jebla ih kompresija! analogija izgleda bolje od digitalije!
josip
sto ne stave dva, najvise tri kanala i mulipleks i rijese se fakin
digitalnih kvadratica...?
Sinisa Platz
"josip" <pit...@pitam.com> wrote in message
news:he9o5d$e24$1...@localhost.localdomain...
vaso
> sto ne stave dva, najvise tri kanala i mulipleks i rijese se fakin
> digitalnih kvadratica...?
>
Nisu oni krivi �to DVB-T encodiranje nije pametno kao signal boje kod analogne TV, tj. ne polazi se
od pretpostavke da susjedne 'to�kice' ne mogu imati neke drasti�ne promjene u
boji/intenzitetu!?...LOL
vaso
> sto ne stave dva, najvise tri kanala i mulipleks i rijese se fakin
> digitalnih kvadratica...?
>
Sada samo �ekamo program�i�e koji �e na snimljenom materijalu zamjenjivati 'digitalne kvadrati�e'
aproksimacijama!?....LOL
Tomy_9A5ALL
Malo si zabrijal. Si gledal kad dnevnik prek DVB-Ta? Ili neki novi
snimljeni materijal? Jesi? Kak obja�njava� da tam nema "kvadratic'a" (ili
ih nema u toj mjeri)?
To kaj si videl nije do kompresije na strani DVB-Ta, nego o lo�oj
kompresiji materijala kojeg si gledal, a koji se na smec'u od analogne TV
ne primeti.
Pozdrav!
Tomy, 9A5ALL
Kef
> Malo si zabrijal. Si gledal kad dnevnik prek DVB-Ta? Ili neki novi
> snimljeni materijal? Jesi? Kak obja�njava� da tam nema "kvadratic'a"
> (ili ih nema u toj mjeri)?
> To kaj si videl nije do kompresije na strani DVB-Ta, nego o lo�oj
> kompresiji materijala kojeg si gledal, a koji se na smec'u od analogne
> TV ne primeti.
daj ne pricaj ovakve bedastoce javno ;)
jedino gdje se moze donekle usporedit s analognom je na statickim
studijskim kadrovima. vec na pretapanjima na neki video materijal je
uocljiva losija kvaliteta...
da te pitam, jel gledas sportske prenose uzivo, dakle gdje nema snimke
ili neke lose kompresije radi pohrane? reci kak se osjecas nakon odgledane
jedne cetvrtine vaterpolo utakmice? kak se osjecas kad umjesto travnjaka
na terenu gledas jednobojni tapison? kak se osjecas kad umjesto gumama
izsaranog asfalta na utrkama f1 gledas kockastu podlogu po kojoj bolidi
lebde? sve te divne osjecaje ti je donela digitalna televizija :)
--
Znam dovoljno da znam da nista neznam dovoljno
ddarkok
"josip" <pit...@pitam.com> je napisao u poruci interesnoj
grupi:he9o5d$e24$1...@localhost.localdomain...
> ukoliko je signal dobar, jel'te! :)
> sto ne stave dva, najvise tri kanala i mulipleks i rijese se fakin
> digitalnih kvadratica...?
>
josip
jel tako? ;))
steve
josip
> ih nema u toj mjeri)?
> kompresiji materijala kojeg si gledal, a koji se na smec'u od analogne TV
> ne primeti.
Postoji razlika izmedju statike i dinamike. Ne mozes usporedjivati Dnevnik
jer nije vrijedan usporedjivanja.
Vidim da ti je Kef naveo par primjera, a jasno je da tematiku ne razumijes.
Gledao sam sinoc film i prebacivao, malo analogija, malo digitalija. Razlika
u kvaliteti slike bila je vise nego vidljiva, posebno u dinamickim scenama.
Rjesenje i jedino rjesenje jeste povecati bitrate, a to znaci izbaciti koji
program iz paketa. Nazalost cini se da se to nece dogoditi.
Kef
> Rjesenje i jedino rjesenje jeste povecati bitrate, a to znaci izbaciti koji
> program iz paketa. Nazalost cini se da se to nece dogoditi.
