Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss
Fiskalizacija vs elektronika
25 views
Skip to first unread message
Fastah
Jul 8, 2013, 4:31:38 PM7/8/13
to
Gledam veceras emisiju na htv-u i ponovo si postavim pitanje koje vidim da
nitko ne spominje u raspravama o fiskalizaciji na trznicama...
Radi se o radnoj temperaturi i vlazi na kojoj bi ekeltronika trebala
raditi...
Naime poznato je da je optimalna i preporucena radna temperatura za
elektronicke uredjaje od 0oC do 35oC za standardnu elektroniku kakvi si i
laptopi, tableti, printeri, ups-ovi, adapteri itd itd...
Preporucena vlaga takodjer ima svoje granice izmedju 10 i 90%
Takodjer je poznato da lcd ekrani na vrlo niskim temperaturama mogu se
trajno oątetiti, response time se drastično poveća kod niskih temperatura,
CCFL lampe na niskim temperaturama svijetle slabije mozda bi netko koristio
obican lcd monitor tako da i taj podatak nije beznacajan.
Takodjer na vecini da ne kazem svim uredjaja je natpis "for indoor use only"
dakle ne smiju se koristiti na otvorenom izlozeni vanjskim atmosferilijama,
prskanjima vode, povecanoj vlazi, pojacanoj suncevoj svjetlosti, preniskim
teperaturama itd...
Svi znamo koliko su osjetljivi matricni printeri i kako se ponasaju kad se
kondenzira vlaga znaci oni nisu nikako za upotrebu na otvorenom...
Evo pregledao nabrzaka par tvornickih User manuala recimo matricni printer
Star SP200 pa kaze:
Temperature Operating: 0 to 50 °C
Humidity Operating: 10 to 90% RH (without condensation)
zatim termalni printer Star TSP700:
(1) Operating
Temperature 5°C to 45°C
Humidity 10% to 90% RH (without condensation)
Slicno je i kod drugih proizvodjaca, stupanj simo tamo...
Postoje li uredjaji sa takozvanim Military specifikacijama kod kojih su veci
radni opsezi sto se tice temperature i vlage?
Nisam protivnik fiskalizacije na trznicama treba se uvesti reda medju ove
sto prodaju svercanu robu ali neke stvari su u suprotnosti sa tehnickim
specifikacijama uredjaja sto predstavlja opasnost za ispravno funkcioniranje
samog uredjaja, postivanje odredbi na garancijskom listu, sigurnosti
operatera itd... bas me zanima sto bi se dogodilo kada bi se nekome namocio
mrezni kabel i otisli malo vode u uticnicu... :-)
da cujem kakva su vasa razmisljanja glede toga... ipak je ovo grupa o
elektronici...
pozdrav
nitko ne spominje u raspravama o fiskalizaciji na trznicama...
Radi se o radnoj temperaturi i vlazi na kojoj bi ekeltronika trebala
raditi...
Naime poznato je da je optimalna i preporucena radna temperatura za
elektronicke uredjaje od 0oC do 35oC za standardnu elektroniku kakvi si i
laptopi, tableti, printeri, ups-ovi, adapteri itd itd...
Preporucena vlaga takodjer ima svoje granice izmedju 10 i 90%
Takodjer je poznato da lcd ekrani na vrlo niskim temperaturama mogu se
trajno oątetiti, response time se drastično poveća kod niskih temperatura,
CCFL lampe na niskim temperaturama svijetle slabije mozda bi netko koristio
obican lcd monitor tako da i taj podatak nije beznacajan.
Takodjer na vecini da ne kazem svim uredjaja je natpis "for indoor use only"
dakle ne smiju se koristiti na otvorenom izlozeni vanjskim atmosferilijama,
prskanjima vode, povecanoj vlazi, pojacanoj suncevoj svjetlosti, preniskim
teperaturama itd...
Svi znamo koliko su osjetljivi matricni printeri i kako se ponasaju kad se
kondenzira vlaga znaci oni nisu nikako za upotrebu na otvorenom...
Evo pregledao nabrzaka par tvornickih User manuala recimo matricni printer
Star SP200 pa kaze:
Temperature Operating: 0 to 50 °C
Humidity Operating: 10 to 90% RH (without condensation)
zatim termalni printer Star TSP700:
(1) Operating
Temperature 5°C to 45°C
Humidity 10% to 90% RH (without condensation)
Slicno je i kod drugih proizvodjaca, stupanj simo tamo...
