Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Senzor pokreta

20 views
Skip to first unread message

Luka Ćavara

unread,
Mar 15, 2015, 5:54:54 AM3/15/15
to
Elektroničari na potezu ste.

Situacija. Svi znamo da se u blizini UHF sobne antene osjeti na TV ako
se neko nalazi blizu (ton se distortira). Da li se taj efekt može
iskoristiti za detekciju pokreta (znam da postoje takvi senzori u
ultrazvučnom području), no moje pitanje glasi: ako staviš žičanu petlju
oko zidova primjerice 9x9 m, može li kakav osjetljiv senzor mjeriti
promjene/oscilacije/frekvencije whatever i utvrditi razliku kad je
petlja "prazna" i kad se unutar nje nalazi živo biće?

--

ℒ◡ƙᶐ ᕧᶐ∨ᶐяᶐ

Mladencc

unread,
Mar 15, 2015, 7:30:02 AM3/15/15
to
naravno da moľe ;)
na cestama ti postoje takve petlje pred semaforima , i one po količini
automobila reguliraju ritam svijetla na semaforu .
za zaątitu u kućanstvu , , trtebao bi takvu petlju , za pristup kući
ukopati oko kuće , za pristup pred ulazna vrata ukopati u neki pod , , ,
a moraą priznati da je to podosta opak posao , jer ti i kasnije ako izraste
malo veći čempres ne gine kalibracije i td. . .
a ako to ľelią napraviti "zračnim" putem , stavią najobičnije ultrazvučne
ili infra crvene senzore ; ))
ne kompliciraj , , ľivot je i ovako jednostavan ; ))


"Luka Ćavara" <Luka....@zg.htnet.hrREMOVE> wrote in message
news:me3ktd$f6d$1...@sunce.iskon.hr...
> Elektroničari na potezu ste.
>
> Situacija. Svi znamo da se u blizini UHF sobne antene osjeti na TV ako se
> neko nalazi blizu (ton se distortira). Da li se taj efekt moľe iskoristiti
> za detekciju pokreta (znam da postoje takvi senzori u
> ultrazvučnom području), no moje pitanje glasi: ako stavią ľičanu petlju
> oko zidova primjerice 9x9 m, moľe li kakav osjetljiv senzor mjeriti
> promjene/oscilacije/frekvencije whatever i utvrditi razliku kad je
> petlja "prazna" i kad se unutar nje nalazi ľivo biće?
>
> --
> -
> ???? ??????


Luka Ćavara

unread,
Mar 15, 2015, 7:37:24 AM3/15/15
to
On 15.03.2015 12:11, Mladencc wrote:
> naravno da mo¾e ;)
> na cestama ti postoje takve petlje pred semaforima , i one po kolièini
> automobila reguliraju ritam svijetla na semaforu .

Ne interesiraju me senzori koji reagiraju na metal, nego na živa bića,
zečevi, mačke, kokice (do 30 kg !) unutar vrta 10 x 10 m.

UPSIT

unread,
Mar 15, 2015, 7:49:22 AM3/15/15
to

"Luka Ćavara" <Luka....@zg.htnet.hrREMOVE> wrote

> zečevi, mačke, kokice (do 30 kg !)


malo pile od 33 kile :))))))


Luka Ćavara

unread,
Mar 15, 2015, 8:28:54 AM3/15/15
to
On 15.03.2015 12:49, UPSIT wrote:
> "Luka Æavara" <Luka....@zg.htnet.hrREMOVE> wrote
>
>> zeèevi, maèke, kokice (do 30 kg !)
>
>
> malo pile od 33 kile :))))))

Da, da. I svježi pereci od sedam mjeseci i ...

Nego da ponovim osnovno pitanje iz prve poruke, jedino odgovor na nj. me
zanima, pir, induktivni, ultrazvućni, senzori, kamere i sl. ovaj tren me
ne zanimaju:

Dakle -

Ako staviš žičanu petlju oko zidova primjerice 9x9 m, može li kakav
osjetljiv senzor mjeriti promjene/oscilacije/frekvencije whatever i
utvrditi razliku kad je petlja "prazna" i kad se unutar nje nalazi
živo biće?, Ako da, da li je nužno imati više od jednog "namotaja".

