Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

MaxTv snimanje programa (IPTV/Satelit)

764 views
Skip to first unread message

Bob

unread,
Nov 26, 2011, 8:30:33 AM11/26/11
to
Da li se ikako moze program sa MaxTV IPTV-a snimati na externi disk ili neku
slicnu opciju (HDD recorder,...). Znaci, ne zelim koristiti njihovu
snimalicu nego snimati program na uobicajen nacin. Vidim da ovaj Siemens
prijemnik ima USB-ove, ali je pitanje da li su funkcionalni

Isto me zanima i kod MaxTV satelitske verzije. Ne znam kakav tamo prijemnik
nude i koje su tu mogucnosti dostupne.

I jos nesto.......zasto satelitski prijemnik za MaxTV mora biti spojen na
adsl modem .......citam upute pa vidim da kao treba biti spojen.


MasterBlaster

unread,
Nov 26, 2011, 8:36:20 AM11/26/11
to
Sigurno mozes samo domace nacinalne programe, sve ostalo je vise
manje zasticeno macrovision zastitom, pa nema snimanja...

Darko

unread,
Nov 26, 2011, 9:03:47 AM11/26/11
to
Ja ne znam zašto se t-comu tolerira da protuzakonito onemogućuje snimanje.

MasterBlaster

unread,
Nov 26, 2011, 9:49:21 AM11/26/11
to
On 26.11.2011. 15:03, Darko wrote:

> Ja ne znam zašto se t-comu tolerira da protuzakonito onemogućuje snimanje.

???

Nista mu se protuzakonito ne omogucuje, kao ni bilokom drugom operateru.
Nacionalni programi preko koncesije imaju dopusteno snimanje, a sve
drugo je ili zabranjeno/onemoguceno, ili je dopusteno na snimalici za
osobnu upotrebu...

Ili se zajebavas pa sam nasjel :)

Petar Bjelčić

unread,
Nov 26, 2011, 12:26:40 PM11/26/11
to

"Bob" <b...@no.mail> wrote in message news:jaqpm5$1rj$1...@ss408.t-com.hr...
IPTV maxtv se moze gledat racunalom, a time i snimit originalan transport
stream programa.
Snimak je bez gubitka, origilalnog bitratea. Titlovi vidljivi.
Potrebno je:
Imati mreznu karticu samo za max tv, znaci ili dvije kartice, ili ovoj
jednoj stalno
prekonfigurirat ip postavke za iptv ili internet, jer nisu u subnetu.
IP i MAC adesu mrezne postaviti da bude identicna max tv prijemniku.
Program za gledanje i snimanje: Progdvb
Racunalom se prati onaj program koji je odabran na STB-u, iako je moguc
odabir programom, pa cak
i drugi program, ali max tv vrsi chek svakih 10-ak minuta pa bi slika na
racunalu ispala bez stb-a.
Macrovizija ne smeta.

Sat max tv za sada nije moguce primit drugim stb-om ni dvbs2 karticom,
uparili karticu -stb-i zadnje chipset - karticu.
Nitko nece iscitat csc chipseta, treba platit, a max tv nije bas kvalitetom
na sat tv-u , u odnosu na druge,
a gotovo sve programe koje nudi ima na drugim dostupnim platformama i u
HD-u, pa nema interesa.

Darko

unread,
Nov 26, 2011, 3:43:59 PM11/26/11
to
Ne zajebavam se :-)
Zakon o autorskom pravu i srodnim pravima lijepo u članku 82. kaže:

"Fizička osoba može reproducirati autorsko djelo na bilo koju podlogu ako
to čini za privatno korištenje, kao i reproducirati autorsko djelo u obliku
fotokopije i za drugo vlastito korištenje, koje nema izravno ili neizravno
komercijalnu svrhu i nije namijenjeno ili pristupačno javnosti. Nije
dopušteno reproduciranje cijele knjige osim ako su primjerci te knjige
rasprodani najmanje dvije godine, grafičkih izdanja glazbenih djela (u
daljnjem tekstu: notni materijal), elektroničkih baza podataka,
kartografskih djela kao ni izgradnja arhitektonskog objekta, ako ovim
Zakonom ili ugovorom nije drukčije određeno."

