Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss
Priprema terena za sadnju (bagremove) sume
3,010 views
Skip to first unread message
Paor
Feb 29, 2012, 1:37:51 PM2/29/12
to
Kako i dalje nisam nasao neku knjigu o drvecu, moram pitati ovdje. Prije
toga da napomenem - sumarija nema sadnice bagrema. Njima nije u interesu
saditi bagrem. Meni u startu bas nije bilo jasno, jer prednost u odnosu
na grab/bukvu su:
1) 10% veca ogrijevna vrijednost (1850 vs. 2040 kWh)
2) kada ga posjeces, raste sam opet (nema "rucnog" pomladjivanja sume
novim sadnicama)
3) hrana za pcele (a kazu da bez pcela ne bi bilo ni nas)
Ok, zasto im nije u interesu? Jer je u njima interesu saditi samo buducu
drvenu gradju. Pa je to dominantno hrast luznjak.
Uglavnom, nasao sam u oglasniku za kunu, kunu i pol bagremove sadnice.
Nemrem bolivet da je tako jeftino, pa super. E sad me zanima treba li na
neki nacin pripremiti zemlju prije posumljivanja poluzapustene livade?
Stanje livade je ovakvo:
Do pretprosle godine je tu sadjen kukuruz/krompir naizmjence u
plodoredu. Zemlja uredno gnojena svake godine, ali po mom misljenju
izmorena. Pretprosle godine je kukuruz pobran, ali stabljike su ostale.
Zemlju sam podjubrio stajskim gnojivom i pustio preko zime. Prosle
godine je na divlje rastao korov, bez moje intervencije. Prije korova je
bilo brdo kamilice. Kazu da kamilica lijeci zemlju, pa sam sretan zbog
toga. Rasipao sam sjeme kamilice po cijelom ostatku polja. Sad je
trenutno sav taj korov posusen i polegao.
- Trebam li procistiti taj korov, ili da to radim samo kada krene rasti
s urednom kosnjom, a procistim zemlju samo oko sadnice?
- Zemlja je malo izbrazdana od traktorskog pluga. Da to tako ostavim, pa
ce se s vremenom izravnati, ili da sve poorem, podrljam...uglavnom,
izravnam?
- Vole li voluharice mladice bagrema? Planiram 80 sadnica bagrema i 20
sadnica ostalih vrsta drveca, pa ako ce mi sve pojesti, trebao bih
korjenje nekom mrezom zastititi.
- Pretpostavljam da uz svaku sadnicu trebam kolac? Gdje i kakve kolce
bih mogao jeftino napraviti/kupiti? (racunajte 100 komada, a nisam bas
pri parama da svaki kosta 60 kuna)
- Da li potencijalna divljac voli bagremove sadnice? Da li bih trebao
ograditi prije toga? U planu ograda je, ali mi bas ovog trena ne pase da
se ogradom bavim.
- Napravim rupu, zabijem kolac, stavim sadnicu, pokrijem zemljom,
povezem za kolac.... Ima nesto sto propustam? Savjeti?
--
Od kolijevke, pa do groba, za ispiranje mozga je doba.
toga da napomenem - sumarija nema sadnice bagrema. Njima nije u interesu
saditi bagrem. Meni u startu bas nije bilo jasno, jer prednost u odnosu
na grab/bukvu su:
1) 10% veca ogrijevna vrijednost (1850 vs. 2040 kWh)
2) kada ga posjeces, raste sam opet (nema "rucnog" pomladjivanja sume
novim sadnicama)
3) hrana za pcele (a kazu da bez pcela ne bi bilo ni nas)
Ok, zasto im nije u interesu? Jer je u njima interesu saditi samo buducu
drvenu gradju. Pa je to dominantno hrast luznjak.
Uglavnom, nasao sam u oglasniku za kunu, kunu i pol bagremove sadnice.
Nemrem bolivet da je tako jeftino, pa super. E sad me zanima treba li na
neki nacin pripremiti zemlju prije posumljivanja poluzapustene livade?
Stanje livade je ovakvo:
Do pretprosle godine je tu sadjen kukuruz/krompir naizmjence u
plodoredu. Zemlja uredno gnojena svake godine, ali po mom misljenju
izmorena. Pretprosle godine je kukuruz pobran, ali stabljike su ostale.
Zemlju sam podjubrio stajskim gnojivom i pustio preko zime. Prosle
godine je na divlje rastao korov, bez moje intervencije. Prije korova je
bilo brdo kamilice. Kazu da kamilica lijeci zemlju, pa sam sretan zbog
toga. Rasipao sam sjeme kamilice po cijelom ostatku polja. Sad je
trenutno sav taj korov posusen i polegao.
