FID sklopka - trazim linkove
Chupo
ne dobivam nista korisno. Niti 'fid sklopka' ne rezultira s previse
informacija!?
Prvenstveno me zanima sta se *tocno* desi kad se stisne gumb za
testiranje (onaj koji bi trebao uzrokovati izbacivanje sklopke),
elektricna shema, opis djelovanja, sta se moze zakljuciti iz diagrama
na svakoj sklopki:
http://img98.imageshack.us/img98/2925/fidna8.png
, ...
Prijatelj ima jednu fazu, FID-ovku, pored nje jedan 32 A osigurac koji
iskljucuje sve i jedno 10-15 16 A osiguraca koji iskljucuju pojedine
segmente kuce (mislim da ovaj 32 A iskljucuje i struju u staroj kuci).
Problem je da mu ves masina svako toliko izbaci FID-ovku a gumb za
testiranje ju ne izbacuje. Da li ta FID-ovka stiti ljude i u staroj
kuci? Meni se cini da ne, jer kad se ves masina usteka u staroj kuci,
onda ni sklopka nikad ne izbacuje (nemam pojma kako je sve skupa
spojeno a ne zna ni on).
Kod mene je opet drugi problem, ja imam 3 faze i ponekad kad pada kisa
mi izbaci FID-ovku. Osiguraci su mi 20 A i 16 A, test gumb radi OK i
sve je novo (instalacija, osiguraci, kutija, uzemljenje). Kad mi tako
izbaci FID-ovku, u 99% slucajeva je problem jedan od osiguraca (ako
njega iskljucim, dalje je sve OK). To obicno traje par sati (dok se
negdje nesta osusi) i dalje je sve OK. U 1% slucajeva moram iskljuciti
2 osiguraca.
ps
Ovo krivo pise, ne?
http://groups.google.hr/group/hr.rec.samogradnja/msg/4ffdfc8e55115562
--
Chupo
Lutajuci Reporter Zdena
> Kako englezi zovu FID-ovku?? Trazim 'fid protection/switch' i slicno i
> ne dobivam nista korisno. Niti 'fid sklopka' ne rezultira s previse
> informacija!?
residual current device (RCD), ground fault circuit interrupter (GFCI),
ground fault interrupter (GFI) or an appliance leakage current
interrupter (ALCI)
miha
"Chupo"
> Kad mi tako
> izbaci FID-ovku, u 99% slucajeva je problem jedan od osiguraca (ako
> njega iskljucim, dalje je sve OK).
Ne znam da li se u tvome opisu radi o načinu izraľavanja ili krivoj
interpretaciji problema.
Naime osigurač ne moľe biti problem u slučaju izbacivanja FID sklopke.
Chupo
<zd...@reporter.net> says...
> residual current device (RCD), ground fault circuit interrupter (GFCI),
> ground fault interrupter (GFI) or an appliance leakage current
> interrupter (ALCI)
>
Tnx! A FID? Je to neka njemacka kratica?
Chupo
Marin
Dobro pise opis rada, fidovka mjeri struju koja ulazi u stan i koja izlazi,
ako nisu iste znaci da je nesto probilo na masu ili je netko gurnuo cavao u
uticnicu, i ona izbacuje. A tamo pise kako testirati, nekakav fazni dio, to
mi bas nije jasno opisano. Najjednostavnije je trosilo spojiti izmedju faze
i uzemljenja.
Iz prilozene se sheme vidi to isto, tamo je test tipka uhvacena na fazu
prije fidovke, a na nulu poslije. Ako razmislis, vidjet ces da ni u ovom
slucaju nije ista struja koja ulazi i koja izlazi, jer fidovka mjeri samo
struju koja prolazi kroz nulu. Ako osim fidovke nema nikakve druge
instalacije u stanu, tj. struja potrosaca je 0, onda pritiskom na test kroz
fazu ostaje struja 0 a kroz nulu se struja povecala na neku vrijednost.
Chupo
> > Ovo krivo pise, ne?
>
> Dobro pise opis rada, fidovka mjeri struju koja ulazi u stan i koja izlazi,
> ako nisu iste znaci da je nesto probilo na masu ili je netko gurnuo cavao u
> uticnicu, i ona izbacuje. A tamo pise kako testirati, nekakav fazni dio, to
> mi bas nije jasno opisano. Najjednostavnije je trosilo spojiti izmedju faze
> i uzemljenja.
>
Mislio sam na ovo: '...znaci spoji neki potrosac na fazni dio a drugi
na fazu i mora izbaciti...'. Fazni dio - faza, to mi nije jasno.
