Hm. Dobro, novine su novine. Nisam tocno upoznat s tim zakonom, ali mislim
da tako nesto sto se nadje je vlasnistvo drzave. Tako nekako.
A kad vec pricamo na tu temu, u utorak je dosao covjek na Zvjezdarnicu i
pitao sto je nasao. Naime, setao se po obroncima Sljemena, tj Medvednice i
nasao komad veci od postene sake, metalni, sam supljikav, na jednom dijelu
jako hrapav, na drugom jako rastaljen.... Iako na jednom mjestu je imao vrlo
"umjetnu" povrsinu. pravilno zaobljenu. Ali se ne moze reci sto i kako. Rosa
mu je rekao da ode na PMF i da ispita sastav. Rekao je da ce javiti. Nasao
je to na liscu. Dakle, onako, skroz na povrsini. Malo cudno za gromadu tesku
pola kile, kilu da ne napravi kratercic ili nesto... Nego sam o na liscu.
Hm. Ideje su bile svakojake.
Vidjet cemo kad se covjek javi. :)
Hah, jednom sam gledao reportazu na Focus-tv kako Rusi skupljaju u Sibiru
(navodno tamo ih ima puno) ostatke meteora i prodaju ih dalje zapadu. Cijena
jednog meteora koji je velicine da stane u saku, dodje oko pedesetak eura.
Pod uvjetom da nije od dijamanta, cijena bi bila nekoliko tisuca eura...
More, samo seli.
Onda nađi dobrog odvjetnika, iz dva razloga: prvi za tuľbu (protiv novinara
koji te poticao na kriminalne radnje), drugi za obranu (zbog krađe
"nacionalnog blaga"). Nisam siguran kako će proć novinar "Večernjaka" (koji
je zakuhao stvar)...
Inače, prema netu, cijene meteorita se drastično razlikuju ovisno o tipu.
Ukoliko je u slučaju "Skradskog meteorita" riječ o običnom kamenu (a prema
svim trenutnim informacijama je), onda je njegova cijena najmanje 1000 puta
manja nego ona koju navodi novinar. Pa nađi gram i odi na sud za 500 kuna.
©egi
Tko jos danas vjeruje novinarima???
Bio sam ovaj vikend na sajmu minerala u Munich-enu i kupio nekoliko malih
meteorita, par metalnih vrlo lijepih (za usporedbu:
http://crystalvisions.org/shop/images/meteorites/gibmet.jpg ).
i jedan kameni ruzan. Cijene su oko 1-2 eura po gramu za ljepse ili rijetke
meteorite a 0.5-1 euro za ruznije primjerke. Kupio sam i par malih opala,
cijena im je oko 3 eura po gramu tak da za 10 eura dobijete zbilja prekrasan
primjerak (za usporedbu
http://www.geocities.jp/senribb/jewels/BoulderOpal2.jpg ).
Bio je jedan poveci komad meteorita, ne sjecam se tezine, mislim da je bio
oko 5-10 kila, cijena je bila 15000 eura :))
Drugi novinari .. i napravili su od lijepe price svinjariju
(cast izuzetcima koji su korektno prenijeli akciju i buduce
planove).
> Bio sam ovaj vikend na sajmu minerala u Munich-enu i kupio nekoliko malih
> meteorita, par metalnih vrlo lijepih (za usporedbu:
> http://crystalvisions.org/shop/images/meteorites/gibmet.jpg ).
> i jedan kameni ruzan. Cijene su oko 1-2 eura po gramu za ljepse ili rijetke
> meteorite a 0.5-1 euro za ruznije primjerke. Kupio sam i par malih opala,
> cijena im je oko 3 eura po gramu tak da za 10 eura dobijete zbilja prekrasan
> primjerak (za usporedbu
> http://www.geocities.jp/senribb/jewels/BoulderOpal2.jpg ).
>
> Bio je jedan poveci komad meteorita, ne sjecam se tezine, mislim da je bio
> oko 5-10 kila, cijena je bila 15000 eura :))
Sad si razmisljam da bi jedno ovakvo pismo citatelja Vecernjak
i mogao objaviti. Ako im to napise netko iz HMM-a mogli bi
reci da je to pristrano.
... moze jedno pisamce u tom pravcu?