>
hehe, prije ce jos neki ubacit :)
do HD-a to je tak, a onda kome ce se jos gledat TV je pitanje. televizija
je prosla svoj vrhunac i ovim digitalni batrganjem samo usporava svoj pad.
onog trena kad ce svi moci imat hd prijem preko interneta tv ce zavrsit
samo kao monitor za gledanje internet i\ili iptv programa.
Walter Gottwein
> Rjesenje i jedino rjesenje jeste povecati bitrate, a to znaci izbaciti koji
> program iz paketa. Nazalost cini se da se to nece dogoditi.
Jedino rjesenje je prijeci na MPEG-4 koji su odabrale i sve okolne drzave.
Ali kako je kod nas mission imposible podici titlove par cm vise, tesko je
ocekivati da ce bilo sto drugo pametno napraviti.
--
________
Pozdrav,
Walter
Kef
> Jedino rjesenje je prijeci na MPEG-4 koji su odabrale i sve okolne drzave.
>
to zaboravi.., prosla gospa s kolacima :)
gd2
"Sinisa Platz" <sinisa...@os.htnet.hr> wrote in message
news:he9tku$ete$1...@gregory.bnet.hr...
> Zato sto su o tome odlucili ekonomisti a ne tehnicari...
>
sudeci po ostalom stanju u toj nasoj ekonomiji jos ce nam se slika sastojat
od najvise deset - dvadeset kvadratica :)
Jimmy Jazz
>> Malo si zabrijal. Si gledal kad dnevnik prek DVB-Ta? Ili neki novi
>> snimljeni materijal? Jesi? Kak obja�njava� da tam nema "kvadratic'a" (ili
>> ih nema u toj mjeri)?
>> To kaj si videl nije do kompresije na strani DVB-Ta, nego o lo�oj
>> kompresiji materijala kojeg si gledal, a koji se na smec'u od analogne TV
>> ne primeti.
> daj ne pricaj ovakve bedastoce javno ;)
> jedino gdje se moze donekle usporedit s analognom je na statickim
> studijskim kadrovima. vec na pretapanjima na neki video materijal je
> uocljiva losija kvaliteta...
>
> da te pitam, jel gledas sportske prenose uzivo, dakle gdje nema snimke
> ili neke lose kompresije radi pohrane? reci kak se osjecas nakon odgledane
> jedne cetvrtine vaterpolo utakmice? kak se osjecas kad umjesto travnjaka
> na terenu gledas jednobojni tapison? kak se osjecas kad umjesto gumama
> izsaranog asfalta na utrkama f1 gledas kockastu podlogu po kojoj bolidi
> lebde? sve te divne osjecaje ti je donela digitalna televizija :)
Polako ... Iz ovoga sto si napisao proizlazi da je svaki sportski prijenos
na bilo kojem od nasa 4 programa katastrofa sto je neistina. Daleko najgore
po kvaliteti slike su utakmice HNL-a, tko je jucer gledao Volim nogomet
mogao se uvjeriti. No isto tako, kvaliteta slike boksackog meca koji je isao
nakon toga bila je zamjetno bolja. Takodjer, slika subotnjih utakmica
engleske Premier lige puno je kvalitetnija od recimo slike kojom ce nas
veceras pocastiti HRT sa utakmice Karlovac-Dinamo.
--
Oh, you're looking for Jimmy Jazz
Kef
>> da te pitam, jel gledas sportske prenose uzivo, dakle gdje nema snimke
>> ili neke lose kompresije radi pohrane? reci kak se osjecas nakon odgledane
>> jedne cetvrtine vaterpolo utakmice? kak se osjecas kad umjesto travnjaka
>> na terenu gledas jednobojni tapison? kak se osjecas kad umjesto gumama
>> izsaranog asfalta na utrkama f1 gledas kockastu podlogu po kojoj bolidi
>> lebde? sve te divne osjecaje ti je donela digitalna televizija :)
>
>
> Polako ... Iz ovoga sto si napisao proizlazi da je svaki sportski prijenos
> na bilo kojem od nasa 4 programa katastrofa sto je neistina.
polako.., jasno da bi to bila neistina, ali ja to nisam ni rekao. to kaj
tebi proizlazi iz tri (3) navedena primjera, je tvoj problem, a nikako
moja namjera ili zakljucak... dapace, sahovski mecevi su savreseni :-D
> Takodjer, slika subotnjih utakmica
> engleske Premier lige puno je kvalitetnija od recimo slike kojom ce nas
> veceras pocastiti HRT sa utakmice Karlovac-Dinamo.