> Iz prilozene se sheme vidi to isto, tamo je test tipka uhvacena na fazu
> prije fidovke, a na nulu poslije. Ako razmislis, vidjet ces da ni u ovom
> slucaju nije ista struja koja ulazi i koja izlazi, jer fidovka mjeri samo
> struju koja prolazi kroz nulu. Ako osim fidovke nema nikakve druge
> instalacije u stanu, tj. struja potrosaca je 0, onda pritiskom na test kroz
> fazu ostaje struja 0 a kroz nulu se struja povecala na neku vrijednost.
>
>
Moracu malo razmisliti o tome :-)) Ustvari, prvo moram prouciti kako
sve skupa tocno funkcionira. Nisam siguran niti da razumijem ovu shemu
koja je na svakoj sklopki :-/ Po njoj tipka spaja svih ovih 6
prekidaca, ne? A ovo desno, to predstavlja mjerni uredjaj? Ili...?
--
Chupo
Marin
> sve skupa tocno funkcionira. Nisam siguran niti da razumijem ovu shemu
> koja je na svakoj sklopki :-/ Po njoj tipka spaja svih ovih 6
> prekidaca, ne? A ovo desno, to predstavlja mjerni uredjaj? Ili...?
Desno je relej, on prekida strujni krug kad se zadovolji uvijet za to.
Uvijet je prethodno opisan - razlika struje koja ulazi i izlazi. Ako ne
razumijes takve stvari, siguran si da zelis prespajati kucnu instalaciju?
Uglavnom, tipka ti spaja tucku 5 s tockom N u donjem redu. Ali radije se
malo bolje skoluj, ili informiraj, ne radi nesto u sto nisi siguran.
Chupo
> Desno je relej, on prekida strujni krug kad se zadovolji uvijet za to.
> Uvijet je prethodno opisan - razlika struje koja ulazi i izlazi. Ako ne
> razumijes takve stvari, siguran si da zelis prespajati kucnu instalaciju?
Ko je reko da cu nesta prespajati?
> Uglavnom, tipka ti spaja tucku 5 s tockom N u donjem redu. Ali radije se
> malo bolje skoluj, ili informiraj, ne radi nesto u sto nisi siguran.
>
Koje?? Ne sjecam se da sam reko da cu nesta raditi!?
--
Chupo
Marin
Sori, preskacem redove dok citam. :))
Chupo
says...
> Ne znam da li se u tvome opisu radi o načinu izraľavanja ili krivoj
> interpretaciji problema.
> Naime osigurač ne moľe biti problem u slučaju izbacivanja FID sklopke.
>
Ali je problem u segmentu instalacije kojeg osigurac stavi u pogon.
Govorio sam o standardnom postupku nakon uzastopnih izbacivanja
FID-ovke:
1. iskljuciti sve osigurace
2. ukljuciti FID-ovku
3. redom ukljucivati osigurace dok FID-ovka ne izbaci
Znaci, kad se poklopi da pada kisa i da mi FID-ovka izbaci, sad vec
unaprijed znam koji osigurac moram iskljuciti pa da mi FID-ovka ne
izbacuje. Kad kisa prestane, obicno mogu odmah ukljuciti i osigurac
cije bi ukljucivanje za vrijeme kise uzrokovalo izbacivanje FID-ovke.
Ponekad, u rijetkim slucajevima, moram iskljuciti 2 osiguraca da bi za
vrijeme kise mogo ukopcati FID-ovku.
--
Chupo
megamusic
"Chupo" <bad_...@yahoo.com> wrote in message
news:MPG.23cacef3a...@news.t-com.hr...
> Kako englezi zovu FID-ovku?? Trazim 'fid protection/switch' i slicno i
> ne dobivam nista korisno. Niti 'fid sklopka' ne rezultira s previse
> informacija!?
>
> Prvenstveno me zanima sta se *tocno* desi kad se stisne gumb za
> testiranje (onaj koji bi trebao uzrokovati izbacivanje sklopke),
> elektricna shema, opis djelovanja, sta se moze zakljuciti iz diagrama
> na svakoj sklopki:
>
> http://img98.imageshack.us/img98/2925/fidna8.png
>
> , ...
>
> Prijatelj ima jednu fazu, FID-ovku, pored nje jedan 32 A osigurac koji
> iskljucuje sve i jedno 10-15 16 A osiguraca koji iskljucuju pojedine
> segmente kuce (mislim da ovaj 32 A iskljucuje i struju u staroj kuci).
> Problem je da mu ves masina svako toliko izbaci FID-ovku a gumb za
> testiranje ju ne izbacuje. Da li ta FID-ovka stiti ljude i u staroj
> kuci? Meni se cini da ne, jer kad se ves masina usteka u staroj kuci,
> onda ni sklopka nikad ne izbacuje (nemam pojma kako je sve skupa
> spojeno a ne zna ni on).
