bootstrapa CPU, pa je tu stabilizirano
napajanje (kada bi spajao visestruka napajanja) bilo obrnuto (maknuo bi
RESET sa GPU-a da ispravno bootas stvar)
> "Matija Nalis" <mnali...@voyager.hr> wrote in message news:slrnljooc0.jc...@data.voyager.hr...
>> >> On Wed, 26 Mar 2014 17:47:00 +0100, Dakky <da...@hi.t-com.hr> wrote:
>> >> >> Za poganjat tih 5 kartica jeftinije je kupit dodatno napajanje, u tvojem
>> >> >> slucaju recimo 500-500w na njega spojit 3 graficke a na prvo napajanje
>> >> >> dvije ili jednu.
>> > >
>> >> Nego, sto sa nulama (koje onda nisu na istom potencijalu)?
>> >> Spajati? Ili za taj specificni slucaj jer bas slozeno da ne smeta?
>> >
>> > ??? Koji problem s nulama?
> >
>> >> >> Za poganjat tih 5 kartica jeftinije je kupit dodatno napajanje, u tvojem
>> >> >> slucaju recimo 500-500w na njega spojit 3 graficke a na prvo napajanje
>> >> >> dvije ili jednu.
>> > >
>> >> Nego, sto sa nulama (koje onda nisu na istom potencijalu)?
>> >> Spajati? Ili za taj specificni slucaj jer bas slozeno da ne smeta?
>> >
>> > ??? Koji problem s nulama?
> >
>> Spajanjem nula ces ih dovesti na isti potencijal i rijesiti taj referentni
>> potencijal, ali to ima svoju hrpu komplikacija.
>
> Kojih?
Sto se dogodi kada razlicite potencijale kratko spojis?
>> potencijal, ali to ima svoju hrpu komplikacija.
>
> Kojih?
> Pa nula se u svakom napajanju odre?ije/definira preko blok kondenzatora s mase na vodove 230V?
npr.
http://www.edn.com/design/industrial-control/4014276/When-good-grounds-turn-bad-isolate-
>> Pa stoga moje pitanje o nulama onima koji predlazu vise napajanja kao
>> rjesenje.
>>
>> > Zar nije ve?i problem paljenje i 'Power OK' signal?
>>
>> ne, ne bih rekao.
>>
>> Power_good signal je zapravo invertirani reset za motherboard. Dakle nije
>> problem sto ce motherboard dobiti nestabiliziranih istosmjernih recimo +5V
>> pa da ce ga to ostetiti (jer je taj napon spojen i prije power_good pa bi ga
>> ostetilo jednako), nego sto ce se CPU zblesirati ako nema prilicno preciznu
>> stabiliziranu voltazu, pa se komp nece bootati bez da pritisnes rucno RESET.
>> power_good je stoga jednostavno RESET koji bude automatski pritisnut sve dok
>> se volataze ne stabiliziraju.
>>
>> Ako imas dodatno napajanje, bitno je samo da ga upalis prije onog ciji je
>> power_good spojen na MBO, tako da kada se MBO uspjesno upali ce biti
>> resetirana i graficka (na koju je spojeno drugo napajanje) preko PCIe (ili
>> whatever) busa.
>
da.
> Mo?da dobar na?in za skuriti grafulju koju napaja??
Ne bih rekao. Kao sto sam napisao gore, power_good nije prenaponska zastita,
vec samo invertirani reset signal.
Barem svugdje gdje sam ja cuo; naravno da nije teoretski nemoguce da se
koristi kao relej (ili kakav solidni :) solid state switch) koji ce raditi
funkciju zastite, samo to na PC klasi racunala nisam cuo.
Stoga, bitno ti je samo da napajanje koje se zadnje pali bude ono koje
napaja inicijalni hardware (motherboard u nasem slucaju PC-a[1]), tako da ga
obavi reset procesora. Ili uopce ne bi spojio niti jedan power good, pa
rucno lupao reset nakon svakog paljenja ako te to ne smeta. Po zdravlje
hardwarea IMHO razlike ne bi bilo (za razliku od psihickog zdravlja
korisnika :)
Svejedno bi me zanimao odgovor onih koji predlazu takvo spajanje dva
napajanja sto bi tocno spojili i kako, i zasto smatraju (ako smatraju) da
ovo gore spomenuto ne bi bio problem.
[1] embedded stvari nekad imaju drugaciju logiku, npr. recimo mobitele
nerijetko boota GPU koji onda bootstrapa CPU, pa je tu stabilizirano
napajanje (kada bi spajao visestruka napajanja) bilo obrnuto (maknuo bi
RESET sa GPU-a da ispravno bootas stvar)
vaso
Apr 11, 2014, 11:16:44 PM4/11/14
to
"Matija Nalis" <mnali...@voyager.hr> wrote in message news:slrnlkgo5m.nb...@data.voyager.hr...
> On Wed, 2 Apr 2014 22:15:28 +0200, vaso <branko.va...@xnet.hr> wrote:
> > "Matija Nalis" <mnali...@voyager.hr> wrote in message news:slrnljooc0.jc...@data.voyager.hr...
> >> >> On Wed, 26 Mar 2014 17:47:00 +0100, Dakky <da...@hi.t-com.hr> wrote:
> >> >> >> Za poganjat tih 5 kartica jeftinije je kupit dodatno napajanje, u tvojem
> >> >> >> slucaju recimo 500-500w na njega spojit 3 graficke a na prvo napajanje
> >> >> >> dvije ili jednu.
> >> > >
> >> >> Nego, sto sa nulama (koje onda nisu na istom potencijalu)?
> >> >> Spajati? Ili za taj specificni slucaj jer bas slozeno da ne smeta?
> >> >
> >> > ??? Koji problem s nulama?
> > >
> >> Spajanjem nula ces ih dovesti na isti potencijal i rijesiti taj referentni
> >> potencijal, ali to ima svoju hrpu komplikacija.
> >
> > Kojih?
>
> Sto se dogodi kada razlicite potencijale kratko spojis?
Ovisi kako si odredio te potencijale?
> > "Matija Nalis" <mnali...@voyager.hr> wrote in message news:slrnljooc0.jc...@data.voyager.hr...
> >> >> On Wed, 26 Mar 2014 17:47:00 +0100, Dakky <da...@hi.t-com.hr> wrote:
> >> >> >> Za poganjat tih 5 kartica jeftinije je kupit dodatno napajanje, u tvojem
> >> >> >> slucaju recimo 500-500w na njega spojit 3 graficke a na prvo napajanje
> >> >> >> dvije ili jednu.
