He, he...tek ces upoznati probleme kao sto je padanje tel. linije pri resetu
modem (sam se resetira pri npr duzem skidanje torenata...)
Inace, nije stvar u starom modemu nego u neispravnoj konfiguraciji
kompletnog sustava /telefon preko splitera ne smije utjecati na ADSL/ .
> He, he...tek ces upoznati probleme kao sto je padanje tel. linije pri resetu
> modem (sam se resetira pri npr duzem skidanje torenata...)
> Inace, nije stvar u starom modemu nego u neispravnoj konfiguraciji
> kompletnog sustava /telefon preko splitera ne smije utjecati na ADSL/ .
Kad vratim stari modem bez spojenih telefona, ne radi nista.
> Kad vratim stari modem bez spojenih telefona, ne radi nista.
i promjene koje vidim za sad su da mi je net dosta brzi, ali slika na
MaxTv-u mi se cini losija, nekako zrnata, sad ne znam jel to mene ili :-)
I kaze Tcomovac da imaju dosta problema s VoIP-om za sada, da su kod vecine
ljudi parice lose.
>
> i promjene koje vidim za sad su da mi je net dosta brzi, ali slika na
> MaxTv-u mi se cini losija, nekako zrnata, sad ne znam jel to mene ili :-)
>
Net je brzi jer su u modemu iskljuceni firewali i ostalo.
Inace, bandwith linije je fixan a sad se dijeli na 3 usluge tako da nesto
mora patiti (iako to ne bi smio biti maxtv).
> I kaze Tcomovac da imaju dosta problema s VoIP-om za sada, da su kod
vecine
> ljudi parice lose.
>
Cekaj, oni ti zamjene upotrebljiv fixni broj za VoIP s kojim po njihovim
rijecima imaju problema?
Koja je svrha toga i kako mogu nuditi tu uslugu kad nemaju infrastrukturu a
sto je jos zanimljivije, kako te iste parice funkcioniraju za TV/net.
> "Ivica Sostaric" <so...@fly.srk.fer.hr> wrote in message
> news:cs758mvv661a$.1dd4srezbpyp3$.dlg@40tude.net...
>> On Sun, 12 Dec 2010 17:12:20 +0100, Ivica Sostaric wrote:
>>
>>
>>> Kad vratim stari modem bez spojenih telefona, ne radi nista.
>>
> To je stari Tcom trik - daljinskim putem se modem pogresno rekonfigurira
> kako bi se zamjenio drugim (s maxtv-om/netfonom).
> Isto tako zbog sigurnosti/stabilnosti VOIP-a konfiguracija modema mora biti
> poznata (promjene skrivenih opcija/firmwarea vise nisu dozvoljene) i nju
> odredjuje/mijenja Tcom
> (i zbog toga je modem sada vlasnistvo Tcoma).
> Dakle, modem se konfigurira automatski sa 'centrale' i Tcom ga moze
> blokirati.
>
Ne radi to samo Tcom, i ostali operateri rade tako, kod Amis VoIP cak ne
mozes koristiti modem kao ruter, vec samo u bridge modu i ne dobijes
nikakve passworde za ulaz.
>>
>> i promjene koje vidim za sad su da mi je net dosta brzi, ali slika na
>> MaxTv-u mi se cini losija, nekako zrnata, sad ne znam jel to mene ili :-)
>>
> Net je brzi jer su u modemu iskljuceni firewali i ostalo.
> Inace, bandwith linije je fixan a sad se dijeli na 3 usluge tako da nesto
> mora patiti (iako to ne bi smio biti maxtv).
Mjerio je parametre linije, oni su u redu, ide 18Mbit, a korist 4 za net i
4 za TV sad
>
>> I kaze Tcomovac da imaju dosta problema s VoIP-om za sada, da su kod
> vecine
>> ljudi parice lose.
>>
> Cekaj, oni ti zamjene upotrebljiv fixni broj za VoIP s kojim po njihovim
> rijecima imaju problema?
> Koja je svrha toga i kako mogu nuditi tu uslugu kad nemaju infrastrukturu a
> sto je jos zanimljivije, kako te iste parice funkcioniraju za TV/net.
Neki ih koriste samo za telefon. U SZK kazu da to ne mozes odbiti, da je to
kao i kod uvodjenja digitalnog signala, isto si imao upotrebljiv analogni
signal koji je zamijenjen s digitalnim.
> Kako je trenutno Karlovacka zupanija odabrana za test T-com VoIP-a, tako
> sam i ja dobio obavijest da od 29.11. ocekujem njihove montere koji ce doci
> staviti novi modem. I sve OK, prolaze dani, od njih se nitko ne pojavljuje.
> Kadli u petak navecer upalim MaxTv, a ono stanga, slike niotkuda, ne pomazu
> ni brojni reseti Atlante, svaki put druga greska. U subotu prijavljujem
> kvar, na kraju vele javit ce vam se netko. Danas zove tip, pita kakav modem
> imate, reko DLink 584, ma to je staro, donijet cu vam novi. I stize on,
> malo prcka po Atlanti, nista, vadi novi modem, mjeri liniju, sve super,
> spajamo novog Thomsona i opet nista. Gleda on tako malo lampice i skuzi da
> svijetli dioda Phone 1 na Thomsonu, veli on vama su vec aktivirali VoIP
> profil, ajmo odspojit telefone s linije i nakon toga MaxTV proradi. Super,
Čekčekček, kakve to veze ima jedno s drugim? Ovo mi ne drži vodu. Telefon
ispravno spojen na splitter nema utjecaja na ADSL (a to uključuje i MaxTV).
--
8-)
This space intentionally left blank.