Luka Ćavara

unread,
Mar 15, 2015, 8:45:55 AM3/15/15
to

miha

unread,
Mar 15, 2015, 9:01:01 AM3/15/15
to
TO ti nije elektronika nego bazično fizika.
Elektroničar radi sa gotovim senzorima, takve odgovore si dobio, fizičar
radi nove senzore.
Ako bi se igrao, namojtaj si taj jedan namot, nabaci pobudni signal,
ubaci piceka od 33kg i mjerkaj sa npr osciloskopom. Vidi ima li šta da
se dade iskoristiti.

Teoretski promjene u impedanciji možeš detektirati, no da li će ta
promjena biti koji red veličine značajnija od uskovitlane prašine,
promjene vlažnosti zraka trebalo bi utvrditi.

Elektorničari, kako sam već napisal ti to rade sa gotovima senzorima
koje ti iz nekog razloga odbijaš.

9a2te

unread,
Mar 15, 2015, 10:01:02 AM3/15/15
to

"Luka Ćavara" <Luka....@zg.htnet.hrREMOVE> wrote in message
news:me3tu5$nnv$1...@sunce.iskon.hr...
> On 15.03.2015 12:49, UPSIT wrote:
>> "Luka Aavara" <Luka....@zg.htnet.hrREMOVE> wrote
>>
>>> zeeevi, maeke, kokice (do 30 kg !)
>>
>>
>> malo pile od 33 kile :))))))
>
> Da, da. I svjeľi pereci od sedam mjeseci i ...
>
> Nego da ponovim osnovno pitanje iz prve poruke, jedino odgovor na nj. me
> zanima, pir, induktivni, ultrazvućni, senzori, kamere i sl. ovaj tren me
> ne zanimaju:
>
> Dakle -
>
> Ako stavią ľičanu petlju oko zidova primjerice 9x9 m, moľe li kakav
> osjetljiv senzor mjeriti promjene/oscilacije/frekvencije whatever i
> utvrditi razliku kad je petlja "prazna" i kad se unutar nje nalazi
> ľivo biće?, Ako da, da li je nuľno imati viąe od jednog "namotaja".
>
postoje kapacitivni senzori

http://www.ifm.com/ifmhr/web/pmain/010_020_030.html

http://www.google.hr/url?url=http://act.rasip.fer.hr/materijali/9/PM_vjezba_1.pdf&rct=j&frm=1&q=&esrc=s&sa=U&ei=VokFVYzyHYqwUe61g-AN&ved=0CDYQFjAJ&sig2=h01rqyin50X6ZSwU5_qEOA&usg=AFQjCNHoE-Np7v6wRJyF8SPUWe0dP5_6Gg

http://www.seminarski-diplomski.co.rs/ELEKTRONIKA/Senzori-blizine.html

malo si procitaj
uglavnom nekad je bilo sema takvih senzora u starim godistima Radio amatera
princip je jednostavan
ulaskom u polje koje cini antena oscilatora mijenja se frekvencija
oscilovanja i sada to moras s necim mjerit
davno sam o tom citao ali ak me sjecanje dobro sluzi mjerila se razlika dva
oscilatora u nekom komparatoru signala
jedanje stabilan i sluzi za etalon te drugi koji mijenja frekvenciju
drugi princip je bio slican Grip dip metru
ulaskom u polje koje se pokriva oscilator ima opterecenje te se mijeri pad
oscilaija

proguglaj mozd se najde
ili potrazi stara godista radioamatera od 1960-1990 tamo je bilo takvih
rjesenja


samo jednostavnije ti je uzet gotov senzor pokreta koji imas u reflektorima
znam da dela na malo vece zivotinje(psi, guske) jer je palio svjetla kako su
se iste kretale(morao prepodesavat visinu da pali samo na ljude HI)

pozdrav


Luka Ćavara

unread,
Mar 15, 2015, 10:02:04 AM3/15/15
to
On 15.03.2015 13:50, miha wrote:

>> Ako staviš žičanu petlju oko zidova primjerice 9x9 m, može li kakav
>> osjetljiv senzor mjeriti promjene/oscilacije/frekvencije whatever i
>> utvrditi razliku kad je petlja "prazna" i kad se unutar nje nalazi
>> živo biće?, Ako da, da li je nužno imati više od jednog "namotaja".
>
> TO ti nije elektronika nego bazično fizika.
> Elektroničar radi sa gotovim senzorima, takve odgovore si dobio, fizičar
> radi nove senzore.
> Ako bi se igrao, namojtaj si taj jedan namot, nabaci pobudni signal,
> ubaci piceka od 33kg i mjerkaj sa npr osciloskopom. Vidi ima li šta da
> se dade iskoristiti.
>
> Teoretski promjene u impedanciji možeš detektirati, no da li će ta
> promjena biti koji red veličine značajnija od uskovitlane prašine,
> promjene vlažnosti zraka trebalo bi utvrditi.
>
> Elektorničari, kako sam već napisal ti to rade sa gotovima senzorima
> koje ti iz nekog razloga odbijaš.
>