> >> > >
> >> >> Nego, sto sa nulama (koje onda nisu na istom potencijalu)?
> >> >> Spajati? Ili za taj specificni slucaj jer bas slozeno da ne smeta?
> >> >
> >> > ??? Koji problem s nulama?
> > >
> >> Spajanjem nula ces ih dovesti na isti potencijal i rijesiti taj referentni
> >> potencijal, ali to ima svoju hrpu komplikacija.
> >
> > Kojih?
>
> Sto se dogodi kada razlicite potencijale kratko spojis?
Kod većine uređaja se potencijal NULE sekundara definira s dva blok-konda prema nuli i fazi.
E sada, ako na dva takva uređaja ZAJEDNO spojiš NULE, samo si u stvari paralelno zbrikao te kondenzatore.
A to si npr. napravio kada spojiš monitor, pisač i sve ostalo s uzemljenjem na komp koji isto ima svoje uzemljenje.
I uglavnom se ništa ne događa......
Osim ako se radi o audio/video opremi, onda zna malo brujati, slika titrati itd.
> > Pa nula se u svakom napajanju odre?ije/definira preko blok kondenzatora s mase na vodove 230V?
> npr.
> http://www.edn.com/design/industrial-control/4014276/When-good-grounds-turn-bad-isolate-
> >> > Zar nije ve?i problem paljenje i 'Power OK' signal?
> >>
> >> ne, ne bih rekao.
> >>
> >> Power_good signal je zapravo invertirani reset za motherboard. Dakle nije
> >> problem sto ce motherboard dobiti nestabiliziranih istosmjernih recimo +5V
> >> pa da ce ga to ostetiti (jer je taj napon spojen i prije power_good pa bi ga
> >> ostetilo jednako), nego sto ce se CPU zblesirati ako nema prilicno preciznu
> >> stabiliziranu voltazu, pa se komp nece bootati bez da pritisnes rucno RESET.
> >> power_good je stoga jednostavno RESET koji bude automatski pritisnut sve dok
> >> se volataze ne stabiliziraju.
> >>
> >> Ako imas dodatno napajanje, bitno je samo da ga upalis prije onog ciji je
> >> power_good spojen na MBO, tako da kada se MBO uspjesno upali ce biti
> >> resetirana i graficka (na koju je spojeno drugo napajanje) preko PCIe (ili
> >> whatever) busa.
> >
> > Na taj na?in izbacuje? Power-Good od dodatnog napajanja?
>
> da.
>
> > Mo?da dobar na?in za skuriti grafulju koju napaja??
>
> Ne bih rekao. Kao sto sam napisao gore, power_good nije prenaponska zastita,
> vec samo invertirani reset signal.
>
> Barem svugdje gdje sam ja cuo; naravno da nije teoretski nemoguce da se
> koristi kao relej (ili kakav solidni :) solid state switch) koji ce raditi
> funkciju zastite, samo to na PC klasi racunala nisam cuo.
Naime, nešto mi se čini da Power-Good nastaje kada se naponi stabiliziraju/ dođu
u prihvatljive granice, i na taj način su neka vrsta zaštite?
> Stoga, bitno ti je samo da napajanje koje se zadnje pali bude ono koje
> napaja inicijalni hardware (motherboard u nasem slucaju PC-a[1]), tako da ga
> obavi reset procesora. Ili uopce ne bi spojio niti jedan power good, pa
> rucno lupao reset nakon svakog paljenja ako te to ne smeta. Po zdravlje
> hardwarea IMHO razlike ne bi bilo (za razliku od psihickog zdravlja
> korisnika :)
>
> Svejedno bi me zanimao odgovor onih koji predlazu takvo spajanje dva
> napajanja sto bi tocno spojili i kako, i zasto smatraju (ako smatraju) da
> ovo gore spomenuto ne bi bio problem.
a Power-Good bi spojio u I(and) funkciju......
Walter Gottwein
Apr 12, 2014, 1:26:09 PM4/12/14
to
On 2014-04-11, Matija Nalis <mnali...@voyager.hr> wrote:
> Svejedno bi me zanimao odgovor onih koji predlazu takvo spajanje dva
> napajanja sto bi tocno spojili i kako, i zasto smatraju (ako smatraju) da
> ovo gore spomenuto ne bi bio problem.
Napajanja spojis preko ovakvog kablela - glavno na maticnu preko konektora
> Svejedno bi me zanimao odgovor onih koji predlazu takvo spajanje dva
> napajanja sto bi tocno spojili i kako, i zasto smatraju (ako smatraju) da
> ovo gore spomenuto ne bi bio problem.
sa svim zicama, a dodatno za grafe preko drugog konektora koji ima samo
dvije - PS-ON i GND.
http://www.frozencpu.com/images/products/main/cpa-167.jpg
Obzirom da su mase spojene preko kucista i GND zica na napajanjima, grafama
i maticnoj, prakticki ispada da si dodao dodatni 12V rail samo za grafu/e.
Ostalo mi se stvarno ne da komentirati...
--
Pozdrav,
Walter
vaso
Apr 12, 2014, 10:29:09 PM4/12/14
to
"Walter Gottwein" <wgo...@fly.srk.fer.hr> wrote in message news:slrnlkitph....@gnjilux.srk.fer.hr...
> On 2014-04-11, Matija Nalis <mnali...@voyager.hr> wrote:
> > Svejedno bi me zanimao odgovor onih koji predlazu takvo spajanje dva
> > napajanja sto bi tocno spojili i kako, i zasto smatraju (ako smatraju) da
> > ovo gore spomenuto ne bi bio problem.
>
> Napajanja spojis preko ovakvog kablela - glavno na maticnu preko konektora
> sa svim zicama, a dodatno za grafe preko drugog konektora koji ima samo
> dvije - PS-ON i GND.
> http://www.frozencpu.com/images/products/main/cpa-167.jpg
I moliš Boga da ne podivljaju naponi na 'pomoćnom' napajanju!?
> > Svejedno bi me zanimao odgovor onih koji predlazu takvo spajanje dva
> > napajanja sto bi tocno spojili i kako, i zasto smatraju (ako smatraju) da
> > ovo gore spomenuto ne bi bio problem.