Postoje li uredjaji sa takozvanim Military specifikacijama kod kojih su veci
radni opsezi sto se tice temperature i vlage?
Nisam protivnik fiskalizacije na trznicama treba se uvesti reda medju ove
sto prodaju svercanu robu ali neke stvari su u suprotnosti sa tehnickim
specifikacijama uredjaja sto predstavlja opasnost za ispravno funkcioniranje
samog uredjaja, postivanje odredbi na garancijskom listu, sigurnosti
operatera itd... bas me zanima sto bi se dogodilo kada bi se nekome namocio
mrezni kabel i otisli malo vode u uticnicu... :-)
da cujem kakva su vasa razmisljanja glede toga... ipak je ovo grupa o
elektronici...
pozdrav
Tomy_9A5ALL
Jul 8, 2013, 5:15:33 PM7/8/13
to
/CUT
Da ne duljim previše, većina industrijskih terminala izdrži vremenske
uvjete u kojima ljudi normalno rade (npr. kontrola naplate parkiranja se
normalno odvija ljeti i zimi, po kiši i snijegu).
A po vremenu po kojem ne radi normalna elektronička oprema nema ni ljudi
vani :)
--
Pozdrav!
Tomy, 9A5ALL
------------------------
http://www.hamall.com.hr
Da ne duljim previše, većina industrijskih terminala izdrži vremenske
uvjete u kojima ljudi normalno rade (npr. kontrola naplate parkiranja se
normalno odvija ljeti i zimi, po kiši i snijegu).
A po vremenu po kojem ne radi normalna elektronička oprema nema ni ljudi
vani :)
--
Pozdrav!
Tomy, 9A5ALL
------------------------
http://www.hamall.com.hr
Walter Gottwein
Jul 8, 2013, 5:27:16 PM7/8/13
to
On 2013-07-08, Fastah <tihomir.sa...@kc.t-com.hr> wrote:
> Gledam veceras emisiju na htv-u i ponovo si postavim pitanje koje vidim da
> nitko ne spominje u raspravama o fiskalizaciji na trznicama...
> Radi se o radnoj temperaturi i vlazi na kojoj bi ekeltronika trebala
> raditi...
>
> Gledam veceras emisiju na htv-u i ponovo si postavim pitanje koje vidim da
> nitko ne spominje u raspravama o fiskalizaciji na trznicama...
> Radi se o radnoj temperaturi i vlazi na kojoj bi ekeltronika trebala
> raditi...
>
> Nisam protivnik fiskalizacije na trznicama treba se uvesti reda medju ove
> sto prodaju svercanu robu ali neke stvari su u suprotnosti sa tehnickim
> specifikacijama uredjaja sto predstavlja opasnost za ispravno funkcioniranje
> samog uredjaja, postivanje odredbi na garancijskom listu, sigurnosti
> operatera itd... bas me zanima sto bi se dogodilo kada bi se nekome namocio
> mrezni kabel i otisli malo vode u uticnicu... :-)
>
> da cujem kakva su vasa razmisljanja glede toga... ipak je ovo grupa o
> elektronici...
Obzirom na hobi zaboravio si na jednu dobro poznatu tvrtku :D
> sto prodaju svercanu robu ali neke stvari su u suprotnosti sa tehnickim
> specifikacijama uredjaja sto predstavlja opasnost za ispravno funkcioniranje
> samog uredjaja, postivanje odredbi na garancijskom listu, sigurnosti
> operatera itd... bas me zanima sto bi se dogodilo kada bi se nekome namocio
> mrezni kabel i otisli malo vode u uticnicu... :-)
>
> da cujem kakva su vasa razmisljanja glede toga... ipak je ovo grupa o
> elektronici...
http://www.digitron.hr/registar_blagajne.htm
Nemam pojma da li ista valjaju, ali za jednu je specificirano:
opseg radne temperature: -15° do 45°
Ne koristi mrezni kabel pa se nema sto namociti, a ako pogledas upute
ocito je da moze solidno izdrzati i bez mreznog napona:
"Kad je punjiva baterija ugrađena i napunjena, blagajna može raditi otprilike
60 sati rada i ispisati približno 40000 redaka."
Sto se tice vode ako ove nisu vodootporne, ne vidim neki znacajni tehnicki
problem da se sloze slicne sa takvom funkcionalosti...