>> Kad vratim stari modem bez spojenih telefona, ne radi nista.
>
> i promjene koje vidim za sad su da mi je net dosta brzi, ali slika na
> MaxTv-u mi se cini losija, nekako zrnata, sad ne znam jel to mene ili :-)
> I kaze Tcomovac da imaju dosta problema s VoIP-om za sada, da su kod vecine
> ljudi parice lose.
Ako su parice dobre za MaxTV onda su i više nego dobre za VoIP. VoIP troši
minorno prometa (100kbit/s za jedan govorni kanal ako se koristi G.711 codec)
i skoro svaka parica ga može podnijeti.
>> > Kad vratim stari modem bez spojenih telefona, ne radi nista.
>
> To je stari Tcom trik - daljinskim putem se modem pogresno rekonfigurira
> kako bi se zamjenio drugim (s maxtv-om/netfonom).
Glupost, stari modemi uopće nemaju remote management tako da se ni ne mogu
"pogrešno rekonfigurirati".
> Inace, bandwith linije je fixan a sad se dijeli na 3 usluge tako da nesto
> mora patiti (iako to ne bi smio biti maxtv).
Ne mora ništa patiti ako je unaprijed bio rezerviran bandwidth za telefoniju.
> Cekaj, oni ti zamjene upotrebljiv fixni broj za VoIP s kojim po njihovim
> rijecima imaju problema?
Ja sam shvatio da za VoIP daju dodatni broj telefona.
Kod VoIP-a nema vise splitera, telefon se spaja direktno na modem. Ako je
telefon spojen prije tog modema, on odreze sve sto treba ic prema modemu.
>> Čekčekček, kakve to veze ima jedno s drugim? Ovo mi ne drži vodu. Telefon
>> ispravno spojen na splitter nema utjecaja na ADSL (a to uključuje i MaxTV).
>
> Kod VoIP-a nema vise splitera, telefon se spaja direktno na modem. Ako je
> telefon spojen prije tog modema, on odreze sve sto treba ic prema modemu.
Nije istina. Jedino ako je neispravno spojen (bez splittera). Ako je splitter
tamo telefon apsolutno nikako ne utječe na rad ADSLa.
> Ako su parice dobre za MaxTV onda su i više nego dobre za VoIP. VoIP troši
> minorno prometa (100kbit/s za jedan govorni kanal ako se koristi G.711 codec)
> i skoro svaka parica ga može podnijeti.
A zasto toliko? Analogija trosi manje :)
--
My opinions above.
http://www.fiju.net
>> Ako su parice dobre za MaxTV onda su i više nego dobre za VoIP. VoIP troši
>> minorno prometa (100kbit/s za jedan govorni kanal ako se koristi G.711 codec)
>> i skoro svaka parica ga može podnijeti.
>
> A zasto toliko?
Standardno PCM kodiranje od 64kbita + overhead.
> Analogija trosi manje :)
Nemreš uspoređivat. Analogija troši frekvencijski spektar na dnu skale, do cca
4 kHz. Ako se makne analgona telefonija taj spektar se može iskoristiti za
povećanje bandwidtha ADSL veze.
Da, kad malo razmislim, ne bi smio utjecati na rad DSL-a, jer tomu i sluzi.
Moguce da je on pomijesao zice, a ja nisam to provjerio poslije. Probat cu
isprobati opet to sve kad dodjem s posla.
Inace, sad telefon proradio spojen direktno preko modema
>> Nije istina. Jedino ako je neispravno spojen (bez splittera). Ako je splitter
>> tamo telefon apsolutno nikako ne utječe na rad ADSLa.
>
> Da, kad malo razmislim, ne bi smio utjecati na rad DSL-a, jer tomu i sluzi.
> Moguce da je on pomijesao zice, a ja nisam to provjerio poslije. Probat cu
> isprobati opet to sve kad dodjem s posla.
> Inace, sad telefon proradio spojen direktno preko modema
Jel su onda to oni tvoj stari broj prebacili na VoIP ili si dobio novi broj? Ja
sam mislio da će davati dodatnu liniju na VoIPu...
Stari broj
Ja na tvome mjestu bi rekao da ne zelim VOIP ako ti je fiksna telefonija
bitna.
Kad kod se router zblesira telefon ne radi
Ako nestane struje telefon ne radi.
Dok resetiras router, telefon ne radi.
Ja bi to pristao imati jedino ako mi ga isporuce sa UPSom koji je u njihovom
vlanistvu, sto ukljucuje i odrzavanje baterije ili da mi napajaju router
preko parice, te da VOIP router bude zasebna kutija koja nema fizicke veze
sa MAXTVom ili Internetom.
U protivnom, ako to ne ide, fala, ne treba mi telefon preko IPa, imam
mobitel.
Na stari C10 /onaj s jednim portom/ se isprobano moze daljinski spojit, pa
pretpostavljam da i Dlink to podrzava, pogotovo sto sam vidjao da dlinkovi i
zyxeli sami pokupe username i pasword.
> > Inace, bandwith linije je fixan a sad se dijeli na 3 usluge tako da
nesto
> > mora patiti (iako to ne bi smio biti maxtv).
>
> Ne mora ništa patiti ako je unaprijed bio rezerviran bandwidth za
telefoniju.
Mislim da nije unaprijed rezerviran jer ta usluga u startu nije postojala a
i meni se usporio net nakon uvodjenja netphone (mediatrix s 4 izlaza).
>
> > Cekaj, oni ti zamjene upotrebljiv fixni broj za VoIP s kojim po njihovim
> > rijecima imaju problema?
>
> Ja sam shvatio da za VoIP daju dodatni broj telefona.