>
> Napajanja spojis preko ovakvog kablela - glavno na maticnu preko konektora
> sa svim zicama, a dodatno za grafe preko drugog konektora koji ima samo
> dvije - PS-ON i GND.
> http://www.frozencpu.com/images/products/main/cpa-167.jpg
Walter Gottwein
Apr 14, 2014, 11:06:31 AM4/14/14
to
On 2014-04-13, vaso <branko.va...@xnet.hr> wrote:
> "Walter Gottwein" <wgo...@fly.srk.fer.hr> wrote in message...
--
Pozdrav,
Walter
> "Walter Gottwein" <wgo...@fly.srk.fer.hr> wrote in message...
>> Napajanja spojis preko ovakvog kablela - glavno na maticnu preko konektora
>> sa svim zicama, a dodatno za grafe preko drugog konektora koji ima samo
>> dvije - PS-ON i GND.
>> http://www.frozencpu.com/images/products/main/cpa-167.jpg
>
> I moliš Boga da ne podivljaju naponi na 'pomoćnom' napajanju!?
A zasto bi podivljali i sto bi se u tom slucaju dogodilo ??!?!?
>> sa svim zicama, a dodatno za grafe preko drugog konektora koji ima samo
>> dvije - PS-ON i GND.
>> http://www.frozencpu.com/images/products/main/cpa-167.jpg
>
> I moliš Boga da ne podivljaju naponi na 'pomoćnom' napajanju!?
--
Pozdrav,
Walter
vaso
Apr 14, 2014, 2:25:22 PM4/14/14
to
"Walter Gottwein" <wgo...@fly.srk.fer.hr> wrote in message news:slrnlknubn....@gnjilux.srk.fer.hr...
Ovisi na koji način bi podivljali i kako je projektirana ploča/grafička kartica.
Npr. Manji napon znači veće strujno opterećenje DC/DC pretvarača, i
pitanje je što će se prije dogoditi:
Kurenje elementa ili aktiviranje neke zaštite (ako postoji?)?
Matija Nalis
Apr 17, 2014, 1:35:47 PM4/17/14
to
On Sat, 12 Apr 2014 05:16:44 +0200, vaso <branko.va...@xnet.hr> wrote:
> "Matija Nalis" <mnali...@voyager.hr> wrote in message news:slrnlkgo5m.nb...@data.voyager.hr...
>> npr.
>> http://www.edn.com/design/industrial-control/4014276/When-good-grounds-turn-bad-isolate-
>
> Neće valjda napajanja spajati kilometarskim vodovima!?-:)
Nece, ali ih mozda hoce ustekati u razlicite uticnice, a koje mozda nemaju
istu nulu, na razlicitim fazama su i sl.
recimo http://www.ni.com/white-paper/3035/en/
http://en.wikipedia.org/wiki/Ground_loop_%28electricity%29
>> > Mo?da dobar na?in za skuriti grafulju koju napaja??
> >
>> Ne bih rekao. Kao sto sam napisao gore, power_good nije prenaponska zastita,
>> vec samo invertirani reset signal.
>
> Naime, nešto mi se čini da Power-Good nastaje kada se naponi stabiliziraju/ dođu
> u prihvatljive granice,
Ovo je tocno....
> i na taj način su neka vrsta zaštite?
...ali ne vidim kako ovo slijedi iz ranije navedenog?
Svi izvori napajanja su vec pospajani u elektroniku iza bez obzira na
power_good, znaci ako na railovima divlja voltaza skuriti ce elektroniku bez
obzira bilo signala na power_good ili ne.
I opet: power_good je samo auto-assertirani RESET. Kao sto neces dodatno
zastititi motherboard od pregaranja tako da drzis pritisnutu reset tipku dok
palis racunalo, tako neces niti zastiti graficku cekanjem na power_good od
njenog napajanja.
Dakle ako ti voltaza na napajanju divlja u bilo kojem trenutku (npr. +10V na
+5V railu), imas neispravno napajanje i skuriti ces komp bez obzira bio ti
spojen power_good ili ne.
Ako se ne slazes, ajde malo detaljnije objasni sto ti mislis da tocno
power_good radi, i gdje su te navodne zastitne komponente spojene?
>> Stoga, bitno ti je samo da napajanje koje se zadnje pali bude ono koje
>> napaja inicijalni hardware (motherboard u nasem slucaju PC-a[1]), tako da ga
>> obavi reset procesora. Ili uopce ne bi spojio niti jedan power good, pa
>> rucno lupao reset nakon svakog paljenja ako te to ne smeta. Po zdravlje
>> hardwarea IMHO razlike ne bi bilo (za razliku od psihickog zdravlja
>> korisnika :)
> >
>> Svejedno bi me zanimao odgovor onih koji predlazu takvo spajanje dva
>> napajanja sto bi tocno spojili i kako, i zasto smatraju (ako smatraju) da
>> ovo gore spomenuto ne bi bio problem.
>
> Ja bih paralelno spojio napajanja i tipke za paljenje,
> a Power-Good bi spojio u I(and) funkciju......
da, mozes i to, ako ti je veliki problem prvo paliti jedno a onda drugo
napajanje. Skoditi nece sigurno. No to ti nece nista pomoci oko zastite
komponenti, jedino ce ti mozda ustedjeti trud stiskanja reset tipke ponekad
ako si krivim redoslijedom upalio napajanja.
> "Matija Nalis" <mnali...@voyager.hr> wrote in message news:slrnlkgo5m.nb...@data.voyager.hr...
>> Sto se dogodi kada razlicite potencijale kratko spojis?
>
>
> I uglavnom se ništa ne događa......
> Osim ako se radi o audio/video opremi, onda zna malo brujati, slika titrati itd.
a graficka kartica spada pod sto tocno? :)
> Osim ako se radi o audio/video opremi, onda zna malo brujati, slika titrati itd.
>> npr.
>> http://www.edn.com/design/industrial-control/4014276/When-good-grounds-turn-bad-isolate-
>
> Neće valjda napajanja spajati kilometarskim vodovima!?-:)
istu nulu, na razlicitim fazama su i sl.
recimo http://www.ni.com/white-paper/3035/en/
http://en.wikipedia.org/wiki/Ground_loop_%28electricity%29
>> > Mo?da dobar na?in za skuriti grafulju koju napaja??
> >
>> Ne bih rekao. Kao sto sam napisao gore, power_good nije prenaponska zastita,
>> vec samo invertirani reset signal.