--
Pozdrav,
Walter
Fastah
Jul 8, 2013, 5:54:49 PM7/8/13
to
"Tomy_9A5ALL" <tomisla...@vip.hr> wrote in message
news:krfa5a$2b2$1...@l01news1.ot.hr...
> /CUT
>
> Da ne duljim previąe, većina industrijskih terminala izdrľi vremenske
> uvjete u kojima ljudi normalno rade (npr. kontrola naplate parkiranja se
> normalno odvija ljeti i zimi, po kiąi i snijegu).
>
ok ali ti uredjaji su i predvidjeni da rade na takvim uvjetima... sigurno
imaju neko kuciste koje zadovoljava neku od IP normi sto se tice otpornosti
na prodor vode... moguce da je i neka izolacija stavljena, mozda ima i neki
oblik grijanja unutar kucista pojma nemam nisam to nikad vidio iznutra...
displeji su obicno neki monokromatski 2x16 karaktera ili vise... printer je
takodjer zasticen unutar kucista...
bas me zanima kako se ponasa termicki printer kad je vanjska
temperatura -25oC.. pitanje je da li termo glava uopce uspije zagrijati
papir na potrebnih 90-150oC ovisno o proizvodjacu u tih nekoliko
milisekundi... moguce da ispis ispadne blijed i slabo vidljiv...
> A po vremenu po kojem ne radi normalna elektronička oprema nema ni ljudi
> vani :)
>
pozdrav
Fastah
Jul 8, 2013, 6:04:31 PM7/8/13
to
"Walter Gottwein" <wgo...@fly.srk.fer.hr> wrote in message
news:slrnktmblk....@gnjilux.srk.fer.hr...
> On 2013-07-08, Fastah <tihomir.sa...@kc.t-com.hr> wrote:
>> Gledam veceras emisiju na htv-u i ponovo si postavim pitanje koje vidim
>> da
>> nitko ne spominje u raspravama o fiskalizaciji na trznicama...
>> Radi se o radnoj temperaturi i vlazi na kojoj bi ekeltronika trebala
>> raditi...
>>
>> Nisam protivnik fiskalizacije na trznicama treba se uvesti reda medju ove
>> sto prodaju svercanu robu ali neke stvari su u suprotnosti sa tehnickim
>> specifikacijama uredjaja sto predstavlja opasnost za ispravno
>> funkcioniranje
>> samog uredjaja, postivanje odredbi na garancijskom listu, sigurnosti
>> operatera itd... bas me zanima sto bi se dogodilo kada bi se nekome
>> namocio
>> mrezni kabel i otisli malo vode u uticnicu... :-)
>>
>> da cujem kakva su vasa razmisljanja glede toga... ipak je ovo grupa o
>> elektronici...
>
> Obzirom na hobi zaboravio si na jednu dobro poznatu tvrtku :D
> http://www.digitron.hr/registar_blagajne.htm
>
eh... jedna lasta ne cini proljece... :-)
>> Gledam veceras emisiju na htv-u i ponovo si postavim pitanje koje vidim
>> da
>> nitko ne spominje u raspravama o fiskalizaciji na trznicama...
>> Radi se o radnoj temperaturi i vlazi na kojoj bi ekeltronika trebala
>> raditi...
>>
>> Nisam protivnik fiskalizacije na trznicama treba se uvesti reda medju ove
>> sto prodaju svercanu robu ali neke stvari su u suprotnosti sa tehnickim
>> specifikacijama uredjaja sto predstavlja opasnost za ispravno
>> funkcioniranje
>> samog uredjaja, postivanje odredbi na garancijskom listu, sigurnosti
>> operatera itd... bas me zanima sto bi se dogodilo kada bi se nekome
>> namocio
>> mrezni kabel i otisli malo vode u uticnicu... :-)
>>
>> da cujem kakva su vasa razmisljanja glede toga... ipak je ovo grupa o
>> elektronici...
>
> Obzirom na hobi zaboravio si na jednu dobro poznatu tvrtku :D
> http://www.digitron.hr/registar_blagajne.htm
>
ljudi opcenito koriste male laptope, tablete tako da se nisam ni sjetio
takve kase...
mi smo prodali dosta mini laptopa 10" za trgovanje na trznicama pa me bas
zanima kako ce se ponasati kad krene zima :-)
> Nemam pojma da li ista valjaju, ali za jednu je specificirano:
> opseg radne temperature: -15° do 45°
>
> Ne koristi mrezni kabel pa se nema sto namociti, a ako pogledas upute
> ocito je da moze solidno izdrzati i bez mreznog napona:
> otprilike
> 60 sati rada i ispisati pribliľno 40000 redaka."