- Trebam li procistiti taj korov, ili da to radim samo kada krene rasti
s urednom kosnjom, a procistim zemlju samo oko sadnice?
- Zemlja je malo izbrazdana od traktorskog pluga. Da to tako ostavim, pa
ce se s vremenom izravnati, ili da sve poorem, podrljam...uglavnom,
izravnam?
- Vole li voluharice mladice bagrema? Planiram 80 sadnica bagrema i 20
sadnica ostalih vrsta drveca, pa ako ce mi sve pojesti, trebao bih
korjenje nekom mrezom zastititi.
- Pretpostavljam da uz svaku sadnicu trebam kolac? Gdje i kakve kolce
bih mogao jeftino napraviti/kupiti? (racunajte 100 komada, a nisam bas
pri parama da svaki kosta 60 kuna)
- Da li potencijalna divljac voli bagremove sadnice? Da li bih trebao
ograditi prije toga? U planu ograda je, ali mi bas ovog trena ne pase da
se ogradom bavim.
- Napravim rupu, zabijem kolac, stavim sadnicu, pokrijem zemljom,
povezem za kolac.... Ima nesto sto propustam? Savjeti?
--
Od kolijevke, pa do groba, za ispiranje mozga je doba.
Drug Mile
Feb 29, 2012, 4:40:19 PM2/29/12
to
Moje misljenje je da bagremu trebas posvetiti jednako paznje koliko i travi
koja ti raste posvuda. To je pionirska vrsta, znaci da raste i tamo gdje
nista drugo nece. Nikakav kolac, bar ja tako mislim, cak i da ga vjetar
prelomi, nakon par mjeseci imas 5 mladica jednako visokih, a korijen
nezaustavljivo raste. Sto ga vise sjeces, vise nice mladica posvuda uokolo.
Tako da po meni, zaista ne treba napraviti nista osim posaditi ga i
zaboraviti par godina. Kazem, to je moje misljenje, nisam nikad sadio
bagrem, ali u mom kraju nice posvuda, gdje god je kakva mrvica zemlje, ili
pukotina u kamenu.
koja ti raste posvuda. To je pionirska vrsta, znaci da raste i tamo gdje
nista drugo nece. Nikakav kolac, bar ja tako mislim, cak i da ga vjetar
prelomi, nakon par mjeseci imas 5 mladica jednako visokih, a korijen
nezaustavljivo raste. Sto ga vise sjeces, vise nice mladica posvuda uokolo.
Tako da po meni, zaista ne treba napraviti nista osim posaditi ga i
zaboraviti par godina. Kazem, to je moje misljenje, nisam nikad sadio
bagrem, ali u mom kraju nice posvuda, gdje god je kakva mrvica zemlje, ili
pukotina u kamenu.
Paor
Feb 29, 2012, 6:09:17 PM2/29/12
to
sadnje. 80% bagrem, 20% ostalo drvece, da se razbije monokultura. Razmak
sadnje 4 metra. Ovako izgledaju cjeline od 60 sadnica:
x x x x x x
x x x x 0 0
x x x x x 0
0 x x x x x
0 0 x x x x
x x x x x x
x x x x x x
x x x x 0 0
0 x x x x 0
0 0 x x x x
gdje "x" predstavlja bagrem, a "0" ostalo drvece i gdje je svaka trojka
ostalog dveća različita vrsta, ali unutar trojke ista vrsta. Ovaj crtez
se nastavlja prema gore, a ako napravim dogovor sa susjedima, onda i
desno-lijevo. Mislis da je dobar nacin razbijanja monokulture i da li je
monokultura u dovojnoj mjeri razbijena?
Paor
Feb 29, 2012, 6:26:21 PM2/29/12
to
Paor wrote:
> x x x x x x
> x x x x 0 0
> x x x x x 0
> 0 x x x x x
> 0 0 x x x x
> x x x x x x
> x x x x x x
> x x x x 0 0
> 0 x x x x 0
> 0 0 x x x x
Zeznio sam donju desnu trojku koja treba ici jedan red vise.
> x x x x x x
> x x x x 0 0
> x x x x x 0
> 0 x x x x x
> 0 0 x x x x
> x x x x x x
> x x x x x x
> x x x x 0 0
> 0 x x x x 0
> 0 0 x x x x
> Mislis da je dobar nacin razbijanja monokulture i da li je
> monokultura u dovojnoj mjeri razbijena?
Drug Mile
Mar 1, 2012, 2:27:44 AM3/1/12
to
>> Mislis da je dobar nacin razbijanja monokulture i da li je
>> monokultura u dovojnoj mjeri razbijena?
>
> "U dovoljnoj mjeri" u smislu je li 20% dosta?
Kod bagrema, ja bih rekao da on i nema problema s monokulturom, bar ne onom
>> monokultura u dovojnoj mjeri razbijena?