Vjerojatno je rijec o 3 F fidovki na 1F instalaciji. U ovom slucaju da bi
test radio faza mora biti spojena preko kontakata 5 i 6 (fidovka kao takva
funkcionira uvijek bez obzira na koji fazni kontakt se koristi).
Ako masina izbacuje sklopku onda je neispravna ona ili instalacija.
Ako sklopka ne izbacuje na gresku u starom dijelu kuca onda ili taj dio nije
spojen na fidovku (provjeriti isklapanjem) ili je u tome dijelu kuce
neispravna instalacija (nulovanje iza fidovke - bezrazlozna isklapanja)
>
> Kod mene je opet drugi problem, ja imam 3 faze i ponekad kad pada kisa
> mi izbaci FID-ovku. Osiguraci su mi 20 A i 16 A, test gumb radi OK i
> sve je novo (instalacija, osiguraci, kutija, uzemljenje). Kad mi tako
> izbaci FID-ovku, u 99% slucajeva je problem jedan od osiguraca (ako
> njega iskljucim, dalje je sve OK). To obicno traje par sati (dok se
> negdje nesta osusi) i dalje je sve OK. U 1% slucajeva moram iskljuciti
> 2 osiguraca.
>
Ni ovo nije problem fidovke, nesto na tom krugu se navlazi i probija izmedju
faze i zemlje - to treba potraziti i sanirati.
> Ovo krivo pise, ne?
> http://groups.google.hr/group/hr.rec.samogradnja/msg/4ffdfc8e55115562
To nije krivo, tako FID stvarno radi.
Chupo
<hrpa_...@radiommf.cjb.net> says...
> Vjerojatno je rijec o 3 F fidovki na 1F instalaciji. U ovom slucaju da bi
> test radio faza mora biti spojena preko kontakata 5 i 6 (fidovka kao takva
> funkcionira uvijek bez obzira na koji fazni kontakt se koristi).
Da li je praksa da se faza spaja preko kontakata 3 i 4 ili 1 i 2 pa da
test tipka nije u funkciji (ne vidim razloga)? Kod prijatelja je
instalacija postavljena prije 2-3 mjeseca, kuca je nova.
Pretpostavio sam da kontakti 5-6 imaju posebnu funkciju ali me je
zbunio ovaj thread:
http://preview.tinyurl.com/9d5bqg
Cim sam procitao da je svejedno na koji se ulaz faza spoji, *krivo* sam
pretpostavio da ce onda sve (pa i test tipka) biti u funkciji. Sad
vidim da ispod pise da treba koristiti 'onu klemu, koja je preko
otpornika vezana na test-tipku'. Sad kad bi se bas cjepidlacilo, valjda
bi se reklo da je nula preko otpornika vezana za test tipku, ili klema
preko tipke na otpornik :-)) (bar na ovoj shemi) ali to je to, kuzi se
sta je receno.
> Ako masina izbacuje sklopku onda je neispravna ona ili instalacija.
> Ako sklopka ne izbacuje na gresku u starom dijelu kuca onda ili taj dio nije
> spojen na fidovku (provjeriti isklapanjem)
Mislim da kad izbaci FID-ovka, nema struje niti u staroj kuci, pitacu
frenda da budem siguran.
> ili je u tome dijelu kuce
> neispravna instalacija (nulovanje iza fidovke - bezrazlozna isklapanja)
>
Cini se da masina izbacuje samo u novoj kuci i to samo unutar
odredjenog podrucja kotaca programatora, kad program prodje taj dio,
onda vise ni sklopka ne izbacuje.
> >
> > Kod mene je opet drugi problem, ja imam 3 faze i ponekad kad pada kisa
> > mi izbaci FID-ovku. Osiguraci su mi 20 A i 16 A, test gumb radi OK i
> > sve je novo (instalacija, osiguraci, kutija, uzemljenje). Kad mi tako
> > izbaci FID-ovku, u 99% slucajeva je problem jedan od osiguraca (ako
> > njega iskljucim, dalje je sve OK). To obicno traje par sati (dok se
> > negdje nesta osusi) i dalje je sve OK. U 1% slucajeva moram iskljuciti
> > 2 osiguraca.
> >
> Ni ovo nije problem fidovke, nesto na tom krugu se navlazi i probija izmedju
> faze i zemlje - to treba potraziti i sanirati.
>
Uhhh, pronalazenje ce vjerojatno biti problem :-(
> > Ovo krivo pise, ne?
> > http://groups.google.hr/group/hr.rec.samogradnja/msg/4ffdfc8e55115562
>
> To nije krivo, tako FID stvarno radi.