>
Ako je stvarno dodatni broj onda voip ima smisla (kod netphonea je tako,
ostane analogna linija i dodaju se jos 4 voip broja) ali izgleda da oni
zamjene analogni tel. VoIP-om.
Inace, kod netphonea (Tcomov voip) na voip-u ne funkcionira modem, fax isto
katkad ima problema, a stvar uredno pada pri resetu/reconectu modema (Se555
u bridge modu).
>>
> * Ne ispunjavaju "zelje" vec ce biti svima u zupaniji - koji nisu dobili i
> nisu uopce imali "internet" dodjeljeni ruteri ; da bi im mogao telefon
> radit , a kasnije i u cijeloj drzavi .. :-)
hmm...trebalo bi procitati ugovor o fisknoj telefoniji. Ja im pristanak necu
dati da mi pod mus uguraj VOIP. EM je govno, em mi ne treba, em ga zapravo
vec i imam odnosno ima ga svatko sa internetom, a u ostalom moraą biti teąki
dudek pa istu stvar placati dva puta :o)
Daklem vidi dobro kada si im dao pristanak da te izjebu sa VOIPom, da ti
daju inferironiji sustav od starog potojeceg. Naravski njimaje masu puta
jeftinije dati tebi VOIP i platiti marketing koji te bude uvjeraval kak je
to tebi bolje, jer njima je definitivno gore ako buju morali i nadalje
odrľavati fisknu telefoniju :o).
U moju kucu to ne bu iąlo, prije buju parice zletile vun, ili ako se isprse
nekavim podlim mitom, npr optikom 10/10, onda im budem plaćal VOIP :o).
> "Cobra"
>
>>>
>> * Ne ispunjavaju "zelje" vec ce biti svima u zupaniji - koji nisu dobili i
>> nisu uopce imali "internet" dodjeljeni ruteri ; da bi im mogao telefon
>> radit , a kasnije i u cijeloj drzavi .. :-)
>
> hmm...trebalo bi procitati ugovor o fisknoj telefoniji. Ja im pristanak necu
> dati da mi pod mus uguraj VOIP. EM je govno, em mi ne treba, em ga zapravo
> vec i imam odnosno ima ga svatko sa internetom, a u ostalom moraš biti teški
> dudek pa istu stvar placati dva puta :o)
>
> Daklem vidi dobro kada si im dao pristanak da te izjebu sa VOIPom, da ti
> daju inferironiji sustav od starog potojeceg. Naravski njimaje masu puta
> jeftinije dati tebi VOIP i platiti marketing koji te bude uvjeraval kak je
> to tebi bolje, jer njima je definitivno gore ako buju morali i nadalje
> održavati fisknu telefoniju :o).
>
Nitko te ni ne trazi pristanak, ne potpisujes nista. Kad smo vec kod toga,
tko te je npr. pitao zelis li prijeci na digitalni signal?
Evo probao ponovno spojit preko splitera. Dakle linija u spliter, jedan
krak u modem i drugi u telefone. Sada na taj nacin sve radi, i net i tv i
telefon, ali kad zovem izvana, telefoni se ne javljaju.
>> Daklem vidi dobro kada si im dao pristanak da te izjebu sa VOIPom, da ti
>> daju inferironiji sustav od starog potojeceg. Naravski njimaje masu puta
>> jeftinije dati tebi VOIP i platiti marketing koji te bude uvjeraval kak je
>> to tebi bolje, jer njima je definitivno gore ako buju morali i nadalje
>> održavati fisknu telefoniju :o).
>>
>
> Nitko te ni ne trazi pristanak, ne potpisujes nista. Kad smo vec kod toga,
oces rec da su te na silu natjerali da uzmes voip?
> tko te je npr. pitao zelis li prijeci na digitalni signal?
to je malo drugacije, jer jedno je s konja na magarca,
a drugo je obratno za istu cijenu :)
--
Znam dovoljno da znam da nista neznam dovoljno
> U moju kucu to ne bu išlo, prije buju parice zletile vun, ili ako se
> isprse nekavim podlim mitom, npr optikom 10/10, onda im budem plaćal
> VOIP :o).
..plus fiksna IP adresa...
>> >> > Kad vratim stari modem bez spojenih telefona, ne radi nista.
>> >
>> > To je stari Tcom trik - daljinskim putem se modem pogresno rekonfigurira
>> > kako bi se zamjenio drugim (s maxtv-om/netfonom).
>>
>> Glupost, stari modemi uopće nemaju remote management tako da se ni ne mogu
>> "pogrešno rekonfigurirati".
>
> Na stari C10 /onaj s jednim portom/ se isprobano moze daljinski spojit, pa
> pretpostavljam da i Dlink to podrzava, pogotovo sto sam vidjao da dlinkovi i
> zyxeli sami pokupe username i pasword.
Pod remote management se smatra korištenje TR-069 protokola, a to stari
modemi sigurno ne podržavaju. Također, modem mora biti konfiguriran unaprijed
za remote management (dakle mora omogućavati spajanje sa WAN strane).
>> Ne mora ništa patiti ako je unaprijed bio rezerviran bandwidth za
>> telefoniju.
>
> Mislim da nije unaprijed rezerviran jer ta usluga u startu nije postojala a
> i meni se usporio net nakon uvodjenja netphone (mediatrix s 4 izlaza).
Netphone je sasvim druga usluga, a i 4 linije su ipak drugačije od jedne, jel.
>> > Cekaj, oni ti zamjene upotrebljiv fixni broj za VoIP s kojim po njihovim
>> > rijecima imaju problema?