>
> Da nisi malo okrenuo stvari?
Nisam.
> Naime, nešto mi se čini da Power-Good nastaje kada se naponi stabiliziraju/ dođu
> u prihvatljive granice,
> i na taj način su neka vrsta zaštite?
Svi izvori napajanja su vec pospajani u elektroniku iza bez obzira na
power_good, znaci ako na railovima divlja voltaza skuriti ce elektroniku bez
obzira bilo signala na power_good ili ne.
I opet: power_good je samo auto-assertirani RESET. Kao sto neces dodatno
zastititi motherboard od pregaranja tako da drzis pritisnutu reset tipku dok
palis racunalo, tako neces niti zastiti graficku cekanjem na power_good od
njenog napajanja.
Dakle ako ti voltaza na napajanju divlja u bilo kojem trenutku (npr. +10V na
+5V railu), imas neispravno napajanje i skuriti ces komp bez obzira bio ti
spojen power_good ili ne.
Ako se ne slazes, ajde malo detaljnije objasni sto ti mislis da tocno
power_good radi, i gdje su te navodne zastitne komponente spojene?
>> Stoga, bitno ti je samo da napajanje koje se zadnje pali bude ono koje
>> napaja inicijalni hardware (motherboard u nasem slucaju PC-a[1]), tako da ga
>> obavi reset procesora. Ili uopce ne bi spojio niti jedan power good, pa
>> rucno lupao reset nakon svakog paljenja ako te to ne smeta. Po zdravlje
>> hardwarea IMHO razlike ne bi bilo (za razliku od psihickog zdravlja
>> korisnika :)
> >
>> Svejedno bi me zanimao odgovor onih koji predlazu takvo spajanje dva
>> napajanja sto bi tocno spojili i kako, i zasto smatraju (ako smatraju) da
>> ovo gore spomenuto ne bi bio problem.
>
> Ja bih paralelno spojio napajanja i tipke za paljenje,
> a Power-Good bi spojio u I(and) funkciju......
napajanje. Skoditi nece sigurno. No to ti nece nista pomoci oko zastite
komponenti, jedino ce ti mozda ustedjeti trud stiskanja reset tipke ponekad
ako si krivim redoslijedom upalio napajanja.
Matija Nalis
Apr 17, 2014, 1:48:03 PM4/17/14
to
On Sat, 12 Apr 2014 17:26:09 +0000 (UTC), Walter Gottwein <wgo...@fly.srk.fer.hr> wrote:
> On 2014-04-11, Matija Nalis <mnali...@voyager.hr> wrote:
>> Svejedno bi me zanimao odgovor onih koji predlazu takvo spajanje dva
>> napajanja sto bi tocno spojili i kako, i zasto smatraju (ako smatraju) da
>> ovo gore spomenuto ne bi bio problem.
>
> Napajanja spojis preko ovakvog kablela - glavno na maticnu preko konektora
> sa svim zicama, a dodatno za grafe preko drugog konektora koji ima samo
> dvije - PS-ON i GND.
> http://www.frozencpu.com/images/products/main/cpa-167.jpg
to je samo kontektor da mozes paliti dva napajanja jednim tipkalom, zar ne?
> On 2014-04-11, Matija Nalis <mnali...@voyager.hr> wrote:
>> Svejedno bi me zanimao odgovor onih koji predlazu takvo spajanje dva
>> napajanja sto bi tocno spojili i kako, i zasto smatraju (ako smatraju) da
>> ovo gore spomenuto ne bi bio problem.
>
> Napajanja spojis preko ovakvog kablela - glavno na maticnu preko konektora
> sa svim zicama, a dodatno za grafe preko drugog konektora koji ima samo
> dvije - PS-ON i GND.
> http://www.frozencpu.com/images/products/main/cpa-167.jpg
(nema veze sa onom Vasinom power_good pricom itd)
Dakle, mozes uredno bez toga samo moras dva tipkala stisnuti da upalis komp.
(ili ih zbrikati da su always-on, pa onda paliti sa prekidacem na produznom
kabelu, sto kao dodatni bonus stedi struju dok je komp off :)
> Obzirom da su mase spojene preko kucista i GND zica na napajanjima, grafama
http://en.wikipedia.org/wiki/Ground_loop_%28electricity%29
Vjerujem da se problem moze ponesto umanjiti tako da se ne koriste razlicite
uticnice za napajanja, nego obavezno spajati na isti produzni, ali to ce
koliko shvacav samo umanjiti (a ne i ukloniti) problem?
Ili mislis da tu problema nema (i zasto?)
> i maticnoj, prakticki ispada da si dodao dodatni 12V rail samo za grafu/e.
razna napajanja nisu bas sretna da im neki railovi vise neoptereceni a drugi
se opterecuju, nego onda podivlja regulacija voltaze, npr.:
http://www.overclock.net/t/1177714/faq-dual-power-supplies
(to se mahom moze zaobici kupnjom skupljih napajanja, no to malo ubija
cijelu pricu ustede)
Ili mozes izmisljati fake load za sekundarno napajanje, ali to ce ti opet
zeznuti pricu sa ustedom (najjednostanvije kao load mozes spojiti i stari
MBO i gle, imas dva kompa i ne treba ti vise jedan komp sa dva PS-a :)
Walter Gottwein
Apr 18, 2014, 1:29:14 PM4/18/14
to
On 2014-04-17, Matija Nalis <mnali...@voyager.hr> wrote:
> On Sat, 12 Apr 2014 17:26:09 +0000 (UTC), Walter Gottwein <wgo...@fly.srk.fer.hr> wrote:
>> Napajanja spojis preko ovakvog kablela - glavno na maticnu preko konektora
>> sa svim zicama, a dodatno za grafe preko drugog konektora koji ima samo
>> dvije - PS-ON i GND.
>> http://www.frozencpu.com/images/products/main/cpa-167.jpg
>
> to je samo kontektor da mozes paliti dva napajanja jednim tipkalom, zar ne?
> (nema veze sa onom Vasinom power_good pricom itd)
Nemam pojma kako bi PG bio bitan obzirom da se ne radi o spajanju dva ili
> On Sat, 12 Apr 2014 17:26:09 +0000 (UTC), Walter Gottwein <wgo...@fly.srk.fer.hr> wrote:
>> Napajanja spojis preko ovakvog kablela - glavno na maticnu preko konektora
>> sa svim zicama, a dodatno za grafe preko drugog konektora koji ima samo
>> dvije - PS-ON i GND.