Ne mogu, a da Te ne pohvalim, zbog ovog odgovora, jer vidim da imaš
konstruktivan pristup rješavanju problema. I sam sam već pomislio
da je najpametnije da sam isprobam! Moglo bi se recimo negdje
kupiti rabljeni Thereminov istrument, malo proširiti onu lijevu
petlju, ubaciti u nju "piceka" i slušati što se događa... ( a
potom naravno gotovo rješenje skupo prodavati vama elektroničarima).
Apropos modernih elektroničara i kako oni rade gotovanski,
to mi je jasno. Davno su prošla ona vremena, kad sam sam pravio
diodu od galenita (galenit smo nalazili na pruzi, jer je ispadao
iz vagona, kad se transportirala rudača).
http://en.wikipedia.org/wiki/Cat%27s-whisker_detector
Nije džaba Google socijalnim inženjeringom utvrdio da sam 65+
(Ako koga zanima što Google misli o njemu neka klikne na ovo:
http://google.com/ads/preferences
Uzput rečeno, tu na dnu stranice možeš isključiti i ako
te nerviraju oglasi koji su skrojeni specijalno na osnovu
dojma koji si ostavio na Svemreži)

miha

unread,
Mar 15, 2015, 10:30:02 AM3/15/15
to
On 15.3.2015. 15:02, Luka Ćavara wrote:

> Ne mogu, a da Te ne pohvalim, zbog ovog odgovora, jer vidim da imaš
> konstruktivan pristup rješavanju problema. I sam sam već pomislio
> da je najpametnije da sam isprobam!


Ajd, lijepo, jer sam mislio da se buš uvredl kao i većina. ali kako nisi
nadobudni klinjo onda si zapravo shvatio što sam napisao pa si sve
razumio kako sam ja i napisao. Pohvala i tebi

http://www.wired.co.uk/news/archive/2013-06/05/wisee

Trebaš malo googlati. Indsutrija senzora je iznimno jaka, moglo bi biti
da sve to već postoji, samo što košta.

Luka Ćavara

unread,
Mar 15, 2015, 2:11:08 PM3/15/15
to
On 15.03.2015 14:47, 9a2te wrote:
> "Luka Æavara" <Luka....@zg.htnet.hrREMOVE> wrote in message
> news:me3tu5$nnv$1...@sunce.iskon.hr...
>> On 15.03.2015 12:49, UPSIT wrote:
>>> "Luka Aavara" <Luka....@zg.htnet.hrREMOVE> wrote
>>>
>>>> zeeevi, maeke, kokice (do 30 kg !)
>>>
>>>
>>> malo pile od 33 kile :))))))
>>
>> Da, da. I svje¾i pereci od sedam mjeseci i ...
>>
>> Nego da ponovim osnovno pitanje iz prve poruke, jedino odgovor na nj. me
>> zanima, pir, induktivni, ultrazvuæni, senzori, kamere i sl. ovaj tren me
>> ne zanimaju:
>>
>> Dakle -
>>
>> Ako stavi¹ ¾ièanu petlju oko zidova primjerice 9x9 m, mo¾e li kakav
>> osjetljiv senzor mjeriti promjene/oscilacije/frekvencije whatever i
>> utvrditi razliku kad je petlja "prazna" i kad se unutar nje nalazi
>> ¾ivo biæe?, Ako da, da li je nu¾no imati vi¹e od jednog "namotaja".
>>
> postoje kapacitivni senzori
>
> http://www.ifm.com/ifmhr/web/pmain/010_020_030.html
>
> http://www.google.hr/url?url=http://act.rasip.fer.hr/materijali/9/PM_vjezba_1.pdf&rct=j&frm=1&q=&esrc=s&sa=U&ei=VokFVYzyHYqwUe61g-AN&ved=0CDYQFjAJ&sig2=h01rqyin50X6ZSwU5_qEOA&usg=AFQjCNHoE-Np7v6wRJyF8SPUWe0dP5_6Gg
>
> http://www.seminarski-diplomski.co.rs/ELEKTRONIKA/Senzori-blizine.html
>
> malo si procitaj
> uglavnom nekad je bilo sema takvih senzora u starim godistima Radio amatera
> princip je jednostavan
> ulaskom u polje koje cini antena oscilatora mijenja se frekvencija
> oscilovanja i sada to moras s necim mjerit
> davno sam o tom citao ali ak me sjecanje dobro sluzi mjerila se razlika dva
> oscilatora u nekom komparatoru signala
> jedanje stabilan i sluzi za etalon te drugi koji mijenja frekvenciju
> drugi princip je bio slican Grip dip metru
> ulaskom u polje koje se pokriva oscilator ima opterecenje te se mijeri pad
> oscilaija
>
> proguglaj mozd se najde
> ili potrazi stara godista radioamatera od 1960-1990 tamo je bilo takvih
> rjesenja
>
>
> samo jednostavnije ti je uzet gotov senzor pokreta koji imas u reflektorima
> znam da dela na malo vece zivotinje(psi, guske) jer je palio svjetla kako su
> se iste kretale(morao prepodesavat visinu da pali samo na ljude HI)
>