>>
>> Ja sam shvatio da za VoIP daju dodatni broj telefona.
>>
> Ako je stvarno dodatni broj onda voip ima smisla (kod netphonea je tako,
> ostane analogna linija i dodaju se jos 4 voip broja) ali izgleda da oni
> zamjene analogni tel. VoIP-om.
Da, izgleda da ipak mijenjaju analogni kompletno.
> Inace, kod netphonea (Tcomov voip) na voip-u ne funkcionira modem, fax isto
> katkad ima problema, a stvar uredno pada pri resetu/reconectu modema (Se555
> u bridge modu).
Modem - normalno je da ne funkcionira. Gurati moduliranu datu u glasovni
pojas da bi opet taj glasovni pojas digitalizirali - nešto radimo krivo. :)
>>>> Čekčekček, kakve to veze ima jedno s drugim? Ovo mi ne drži vodu. Telefon
>>>> ispravno spojen na splitter nema utjecaja na ADSL (a to uključuje i MaxTV).
>>>
>>> Kod VoIP-a nema vise splitera, telefon se spaja direktno na modem. Ako je
>>> telefon spojen prije tog modema, on odreze sve sto treba ic prema modemu.
>>
>> Nije istina. Jedino ako je neispravno spojen (bez splittera). Ako je splitter
>> tamo telefon apsolutno nikako ne utječe na rad ADSLa.
>
> Evo probao ponovno spojit preko splitera. Dakle linija u spliter, jedan
> krak u modem i drugi u telefone. Sada na taj nacin sve radi, i net i tv i
> telefon,
Eto...
> ali kad zovem izvana, telefoni se ne javljaju.
Logično, ako su ti broj telefona prebacili na VoIP.
>> * Ne ispunjavaju "zelje" vec ce biti svima u zupaniji - koji nisu dobili i
>> nisu uopce imali "internet" dodjeljeni ruteri ; da bi im mogao telefon
>> radit , a kasnije i u cijeloj drzavi .. :-)
>
> hmm...trebalo bi procitati ugovor o fisknoj telefoniji. Ja im pristanak necu
> dati da mi pod mus uguraj VOIP. EM je govno, em mi ne treba, em ga zapravo
> vec i imam odnosno ima ga svatko sa internetom, a u ostalom mora? biti te?ki
> dudek pa istu stvar placati dva puta :o)
Koji bullshit. Kako možeš uopće uspoređivati išta što ide po javnom Internetu
sa dedicated uslugom, na zasebnom PVCu, sa garantiranim QoSom?
> Daklem vidi dobro kada si im dao pristanak da te izjebu sa VOIPom, da ti
> daju inferironiji sustav od starog potojeceg. Naravski njimaje masu puta
> jeftinije dati tebi VOIP i platiti marketing koji te bude uvjeraval kak je
> to tebi bolje, jer njima je definitivno gore ako buju morali i nadalje
> odr?avati fisknu telefoniju :o).
VoIP nikako nije inferiorniji sustav. Uostalom, to su odavno shvatili već
svi u svijetu pa je samo pitanje dana kada će stare analogne centrale
postati muzejski primjerci.
> oces rec da su te na silu natjerali da uzmes voip?
Pa imas izbor ili uzeti ili otkazati uslugu, pa prijeci kod drugog
operatera. Ako ti je dostupan. Gdje te opet doceka voip :-)
>
>> tko te je npr. pitao zelis li prijeci na digitalni signal?
>
> to je malo drugacije, jer jedno je s konja na magarca,
> a drugo je obratno za istu cijenu :)
O ovom drugom bi se isto dalo diskutirati je li to bas tako -:)
Ti si ionako vele prokletinja :o)
> Koji bullshit. Kako moľeą uopće uspoređivati iąta ąto ide po javnom
> Internetu
> sa dedicated uslugom, na zasebnom PVCu, sa garantiranim QoSom?
LOL, nisi li ti onaj koji neke mulja sa VoIP uslugama. Mislim da sam već
čitao tvoje proljeve na ovu temu, ne bi opet :o)
> VoIP nikako nije inferiorniji sustav.
Doma ti se sve zblesira i jedino sto tvoj korisnik zna je nazvati sluzbu za
korisnike.
Joj nemre ih nazvati jer je sve zblesirano, telefon ne radi jer je router u
banani :o)
I sad tvoj korisnik, naravski ima Tele2 mobitel jer čovac nema para i zove
sluzbu za korisnike od npr T-coma :o)
Ili nestan struje u ulici jer se neke dela, a tebi čak niti telefon ne radi,
odnosno moraą se okrenuti mobitelu kao nečem pouzdanom ąto ipak radi kad
ustreba :o)
>Uostalom, to su odavno shvatili već
> svi u svijetu pa je samo pitanje dana kada će stare analogne centrale
> postati muzejski primjerci.
Davatelju usluge ekonomski je VoIP puno isplativiji, ali ovdje je riječ o
prosječnom primatelju VoIP kare ne o davatelju :o).
Ali di bi ti to priznao ili htio shvatiti kada ľivią od toga, jel tak? ili
sam te pobrkao sa nekim drugim?
> Nitko te ni ne trazi pristanak, ne potpisujes nista. Kad smo vec kod toga,
> tko te je npr. pitao zelis li prijeci na digitalni signal?
Nisu me zajebali niti po jednoj osnovi kad su preąli na digitalno
emitiranje. Jer u osnovi dobio si bolji prijam i kvaliteta usluge je oąla
dosta u nebesa. O kompresiji bi se dalo naklapati ali sve pada u vodu kad
stvar pogledaą na prosječnom CRTu za koji je kompletni prelaz bio i
prilagođen.