Korado
Zahvaljujuci Jasi Calogovicu, Zvjezdarnica Zagreb
ima nov dizajn web stranica ... i ne samo dizajn:
http://www.zvjezdarnica.hr
K.
Moze. Ali, buduci da nisam nikad to radio, trebati cu par tvojih savjeta.
Poslat cu ti mail pocetkom slijedeceg tjedna.
Pozdrav,
Zoran
Prvi savjet: odmah, ili nema smisla :o)
....vise manje onako kao i tu na forumu ... moze i
sa slikama koje si pokazao.
K.
Nakon objave dosadasnjih rezultata istrazivanja i nakon
pokretanja nacionalnog programa lova na meteorite
od strane Vecernjaka i HRT-a, stvar je toliko pobjegla
kontroli da se svi upiti vezu na koliko to vrijedi, gdje
se to moze prodati ......
Poslali smo "odgovornima" za dezinformacije dopis
tog tipa: ....... i nepoznatog efekta
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
OBJAVA ZA MEDIJE - PRESS RELEASE
HMM - Hrvatska meteorskska mreža
08.11.2007.
POJAŠNJENJA NAKON SERIJE MEDIJSKIH
DEZINFORMACIJA U SVEZI S METEORITIMA
Nakon predstavljanja dosadašnjih istraživanja pada meteorita
u području Skrada od 25. srpnja, 2007., Večernji list, a nakon njega
i HRT u emisiji "Dnevnik" spominjalo apsurdne vrijednosti meteorita,
s napomenama o ilegalnoj trgovini njima.
Meteoriti su za znanost "neprocjenjivi" ali se ta
neprocjenjivost odnosi na znanje a ne vrijednost u eurima, dolarima
ili bilo kojoj valuti. Naravno da meteoriti imaju na legalnom tržištu
i svoje cijene i one jako variraju po tipu i mogu se kretati od
0.5 eura pa i do nekoliko desetaka eura po gramu, kod rijetkih
tipova.
Za specijalno znanstveno vrijedne meteorite postoje i ograničenja
u trgovanju i specijalne preporuke za njihovo čuvanje.
Uzorci meteorita su tipičan poklon, razmjena među ustanovama
koji se njima bave, pa van Prirodoslovnog muzeja u Zagrebu, vrijednu
kolekciju meteorita koja služi u edukacijske svrhe ima i Zvjezdarnica
Višnjan, ali i mnogi pojedinci.
Padovi meteorita, i nisu tako rijetki pa kad se uzmu tisućljeća
njihova padanja, na zemljinu površinu ih padne mnoštvo. Dio njih se može
naći detektorima za metale, pa je vjerojatno kroz ruke naših stručnjaka
za razminiranje prošlo stotine kilograma meteoritskog materijala, cijeli
jedan muzej, a da oni to nisu znali jer nisu ni bili osposobljeni da ga
prepoznaju.
Meteoriti su skoro svugdje u svijetu definirani kao "nacionalno
blago", isto kao i arheološki i slični nalazi. Spominjati, nagovarati,
pozivati nekoga da ih prodaje na crnom tržištu je apsurd i zazivanje
bezakonja.
Kao i za sve, tako i za meteorite postoji ilegalno tržište na
kojem se nalaze meteoriti ukradeni iz muzeja ili švercani van države
gdje su pronađeni. Van što je opasna rabota ilegalnog trgovanja, cijene
su za njih daleko niže nego u legalnoj trgovini jer je rizik kupca (kao
i prodavača) veći.
Kao što je bilo i navedeno u prijašnjem materijalu, meteoriti se
ne skupljaju radi možebitne novčane dobiti već zbog istraživanja i
edukacije o Svemiru kroz njihovo izlaganje.
Pokušaj da se jedan istraživački projekt prikaže kao ekonomski poduhvat
gramzljivih pojedinaca može dovesti samo do toga da nam škole na
području Gorskog Kotara zatvore vrata za planiranu akciju educiranja
djece o tome što su meteoriti, te da nam u buduće umjesto suradnje
očevidci pokušaju naplatiti informacije o mogućem padu.