>> http://www.frozencpu.com/images/products/main/cpa-167.jpg
>
> to je samo kontektor da mozes paliti dva napajanja jednim tipkalom, zar ne?
> (nema veze sa onom Vasinom power_good pricom itd)
vise napajanja u paralelu kao sto ima profi oprema - serveri i slicno...
> Dakle, mozes uredno bez toga samo moras dva tipkala stisnuti da upalis komp.
bi mogao posluziti.
> (ili ih zbrikati da su always-on, pa onda paliti sa prekidacem na produznom
> kabelu, sto kao dodatni bonus stedi struju dok je komp off :)
Stanby-u.
>> Obzirom da su mase spojene preko kucista i GND zica na napajanjima,
>> grafama
>
> A pa to pitam - mislis li da tu nema ground loop problema?
> http://en.wikipedia.org/wiki/Ground_loop_%28electricity%29
>
> Vjerujem da se problem moze ponesto umanjiti tako da se ne koriste razlicite
> uticnice za napajanja, nego obavezno spajati na isti produzni, ali to ce
> koliko shvacav samo umanjiti (a ne i ukloniti) problem?
>
> Ili mislis da tu problema nema (i zasto?)
tockama. Ionako je sav HW dizajniran - napajanja, ploce, ..., tako da
se izbjegnu ground loop problemi.
>> i maticnoj, prakticki ispada da si dodao dodatni 12V rail samo za grafu/e.
>
> Dodatni problem koji vidim sa dva napajanja (pogotovo ako su jeftinija), da
> razna napajanja nisu bas sretna da im neki railovi vise neoptereceni a drugi
> se opterecuju, nego onda podivlja regulacija voltaze, npr.:
>
> http://www.overclock.net/t/1177714/faq-dual-power-supplies
>
> (to se mahom moze zaobici kupnjom skupljih napajanja, no to malo ubija
> cijelu pricu ustede)
taj napon koriste i procesor i graficka, tako da cisto sumnjam da bi
trebalo biti problema sa regulacijom.
Ako je neka dovoljno "lud" da koristi jeftina napajanja sa srot komponentama
i bez zastita, ili prastarim ATX dizajnima proslih generacija koji su
forsirali +5V, slobodno.
> Ili mozes izmisljati fake load za sekundarno napajanje, ali to ce ti opet
> zeznuti pricu sa ustedom (najjednostanvije kao load mozes spojiti i stari
> MBO i gle, imas dva kompa i ne treba ti vise jedan komp sa dva PS-a :)
ploce mozda bi i imalo smisla, ali naravno tako nesto neces vidjeti na x86.
Iako sa postenim napajanjem ne treba load mozes ga iskoristiti i za nesto
pametnije - diskove, ventilatore, LED-ice, USB periferiju, ...
--
Pozdrav,
Walter
vaso
Apr 18, 2014, 7:43:35 PM4/18/14
to
"Walter Gottwein" <wgo...@fly.srk.fer.hr> wrote in message news:slrnll2o7a....@gnjilux.srk.fer.hr...
> On 2014-04-17, Matija Nalis <mnali...@voyager.hr> wrote:
> > On Sat, 12 Apr 2014 17:26:09 +0000 (UTC), Walter Gottwein <wgo...@fly.srk.fer.hr> wrote:
> >> Napajanja spojis preko ovakvog kablela - glavno na maticnu preko konektora
> >> sa svim zicama, a dodatno za grafe preko drugog konektora koji ima samo
> >> dvije - PS-ON i GND.
> >> http://www.frozencpu.com/images/products/main/cpa-167.jpg
> >
> > to je samo kontektor da mozes paliti dva napajanja jednim tipkalom, zar ne?
> > (nema veze sa onom Vasinom power_good pricom itd)
>
> Nemam pojma kako bi PG bio bitan obzirom da se ne radi o spajanju dva ili
> vise napajanja u paralelu kao sto ima profi oprema - serveri i slicno...
Ja zastupam paralelno spajanje napajanja...
> > On Sat, 12 Apr 2014 17:26:09 +0000 (UTC), Walter Gottwein <wgo...@fly.srk.fer.hr> wrote:
> >> Napajanja spojis preko ovakvog kablela - glavno na maticnu preko konektora
> >> sa svim zicama, a dodatno za grafe preko drugog konektora koji ima samo
> >> dvije - PS-ON i GND.
> >> http://www.frozencpu.com/images/products/main/cpa-167.jpg
> >
> > to je samo kontektor da mozes paliti dva napajanja jednim tipkalom, zar ne?
> > (nema veze sa onom Vasinom power_good pricom itd)
>
> Nemam pojma kako bi PG bio bitan obzirom da se ne radi o spajanju dva ili
> vise napajanja u paralelu kao sto ima profi oprema - serveri i slicno...
> > Dakle, mozes uredno bez toga samo moras dva tipkala stisnuti da upalis komp.
>
> Tipakalo nece pomoci jer PS-ON pin mora biti stalno spojen, ali prekidac
> bi mogao posluziti.
Tipkalo ide na matičnu ploču, a onda ona, tj. PLOČA daje i DRŽI Power-ON signal napajanjima....
/cut
>
> >> Obzirom da su mase spojene preko kucista i GND zica na napajanjima,
> >> grafama
> >
> > A pa to pitam - mislis li da tu nema ground loop problema?
> > http://en.wikipedia.org/wiki/Ground_loop_%28electricity%29
> >
> > Vjerujem da se problem moze ponesto umanjiti tako da se ne koriste razlicite
> > uticnice za napajanja, nego obavezno spajati na isti produzni, ali to ce
> > koliko shvacav samo umanjiti (a ne i ukloniti) problem?
> >
> > Ili mislis da tu problema nema (i zasto?)
>
> Zato jer imas prakticki odvojene krugove - mase se spajaju u razlicitim
> tockama. Ionako je sav HW dizajniran - napajanja, ploce, ..., tako da
> se izbjegnu ground loop problemi.
??? Na pločama s digitalnom elektronikom imaš/možeš imati hrpu Ground-loop petlji....
> >> Obzirom da su mase spojene preko kucista i GND zica na napajanjima,
> >> grafama
> >
> > A pa to pitam - mislis li da tu nema ground loop problema?