Nadalje, što se tiče skidanja tehničke zasštite, članak 98., stavak 1.:

"Kada je po odredbama članka 82. – 87. ovoga Zakona dopušteno korištenje
autorskog djela, a korištenje autorskog djela ili pristup autorskom djelu
onemogućeni su primjenom tehnoloških mjera iz članka 175. ovoga Zakona,
autori odnosno druge osobe koje su te mjere primijenile ili koje imaju
ovlast i mogućnosti otkloniti ih, dužni su, osiguravanjem posebnih mjera
ili sklapanjem sporazuma, omogućiti korisnicima ili njihovim udrugama
pristup tim autorskim djelima i njihovo korištenje u skladu s ograničenjima
iz članaka 82. – 87. ovoga Zakona. Odred­be ovoga stavka se ne primjenjuju
na računalne programe."

MasterBlaster

unread,
Nov 26, 2011, 4:15:18 PM11/26/11
to
On 26.11.2011. 21:43, Darko wrote:

> Ne zajebavam se :-)

Hmm, si siguran..,

> Zakon o autorskom pravu i srodnim pravima lijepo u članku 82. kaže:
>
> "Fizička osoba može reproducirati autorsko djelo na bilo koju podlogu ako

zakaj onda T-com dozivljavas kao "fizicku osobu", il mi se to samo
tak cini?

Darko

unread,
Nov 26, 2011, 4:49:15 PM11/26/11
to
> zakaj onda T-com dozivljavas kao "fizicku osobu", il mi se to samo
> tak cini?

Krivo si shvatio. Taj članak se ne odnosi na t-com, nego na korisnika
maxtv-a. Dakle, ja kao korisnik maxtv-a mogu snimiti bilo što s maxtv-a,
ako je osobnu upotrebu. Ako se koristi zaštita, t-com je dužan tu zaštitu
na zahtjev maknuti i time mi omogućiti snimanje.

MasterBlaster

unread,
Nov 26, 2011, 5:52:35 PM11/26/11
to
Okej, sad sam skuzil tvoju poantu.., ali T-Com ti je omogucil snimanje
za osobnu upotrebu, pa opet nist ne kuzim :)

Darko

unread,
Nov 26, 2011, 6:42:04 PM11/26/11
to
Pa nije ako postoji macrovision. Ako misliš na snimalicu, to opet nije to,
zato jer:
1. Snimalica ne radi na svim programima
2. Ograničena je količinom materijala koji se može snimiti i vremenom na
koje se može pohraniti, nakon čega se briše. Također, snimiti se može
isključivo na njihov server, a u zakonu piše "na bilo koju podlogu". Što
ako snimku želiš imati na DVD-u i trajno ju pohraniti?

MasterBlaster

unread,
Nov 27, 2011, 4:29:56 AM11/27/11
to
On 27.11.2011. 0:42, Darko wrote:

> Pa nije ako postoji macrovision. Ako misliš na snimalicu, to opet nije to,
> zato jer:
> 1. Snimalica ne radi na svim programima
> 2. Ograničena je količinom materijala koji se može snimiti i vremenom na
> koje se može pohraniti, nakon čega se briše.

To nije (tim) zakonom regulirano, pa nije ni protuzakoniro.

Također, snimiti se može
> isključivo na njihov server, a u zakonu piše "na bilo koju podlogu". Što
> ako snimku želiš imati na DVD-u i trajno ju pohraniti?

"Kada je po odredbama članka 82. – 87. ovoga Zakona *dopušteno
korištenje autorskog djela* ..."

Koji dio ove recenice ti nije jasan?

Darko

unread,
Nov 27, 2011, 6:40:45 AM11/27/11
to
On Sun, 27 Nov 2011 10:29:56 +0100, MasterBlaster wrote:

> "Kada je po odredbama članka 82. – 87. ovoga Zakona *dopušteno
> korištenje autorskog djela* ..."
>
> Koji dio ove recenice ti nije jasan?