>
kazem nemaju svi te kase... nemam pojma kakve su joj programske mogucnosti
tocnije ogranicenja... ljudi kupuju sto im je prakticnije ili vec imaju...
nisam bas siguran koliko je digitron prodao tih kasa... mislim da je daleko
vise prodano ovih kompleta sa tabletom i printerom pod nazivom Fiskal1 i
slicno zatim mini laptopi
njima baterije ne traju ni 8 sati tako da treba neki punjac spojiti...
> Sto se tice vode ako ove nisu vodootporne, ne vidim neki znacajni tehnicki
> problem da se sloze slicne sa takvom funkcionalosti...
>
potrazi vodootporni taklet, vodootporni printer, vodootporni laptop...
tesko... ako i budes nasao to ce biti nesto ekstra egzoticno ili ugradjeno u
neko kakti vodootporno kuciste kao u kamere za podvodno snimanje :-)
pozdrav
vaso
Jul 8, 2013, 6:58:15 PM7/8/13
to
"Fastah" <tihomir.sa...@kc.t-com.hr> wrote in message news:krfcfa$1c2$1...@ls237.t-com.hr...
>
> > A po vremenu po kojem ne radi normalna elektronička oprema nema ni ljudi
> > vani :)
> >
>
> to se slazem :-)
??? Placevi/Kumice ne rade kada je vani -15°C?
> > A po vremenu po kojem ne radi normalna elektronička oprema nema ni ljudi
> > vani :)
> >
>
> to se slazem :-)
vaso
Jul 8, 2013, 7:10:18 PM7/8/13
to
"Fastah" <tihomir.sa...@kc.t-com.hr> wrote in message news:krf7jb$tt9$1...@ls237.t-com.hr...
> da cujem kakva su vasa razmisljanja glede toga... ipak je ovo grupa o
> elektronici...
>
Serviseri već trljaju ruke, biće posla!-:)
> elektronici...
>
Tomy, 9A5ALL
Jul 9, 2013, 4:03:41 AM7/9/13
to
On 8.7.2013. 23:54, Fastah wrote:
> "Tomy_9A5ALL" <tomisla...@vip.hr> wrote in message
> news:krfa5a$2b2$1...@l01news1.ot.hr...
>> /CUT
>>
>> Da ne duljim previše, većina industrijskih terminala izdrži vremenske
> "Tomy_9A5ALL" <tomisla...@vip.hr> wrote in message
> news:krfa5a$2b2$1...@l01news1.ot.hr...
>> /CUT
>>
>> uvjete u kojima ljudi normalno rade (npr. kontrola naplate parkiranja se
>> normalno odvija ljeti i zimi, po kiši i snijegu).
>>
>
> ok ali ti uredjaji su i predvidjeni da rade na takvim uvjetima... sigurno
> imaju neko kuciste koje zadovoljava neku od IP normi sto se tice otpornosti
> na prodor vode... moguce da je i neka izolacija stavljena, mozda ima i neki
> oblik grijanja unutar kucista pojma nemam nisam to nikad vidio iznutra...
> displeji su obicno neki monokromatski 2x16 karaktera ili vise... printer je
> takodjer zasticen unutar kucista...
> bas me zanima kako se ponasa termicki printer kad je vanjska
> temperatura -25oC.. pitanje je da li termo glava uopce uspije zagrijati
> papir na potrebnih 90-150oC ovisno o proizvodjacu u tih nekoliko
> milisekundi... moguce da ispis ispadne blijed i slabo vidljiv...
Displeyi su obično TFT/LCD (ili nekaj novije), IP zaštita ovisi o
>
> ok ali ti uredjaji su i predvidjeni da rade na takvim uvjetima... sigurno
> imaju neko kuciste koje zadovoljava neku od IP normi sto se tice otpornosti
> na prodor vode... moguce da je i neka izolacija stavljena, mozda ima i neki
> oblik grijanja unutar kucista pojma nemam nisam to nikad vidio iznutra...
> displeji su obicno neki monokromatski 2x16 karaktera ili vise... printer je
> takodjer zasticen unutar kucista...