Vidjeli vec prije ;-)
No odmah se vidi da je to uzeo u ruke netko tko zna sto radi, a bilo je vec
krajnje vrijeme, nadam se samo da ce se sada stranice redovito osvjezavati,
tj. da ce dezurni "pisci" pisati i na webu, a ne da o njihovim aktivnostima
saznajemo kada je vec kasno ili uopce ne saznajemo...
Bravo za Jasu :-)
--
Lijepi pozdrav!
D a n i j e l
Zvjezdarnica - www.zvjezdarnica.com
Mali prozorčić u veliki svijet znanosti!
-
Neki problemi nisu rješivi, sve dok se ne
pojavi netko tko to nezna, pa ih - riješi!
Smijem li ja to objaviti na Zvjezdarnici, i ako da, koga da potpišem?
Stavi HMM, ..... recimo da je bilo usaglaseno.
Damir je htio objaviti malo grublju verziju :o)
> Lijep pozdrav svima,
>
> Nakon objave dosadasnjih rezultata istrazivanja i nakon
> pokretanja nacionalnog programa lova na meteorite
> od strane Vecernjaka i HRT-a, stvar je toliko pobjegla
Ma sad tek kuzim kolika se pompa digla oko toga, jer me danas pitaju ljudi
oko toga, a ja nisam ni skuzio da su to ovi objavili. Nego sam zelio reci,
da bi trebalo razmisliti o nacinu kako sto direktnije obavjestavati narod,
jer je ovo u formi dopisa neefikasno i zavisi od dobre volje onoga koji je
i zakuhao stvar. Prvo sto mi pada na pamet, je cinjenica da su slika i
video odnosno streaming u prednosti nad tekstom. Treba iskoristiti
tehnolosku prednosti nad sadasnjom televizijom i za pocetak napraviti video
izjavu na jubitou i to gurati po svim mogucim medijima i portalima, a sto
bi trebalo prerasti u privatni IP televizijski kanal (recimo AstroTV, po
uzoru na NASA_TV i odmah frknut astrologe s tim nazivom). Za pet godina ce
se vec sve tako distribuirati i trebamo biti prvi! BTW Odmah se javljam za
dobrovoljca za tehnicku ekipu, a mogao bi nabaviti-dati i nesto od opreme.
--
Mirko
Da tek vidis djumbus tu na zvjezdarnici. Vratio sam se s
puta ranije od planiranog, izmedju ostaloga i da nekako
smanjimo stetu za cijeli projekt potrage pada "Skrad".
Dobro da nam jos nije tu upala neka banda za pokupiti
nase meteorite po VL racunici:
~300 grama * 168.000 EUR = 50.400.000 EUR
> Nego sam zelio reci,
> da bi trebalo razmisliti o nacinu kako sto direktnije
> obavjestavati narod, ....... youtube
"Narod" koji cita zadnju stranicu vecernjaka i pokusava
prodati slike meteora snimljene mobilnim telefonom,
u dobrom postotku misli da je mis nozna komanda za
pokretanje racunala.
> privatni IP televizijski kanal (recimo AstroTV, po
> uzoru na NASA_TV i odmah frknut astrologe s tim nazivom).
> Za pet godina ce se vec sve tako distribuirati i trebamo
> biti prvi! BTW Odmah se javljam za dobrovoljca za tehnicku
> ekipu, a mogao bi nabaviti-dati i nesto od opreme.
Ideja je malo "preuranjena", ali ima smisla ako se nadje
ekipa.
1.) ako sve propadne, samo ime ce vrijediti povrat
investicije kad ga kupe astrolozi
2.) ako ne propadne mogao bi postati i medjunarodni
uspijeh
3.) vec i s onim sto se tu srece na news grupi ima se
sto staviti gore:
izrada optika, kolimacija, izrada laserskog kolimatora,
obrada slike, izrada opservatorija, posjeta
arheo-astronomskim lokalitetima, predavanja na astronomske
teme, prijenos s Messierova maratona, potraga za
meteoritima, drazba meteorita :o)
K.
OK hvala, stavit ću to tako kako je, mada sam i ja pobornik zesceg nastupa,
treba dignuti prasinu da se vidi na daleko ;-)
>> Smijem li ja to objaviti na Zvjezdarnici, i ako da, koga da potpišem?