> > http://en.wikipedia.org/wiki/Ground_loop_%28electricity%29
> >
> > Vjerujem da se problem moze ponesto umanjiti tako da se ne koriste razlicite
> > uticnice za napajanja, nego obavezno spajati na isti produzni, ali to ce
> > koliko shvacav samo umanjiti (a ne i ukloniti) problem?
> >
> > Ili mislis da tu problema nema (i zasto?)
>
> Zato jer imas prakticki odvojene krugove - mase se spajaju u razlicitim
> tockama. Ionako je sav HW dizajniran - napajanja, ploce, ..., tako da
> se izbjegnu ground loop problemi.
vaso
Apr 18, 2014, 8:04:32 PM4/18/14
to
"Matija Nalis" <mnali...@voyager.hr> wrote in message news:slrnll047k.nn...@eagle102.home.lan...
> On Sat, 12 Apr 2014 05:16:44 +0200, vaso <branko.va...@xnet.hr> wrote:
> > "Matija Nalis" <mnali...@voyager.hr> wrote in message news:slrnlkgo5m.nb...@data.voyager.hr...
> >> Sto se dogodi kada razlicite potencijale kratko spojis?
> >
> > I uglavnom se ništa ne događa......
> > Osim ako se radi o audio/video opremi, onda zna malo brujati, slika titrati itd.
>
> a graficka kartica spada pod sto tocno? :)
Eventualni problemi ovise o nizu drugih okolnosti/kvaliteti izvedbe opreme?
> > "Matija Nalis" <mnali...@voyager.hr> wrote in message news:slrnlkgo5m.nb...@data.voyager.hr...
> >> Sto se dogodi kada razlicite potencijale kratko spojis?
> >
> > I uglavnom se ništa ne događa......
> > Osim ako se radi o audio/video opremi, onda zna malo brujati, slika titrati itd.
>
> a graficka kartica spada pod sto tocno? :)
> >> npr.
> >> http://www.edn.com/design/industrial-control/4014276/When-good-grounds-turn-bad-isolate-
> >
> > Neće valjda napajanja spajati kilometarskim vodovima!?-:)
>
> Nece, ali ih mozda hoce ustekati u razlicite uticnice, a koje mozda nemaju
> istu nulu, na razlicitim fazama su i sl.
> >> > Mo?da dobar na?in za skuriti grafulju koju napaja??
> > >
> >> Ne bih rekao. Kao sto sam napisao gore, power_good nije prenaponska zastita,
> >> vec samo invertirani reset signal.
> >
> > Da nisi malo okrenuo stvari?
> Nisam.
>
> > Naime, nešto mi se čini da Power-Good nastaje kada se naponi stabiliziraju/ dođu
> > u prihvatljive granice,
> Ovo je tocno....
>
> > i na taj način su neka vrsta zaštite?
> ...ali ne vidim kako ovo slijedi iz ranije navedenog?
>
> Svi izvori napajanja su vec pospajani u elektroniku iza bez obzira na
> power_good, znaci ako na railovima divlja voltaza skuriti ce elektroniku bez
> obzira bilo signala na power_good ili ne.
I tako malo toga koristi neposredni napon napajanja, već ide na pretvarače napona...
> I opet: power_good je samo auto-assertirani RESET. Kao sto neces dodatno
> zastititi motherboard od pregaranja tako da drzis pritisnutu reset tipku dok
> palis racunalo, tako neces niti zastiti graficku cekanjem na power_good od
> njenog napajanja.
>
> Dakle ako ti voltaza na napajanju divlja u bilo kojem trenutku (npr. +10V na
> +5V railu), imas neispravno napajanje i skuriti ces komp bez obzira bio ti
> spojen power_good ili ne.
>
> Ako se ne slazes, ajde malo detaljnije objasni sto ti mislis da tocno
> power_good radi, i gdje su te navodne zastitne komponente spojene?
Naime, ukoliko pretvarači napona na ploči ne krenu
dok ne dobiju Power-Good, neće se ni skuriti sve ono što napajaju?
vaso
Apr 18, 2014, 7:53:53 PM4/18/14
to
"Matija Nalis" <mnali...@voyager.hr> wrote in message news:slrnll04uk.nn...@eagle102.home.lan...
> On Sat, 12 Apr 2014 17:26:09 +0000 (UTC), Walter Gottwein <wgo...@fly.srk.fer.hr> wrote:
> > On 2014-04-11, Matija Nalis <mnali...@voyager.hr> wrote:
> >> Svejedno bi me zanimao odgovor onih koji predlazu takvo spajanje dva
> >> napajanja sto bi tocno spojili i kako, i zasto smatraju (ako smatraju) da
> >> ovo gore spomenuto ne bi bio problem.
> >
> > Napajanja spojis preko ovakvog kablela - glavno na maticnu preko konektora
> > sa svim zicama, a dodatno za grafe preko drugog konektora koji ima samo
> > dvije - PS-ON i GND.
> > http://www.frozencpu.com/images/products/main/cpa-167.jpg
>
> to je samo kontektor da mozes paliti dva napajanja jednim tipkalom, zar ne?
> (nema veze sa onom Vasinom power_good pricom itd)
>
> Dakle, mozes uredno bez toga samo moras dva tipkala stisnuti da upalis komp.
> (ili ih zbrikati da su always-on, pa onda paliti sa prekidacem na produznom
> kabelu, sto kao dodatni bonus stedi struju dok je komp off :)
I zar nisi onda preko dvije grafičke na istoj ploči zbrikao nule/uzemljenja dva napajanja?
> > On 2014-04-11, Matija Nalis <mnali...@voyager.hr> wrote:
> >> Svejedno bi me zanimao odgovor onih koji predlazu takvo spajanje dva
> >> napajanja sto bi tocno spojili i kako, i zasto smatraju (ako smatraju) da
> >> ovo gore spomenuto ne bi bio problem.
> >
> > Napajanja spojis preko ovakvog kablela - glavno na maticnu preko konektora
> > sa svim zicama, a dodatno za grafe preko drugog konektora koji ima samo
> > dvije - PS-ON i GND.
> > http://www.frozencpu.com/images/products/main/cpa-167.jpg
>
> to je samo kontektor da mozes paliti dva napajanja jednim tipkalom, zar ne?
> (nema veze sa onom Vasinom power_good pricom itd)
>
> Dakle, mozes uredno bez toga samo moras dva tipkala stisnuti da upalis komp.