> bas me zanima kako se ponasa termicki printer kad je vanjska
> temperatura -25oC.. pitanje je da li termo glava uopce uspije zagrijati
> papir na potrebnih 90-150oC ovisno o proizvodjacu u tih nekoliko
> milisekundi... moguce da ispis ispadne blijed i slabo vidljiv...
terminalu, ni jedan nije IP68, al to ni ne mora biti. Sve ovisi o
izvedbi ima smiješnih, al ima i vrlo robusnih terminala (ono, cigla,
treba ti oružani list).
Grijanja nema, radi samo po sebi, printeri rade na -10oC sigurno, na
-20oC neznam.
Ivana
Jul 9, 2013, 7:50:36 AM7/9/13
to
> Gledam veceras emisiju na htv-u i ponovo si postavim pitanje koje vidim da
> nitko ne spominje u raspravama o fiskalizaciji na trznicama...
spominju, spominju...
> nitko ne spominje u raspravama o fiskalizaciji na trznicama...
svi ľivi mediji spominju fiskalizaciju...
Tebi za informaciju, oni na trľnici kojima je propisana fiskalizaciaj ionako
po zakonima EU koje je potpisala izvjesna JACA moraju imati uvjete za
blablablabla..
Pročitaj, ima preko 200 stranica pa da ti ne copy - pastam sad...
a oni koji su na vručini, kiąi, snijegu i sl, kumice koje se ne kuľe u
kompjutere, oni ionako ne moraju imati fiskalne kase..
ma koliko ih HDZovih iz crnih fondova plačali za to da na dnevniku govore da
moraju imati....
pamet u glavu ...
Darko_swl
Jul 9, 2013, 9:28:47 AM7/9/13
to
On 9.7.2013 13:50, Ivana wrote:
> "Fastah" <tihomir.sa...@kc.t-com.hr> wrote in message
> news:krf7jb$tt9$1...@ls237.t-com.hr...
>> Gledam veceras emisiju na htv-u i ponovo si postavim pitanje koje vidim da
>> nitko ne spominje u raspravama o fiskalizaciji na trznicama...
>
>
> spominju, spominju...
>
> svi živi mediji spominju fiskalizaciju...
> "Fastah" <tihomir.sa...@kc.t-com.hr> wrote in message
> news:krf7jb$tt9$1...@ls237.t-com.hr...
>> Gledam veceras emisiju na htv-u i ponovo si postavim pitanje koje vidim da
>> nitko ne spominje u raspravama o fiskalizaciji na trznicama...
>
>
> spominju, spominju...
>
>
> Tebi za informaciju, oni na tržnici kojima je propisana fiskalizaciaj ionako
> po zakonima EU koje je potpisala izvjesna JACA moraju imati uvjete za
> blablablabla..
> Pročitaj, ima preko 200 stranica pa da ti ne copy - pastam sad...
>
> a oni koji su na vručini, kiši, snijegu i sl, kumice koje se ne kuže u
> blablablabla..
> Pročitaj, ima preko 200 stranica pa da ti ne copy - pastam sad...
>
> kompjutere, oni ionako ne moraju imati fiskalne kase..
>
> ma koliko ih HDZovih iz crnih fondova plačali za to da na dnevniku govore da
> moraju imati....
>
> pamet u glavu ...
>
>
joj
>
> ma koliko ih HDZovih iz crnih fondova plačali za to da na dnevniku govore da
> moraju imati....
>
> pamet u glavu ...
>
>
kumice i fiskalizacija
pa one koje donesu grincajg iz svog vrta na plac ne moraju imati
fiskalnu kasu
one koje su u 0300 na "zelenoj tržnici" i "beru" svoj proizvod da bi na
placu prodavale
e za njih treba fiskalna kasa.
Zakaj stalno spominju "kumice" a niko kumove ?
:-)
Pogledaj sad cijene na obali, to je katastrofa.
Hebe se meni za turiste ali domači ljudi moraju živjeti i kupovati na
tom placu
za njih ne postoji drugi cijenik.
Oni bi paušal, može, dao bi ja njima paušal ali kad nađem 5x veću cijenu
onda odma ide 5x veći paušal za cijelu godinu, pa nek razmisli kak će
prodavati.
I da, istina, kase su na placu bezveze, nije to za plac.