>
> "U dovoljnoj mjeri" u smislu je li 20% dosta?
kucnog razmjera. Ovako to ide u prirodi. Spalis postojecu sumu. Iskoristavas
zemlju dok ju ne pretvoris u pustinju. Napustis zemlju i ides paliti neke
druge sume. U ovoj pustinji se pojavi odnekud sjemenka bagrema. Izraste
stabalce i pocne oko sebe bacati svoje kopije. Ubrzo bagrem preuzme cijelu
pustinju i sljedecih 100-200 godina imas monokulturu bagrema. Zemlja se
vraca u prvobitno stanje - bagrem ju rehabilitira, nastaje idealno staniste
za bilo koju drugu biljnu vrstu. Polako u svjetlim otvorima (bagrem inace
ima dosta svjetlu, rijetku krosnju) nicu hrastovi, bukve itd. Kako bagrem ne
podnosi hladovinu, s vremenom ga je sve manje i na kraju ga imas tek u
tragovima.
Ja na osnovu ovog zakljucujem da mu nikakva monokultura ne smeta jer je u
slucaju bagrema ona prirodno stanje. S druge strane, ako imas bilo sto sto
zelis uzgajati, pa bio to limun ili jabuka ili nesto trece, najbolje ce mu
biti u bagremovoj sumi. To je izmedju ostalog razlog zasto sam ja sadio po
jednu johu izmedju svake dvije vocke. Odnosno sadio sam vocnjak usred johine
sume, kako god.
Hombre
Mar 11, 2012, 2:28:14 PM3/11/12
to
On Wed, 29 Feb 2012 19:37:51 +0100, Paor <njamn...@net.hr> wrote:
>Kako i dalje nisam nasao neku knjigu o drvecu, moram pitati ovdje. Prije
>toga da napomenem - sumarija nema sadnice bagrema. Njima nije u interesu
>saditi bagrem. Meni u startu bas nije bilo jasno, jer prednost u odnosu
>na grab/bukvu su:
>
Jedna stvar koju nikako da se sjetim.
>Kako i dalje nisam nasao neku knjigu o drvecu, moram pitati ovdje. Prije
>toga da napomenem - sumarija nema sadnice bagrema. Njima nije u interesu
>saditi bagrem. Meni u startu bas nije bilo jasno, jer prednost u odnosu
>na grab/bukvu su:
>
Bagrem raste vrlo brzo ali treba određeno vrijeme da se formira dovoljno
debelo stablo koje će svake godine bacati dovoljno debele izbojke da bi se
mogli ložiti i da ima dovoljno drvene mase da bi ti trajalo neko vrijeme, a to
koliko vidim po onim u mom parku ipak treba prilično vremena. Upravo su ih
neki dan obrezivali i promjer mladica koje su odsjekli ide do 10cm i do 2m
dužine ali je stablo staro najmanje 20 godina
Paor
Mar 11, 2012, 3:51:14 PM3/11/12
to
mladice nekog drugog drveca. Breze, lijeske, breskve, smokve, svega
pomalo. Bio sam i u njenom sumarku i gledam ja to bagrenje... Pa to nije
bas za moju racunicu. A moja racunica je pretpostavljala da ce u 5
godina po dva metra u vis, drvo biti cca 20 cm i 10 m duzine. Ako se
dobro sjecam, tu sam racunao da bi godisnje trebao sjeci 15 stabala i
dobiti jedno 15 metara drva.
Naravno, uz ovako razvijeno drvo, to je ipak pusiona i samo u razini
teorije. Tako da, posadit cu nesto bagrenja, ali definitvno istovremeno
cu posijati u teglice i paulowniju. Nadam se da ce rasti iz sjemena koje
kupim. Na kraju je paulownija ipak bog i batina za drvece. Isto se
pomladjuje iz korjena, ali ima debelo stablo (negdje sam procitao do 35
cm u 3 godine??), a i grane nisu za baciti (sto kod bagrenja nije
slucaj). A osim za ogrijev, izvrsna je i za namjestaj, a trebat ce,
velika je kuca... :-)
Hombre
Mar 12, 2012, 3:31:02 PM3/12/12
to
On Sun, 11 Mar 2012 20:51:14 +0100, Paor <njamn...@net.hr> wrote:
>Heh..pazi sad ovo. Otisli za vikend kod punice i tamo sam povadio 30-ak
>mladice nekog drugog drveca. Breze, lijeske, breskve, smokve, svega
>pomalo. Bio sam i u njenom sumarku i gledam ja to bagrenje... Pa to nije
>bas za moju racunicu. A moja racunica je pretpostavljala da ce u 5
>godina po dva metra u vis, drvo biti cca 20 cm i 10 m duzine. Ako se
>dobro sjecam, tu sam racunao da bi godisnje trebao sjeci 15 stabala i
>dobiti jedno 15 metara drva.