>
>
Ali ova recenica: ''...znaci spoji neki potrosac na fazni dio a drugi
na fazu i mora izbaciti...'. Sta bi to znacilo?? Valjda 'potrosac
izmedju faze i zemlje' treba pisati :-/
OK, manje vise je sve jasno, sad jos samo ne znam sta znaci 'FID' :-))
--
Chupo
Joja
E Chupo da ja tebi pomognem oko te FID sklopke ja sam ti po struci
elektromehanicar sa 35 g staza u struci a 27 g obrt hi gledaj ako te ta
skolopka stalno davi izbacivanjem slijedi postupak: prvo ona izbacuje i kad
NULU spojis sa uzemljenjem a takodjer i fazu zato se i zove jos
DIFERENCIJALNA strujna sklopka sto znaci struja koja kroz fazu ili nulu
prodje kroz nju mora se kroz nulu odn fazu vratiti i to uz "toleranciju"
onih 0,3A sto ti na sklopki navodi (moze i manje ali sve sto je vise od te
sitne struje sklopku izbaci) znaci sve sto vise struje "ulazi" u sklopku
nego sto se u strujnom krugu vrati kroz nulu aktivira izbacivanje
sklopke.Evo to ti je teorija o FID sklopki.A sad ovako da bi ustanovio zbog
cega ti sklopka izbacuje postupi ovako:
1:sve potrosace (strojeve) iskljuci iz struje i OMMETROM ispitaj prema masi
otpor mora biti beskonacan ili iznad 1Mohm ako neki od njih ima mali ili
manji od 220kohm taj stvara problem .Nakon toga slijedi ovo.....
2.prvo sve potrosace u kuci po mogucnosti iskljuci iz uticnica
3: otvori ormaric (razvodnu plocu) gdje ti je FID montirana ,postoji jedan
kontakt na toj ploci gdje su sve MASE spojene (taj kontakt ni u kom slucaju
nesmije imati spoj sa NULOM ni prije ni poslije FID sklopke ako je spojeno
to dvoje znaci MASA I NULA onda je sistem NULOVAN i FID sklopka NEMOZE
ispravno funkcionirati i ustvari u tom slucaju je nepotrebna).Odspoji sve
mase od tog jedinstvenog kontakta tako da budu svaka za sebe u zraku sada
uzmes MEGAOMMETAR znaci mjeris svaku nulu prema onom UZEMLJENJU (ona
pocincana traka vani zakopana i dovedena na zajednicki kontakt gdje su sve
mase od potrosaca spojene) otpor prema svakoj nuli bi trebao biti ustvari
beskonacan ili iznad 1Mohm ako pronadjes koju nulu da ima neki manji otpor
od recimo 100kohm ili cak i manje ali sve sto je manje od cca 220kohm nije
dobro i provodi onu malu 0,3A struju prema masi i aktivira FID sklopku.To se
moze desiti ako je instalacija radjena sa PPR kablom pa su ostali cavlici u
kablu u zid zabijeni i uz malo vlage u zidu evo kvarje tu.Drugim rijecima
ako si pronasao koji STRUJNI KRUG (jer svaki taj odlaz faze,nule i
zastite(uzemljenja) se naziva upravo tako) stvara probleme i sad vidis koje
uticnice nemaju struje pa moras po razvodnim kutijama dionice odspojiti i
vidis gdje probija na masu.E to je bio tezi slucaj a moze najlaksi da je FID
u kvaru hi hi pa sama od sebe izbaci ili ti neko trosilo na masu probija to
treba prvo ispitati prije ovih svih peripetija.
Nadam se da sam pomogao....
"Chupo" <bad_...@yahoo.com> wrote in message
news:MPG.23cacef3a...@news.t-com.hr...
Briglja
Samo mala ispravka, fidovka se može staviti i na nulovanu instalaciju
samo treba uzemljenja voditi do ormarića i spajati ih sa nulom prije
fidovke. Ako dođe do proboja nule na "uzemljenje" (masu) doći će do
pojave povratne struje preko zaštitnog vodiča ("uzemljenja") i fid će
izbaciti.
Chupo
com.hr> says...
> Pozdrav ! Prvo procitaj sve pa se primi posla
<snip>
Bok,
hvala na poduzem objasnjenju, ovaj cu post arhivirati jer moze sluziti
ko salabahter za otklanjanje kvarova (iako se necu s tim baviti osobno,
doci ce koji dan isti elektricar koji je nedavno sve to postavio). Imam
negdje na hardu i diagram toka za otkrivanje kvarova na instalacijama,
to je isto jednom tu stavio neko s grupe...
> Nadam se da sam pomogao....
>
U svakom slucaju, tnx!
A ti javi sta je novog u vezi 16F84(A)/628(A) pa ako i dalje bude
problema ga ja isprogramiram, .hex je kod mene...
--
Chupo