>
jasno da postoje razlike, medjutim tad ce ta utakmica, premier lige,
bit isto tako kvalitetnija i u analognom prijenosu, koji ce opet s
lakocom nadmasit digitalni ;)
Jimmy Jazz
>> Takodjer, slika subotnjih utakmica engleske Premier lige puno je
>> kvalitetnija od recimo slike kojom ce nas veceras pocastiti HRT sa
>> utakmice Karlovac-Dinamo.
> jasno da postoje razlike, medjutim tad ce ta utakmica, premier lige,
> bit isto tako kvalitetnija i u analognom prijenosu, koji ce opet s
> lakocom nadmasit digitalni ;)
Mozes li mi imenovati tocan parametar po kojemu ce slika jednog analognog TV
signala emitiranog u PAL sustavu (625 horizontalnih linija, interlaced) biti
kvalitetnija od drugog analognog TV signala takodjer emitiranog u PAL
sustavu ?
Kef
>
> Mozes li mi imenovati tocan parametar po kojemu ce slika jednog analognog TV
> signala emitiranog u PAL sustavu (625 horizontalnih linija, interlaced) biti
> kvalitetnija od drugog analognog TV signala takodjer emitiranog u PAL
> sustavu ?
>
cemu posebno za analogni, kad su ti isti parametri odgovorni i za razliku
kvalitete na dvb-t koju ti istices? tim vise kaj su oba u 576i formatu.
jel tebi jedino bitno da je nekaj digitalno, pa ti automatski prijenos
radjen s kamerom kakve danas imaju vrhunski mobiteli i onaj radjen s
vrhunskom profesionalnom kamerom ide u istu kategoriju? jel ti poznato
kojim kamerama se rade prijenosi premier lige, a skojim domace tekme?
jel ti jasan utjecaj kvalitete kamere na konacni rezultat, tj kvalitetu
slike na prijemniku? jel ce vrhunska kamera imat bolju, jednaku ili losiju
sliku na analognom tuneru?
Jimmy Jazz
>> Mozes li mi imenovati tocan parametar po kojemu ce slika jednog
>> analognog TV signala emitiranog u PAL sustavu (625 horizontalnih
>> linija, interlaced) biti kvalitetnija od drugog analognog TV signala
>> takodjer emitiranog u PAL sustavu ?
> cemu posebno za analogni, kad su ti isti parametri odgovorni i za razliku
> kvalitete na dvb-t koju ti istices?
Ovo je tvoj citat: "jasno da postoje razlike, medjutim tad ce ta
utakmica, premier lige, bit isto tako kvalitetnija i u analognom
prijenosu, koji ce opet s lakocom nadmasit digitalni ;) "
Dakle, ti si napisao da ce utakmica premier lige u analognom prijenosu
biti kvalitetnija od utakmice HNL-a u analognom prijenosu. Ja te pitam,
po cemu ?
> tim vise kaj su oba u 576i formatu.
Bravo.
> jel tebi jedino bitno da je nekaj digitalno, pa ti automatski prijenos
> radjen s kamerom kakve danas imaju vrhunski mobiteli i onaj radjen s
> vrhunskom profesionalnom kamerom ide u istu kategoriju? jel ti poznato
> kojim kamerama se rade prijenosi premier lige, a skojim domace tekme?
> jel ti jasan utjecaj kvalitete kamere na konacni rezultat, tj kvalitetu
> slike na prijemniku? jel ce vrhunska kamera imat bolju, jednaku ili losiju
> sliku na analognom tuneru?
Vidi, ja sam ti postavio jednostavno pitanje na koje trazim jednostavan
odgovor a ti si ovdje koprcas. Mozes li ili ne mozes odgovoriti na
pitanje po cemu je jedan analogni prijenos istog formata (PAL) bolji od
drugog ? Barem jednu stvar ???
Kod digitalnog signala, mozemo spomenuti kockice, mozemo spomenuti
nazubljenost rubova objekata na slici (aliasing). Jednom rijecju,
artefakte. Po tome mozemo jasno vidjeti da je slika sa jedne utakmice
kvalitetnija od slike sa druge utakmice.