>
>Naravno, uz ovako razvijeno drvo, to je ipak pusiona i samo u razini
>teorije. Tako da, posadit cu nesto bagrenja, ali definitvno istovremeno
>cu posijati u teglice i paulowniju. Nadam se da ce rasti iz sjemena koje
>kupim. Na kraju je paulownija ipak bog i batina za drvece. Isto se
>pomladjuje iz korjena, ali ima debelo stablo (negdje sam procitao do 35
>cm u 3 godine??), a i grane nisu za baciti (sto kod bagrenja nije
>slucaj). A osim za ogrijev, izvrsna je i za namjestaj, a trebat ce,
>velika je kuca... :-)
Nema ti ja velika znanja o drveću ali ti kažem ono što vidim. Istina da je kod
>Heh..pazi sad ovo. Otisli za vikend kod punice i tamo sam povadio 30-ak
>mladice nekog drugog drveca. Breze, lijeske, breskve, smokve, svega
>pomalo. Bio sam i u njenom sumarku i gledam ja to bagrenje... Pa to nije
>bas za moju racunicu. A moja racunica je pretpostavljala da ce u 5
>godina po dva metra u vis, drvo biti cca 20 cm i 10 m duzine. Ako se
>dobro sjecam, tu sam racunao da bi godisnje trebao sjeci 15 stabala i
>dobiti jedno 15 metara drva.
>
>Naravno, uz ovako razvijeno drvo, to je ipak pusiona i samo u razini
>teorije. Tako da, posadit cu nesto bagrenja, ali definitvno istovremeno
>cu posijati u teglice i paulowniju. Nadam se da ce rasti iz sjemena koje
>kupim. Na kraju je paulownija ipak bog i batina za drvece. Isto se
>pomladjuje iz korjena, ali ima debelo stablo (negdje sam procitao do 35
>cm u 3 godine??), a i grane nisu za baciti (sto kod bagrenja nije
>slucaj). A osim za ogrijev, izvrsna je i za namjestaj, a trebat ce,
>velika je kuca... :-)
mene prilično vruće podneblje i možda bi bagrem bolje rastao negdje gdje je
vlažnije ali vidim da to sporo ide u širinu pa sam ti napisao da razmisliš, a
vidim da si se i sam uvjerio.
Inače ljudi lože svašta pa ih vidim koji sakupljaju borove i čempresove
grane, drvene palete koje se mogu pronaći po divljim odlagalištima, vidio sam
ih čak kako pilaju pitosporu koja bi trebala biti otrovna ali kažu kad se
godinu dana dobro suši da nema problema u što im baš ne vjerujem ali kad već
hoće.
Jednom davno sam pročitao kako praviti loživo od novinskog papira.
Paor
Mar 12, 2012, 7:53:05 PM3/12/12
to
Hombre wrote:
> Jednom davno sam pročitao kako praviti loživo od novinskog papira.
Nedavno je qwerty stavio link na YT kako lik radi palete/brikete od
> Jednom davno sam pročitao kako praviti loživo od novinskog papira.
papira. Podosta komplicirano. Nije me se dojmilo. :-)
Hombre
Mar 13, 2012, 2:57:12 PM3/13/12
to
On Tue, 13 Mar 2012 00:53:05 +0100, Paor <njamn...@net.hr> wrote:
>> Jednom davno sam pročitao kako praviti loživo od novinskog papira.
>
>Nedavno je qwerty stavio link na YT kako lik radi palete/brikete od
>papira. Podosta komplicirano. Nije me se dojmilo. :-)
Ono što sam ja čitao je da se papir raspara na komadiće, namače u vodi i zatim
>> Jednom davno sam pročitao kako praviti loživo od novinskog papira.
>
>Nedavno je qwerty stavio link na YT kako lik radi palete/brikete od
>papira. Podosta komplicirano. Nije me se dojmilo. :-)
u cijevi kalupu presa dok izađe skoro sva voda. Onda se suši u hladovini.
Ja sam već bio pripremio skoro sve ali se ispostavilo da mi grijanje na drva
neće bit potrebno pa sam odustao.
Paor
Mar 13, 2012, 4:43:33 PM3/13/12
to
ne mogu se sjetiti cemu. A i tu presu treba kupiti/samograditi... Puno
posla. Osim toga, tim nacinom nisi samodostatan. Ti ovisis o nekome tko
ce ti dati papira. Kad taj netko zavrne pipu, bok grijanje na papir.
Osim toga, pitanje je vremena kad ce tom nekom pasti na pamet da ti
pocne naplacivati taj papir.
0 new messages