Pa u članku 82. (kojeg sam citirao) jasno piše kad je dopušteno. Dopušteno
je u slučaju:
1. da je riječ o fizičkoj osobi
2. da je za osobnu upotrebu
3. da nije riječ notnim zapisima, cijelim knjigama, elektroničkim bazama
podataka, kartografskim prikazima i arhitektonskim objektima.

Korsnik koji želi snimiti maxtv zadovoljava sve uvjete, znači da mu je
snimanje dopušteno.

Bob

unread,
Nov 27, 2011, 6:49:39 AM11/27/11
to

> IPTV maxtv se moze gledat racunalom, a time i snimit originalan transport
> stream programa.

Ovo za IPTV je prekomplicirano

> Sat max tv za sada nije moguce primit drugim stb-om ni dvbs2 karticom,
> uparili karticu -stb-i zadnje chipset - karticu.
> Nitko nece iscitat csc chipseta, treba platit, a max tv nije bas
> kvalitetom na sat tv-u , u odnosu na druge,
> a gotovo sve programe koje nudi ima na drugim dostupnim platformama i u
> HD-u, pa nema interesa.

Za MaxTv sat me ne zanima trenutno CS nego mogucnost snimanja, da li taj
njihov satelitski prijemnik omogucava snimanje na neki externi disk spojen
na njega USB-om ili mozda eSata ?
Ako je to moguce onda je ocito da snimanje na IPTV-u štite samo iz razloga
sto oni sami nude snimalicu kao uslugu. Međutim ta njihova snimalica je
ustvari nazadovanje onoga sto vec postoji 3 desetljeća, a to je osobno
snimanje na nekakav video recorder i da mi na snimljenom mediju stoji koliko
dugo želim. Ne bih tu puno dvojio , ali je cinjenica da na satelitu nude
manje programa nego na IPTV-u

Jel mozda zna netko kakva je situacija sa prijemnikom Bneta ? Znam da nude
prijemnik sa opcijom snimanja, ali me zanima da li osnovno SD prijemnik ima
nekakvu PVR mogucnost , a time i spajanja HDD-a mozda ?


MasterBlaster

unread,
Nov 27, 2011, 7:09:57 AM11/27/11
to
Sav sadrzaj koji se emitira preko MaxTV-a spada pod "elektronicke baze
podataka", pa ak si uvjeren u suprotno i mozes to dokazat, lepo ih
tuzi :)

MasterBlaster

unread,
Nov 27, 2011, 7:19:56 AM11/27/11
to
On 27.11.2011. 12:49, Bob wrote:

> Za MaxTv sat me ne zanima trenutno CS nego mogucnost snimanja, da li taj
> njihov satelitski prijemnik omogucava snimanje na neki externi disk spojen
> na njega USB-om ili mozda eSata ?
> Ako je to moguce onda je ocito da snimanje na IPTV-u štite samo iz razloga
> sto oni sami nude snimalicu kao uslugu. Međutim ta njihova snimalica je
> ustvari nazadovanje onoga sto vec postoji 3 desetljeća, a to je osobno
> snimanje na nekakav video recorder i da mi na snimljenom mediju stoji koliko
> dugo želim.

Ta njihova snimalica nije uopce nazadovanje nego ide u korak s
vremenom, a to je da se sve kaj se moze na bilokoji nacin naplatit
i naplacuje.
Danas svaki drek potpada pod autorska prava i trebas shvatit da vise
nista nece ici unatrag i postati ponovno besplatno, ako se na ikoji
nacin moze naplatit. Inace, sve kaj nije zasticeno i emitira se
istovremeno preko otvorenih "zemaljskih" kanala mozes snimat na koji
got uredjaj odaberes.

Vjerujem, iako neznam tocno, da je tako kod svih provajdera, pa ako
ti to ne pase imas uvjek youtube... :)

Petar Bjelčić

unread,
Nov 27, 2011, 10:10:33 AM11/27/11
to

"Bob" <b...@no.mail> wrote in message news:jat84t$6r9$1...@ss408.t-com.hr...
Max tv mozes snimat jedino preko AV izlaza i uklanjajuci makrovizijske
linije.
Jos jedna rekonverzija na nivo videa smanjuje ionako jadnu kvalitetu.
Makroviziskih removera obicno ima u ducanima av opremom, kostaju reda
400-500kn.
Makrovizija se inace ne prenosi u videu mpg-om ili h264 kodiranjem, , nju
generira prijemnik, i dala bi se iskljucit,
sto lemilom, sto firmwareom.