> (ili ih zbrikati da su always-on, pa onda paliti sa prekidacem na produznom
> kabelu, sto kao dodatni bonus stedi struju dok je komp off :)
Walter Gottwein
Apr 19, 2014, 10:06:40 AM4/19/14
to
On 2014-04-18, vaso <branko.va...@xnet.hr> wrote:
> "Walter Gottwein" <wgo...@fly.srk.fer.hr> wrote in message...
>> > Dakle, mozes uredno bez toga samo moras dva tipkala stisnuti da upalis komp.
>>
>> Tipakalo nece pomoci jer PS-ON pin mora biti stalno spojen, ali prekidac
>> bi mogao posluziti.
>
> ???
> Tipkalo ide na matičnu ploču, a onda ona, tj. PLOČA daje i DRŽI Power-ON signal napajanjima....
???????????????????????????
A drugo tipkalo je u sumi ?
???????????????????????????
>> >> Obzirom da su mase spojene preko kucista i GND zica na napajanjima,
>> >> grafama
>> >
>> > A pa to pitam - mislis li da tu nema ground loop problema?
>> > http://en.wikipedia.org/wiki/Ground_loop_%28electricity%29
>> >
>> > Vjerujem da se problem moze ponesto umanjiti tako da se ne koriste razlicite
>> > uticnice za napajanja, nego obavezno spajati na isti produzni, ali to ce
>> > koliko shvacav samo umanjiti (a ne i ukloniti) problem?
>> >
>> > Ili mislis da tu problema nema (i zasto?)
>>
>> Zato jer imas prakticki odvojene krugove - mase se spajaju u razlicitim
>> tockama. Ionako je sav HW dizajniran - napajanja, ploce, ..., tako da
>> se izbjegnu ground loop problemi.
>
> ??? Na pločama s digitalnom elektronikom imaš/možeš imati hrpu Ground-loop petlji....
??????????????????????????????
Samo ako su lose projektirane.
??????????????????????????????
--
Pozdrav,
Walter
> "Walter Gottwein" <wgo...@fly.srk.fer.hr> wrote in message...
>> On 2014-04-17, Matija Nalis <mnali...@voyager.hr> wrote:
>> > On Sat, 12 Apr 2014 17:26:09 +0000 (UTC), Walter Gottwein wrote:
>> >> Napajanja spojis preko ovakvog kablela - glavno na maticnu preko konektora
>> >> sa svim zicama, a dodatno za grafe preko drugog konektora koji ima samo
>> >> dvije - PS-ON i GND.
>> >> http://www.frozencpu.com/images/products/main/cpa-167.jpg
>> >
>> > to je samo kontektor da mozes paliti dva napajanja jednim tipkalom, zar ne?
>> > (nema veze sa onom Vasinom power_good pricom itd)
>>
>> Nemam pojma kako bi PG bio bitan obzirom da se ne radi o spajanju dva ili
>> vise napajanja u paralelu kao sto ima profi oprema - serveri i slicno...
>
> Ja zastupam paralelno spajanje napajanja...
Kao pravi zastupnik, zasto jednostavno kad moze komplicirano.
>> >> Napajanja spojis preko ovakvog kablela - glavno na maticnu preko konektora
>> >> sa svim zicama, a dodatno za grafe preko drugog konektora koji ima samo
>> >> dvije - PS-ON i GND.
>> >> http://www.frozencpu.com/images/products/main/cpa-167.jpg
>> >
>> > to je samo kontektor da mozes paliti dva napajanja jednim tipkalom, zar ne?
>> > (nema veze sa onom Vasinom power_good pricom itd)
>>
>> Nemam pojma kako bi PG bio bitan obzirom da se ne radi o spajanju dva ili
>> vise napajanja u paralelu kao sto ima profi oprema - serveri i slicno...
>
> Ja zastupam paralelno spajanje napajanja...
>> > Dakle, mozes uredno bez toga samo moras dva tipkala stisnuti da upalis komp.
>>
>> Tipakalo nece pomoci jer PS-ON pin mora biti stalno spojen, ali prekidac
>> bi mogao posluziti.
>
> ???
> Tipkalo ide na matičnu ploču, a onda ona, tj. PLOČA daje i DRŽI Power-ON signal napajanjima....
A drugo tipkalo je u sumi ?
???????????????????????????
>> >> Obzirom da su mase spojene preko kucista i GND zica na napajanjima,
>> >> grafama
>> >
>> > A pa to pitam - mislis li da tu nema ground loop problema?
>> > http://en.wikipedia.org/wiki/Ground_loop_%28electricity%29
>> >
>> > Vjerujem da se problem moze ponesto umanjiti tako da se ne koriste razlicite
>> > uticnice za napajanja, nego obavezno spajati na isti produzni, ali to ce
>> > koliko shvacav samo umanjiti (a ne i ukloniti) problem?
>> >
>> > Ili mislis da tu problema nema (i zasto?)
>>
>> Zato jer imas prakticki odvojene krugove - mase se spajaju u razlicitim
>> tockama. Ionako je sav HW dizajniran - napajanja, ploce, ..., tako da
>> se izbjegnu ground loop problemi.
>
> ??? Na pločama s digitalnom elektronikom imaš/možeš imati hrpu Ground-loop petlji....
Samo ako su lose projektirane.
??????????????????????????????
--
Pozdrav,
Walter
Walter Gottwein
Apr 19, 2014, 1:20:55 PM4/19/14
to
On 2014-04-18, vaso <branko.va...@xnet.hr> wrote:
> "Matija Nalis" <mnali...@voyager.hr> wrote in message...
>> On Sat, 12 Apr 2014 17:26:09 +0000 (UTC), Walter wrote:
>> > Napajanja spojis preko ovakvog kablela - glavno na maticnu preko konektora
>> > sa svim zicama, a dodatno za grafe preko drugog konektora koji ima samo
>> > dvije - PS-ON i GND.
>> > http://www.frozencpu.com/images/products/main/cpa-167.jpg
>>
>> to je samo kontektor da mozes paliti dva napajanja jednim tipkalom, zar ne?
>> (nema veze sa onom Vasinom power_good pricom itd)
>>
>> Dakle, mozes uredno bez toga samo moras dva tipkala stisnuti da upalis komp.