E sad, ako znamo da je na obje utakmice slika u 576i formatu i ako znamo
da je slika sa obje utakmice kodirana u istom bitrate-u i istom formatu
kodiranja s gubitkom (MPEG2), zbog cega na jednoj utakmici imamo
artefakte a na drugoj nemamo ?
Kef
> Ovo je tvoj citat: "jasno da postoje razlike, medjutim tad ce ta
> utakmica, premier lige, bit isto tako kvalitetnija i u analognom
> prijenosu, koji ce opet s lakocom nadmasit digitalni ;) "
>
> Dakle, ti si napisao da ce utakmica premier lige u analognom prijenosu
> biti kvalitetnija od utakmice HNL-a u analognom prijenosu. Ja te pitam,
> po cemu ?
>
ne, krivo citas\tumacis. ja sam napisao da ce kvalitetniji digitalni
prenos engleske utakmice rezultirat i kvalitetnijom slikom i na analognom
tjuneru (iste te utakmice) i kako ce analogna slika opet nadmasit (istu tu)
digitalnu sliku...
>> tim vise kaj su oba u 576i formatu.
>
> Bravo.
>
kaj se bacas nepotrebno u ushit? bolje se pozabavi razumjevanjem jasno
napisanih recenica.
>
> Vidi, ja sam ti postavio jednostavno pitanje na koje trazim jednostavan
> odgovor a ti si ovdje koprcas.
usput te, koprcajuci se, sa zadovoljstvom nabijem nakurac
Mozes li ili ne mozes odgovoriti na
> pitanje po cemu je jedan analogni prijenos istog formata (PAL) bolji od
> drugog ? Barem jednu stvar ???
>
jedna kamera.
> Kod digitalnog signala, mozemo spomenuti kockice, mozemo spomenuti
> nazubljenost rubova objekata na slici (aliasing). Jednom rijecju,
> artefakte. Po tome mozemo jasno vidjeti da je slika sa jedne utakmice
> kvalitetnija od slike sa druge utakmice.
> E sad, ako znamo da je na obje utakmice slika u 576i formatu i ako znamo
> da je slika sa obje utakmice kodirana u istom bitrate-u i istom formatu
> kodiranja s gubitkom (MPEG2), zbog cega na jednoj utakmici imamo
> artefakte a na drugoj nemamo ?
ko govori o razlici u kolicini artefakata, ili postojanju\nepostojanju
istih na dva razlicita digitalna prenosa???
procitaj jos jednom, ja govorim o razlici kvalitete digitalne i analogne
slike istog prenosa, pa se o tom ocituj, ak imas kaj za napomenut...
to kaj tebe muci kvaltetniji digitalni prenos engleske utakmice u
usporedbi s domacim prenosom me nimalo ne interesira. prvo mi oces
imputirat da sam napisal kako su SVI digitalni prenosi losi, a sad
i ovo... prestani s izmisljanjem i drzi se merituma, ak to nisi u
stanju, odjebi...
josip
> nazubljenost rubova objekata na slici (aliasing). Jednom rijecju,
> artefakte. Po tome mozemo jasno vidjeti da je slika sa jedne utakmice
> kvalitetnija od slike sa druge utakmice.
jep
> E sad, ako znamo da je na obje utakmice slika u 576i formatu i ako znamo
> da je slika sa obje utakmice kodirana u istom bitrate-u i istom formatu
> kodiranja s gubitkom (MPEG2), zbog cega na jednoj utakmici imamo artefakte
> a na drugoj nemamo ?
vidim usijala se rasprava :)
E sad, to je moja pretpostavka, jer po onome sto sam vidio slika NovaTV
koja, koliko sam cuo, po defoltu odasilje digitaliju, izgleda bolje na
analogiji nego digitaliji.
Mislim da je problem u OiV-u i njihovom prekodiravanju vec postojeceg
digitalnog signala te trpanju previse kanala u jedan paket.
Svi ti kanali dijele ograniceni bitrate jednog paketa. Ukoliko se na vecini
kanalu u odredjenom trenutku pojavljuju dinamicne scene sasvim je jasno da
ce bitrate biti ravnomjerno raspodjeljen na sve a kvaliteta slike gubiti na
vrijednosti.