DVB nije pametno, kao ni iptv snimat na taj nacin, jer stream je gotov
digitalni signal za snimanje u svom
sirovom formatu ili iz streama raspakirani containeri mpg ili mpg4, ne treba
komprimirat, kvaliteta je ista emitiranoj.

Max tv nema mogucnost snimanja sa STB-om, to jest tu prirodnu mogucnost je
t-com iskljucio,
da bi mogao prodavat sate snimanja na svoje diskove.
U stvari on ni ne snima individualno, on snimi sve emisije i sve programe,
po epg-u, a samo glumi da je to snimio
na korisnikov zakupljeni prostor, to jest vrijeme. 1000 korisnika bi tako
potrosilo vise od 1000GB za sat neke emisije,
a ovako on snimi samo par biteova zahtjeva od korisnika u kojima je u biti
vrijeme, a emisija je ionako snimljena i potrosila je 1 GB po satu,
za 1 ili milijon korisnika.

T-com bi bez dodatnog troska mogao dati da korisnici imaju mogucnost
gledanja bilo koje emisije iz proteklog vremena,
a to ocito cuva za buduce navlacenje max tv korisnika snimalicom, to jest
"satima" snimanja.

Gledajuc fiskalski, ovdje t-com krsi autorska prava, on je taj koji snima, i
nudi na prodaju snimljeno.
Sto je jos gore, korisniku ni ne daje i ni ne nudi snimljen materijal, to
jest kopiju, nego samo gledanje kopije.
Kod nas jos nije izasao nikakav zakon za iptv a ni za sat televiziju, pa
t-com koristi rupe sustava.

Pri tomu krsi Zakone i norme EU, npr voli se kurcit ISO certifikatom, a taj
skup normi ne dopusta uparivanje kartica sa prijemnikom.
Gdje bi svijet i europa dospjeli da za svaki paket moraju imat poseban
prijemnik? Nije dnevni boravak i spavca soba centrala,
Kao da Berlusconi ili Murdock to ne bi htjeli, ali ne smiju.
Nametanje jednog paketa programa je monopol i informacijsko jednoumlje, to
bi Europu i zapadni svijet svrstalo
u vrijeme Envera Hodze u Albaniji, kada se je tamo smio imati prijemnik za
srednji val sa samo jednom jedinom stanicom -Radio Tiranom.
Ovo pisem zato da se zestoko ukljucite u komentiranje kad budu izasli sa
prijedlogom zakona u javnost.
To sto uparivanje prijemnika i kartice moze trenutno stitit od CS-a nije za
slobodouman svijet razlog za uspostavu medijskog
jednoumlja i monopola, zasto bi bio kod nas.
Zapad na CS gleda drugacije, njega ne jebe 10% korisnika koji uglavnom
ionako ne bi zakupili kartice,
kad ionako ne mozes istovremeno pratit vise od 1 programa, a 80% vremena
normalan covjek ne gleda tv,
a daleko je veca korist od tog hakeraja gledajuc edukacijski i razvojno,
razvijaju se sve jeftiniji prijemnici, nego kolateralna steta
za nekog medijskog tajkuna. Cak i taj tajkun ima vise koristi nego stete.
Da su svi uspjesno zakljucali prijemnike i kartice kroz proslost, danas bi
cijena prijemnika bila barem 2000 eura, i t-com ga
ne bi mogao kupit pretplatnicima, i ulog pretplatom povratit, a sami ga ne
bi mogli kupit.

Bnet, a i sve tv kuce na prostoru balkanske istocne europe su identicne
t-comu, taj prostor
je zrtvovan za gulenje pretplatnika, najskuplji internet i televizije
najnize kvalitete po najvecoj cjeni.

Zalazem se da slobodoumni to ne trebaju kupovat, t-comov max tv nek
propadne, t-com nek se bavi telefonijom,
inace danas sutra ce preci i na pekare i slasticarne, a kruh, kolaci i
telefon ce biti sve skuplji.