Fala na trudu i korisnim informacijama.

Što se tiče ovih postojećih PIR senzora (jesil još vidio da se
svjetiljke kojim upravljaju ne pale 'random'?), i onih kamera s
detekcijom pokreta itd. (dalje da ne nabrajam), sve je to nekako
nesigurno (reagiraju samo na male udaljenosti ili kad vjetar puše
pa se miču grane). Maginon kamera slična ovoj:
https://www.youtube.com/watch?v=HC_GTAQSn38
koju sam isprobao, vjeruj mi, ne daje alarm ako si dalje od nje
više od dva-do tri m.
Toliko toga nije onako u praksi, kako piše u specifikacijama.
Kinect ima doseg do 4-5 m i razmjerno jači šum što je veća daljina,
inače sam već imao gotovo rješenje na bazi freenect biblioteke.

vaso

unread,
Mar 15, 2015, 2:53:08 PM3/15/15
to

"9a2te" <stjepan.buneta(makni)@sk.htnet.hr> wrote in message
news:me42gp$egs$1...@ls237.t-com.hr...
>
> samo jednostavnije ti je uzet gotov senzor pokreta koji imas u
> reflektorima
> znam da dela na malo vece zivotinje(psi, guske) jer je palio svjetla kako
> su se iste kretale(morao prepodesavat visinu da pali samo na ljude HI)

Moj senzor rasvjete reagira i na mačku.....
Podeąavanje osjetljivosti bi to moglo valjda rijeąiti?


vaso

unread,
Mar 15, 2015, 2:53:08 PM3/15/15
to

"Luka Ćavara" <Luka....@zg.htnet.hrREMOVE> wrote in message
news:me4hvs$b8j$1...@sunce.iskon.hr...
> On 15.03.2015 14:47, 9a2te wrote:
>> "Luka Aavara" <Luka....@zg.htnet.hrREMOVE> wrote in message
>> news:me3tu5$nnv$1...@sunce.iskon.hr...
>>> On 15.03.2015 12:49, UPSIT wrote:
>>>> "Luka Aavara" <Luka....@zg.htnet.hrREMOVE> wrote
>>>>
>>>>> zeeevi, maeke, kokice (do 30 kg !)
>>>>
>>>>
>>>> malo pile od 33 kile :))))))
>>>
>>> Da, da. I svje?i pereci od sedam mjeseci i ...
>>>
>>> Nego da ponovim osnovno pitanje iz prve poruke, jedino odgovor na nj. me
>>> zanima, pir, induktivni, ultrazvuani, senzori, kamere i sl. ovaj tren me
>>> ne zanimaju:
>>>
>>> Dakle -
>>>
>>> Ako stavi1 ?ieanu petlju oko zidova primjerice 9x9 m, mo?e li kakav
>>> osjetljiv senzor mjeriti promjene/oscilacije/frekvencije whatever i
>>> utvrditi razliku kad je petlja "prazna" i kad se unutar nje nalazi
>>> ?ivo biae?, Ako da, da li je nu?no imati vi1e od jednog "namotaja".
> ©to se tiče ovih postojećih PIR senzora (jesil joą vidio da se
> svjetiljke kojim upravljaju ne pale 'random'?), i onih kamera s
> detekcijom pokreta itd. (dalje da ne nabrajam), sve je to nekako
> nesigurno (reagiraju samo na male udaljenosti ili kad vjetar puąe
> pa se miču grane). Maginon kamera slična ovoj:
> https://www.youtube.com/watch?v=HC_GTAQSn38
> koju sam isprobao, vjeruj mi, ne daje alarm ako si dalje od nje
> viąe od dva-do tri m.