>> (ili ih zbrikati da su always-on, pa onda paliti sa prekidacem na produznom
>> kabelu, sto kao dodatni bonus stedi struju dok je komp off :)
>
> I zar nisi onda preko dvije grafi�ke na istoj plo�i zbrikao
>> > Napajanja spojis preko ovakvog kablela - glavno na maticnu preko konektora
>> > sa svim zicama, a dodatno za grafe preko drugog konektora koji ima samo
>> > dvije - PS-ON i GND.
>> > http://www.frozencpu.com/images/products/main/cpa-167.jpg
>>
>> to je samo kontektor da mozes paliti dva napajanja jednim tipkalom, zar ne?
>> (nema veze sa onom Vasinom power_good pricom itd)
>>
>> Dakle, mozes uredno bez toga samo moras dva tipkala stisnuti da upalis komp.
>> (ili ih zbrikati da su always-on, pa onda paliti sa prekidacem na produznom
>> kabelu, sto kao dodatni bonus stedi struju dok je komp off :)
>
> nule/uzemljenja dva napajanja?
Po cemu se to razlikuje od spajanja monitora, printera ili neke druge
periferija sa vlastitim napajanjem ?
--
Pozdrav,
Walter
vaso
Apr 19, 2014, 1:32:19 PM4/19/14
to
"Walter Gottwein" <wgo...@fly.srk.fer.hr> wrote in message news:slrnll50ng....@gnjilux.srk.fer.hr...
> On 2014-04-18, vaso <branko.va...@xnet.hr> wrote:
>
> >> > Dakle, mozes uredno bez toga samo moras dva tipkala stisnuti da upalis komp.
> >>
> >> Tipakalo nece pomoci jer PS-ON pin mora biti stalno spojen, ali prekidac
> >> bi mogao posluziti.
> >
> > ???
> > Tipkalo ide na matičnu ploču, a onda ona, tj. PLOČA daje i DRŽI Power-ON signal napajanjima....
>
> ???????????????????????????
> A drugo tipkalo je u sumi ?
> ???????????????????????????
NEMA drugog tipkala, i ne treba ga!
>
> >> > Dakle, mozes uredno bez toga samo moras dva tipkala stisnuti da upalis komp.
> >>
> >> Tipakalo nece pomoci jer PS-ON pin mora biti stalno spojen, ali prekidac
> >> bi mogao posluziti.
> >
> > ???
> > Tipkalo ide na matičnu ploču, a onda ona, tj. PLOČA daje i DRŽI Power-ON signal napajanjima....
>
> ???????????????????????????
> A drugo tipkalo je u sumi ?
> ???????????????????????????
> >> >> Obzirom da su mase spojene preko kucista i GND zica na napajanjima,
> >> >> grafama
> >> >
> >> > A pa to pitam - mislis li da tu nema ground loop problema?
> >> > http://en.wikipedia.org/wiki/Ground_loop_%28electricity%29
> >> >
> >> > Vjerujem da se problem moze ponesto umanjiti tako da se ne koriste razlicite
> >> > uticnice za napajanja, nego obavezno spajati na isti produzni, ali to ce
> >> > koliko shvacav samo umanjiti (a ne i ukloniti) problem?
> >> >
> >> > Ili mislis da tu problema nema (i zasto?)
> >>
> >> Zato jer imas prakticki odvojene krugove - mase se spajaju u razlicitim
> >> tockama. Ionako je sav HW dizajniran - napajanja, ploce, ..., tako da
> >> se izbjegnu ground loop problemi.
> >
> > ??? Na pločama s digitalnom elektronikom imaš/možeš imati hrpu Ground-loop petlji....
>
> ??????????????????????????????
> Samo ako su lose projektirane.
> ??????????????????????????????
Btw: I kod VF-tehnike zna biti hrpa Ground-Loopa kada je jedna strana tiskane pločice
kompletna masa s rupicama za elemente i signalne vodove....
vaso
Apr 19, 2014, 1:34:32 PM4/19/14
to
"Walter Gottwein" <wgo...@fly.srk.fer.hr> wrote in message news:slrnll5c3n....@gnjilux.srk.fer.hr...
> On 2014-04-18, vaso <branko.va...@xnet.hr> wrote:
> > "Matija Nalis" <mnali...@voyager.hr> wrote in message...
> >> On Sat, 12 Apr 2014 17:26:09 +0000 (UTC), Walter wrote:
> >> > Napajanja spojis preko ovakvog kablela - glavno na maticnu preko konektora
> >> > sa svim zicama, a dodatno za grafe preko drugog konektora koji ima samo
> >> > dvije - PS-ON i GND.
> >> > http://www.frozencpu.com/images/products/main/cpa-167.jpg
> >>
> >> to je samo kontektor da mozes paliti dva napajanja jednim tipkalom, zar ne?
> >> (nema veze sa onom Vasinom power_good pricom itd)
> >>
> >> Dakle, mozes uredno bez toga samo moras dva tipkala stisnuti da upalis komp.
> >> (ili ih zbrikati da su always-on, pa onda paliti sa prekidacem na produznom
> >> kabelu, sto kao dodatni bonus stedi struju dok je komp off :)
> >
> > I zar nisi onda preko dvije grafičke na istoj ploči zbrikao
> > "Matija Nalis" <mnali...@voyager.hr> wrote in message...
> >> On Sat, 12 Apr 2014 17:26:09 +0000 (UTC), Walter wrote:
> >> > Napajanja spojis preko ovakvog kablela - glavno na maticnu preko konektora
> >> > sa svim zicama, a dodatno za grafe preko drugog konektora koji ima samo
> >> > dvije - PS-ON i GND.
> >> > http://www.frozencpu.com/images/products/main/cpa-167.jpg
> >>
> >> to je samo kontektor da mozes paliti dva napajanja jednim tipkalom, zar ne?
> >> (nema veze sa onom Vasinom power_good pricom itd)
> >>
> >> Dakle, mozes uredno bez toga samo moras dva tipkala stisnuti da upalis komp.
> >> (ili ih zbrikati da su always-on, pa onda paliti sa prekidacem na produznom
> >> kabelu, sto kao dodatni bonus stedi struju dok je komp off :)
> >
> > nule/uzemljenja dva napajanja?
>
> Po cemu se to razlikuje od spajanja monitora, printera ili neke druge
> periferija sa vlastitim napajanjem ?
??? Ja ne vidim problema u tome!
>
> Po cemu se to razlikuje od spajanja monitora, printera ili neke druge
> periferija sa vlastitim napajanjem ?
Pitaj Matiju, on ima neke primjedbe na to.....
0 new messages