©to se tiče VOIPa smeta me ono ąto sam vec naveo, nepouzdanost za istu
cijenu. A evo lik bude dobil taj VOIP u zemlji Karlovčana pa kada mu napokon
proradi neka veli kako se glas dobro čuje :o). Ako bude u istoj klasi
"kvalitete" kao i Iskonovo VoIP smeće, garantiram ti da bude vrtil glavom
ljevo desno.
Ja takovo neąto nemam namjeru placati bez da dobijem neąto korisno pa bude
bilo bez VoIP usluge ili budemo se pozdravili :o)
> Ja takovo nešto nemam namjeru placati bez da dobijem nešto korisno pa bude
> bilo bez VoIP usluge ili budemo se pozdravili :o)
I koja ti je alternativa kad otkazes uslugu?
>> Koji bullshit. Kako možeš uopće uspoređivati išta što ide po javnom
>> Internetu sa dedicated uslugom, na zasebnom PVCu, sa garantiranim QoSom?
>
> LOL, nisi li ti onaj koji neke mulja sa VoIP uslugama. Mislim da sam već
> čitao tvoje proljeve na ovu temu, ne bi opet :o)
Ne muljam ja ništa sa VoIP uslugama, a tko baca proljeve bi se dalo
diskutirati.
>> VoIP nikako nije inferiorniji sustav.
>
> Doma ti se sve zblesira i jedino sto tvoj korisnik zna je nazvati sluzbu za
> korisnike.
> Joj nemre ih nazvati jer je sve zblesirano, telefon ne radi jer je router u
> banani :o)
> I sad tvoj korisnik, naravski ima Tele2 mobitel jer ?ovac nema para i zove
> sluzbu za korisnike od npr T-coma :o)
Kakve sad veze VoIP kao tehnologija ima sa konkretnom implementacijom T-Coma,
odnosno sa korištenjem ATA gatewaya kod kuće?
Tebi je jasno da već sad koristiš VoIP i na fiksnoj, jel? Samo toga nisi
svjestan jer se AD konverzija radi dalje od tebe.
Također, jasno ti je da su sve mobilne mreže kod nas su se već prebacile na
VoIP odnosno IMS? Tako da kad koristiš svoj mobitel itekako koristiš VoIP.
Samo što je skriven od tebe kao krajnjeg korisnika.
> Ili nestan struje u ulici jer se neke dela, a tebi čak niti telefon ne radi,
> odnosno moraš se okrenuti mobitelu kao nečem pouzdanom što ipak radi kad
> ustreba :o)
Što se dakako vidi kad svako malo rikne mobilna mreža, jel? :) Nestanak
struje jest problem kad se koriste gatewayi kod korisnika, no to nije
nedostatak VoIPa kao tehnologije već konkretne implementacije.
Kod mene je češće bilo problema sa mobilnim mrežama nego nestanaka struje.
Štoviše, ne sjećam se uopće kad je zadnji put nestalo struje. Također, kao
što sam već i par puta rekao, VoIP se može koristiti i na način da se
konverzija radi u centrali pa je prema korisniku sve transparentno. HT je
to već napravio na nekoliko centrala (stare AXE su zamijenjene Media
Gatewayima) i korisnici tih centrala ni pojma nemaju da je njihova
analogna linija doma zapravo VoIP.
>>>Uostalom, to su odavno shvatili već
>> svi u svijetu pa je samo pitanje dana kada će stare analogne centrale
>> postati muzejski primjerci.
>
> Davatelju usluge ekonomski je VoIP puno isplativiji, ali ovdje je riječ o
> prosječnom primatelju VoIP kare ne o davatelju :o).
Nema to veze sa isplativošću. Radi se o konvergenciji mreža. Jednog dana kad
ćemo svi imati optiku doma sigurno će se navlačiti i bakar za telefoniju?
Jea rajt.
> Ali di bi ti to priznao ili htio shvatiti kada živiš od toga, jel tak? ili
> sam te pobrkao sa nekim drugim?
Gle, ne moraš uopće mene išta pitati. Prati malo što se događa u
telekomunikacijama. Pitaj Ericsson jel proizvode više AXE centrale.
> Tebi je jasno da već sad koristiš VoIP i na fiksnoj, jel? Samo toga nisi
> svjestan jer se AD konverzija radi dalje od tebe.
Ma mašio si bre ceo fuzbal :o)
>Nestanak
> struje jest problem kad se koriste gatewayi kod korisnika, no to nije
> nedostatak VoIPa kao tehnologije već konkretne implementacije.
I to je poanta. Posve je ne bitno što i kako se dešava tamo dalje niz žicu
ako to sve skupa dela, problem je kada ne dela i opet je posve ne bitno da
li je to dio VoIPa, ili loše implementacije. Bitno j primjetiti da ovdje
govno dolazi sa VoIPom.
> Kod mene je češće bilo problema sa mobilnim mrežama nego nestanaka struje.
> Štoviše, ne sjećam se uopće kad je zadnji put nestalo struje. Također, kao
> što sam već i par puta rekao, VoIP se može koristiti i na način da se
> konverzija radi u centrali pa je prema korisniku sve transparentno. HT je
> to već napravio na nekoliko centrala (stare AXE su zamijenjene Media
> Gatewayima) i korisnici tih centrala ni pojma nemaju da je njihova
> analogna linija doma zapravo VoIP.
Mašala, to je posve ok, ali očito da primjer sa terena u ovome postu nema
takovo ponašanje za pravilo i to je opet problem koji iritira.
> Gle, ne moraš uopće mene išta pitati. Prati malo što se događa u
> telekomunikacijama. Pitaj Ericsson jel proizvode više AXE centrale.