Smatram da tvoja usporedba dvije utakmice ne stoji jer moras gledati krajnju
sudionika u odasiljanju a to je OiV koje zajebe cijelu stvar.
Slika moze u digitaliji biti perfektna od samog izvora u visokom bitrateu,
ali to nista ne znaci kad ju uguras u multipleks.
Kef
> E sad, to je moja pretpostavka, jer po onome sto sam vidio slika NovaTV
> koja, koliko sam cuo, po defoltu odasilje digitaliju, izgleda bolje na
> analogiji nego digitaliji.
svi OiV-u salju digitalni signal, jedino nova neke stvari, pojedine
studijske emisije, ligu prvaka.., salje u hd. tako ih mozes pratit
u beneotvom digi paketu.
Jimmy Jazz
>> Ovo je tvoj citat: "jasno da postoje razlike, medjutim tad ce ta
>> utakmica, premier lige, bit isto tako kvalitetnija i u analognom
>> prijenosu, koji ce opet s lakocom nadmasit digitalni ;) "
>> Dakle, ti si napisao da ce utakmica premier lige u analognom prijenosu
>> biti kvalitetnija od utakmice HNL-a u analognom prijenosu. Ja te
>> pitam, po cemu ?
> ne, krivo citas\tumacis. ja sam napisao da ce kvalitetniji digitalni
> prenos engleske utakmice rezultirat i kvalitetnijom slikom i na analognom
> tjuneru (iste te utakmice) i kako ce analogna slika opet nadmasit (istu tu)
> digitalnu sliku...
Mozes li mi molim te protumaciti kako cemo zbog kvalitetnijeg digitalnog
prijenosa imati kvalitetniju sliku na analognom tuneru ?
>>> tim vise kaj su oba u 576i formatu.
>>
>> Bravo.
> kaj se bacas nepotrebno u ushit? bolje se pozabavi razumjevanjem jasno
> napisanih recenica.
A cijih to, tvojih :-) ?
>> Vidi, ja sam ti postavio jednostavno pitanje na koje trazim
>> jednostavan odgovor a ti si ovdje koprcas.
> usput te, koprcajuci se, sa zadovoljstvom nabijem nakurac
Vidim da i dalje nema odgovora.
> Mozes li ili ne mozes odgovoriti na
>> pitanje po cemu je jedan analogni prijenos istog formata (PAL) bolji
>> od drugog ? Barem jednu stvar ???
> jedna kamera.
Koja ? Ime, tehnicke karakteristike .... Nista takvo ?
>> Kod digitalnog signala, mozemo spomenuti kockice, mozemo spomenuti
>> nazubljenost rubova objekata na slici (aliasing). Jednom rijecju,
>> artefakte. Po tome mozemo jasno vidjeti da je slika sa jedne utakmice
>> kvalitetnija od slike sa druge utakmice.
>> E sad, ako znamo da je na obje utakmice slika u 576i formatu i ako
>> znamo da je slika sa obje utakmice kodirana u istom bitrate-u i istom
>> formatu kodiranja s gubitkom (MPEG2), zbog cega na jednoj utakmici
>> imamo artefakte a na drugoj nemamo ?
> ko govori o razlici u kolicini artefakata, ili postojanju\nepostojanju
> istih na dva razlicita digitalna prenosa???
Ja ovdje spominjem parametre po kojima mozemo odrediti da li je jedan
digitalni prijenos bolji ili losiji od drugog. Od tebe zelim cuti barem
jedan parametar po kojemu mozes ocijeniti da je jedan analogni prijenos
bolji od drugoga. Po obicaju, odgovora nema.
> procitaj jos jednom, ja govorim o razlici kvalitete digitalne i analogne
> slike istog prenosa, pa se o tom ocituj, ak imas kaj za napomenut...
Naravno da imam. U normalnim okolnostima analognog prijema (savrsena
slika, nema refleksija ni bilo kakvih drugih smetnji) te u normalnim
okolnostima digitalnog prijema, slika ce biti iste kvalitete.
> to kaj tebe muci kvaltetniji digitalni prenos engleske utakmice u
> usporedbi s domacim prenosom me nimalo ne interesira.