Programi koje nudi imaju na satelitima, i to u HD-u, dostupno CS-om.
NG, NG Wild, Animal planet, discavery-ji hystory, hbo-i, viasati, na
nekoliko platforma, i subtitle je moguce rijesit,
a i hrpa ex yu, i lokalnih koje ni nema max tv.
Nema samo domaceg sporta tipa arena, ali zato ima svijetskog sporta u hrpi
hd kanala.Eurosport hd na srpski.

Hardver: najjeftinije i najbolje sa dvbs2 karticom, cca 500kn. Na taj nacin
snimanje rijeseno racunalom kao i
eventualna montaza to jest izbacivanje nepotrebnog ireklama. EPG
funkcionira. Upravljanje motorom funkcionira.

Za one koji se ne vole tehnikom zajebavat, Dreambox je gotovo rijesenje, u
HD i SD verzijama, sa i bez hard disk rekordera.

Za entuzijaste Amiko Alien npr, 1000kn, softverski jos ne doradjen, sve
instalira korisnik, korisnici razvijaju softver, linux baza, spark, enigma2,
cccam, mgcam, mcas i druge emulacije.
Upravlja motorom, otvara sve kriptove, HD 1080p, snima na disk, shara
lokalnu karticu, uz to je i hd media player, vrti skoro sve,
od snimka u mobitelu do BR diska mrezno u racunalu.
Sve u svemu snazno racunalo sa sh4 procesorom u minijaturi, zanemarive
potrosnje za ekoloski osvjestene, nije sparet ko max tv.
Video rekorder, cd player, kazetofon, gramofon, satelitski prijemnik, radio,
ormar pun medija, sve to zamjeni
kutijica od jednog pedlja debljine malo vece od palca, i jos jedna kutijica
sa hard diskom.
Snimak je istovjetan originalu, vidljiv drugim uredjajima, dostupan mrezom
ili usb-om, ili dostupan internetom i wlanom.
A stotine tisuca hrvata misli i placa max tv, da je to cool ????





Slavko Igric

unread,
Nov 29, 2011, 9:04:51 AM11/29/11
to
Petar Bjelčić wrote:

> IPTV maxtv se moze gledat racunalom, a time i snimit originalan transport
> stream programa.

Kako to misliš, pa skoro svi programi imaju drm pa od gledanja na kompu
ništa (2-3 programa)

Petar Bjelčić

unread,
Nov 29, 2011, 8:56:09 PM11/29/11
to

"Slavko Igric" <slavko...@gmail.com> wrote in message
news:jb2oq4$9jl$1...@ss408.t-com.hr...
DRM je rastezljiv pojam, to je skup mjera, koji ukljucuje i makroviziju, a
kad se snima transport stream, on ne funkcionira.
On u biti funkcionira kod podrzanih prijemnika.
Oces clip od par minuta- HBO, NG.... ?
Ne pisem na pamet, gledao sam taj max tv i snimio, sad ga vise nemam, proso
promo period.
Identicno je sat max tv-u, i on ima drm, to jest vecina pretplatnickih
platformi ga koristi, ali jos nisam naletio na nesto
sto se ne da snimiti i reproducirati racunalom ni stb-om.

Igor Briski

unread,
Nov 30, 2011, 5:58:24 AM11/30/11
to
Petar Bjelčić je nakucao/la:

>>> IPTV maxtv se moze gledat racunalom, a time i snimit originalan transport
>>> stream programa.
>>
>> Kako to misliš, pa skoro svi programi imaju drm pa od gledanja na kompu
>> ništa (2-3 programa)
>
> DRM je rastezljiv pojam, to je skup mjera, koji ukljucuje i makroviziju, a
> kad se snima transport stream, on ne funkcionira.

Funkcionira itekako. Jedino što ga povremeno ekipa zna isključiti kad počne
praviti probleme dok ne riješe stvar.

--
8-)

This space intentionally left blank.