Nisam se htio navlačiti dublje u raspru, ali mi je bilo čudno da spominješ
"analogiju u muzeju" kad dotična prava analogna je vec odavno tam :o). Pa
rekoh, kaj bu sad izbulaznil, al dobro skuzili smo na kraju.
Dakle tebe smeta što ja velim da je VoIP govno jer je problem u
implementaciji koja nema veze sa VoIPom direktno. Eh, znaš kak ti se to
stručno zove: "Nije govno nego se pas posro" :o).
Eto...jel' sad u redu :o)
>
>> Ja takovo neąto nemam namjeru placati bez da dobijem neąto korisno pa
>> bude
>> bilo bez VoIP usluge ili budemo se pozdravili :o)
>
> I koja ti je alternativa kad otkazes uslugu?
Fala Bogu ima konkurencije oko mene, nakotilo ih se, pa cu u slučaju
kretenski izvedenog VoIPa rađe platiti duplo jeftinije za isto govno od
usluge.
I flat voice :)
> >> Ne mora niąta patiti ako je unaprijed bio rezerviran bandwidth za
> >> telefoniju.
> >
> > Mislim da nije unaprijed rezerviran jer ta usluga u startu nije
postojala a
> > i meni se usporio net nakon uvodjenja netphone (mediatrix s 4 izlaza).
>
> Netphone je sasvim druga usluga, a i 4 linije su ipak drugačije od jedne,
jel.
Mozda je zamisljen kao druga usluga ali u ovom slucaju je instaliran umjesto
4 obicne linije jer 'nema parica', a net radi sporije i ako se telefoni ne
koriste (ubrza se kad se mediatrix iskljuci).
>
> >> > Cekaj, oni ti zamjene upotrebljiv fixni broj za VoIP s kojim po
njihovim
> >> > rijecima imaju problema?
> >>
> >> Ja sam shvatio da za VoIP daju dodatni broj telefona.
> >>
> > Ako je stvarno dodatni broj onda voip ima smisla (kod netphonea je tako,
> > ostane analogna linija i dodaju se jos 4 voip broja) ali izgleda da oni
> > zamjene analogni tel. VoIP-om.
>
> Da, izgleda da ipak mijenjaju analogni kompletno.
>
> > Inace, kod netphonea (Tcomov voip) na voip-u ne funkcionira modem, fax
isto
> > katkad ima problema, a stvar uredno pada pri resetu/reconectu modema
(Se555
> > u bridge modu).
>
> Modem - normalno je da ne funkcionira. Gurati moduliranu datu u glasovni
> pojas da bi opet taj glasovni pojas digitalizirali - neąto radimo krivo.
:)
>
Mozda, ali dosta primjena zahtjeva modemsku vezu (karticarski terminali,
telemetrija...)?
nikako, zabrijao si.
>>> tko te je npr. pitao zelis li prijeci na digitalni signal?
>>
>> to je malo drugacije, jer jedno je s konja na magarca,
>> a drugo je obratno za istu cijenu :)
>
>O ovom drugom bi se isto dalo diskutirati je li to bas tako -:)
Kod nas, oni koji imaju TV o digitalnom signalu sve najgore. Em stalno kockice
po ekranu, te svako malo nestane slike potpuno...
>> Pod remote management se smatra korištenje TR-069 protokola, a to stari
>> modemi sigurno ne podržavaju. Također, modem mora biti konfiguriran
>> unaprijed za remote management (dakle mora omogućavati spajanje sa
>>WAN strane).
>
> Na koji nacin onda ti modemi automatski pokupe username i password ako ne
> podrzavaju remote management?
Stariji modemi ne kupe automatski username i password.
>> Netphone je sasvim druga usluga, a i 4 linije su ipak drugačije od jedne,
>> jel.
>
> Mozda je zamisljen kao druga usluga ali u ovom slucaju je instaliran umjesto
> 4 obicne linije jer 'nema parica', a net radi sporije i ako se telefoni ne
> koriste (ubrza se kad se mediatrix iskljuci).
Kao što rekoh, potpuno drugačija usluga od ovog o čemu tu pričamo.
>> Modem - normalno je da ne funkcionira. Gurati moduliranu datu u glasovni
>> pojas da bi opet taj glasovni pojas digitalizirali - ne?to radimo krivo.
>>:)
>
> Mozda, ali dosta primjena zahtjeva modemsku vezu (karticarski terminali,
> telemetrija...)?
Kartičarski terminali rade i preko VoIPa jer se tu ne radi o nekim
prevelikim brzinama prijenosa (9600 bps) a i kartičarske kuće su ih već
počele mijenjati sa IP POSevima.
> Kod mene je češće bilo problema sa mobilnim mrežama nego nestanaka struje.
> Štoviše, ne sjećam se uopće kad je zadnji put nestalo struje. Također, kao
> što sam već i par puta rekao, VoIP se može koristiti i na način da se
> konverzija radi u centrali pa je prema korisniku sve transparentno. HT je
> to već napravio na nekoliko centrala (stare AXE su zamijenjene Media
> Gatewayima) i korisnici tih centrala ni pojma nemaju da je njihova
> analogna linija doma zapravo VoIP.
fak
sad vise necemo moc pobjec iz matriksa ;)
--
signatjur nije moja furka ;)
> Tebi je jasno da već sad koristiš VoIP i na fiksnoj, jel? Samo toga nisi
> svjestan jer se AD konverzija radi dalje od tebe.
e nego kako je rijeseno spajanje na
net sa modemima u ovom slucaju ?
meni se ne cini da mi je fixna linija
u voip varijanti i slazem se sa mihom
da je prevara ako nam bez suglasnosti
promijene fixnu u voip liniju, pogotovo
ako ju promijene tako da moram koristiti
port na ruteru
>> Tebi je jasno da ve? sad koristi? VoIP i na fiksnoj, jel? Samo toga nisi
>> svjestan jer se AD konverzija radi dalje od tebe.