BMK kaj tebe interesira.
> prvo mi oces
> imputirat da sam napisal kako su SVI digitalni prenosi losi, a sad
> i ovo... prestani s izmisljanjem i drzi se merituma, ak to nisi u
> stanju, odjebi...
Mene ne muci nista. Od tebe trazim argumente za tvoje tvrdnje. Do sada
nisi naveo niti jedan.
Jimmy Jazz
>> Kod digitalnog signala, mozemo spomenuti kockice, mozemo spomenuti
>> nazubljenost rubova objekata na slici (aliasing). Jednom rijecju,
>> artefakte. Po tome mozemo jasno vidjeti da je slika sa jedne utakmice
>> kvalitetnija od slike sa druge utakmice.
> jep
>> E sad, ako znamo da je na obje utakmice slika u 576i formatu i ako znamo
>> da je slika sa obje utakmice kodirana u istom bitrate-u i istom formatu
>> kodiranja s gubitkom (MPEG2), zbog cega na jednoj utakmici imamo artefakte
>> a na drugoj nemamo ?
> vidim usijala se rasprava :)
> E sad, to je moja pretpostavka, jer po onome sto sam vidio slika NovaTV
> koja, koliko sam cuo, po defoltu odasilje digitaliju, izgleda bolje na
> analogiji nego digitaliji.
> Mislim da je problem u OiV-u i njihovom prekodiravanju vec postojeceg
> digitalnog signala te trpanju previse kanala u jedan paket.
E, tu se ne slazem s tobom :-). Kada bi to bilo tako (prekodiravanje
OiV-a sva 4 programa na kraju), tada bi sva 4 programa u svakom trenutku
emitiranja bila identicne kvalitete. No, tome nije tako. U stvari,
jedino gdje se zaista vidi degradacija kvalitete su neki sportski
prijenosi uzivo. Pogledaj sad plivanje recimo na HRT2, pa to je
katastrofa. Dok recimo, neki drugi sportski prijenosi uzivo izgledaju
kudikamo bolje.
Zato mi se cini da nema prekodiravanja digitalnog signala ukoliko je on
u potrebnom bitrate-u.
> Svi ti kanali dijele ograniceni bitrate jednog paketa. Ukoliko se na vecini
> kanalu u odredjenom trenutku pojavljuju dinamicne scene sasvim je jasno da
> ce bitrate biti ravnomjerno raspodjeljen na sve a kvaliteta slike gubiti na
> vrijednosti.
Dinamicne scene se pojavljuju i u filmovima pa je opet jucer Waterworld
izgledao odlicno. Mislim da je problem u kompresiji, odnosno s cim se
ona radi. Primjerice, mozes napraviti dva mp3 filea identicnih
karakteristika (128 kbps, 44,1 kHz, 16bit stereo) pri cemu ce jedan
zvucati katastrofalno a drugi skoro kao i sa original CD-a. A imat ce
iste parametre. Isto tako i neki DivX sa 800 kbps-a moze biti potpuno
negledljiv dok ce drugi izgledati odlicno. Sve je stvar nacina kodiranja.
> Smatram da tvoja usporedba dvije utakmice ne stoji jer moras gledati krajnju
> sudionika u odasiljanju a to je OiV koje zajebe cijelu stvar.
> Slika moze u digitaliji biti perfektna od samog izvora u visokom bitrateu,
> ali to nista ne znaci kad ju uguras u multipleks.
Krajnja tocka je korisnik, tj. moja malenkost :-). Imam doma Bnet-ovu
analogiju te DVB-T sa kojim lovim i OiV i slovence. Ubjedljivo najlosiju
sliku od svega daje DVB-T HRT2 prilikom nekih sportskih prijenosa a sve
ostalo je sasvim OK.
josip
> sva 4 programa na kraju), tada bi sva 4 programa u svakom trenutku
> emitiranja bila identicne kvalitete. No, tome nije tako. U stvari, jedino
> gdje se zaista vidi degradacija kvalitete su neki sportski prijenosi
> uzivo. Pogledaj sad plivanje recimo na HRT2, pa to je katastrofa. Dok
> recimo, neki drugi sportski prijenosi uzivo izgledaju kudikamo bolje.