>
> Stavi HMM, ..... recimo da je bilo usaglaseno.
>
> Damir je htio objaviti malo grublju verziju :o)
Evo objavljeno, uz moj mali uvodnik, adresa je naravno
http://www.zvjezdarnica.com/
Mozda bi se moglo nesto napraviti i na DVB-T-u, ali za to je opet potrebna
frekvencija, osim ako necemo piratski :) i problem je zakon o
telekomunikacijama. Buducnost je definitivno u tome da se "televizor"
usteka u "RJ-45" i dalje sve radi putem interneta, samo to je smrt sadasnje
televizije... Nama pase!
>
> 1.) ako sve propadne, samo ime ce vrijediti povrat
> investicije kad ga kupe astrolozi
> 2.) ako ne propadne mogao bi postati i medjunarodni
> uspijeh
> 3.) vec i s onim sto se tu srece na news grupi ima se
> sto staviti gore:
> izrada optika, kolimacija, izrada laserskog kolimatora,
> obrada slike, izrada opservatorija, posjeta
> arheo-astronomskim lokalitetima, predavanja na astronomske
> teme, prijenos s Messierova maratona, potraga za
> meteoritima, drazba meteorita :o)
Odlicne ideje, a pogotovo ovo zadnje :)
BTW Studio bi mogao biti u dormitoriju, zar ne?
--
Mirko
Fantasticno izgledaju! Budes ih dofurao na IRB kad dodjem do tebe? Si im
izmjerio "zracenje" ;)
Vec su tu na institutu. Cekaju sudjenje!
Ne zrace betu i gamu a trenutno popravljam jedan veliki maseni spektrometar
sa supervodljivim magnetom. Zelim vidjeti da li u meteoritu ima iridija. Ako
su "fake" onda ga nece biti :))
>
> Ne zrace betu i gamu a trenutno popravljam jedan veliki maseni spektrometar
> sa supervodljivim magnetom. Zelim vidjeti da li u meteoritu ima iridija. Ako
> su "fake" onda ga nece biti :))
>
A zasto ne? Koliko ja shvacam problematiku iridija ipak ima u Zemljinoj
kori makar ne bas posvuda. Doduse ne znam kako se rade 'fake' meteoriti
Boris
>> Fantasticno izgledaju! Budes ih dofurao na IRB kad dodjem do tebe? Si im
>> izmjerio "zracenje" ;)
>
>Vec su tu na institutu. Cekaju sudjenje!
>
Ruđer Bošković?
>Kupio sam i par malih opala,
>cijena im je oko 3 eura po gramu tak da za 10 eura dobijete zbilja prekrasan
>primjerak (za usporedbu
>http://www.geocities.jp/senribb/jewels/BoulderOpal2.jpg ).
>
Pojma ti nemaš o biznisu.
Odmah se javljam za kupnju jednog opala.
Yes! :)
Opali su vec otisli prema coporu zenskih bica koje se povampire kada vide
nakit, sto je uobicajena reakcija za njih. Mozes se naruciti za slijedecu
godinu, hehehe.
>> Pojma ti nemaš o biznisu.
>> Odmah se javljam za kupnju jednog opala.
>
>Opali su vec otisli prema coporu zenskih bica koje se povampire kada vide
>nakit, sto je uobicajena reakcija za njih. Mozes se naruciti za slijedecu
>godinu, hehehe.
>
Uz malo naklonosti ženskih srca mogao si zaradit i koju kunu/euro ali
neka ti bude naravoučenje za slijedeću godinu za koju se već sada
preporučam.
>> >Vec su tu na institutu. Cekaju sudjenje!
>> >
>> Ruđer Bošković?
>
>Yes! :)
>
Jednom našao neki radioaktivni detektor pa su došli pokupiti ga i onda
sam vidio scintilacioni instrument, iskoristio priliku vidjet zrači li
tona olova koja je posložena pod mojim krevetom...
>> teme, prijenos s Messierova maratona, potraga za
>> meteoritima, drazba meteorita :o)
>
> Odlicne ideje, a pogotovo ovo zadnje :)
>
> BTW Studio bi mogao biti u dormitoriju, zar ne?
Ne, skroz je rasturen jer se upravo obnavlja, centralno
grijanje, svaka soba kupatilo ....