>
> e nego kako je rijeseno spajanje na net sa modemima u ovom slucaju?
Nisam siguran kako su to konkretno riješili u T-Comu.
> meni se ne cini da mi je fixna linija
> u voip varijanti i slazem se sa mihom
> da je prevara ako nam bez suglasnosti
> promijene fixnu u voip liniju, pogotovo
> ako ju promijene tako da moram koristiti
> port na ruteru
A zašto bi bila prevara? Gdje je tebi garantirano na koji način će tebi
biti isporučena fiksna linija?
pppoe klijent. na modemu (routed) ili na PC-u (pppoe pass-through ili
bridge).
Kod mene radi oboje, s tim da je pass-through, a ne bridge.
imam i maxtv i halo i maxadsl na thomsonu.
> pppoe klijent. na modemu (routed) ili na PC-u (pppoe pass-through ili
> bridge).
> Kod mene radi oboje, s tim da je pass-through, a ne bridge.
>
> imam i maxtv i halo i maxadsl na thomsonu.
ma spajanje analognim modemom :)
56k i to
> Bla je nakucao/la:
>
> > meni se ne cini da mi je fixna linija
> > u voip varijanti i slazem se sa mihom
> > da je prevara ako nam bez suglasnosti
> > promijene fixnu u voip liniju, pogotovo
> > ako ju promijene tako da moram koristiti
> > port na ruteru
>
> A zaąto bi bila prevara? Gdje je tebi garantirano na koji način će tebi
> biti isporučena fiksna linija?
zapravo se nisam dobro izrazio, ali
ima tu pravnih zavrzlama pa bi to u
svakom slucaju trebalo prouciti
dakle jedno je fiksna linija, a drugo
je "govorna usluga" .. npr. ja mogu od
njih traziti da mi omoguce liniju tako
da ju mogu koristiti bez smetnji i da
cu koristiti modem 56k .. taj dio nema
sanse da ce rijesit preko voipa, tako
da im odmah pada u vodu to "elegantno
voip rjesenje" koje su si zacrtali
naravno, ako ce biti moguce nesto takvo
uopce uvjetovati u odnosu na propise i
ugovore i kojesta sta bi sve trebalo
procesljati detaljno .. npr. znam da
se svojedobno kokodakalo kako je tcom
duzan svima osigurati direktnu liniju,
bez multipleksiranja i kojecega, pa ni
to bas nije ispostovano kod svih
56k nisi imao niti prije VoIP-a,...
I u vrijeme 56k modema oni su jamcili samo 9,6k :)
> I u vrijeme 56k modema oni su jamcili samo 9,6k :)
hehe .. da, samo sta je pitanje kolko
se preko voipa moze izvuc kilobita, a
sta sumnjam da se moze previse
> 56k nisi imao niti prije VoIP-a,...
56k modem jesam :)
drugo je sad brzina na kojoj se taj
modem spajao .. al recimo da je bila
od nekih 43-46, no ja sam tak i tak
koristio modem to modem konekciju,
pa je tada brzina bila 33.6
sve u svemu preko voipa to nece ici
To je vec rjeseno preko voip-a
i zove se "The Modem Passthrough over VoIP"
Proguglaj malo, ne da mi se to detaljno objasnjavati.
Na slican nacin funkcionira i Fax over VOIP
>> A zašto bi bila prevara? Gdje je tebi garantirano na koji način će tebi
>> biti isporučena fiksna linija?
>
> zapravo se nisam dobro izrazio, ali
> ima tu pravnih zavrzlama pa bi to u
> svakom slucaju trebalo prouciti
Gle, nije HT prvi da to radi. Taj put su već utabali Iskon, Metronet,
Amis...
> dakle jedno je fiksna linija, a drugo
> je "govorna usluga" .. npr. ja mogu od
> njih traziti da mi omoguce liniju tako
> da ju mogu koristiti bez smetnji i da
> cu koristiti modem 56k .. taj dio nema
> sanse da ce rijesit preko voipa, tako
> da im odmah pada u vodu to "elegantno
> voip rjesenje" koje su si zacrtali
A otkud tebi da ti možeš tražiti specifične parametre linije? :) Oni
se obavezuju da će isporučiti sučelje definirano tehničkim specifikacijama
sučelja i to je to.
> procesljati detaljno .. npr. znam da
> se svojedobno kokodakalo kako je tcom
> duzan svima osigurati direktnu liniju,
> bez multipleksiranja i kojecega, pa ni
> to bas nije ispostovano kod svih
Pft, svašta se priča. :)
> To je vec rjeseno preko voip-a
Nije baš.
> i zove se "The Modem Passthrough over VoIP"
Proprietary rješenje koje je podržano na malom broju
uređaja i ne radi baš savršeno niti omogućava 56k recimo.
> Proguglaj malo, ne da mi se to detaljno objasnjavati.
> Na slican nacin funkcionira i Fax over VOIP
Za fax postoji T.38 specifikacija. Demoduliranje faksa
na A/D endpointovima i onda prijenos preko IP-a.
Nije tocno da je podrzano na malom broju uredjaja, svaki ozbiljni
alternativni provider (koji inace koristi IP kao transport) to
podrzava.
Sto mislis kako bi npr. Optima, koja iskljucivo koristi IP kao
transport, prodala svoju uslugu npr. tvrtkama koje koriste POS
uredjaje.