©rot roba, loąe podeąeno, poluispravno?
Nedavno sam popravljao jedan takav senzor,
bio napuhan elektrolit i bio je 'gluh' k'o top!:-)



Mladencc

unread,
Mar 15, 2015, 3:01:02 PM3/15/15
to
napisao sam ti da moľe , , jer onaj se nastavak u postu iza navedenog o
autima odnosio na zaątitu građevina od dolaska kojekakvih individua ; (
obzirom da su kako ljudsko tako i ľivotinjsko tijelo "vodiči" magnetski tok
će reagirati i na njih , , pa se ukopavaju petlje oko kuće da bi se
detektirali ulasci , ,

pozz

"Luka Ćavara" <Luka....@zg.htnet.hrREMOVE> wrote in message
news:me3qtj$kte$1...@sunce.iskon.hr...
> On 15.03.2015 12:11, Mladencc wrote:
>> naravno da mo?e ;)
>> na cestama ti postoje takve petlje pred semaforima , i one po kolieini
>> automobila reguliraju ritam svijetla na semaforu .
>
> Ne interesiraju me senzori koji reagiraju na metal, nego na ľiva bića,
> zečevi, mačke, kokice (do 30 kg !) unutar vrta 10 x 10 m.
>
> --
> -
> ???? ??????


Mladencc

unread,
Mar 15, 2015, 3:01:02 PM3/15/15
to
naravno da moľe , i to već odavno postooji , jer tako rade zaątite građevina
, ,
ako tu petlju oko 9*9 gledaą kao antenu , i ľelią vidjeti da li je u centru
te petlje doąla mačka ili je ona na samoj petlji ili negdje između imati čeą
jako različit nivo signala , , ,pa se te petlje rade u izduľenoj formi po
zonama da moľeą onda utvrditi točnije i preciznije ,
tako ąto bi te koątalo jaaako previąe ; (



"Luka Ćavara" <Luka....@zg.htnet.hrREMOVE> wrote in message
news:me3ktd$f6d$1...@sunce.iskon.hr...
> Elektroničari na potezu ste.
>
> Situacija. Svi znamo da se u blizini UHF sobne antene osjeti na TV ako se
> neko nalazi blizu (ton se distortira). Da li se taj efekt moľe iskoristiti
> za detekciju pokreta (znam da postoje takvi senzori u
> ultrazvučnom području), no moje pitanje glasi: ako stavią ľičanu petlju
> oko zidova primjerice 9x9 m, moľe li kakav osjetljiv senzor mjeriti
> promjene/oscilacije/frekvencije whatever i utvrditi razliku kad je

Luka Ćavara

unread,
Mar 15, 2015, 4:40:47 PM3/15/15
to
On 15.03.2015 19:37, Mladencc wrote:

> æe reagirati i na njih , , pa se ukopavaju petlje oko kuæe da bi se
> detektirali ulasci , ,
>

Link?

Luka Ćavara

unread,
Mar 15, 2015, 5:13:47 PM3/15/15
to
On 15.03.2015 15:27, miha wrote:
> Trebaš malo googlati. Indsutrija senzora je iznimno jaka, moglo bi biti
> da sve to već postoji, samo što košta.

Da, stwarno evo prvo što sam našao kod Švaba, da se Thereminova
metoda može koristiti za nadzor (u prijevodu:

Theremin - Technologie zur Überwachung = Teremin, tehnologija za nadzor
)

http://werschnueffeltwoundwie.blogspot.com/2010/06/theremin-technologie-zur-uberwachung.html

Piše da u Njemačkoj nema dovoljno eksperata za ovo podrčje, a izgleda
da na tom polju i nije puno istraživano osim za neke sitne primjene,
npr. u muzejima za zaštitu eksponata, pa naši elektroničari (pardon,
fizičari) navalte).

http://www.wikihow.com/Make-a-Theremin

Luka Ćavara

unread,
Mar 15, 2015, 5:37:26 PM3/15/15
to
0 new messages