Slavko Igric

unread,
Nov 30, 2011, 9:11:55 AM11/30/11
to
Petar Bjelčić wrote:

> DRM je rastezljiv pojam, to je skup mjera, koji ukljucuje i makroviziju,
> a kad se snima transport stream, on ne funkcionira.
> On u biti funkcionira kod podrzanih prijemnika.
> Oces clip od par minuta- HBO, NG.... ?
> Ne pisem na pamet, gledao sam taj max tv i snimio, sad ga vise nemam,
> proso promo period.

I ja sam davno prije imao maxtv na probi i mogao sam gledati programe i
snimati stream na računalu ali sad sam naručio maxtv jer su mi rekli da prvu
godinu plaćam 33 hrk mjesečno a drugu 66 kaj mi je relativno OK cijena ali
nažalost više ne mogu gledati na računalu većinu programa. rade samo oni
koji se emitiraju i u dvb-t kod nas, na svima ostalima je slika scrambleana.
Probao sam samo u windozama na vlc-u i progdvb-u, stream nisam spremao na
hard pa neznam jel se da kaj napravit tipa streamat ga preko stb-a pa gledat
na tv-u.

Petar Bjelčić

unread,
Nov 30, 2011, 9:26:36 AM11/30/11
to

"Igor Briski" <ig...@127.0.0.1> wrote in message
news:slrnjdc32...@mali.zg.iskon.hr...
Ti potvrdjujes cinjenicu da t-com ulaze trud i sredstva od svojih
pretplatnika, u onemogucavanje snimanja
za osobne potrebe.
Morat cu se zestoko ukljucit u kampanju kad bude izasao prijedlog zakona za
iptv.

Petar Bjelčić

unread,
Nov 30, 2011, 9:54:33 AM11/30/11
to

"Slavko Igric" <slavko...@gmail.com> wrote in message
news:jb5djb$58b$1...@ss408.t-com.hr...
Ne mogu potvrdit ni reci da se sigurno moze, nemam max tv.
Ne zato jer je skup, to mi nije problem, moje macke pojedu najmanje za 600kn
mjesecno konzervi i mesa,
nego bi mi on samo smetao, a pozelim ga imat samo dan dva da vidimo sto se
moze a sto ne.
A ti nisi ni spremao na hard.
Trebalo bi radit sa progdvb. Isto tako mislim da bi ga se dalo natjerat da
radi i sa dvbs2 stb-om, i mede8er media playerom.
To je udp stream, komp u paraleli sa stb-om, tako stb daje sve potrebne
autorizacije. Paralelu probat hubom, ne switchem
i ne drugim iptv izlazom modema.
STB to nece streamat, kad stream prima, nema fw cak ni za pvr na usb, a
mogao bi.

Slavko Igric

unread,
Nov 30, 2011, 10:15:50 AM11/30/11
to
Petar Bjelčić wrote:

> Ne zato jer je skup, to mi nije problem, moje macke pojedu najmanje za
> 600kn mjesecno konzervi i mesa,
> nego bi mi on samo smetao, a pozelim ga imat samo dan dva da vidimo sto se
> moze a sto ne.

Skupo je jer sam imao 10 Mbit internet od kojeg mi je ostalo 8 u optimalnim
uvjetima a na večer je katastrofa tako da je stb uglavnom isključen iz
napajanja.

> To je udp stream, komp u paraleli sa stb-om, tako stb daje sve potrebne
> autorizacije. Paralelu probat hubom, ne switchem
> i ne drugim iptv izlazom modema.

Drugi izlaz iz "modema" i ne mogu koristit jer je udaljen kakvih 50 metara.
Nisam spojio u paralelu komp i stb nego samo komp na kojem sam postavio IP
adresu od stb-a i fake-ao MAC adresu.

Igor Briski

unread,
Dec 1, 2011, 10:19:54 AM12/1/11
to
Petar Bjelčić je nakucao/la:

> Ti potvrdjujes cinjenicu da t-com ulaze trud i sredstva od svojih
> pretplatnika, u onemogucavanje snimanja za osobne potrebe.

Gdje sam ja to napisao? Ja sam samo napisao da bi streamovi trebali
biti enkriptirani do STB-a što onemogućuje njihovo snimanje direktno
sa mreže. To je jedan od uvjeta kojeg traže content provideri da bi
ti uopće dali da distribuiraš njihov sadržaj.
0 new messages