Ovo sto spominjes trazi decentralizirano stvaranje sadrzaja,
rusenje paradigme "studio". Centralno samo koordinacija,
nadosnimavanja i serveri.
K.
Super stvar za zdrav ľivot - nema ąta.
Neznam jel postoji uopće neąto otrovnije od olova. Mislim da joą jedino
plutonij...
Znači moram dofurat ultra osjetljivi detektor alfa zračenja. ;)
ľiva je otrovnija :)
>> zrači li tona olova koja je posložena pod mojim krevetom...
>
>Super stvar za zdrav život - nema šta.
>
>Neznam jel postoji uopće nešto otrovnije od olova. Mislim da još jedino
>plutonij...
>
Olovo je otrovno ako si u njegovoj blizini, ako ga diraš, ako udišeš
njegove pare dok se topi????
Yes!!! Odlicno! E da ovaj i treba masazna kada za svaku sobu :)
>
> Ovo sto spominjes trazi decentralizirano stvaranje sadrzaja,
> rusenje paradigme "studio". Centralno samo koordinacija,
> nadosnimavanja i serveri.
OK prilozi, ali bas za to "nadosnimavanje" treba prostorija gdje se moze
razapeti veliko zeleno ili plavo platno i srediti akustiku, jer bi to bas
podiglo nivo u smislu da zvuk nije ko da smo snimali prilog u WC-u i da se
moze iza govornika vrtiti animacija necega, prilog ili nekakva pozadina,
posto necemo imati cijelu skalameriju za klasicno opremiti interijer.
--
Mirko
Mislim da pocinjemo brkati internet televiziju i glamur nacionalnih
televizija :o)
Ako se pokrene takav projekt ASTRO.TV ekipa na pocetku neka
ekipa bude stetna ako se negdje iskamaci kakav polovni
stambeni kontejner, a od kada ako imaju tus kadu umijesto
slaufa u vrtu .... /Per aspera ad astra/
K.
P.S. Mislim da je malo rasprava skrenula u alternativne vode..
Slazem se!
> P.S. Mislim da je malo rasprava skrenula u alternativne vode..
Je, to sigurno vecinu ljudi ne zanima, a mozda mozemo napraviti i nekakvu
mejling listu, ako bude potrebe?
Sto se tice onog osnovnog razloga, ima li sad uopce potrebe/smisla nesto
snimati?
--
Mirko
Samo si nas dva pisemo, i nije bio neki grabez :o) ...
osim ako netko nije zakljucio da je to takav dobar
biznis da je otisao zastititi bar ime .. :o)
> Sto se tice onog osnovnog razloga, ima li sad uopce
> potrebe/smisla nesto snimati?
Koje pitanje, uvijek. Za povijest, buduce generacije i
poduka sada.
Video sadrzaji su knjige buducnosti.
K.
Ma palo mi je na pamet, ali to je ocito takva egzotika (kao sto se vidi po
interesu ljudi) da nema brige. Zapravo mi niti nemamo nekakav sistem
komunikacije izmedju astronomskih drustava, osim ovako neformalno na grupi,
a trebali bi ga imati upravo za ovakve slucajeve.
> > Sto se tice onog osnovnog razloga, ima li sad uopce
> > potrebe/smisla nesto snimati?
>
> Koje pitanje, uvijek. Za povijest, buduce generacije i
> poduka sada.
> Video sadrzaji su knjige buducnosti.
Mislio sam na neko priopcenje HMM-a za ovaj meteor, ali se nisam precizno
izrazio.
--
Mirko
Ako, kad ga nadjemo moze se napraviti i dokumentarac :o)
Van toga, mislim, ima nas tako malo i telefosko/e-mail
komunikacija je OK?
Sto da ne!?!
> Van toga, mislim, ima nas tako malo i telefosko/e-mail
> komunikacija je OK?
U principu je, ali mi je recimo za ovo bilo glupo posebno zbog toga slati
mejl i voditi racuna o tome, koga to sve od nas moze zanimati i tko to
eventualno nebi trebao znati. S druge strane, da mislim da sam mozda otkrio
komet i trebam provjeru, to sigurno nebi pisao tu na grupu, da svi citaju
:)
--
Mirko