T.38 je tzv. fax-relay metoda za razliku od fax passthrougha koji radi
slicno kao i modem passthrough (za prijenos se koriste RTP paketi i G.
711 codec) pa sam ga zato i spomenuo.
Nemoj mi samo optimu spominjati :) kolega sa posla se naslušo
pokušaja spajanja modemom na Optimi kad se trebalo spajati na firmu dok
nam nisu napokon omogućili VPN spajanje preko interneta... skoro da bi
mu bilo brže sjestu auto i doć od Županje do Vinkovaca nego dočekat da
se dva modema sporazumiju preko njegove Optima linije. Druga strana je
bila spojena na analogni port ISDN NT i meni je sa moje t-com liinije
išlo punom brzinom bez problema :)
--
Pozdrav
Denny from Vinkovci
U prošloj poruci sam zaboravio još ovo dopisati kad već
spominješ POS uređaje i Optimu... nisam jednom došao u trgovinu, a ono
ne radi POS, a sa druge strane čujem poznati glas čovjeka zaduženog za
održavanje POSova kreše sve po spisku onom ko je odlučio preći na Optimu
prije nego se raspita koliko to problema sa POSovima nosi... i proradi
to, al uvijek malo šepavi, a malo malo pa ga zovu da opet nešto zeza.
Da, sigurno ces korisniku reci, mozete preci kod nas ali nemojte
koristiti POS uredjaje.
IP POS-evi kostaju, pogotovo kad moras baciti vec postojeci.
Ti problemi su uglavnom rjeseni i nisu svi bili vezani za Optimu nego je
dio bio povezan sa postavkama na POS uređajima.
> Gle, nije HT prvi da to radi. Taj put su već utabali Iskon, Metronet,
> Amis...
a znam .. no oni placaju htu da "odrzava"
liniju, dakle nude samo uslugu, a linija
je na tekomu .. zato i kazem da bi trebalo
vidjet kako je to pravno rijeseno, ako je
rijeseno uopce :)
> A otkud tebi da ti moľeą traľiti specifične parametre linije? :) Oni
> se obavezuju da će isporučiti sučelje definirano tehničkim specifikacijama
> sučelja i to je to.
hehe :) .. pa zapravo ti oni na neki nacin
degradiraju liniju .. ja prijavim smetnju
i kazem da ne mogu pozivati drugi modem na
nekoj liniji, pa nek rjesavaju kako znaju
i umiju .. zalicu se da sa vojipom nemrem
izac iz matriksa ;)
> Nije tocno da je podrzano na malom broju uredjaja, svaki ozbiljni
> alternativni provider (koji inace koristi IP kao transport) to
> podrzava.
OK, nisam siguran da li pričamo o istoj stvari. Modem passtrough
kao najobičniji prijenos moduliranog signala kroz G.711 ili Cisco
proprietary riješena tipa Modem over IP?
> Sto mislis kako bi npr. Optima, koja iskljucivo koristi IP kao
> transport, prodala svoju uslugu npr. tvrtkama koje koriste POS
> uredjaje.
Kao i svi ostali. :)
>> Gle, nije HT prvi da to radi. Taj put su ve? utabali Iskon, Metronet,
>> Amis...
>
> a znam .. no oni placaju htu da "odrzava"
> liniju, dakle nude samo uslugu, a linija
> je na tekomu .. zato i kazem da bi trebalo
> vidjet kako je to pravno rijeseno, ako je
> rijeseno uopce :)
Potpuno nevažno tko održava samu paricu, mi ovdje pričamo o uslugama
koje su puštene preko te parice.
>> A otkud tebi da ti mo?e? tra?iti specifi?ne parametre linije? :) Oni
>> se obavezuju da ?e isporu?iti su?elje definirano tehni?kim specifikacijama
>> su?elja i to je to.
>
> hehe :) .. pa zapravo ti oni na neki nacin
> degradiraju liniju .. ja prijavim smetnju
> i kazem da ne mogu pozivati drugi modem na
> nekoj liniji, pa nek rjesavaju kako znaju
> i umiju .. zalicu se da sa vojipom nemrem
> izac iz matriksa ;)
Kao što rekoh, prvo provjeri što je tebi uopće usluga i što ona
po definiciji sadrži a tek onda ono što ti od nje očekuješ.
> Kao ąto rekoh, prvo provjeri ąto je tebi uopće usluga i ąto ona
> po definiciji sadrľi a tek onda ono ąto ti od nje očekujeą.
ma znam .. to sam i ja napisao vec u
startu, nego ne znam di bi iskopao ta
sva cuda uopce jer u NN vjerojatno nije
objavljeno kakva linija mora bit :)
Ma dobro, nije ni bitno, samo sam reagirao na tezu da modem ne moze
proci preko voip mreze.
Cisco koristi standardni RTP protokol uz proprietary NSE payload da
signalizira switchover.
Sve je to dosta dobro definirano, nije to neka pamet za podrzati od
drugih vendora.
Interoperability izmedju vendora a i razlicitih signalizacijskih
protokola je ionako neka druga tema.
> Ja na tvome mjestu bi rekao da ne zelim VOIP ako ti je fiksna telefonija
> bitna.
Nek ga uzme sad dok je dľabe, kasnije kad bude prisilna migracija će se
naplaćivati.
> Da, sigurno ces korisniku reci, mozete preci kod nas ali nemojte koristiti
> POS uredjaje.
> IP POS-evi kostaju, pogotovo kad moras baciti vec postojeci.
>
>
svi noviji POS-evi danas su i IP POS-evi,...