:-)
Walter Gottwein
Jul 9, 2013, 4:20:52 PM7/9/13
to
On 2013-07-08, Fastah <tihomir.sa...@kc.t-com.hr> wrote:
> "Walter Gottwein" <wgo...@fly.srk.fer.hr> wrote in message
> "Walter Gottwein" <wgo...@fly.srk.fer.hr> wrote in message
> ljudi opcenito koriste male laptope, tablete tako da se nisam ni sjetio
> takve kase...
> mi smo prodali dosta mini laptopa 10" za trgovanje na trznicama pa me bas
> zanima kako ce se ponasati kad krene zima :-)
Ako laptopi imaju mehanicke diskove moglo bi biti problema, a sto se tice
> takve kase...
> mi smo prodali dosta mini laptopa 10" za trgovanje na trznicama pa me bas
> zanima kako ce se ponasati kad krene zima :-)
tableta pitanje kako ce izdrzati neprekidan rad i punjenje (cini mi se da
neki ni ne podrzavaju istovremeno punjenje i rad, vec mora biti ugasen
dok se puni).
> kazem nemaju svi te kase... nemam pojma kakve su joj programske mogucnosti
> tocnije ogranicenja... ljudi kupuju sto im je prakticnije ili vec imaju...
> nisam bas siguran koliko je digitron prodao tih kasa... mislim da je daleko
> vise prodano ovih kompleta sa tabletom i printerom pod nazivom Fiskal1 i
> slicno zatim mini laptopi
> njima baterije ne traju ni 8 sati tako da treba neki punjac spojiti...
brojki pa cisto sumnjam da za jednostavnije stvari treba full komp.
Za neke laptope postoje dodatne baterije sa vecim kapacitetom, a kako se
razvija tehnika pada i potrosnja pa ima i ovakvih modela:
http://www.digitalversus.com/laptop/apple-13-macbook-air-2013-p16560/apple-13-macbook-air-record-breaking-battery-life-confirmed-n29964.html
>> Sto se tice vode ako ove nisu vodootporne, ne vidim neki znacajni tehnicki
>> problem da se sloze slicne sa takvom funkcionalosti...
>
> znaci ipak postoji problem koji bi treba rijesiti...
> potrazi vodootporni taklet, vodootporni printer, vodootporni laptop...
> tesko... ako i budes nasao to ce biti nesto ekstra egzoticno ili ugradjeno u
> neko kakti vodootporno kuciste kao u kamere za podvodno snimanje :-)
treba prava vodootpornost (da izdrzi potapanje u vodu).
Inace ima vodootpornih laptopa makar su ionako overkill za kasu, a
tabletima vjerojatno i ne bi previse smetalo kada nemaju tipkovnicu,
rupe za hladjenje, ...
Ionako nema tog tehnickog problema koji se ne moze rijesiti. Npr.
http://www.youtube.com/watch?v=hiSTxKkqHTY
A sjeti se kakvi su nekad bili printeri i kakve su bile cijene, a vidi
sto se sprema...
http://www.kickstarter.com/projects/pirate3d/the-buccaneer-the-3d-printer-that-everyone-can-use
--
Pozdrav,
Walter
vaso
Jul 9, 2013, 5:03:35 PM7/9/13
to
"Walter Gottwein" <wgo...@fly.srk.fer.hr> wrote in message news:slrnktos54....@gnjilux.srk.fer.hr...
>
> A sjeti se kakvi su nekad bili printeri i kakve su bile cijene, a vidi
> sto se sprema...
> http://www.kickstarter.com/projects/pirate3d/the-buccaneer-the-3d-printer-that-everyone-can-use
Da, cool!
> A sjeti se kakvi su nekad bili printeri i kakve su bile cijene, a vidi
> sto se sprema...
> http://www.kickstarter.com/projects/pirate3d/the-buccaneer-the-3d-printer-that-everyone-can-use
Ne moraš ni vući robu s placa!
Platiš i doma si isprintaš grincajg!?..lol
Still Dreaming
Jul 10, 2013, 1:41:31 PM7/10/13
to
On Mon, 8 Jul 2013 22:31:38 +0200, Fastah wrote:
> da cujem kakva su vasa razmisljanja glede toga... ipak je ovo grupa o
> elektronici...
http://www.bixolon.com/html/en/product/product_detail.xhtml?pgNum=1&prod_id=19&large_cd=0003&small_cd=0000
> da cujem kakva su vasa razmisljanja glede toga... ipak je ovo grupa o
> elektronici...
MPC je kakvih 2100 kn kod nas.
0 new messages