> Zato mi se cini da nema prekodiravanja digitalnog signala ukoliko je on u
> potrebnom bitrate-u.
Dakle, svi programi salju OiVu digitaliju.
Kako objasnjavas razliku u kvaliteti slike u istom trenutku izmedju
analogije i digitalije ukoliko prekodiravanja od strane OiVa nema?
Osim ako naravno, npr.NovaTV ne salje i jedan i drugi feed, a OiV samo
proslijedjuje.
> Dinamicne scene se pojavljuju i u filmovima pa je opet jucer Waterworld
> izgledao odlicno. Mislim da je problem u kompresiji, odnosno s cim se ona
> radi. Primjerice, mozes napraviti dva mp3 filea identicnih karakteristika
> (128 kbps, 44,1 kHz, 16bit stereo) pri cemu ce jedan zvucati katastrofalno
> a drugi skoro kao i sa original CD-a. A imat ce iste parametre. Isto tako
> i neki DivX sa 800 kbps-a moze biti potpuno negledljiv dok ce drugi
> izgledati odlicno. Sve je stvar nacina kodiranja.
Naravno, pa to nitko ovdje ne dovodi u pitanje. Ja se ovdje pitam tko je
usrao cijelu stvar.
> Krajnja tocka je korisnik, tj. moja malenkost :-). Imam doma Bnet-ovu
> analogiju te DVB-T sa kojim lovim i OiV i slovence. Ubjedljivo najlosiju
> sliku od svega daje DVB-T HRT2 prilikom nekih sportskih prijenosa a sve
> ostalo je sasvim OK.
To "sasvim ok" nije OK ukoliko analogija izgleda bolje.
Koji je smisao prelaziti na drugu tehnologiju ako ona ne donosi benefite u
kvaliteti slike?
Kef
>
> Mene ne muci nista. Od tebe trazim argumente za tvoje tvrdnje. Do sada
> nisi naveo niti jedan.
??? niti necu. jel znas kak ide tijek diskusije?
ti argumentirano, a ne pitanjima, osporis to kaj ja tvrdim, pa onda
mozes ocekivat argumente. argumentirat nekaj kaj ti ne pobijas ni jednim
argumentom je besmileno. trabunjanje o mom koprcanju je dosad tvoj
maksimalni domet u argumentiranju ove rasprave.
jos nisam cuo argumentirano pobijanje mojih tvrdnji glede tri navedena
sportska prijenosa...
Kef
> Pogledaj sad plivanje recimo na HRT2, pa to je
> katastrofa.
to te ja pitam.., sad pogledaj taj isti prenos na analognom tuneru,
pa mi argumentirano ospori, na prvi pogled, ocito superiornu kvalitetu
analogne slike...
Kef
> To "sasvim ok" nije OK ukoliko analogija izgleda bolje.
> Koji je smisao prelaziti na drugu tehnologiju ako ona ne donosi benefite u
> kvaliteti slike?
>
novac... i jedino novac, je odgovor na tvoje pitanje
pogledaj malo koristi koje ce se dugorocno izvuc iz sirom europe oslobodjenih
frekvencija.
btw, ni digitalni prelaz audiju nije donio vecu kvalitetu, pa su ipak
svi prezivjeli. trebas se samo pomirit s tim da je kvalitetna slika
osla jedno vreme ukurac. strpi se dok ju ne nasljedi HD koji nece
patit od ovako katastrofalnih degradacija.
Jimmy Jazz
>> E, tu se ne slazem s tobom :-). Kada bi to bilo tako (prekodiravanje OiV-a
>> sva 4 programa na kraju), tada bi sva 4 programa u svakom trenutku
>> emitiranja bila identicne kvalitete. No, tome nije tako. U stvari, jedino
>> gdje se zaista vidi degradacija kvalitete su neki sportski prijenosi
>> uzivo. Pogledaj sad plivanje recimo na HRT2, pa to je katastrofa. Dok
>> recimo, neki drugi sportski prijenosi uzivo izgledaju kudikamo bolje.
>> Zato mi se cini da nema prekodiravanja digitalnog signala ukoliko je on u
>> potrebnom bitrate-u.
> Dakle, svi programi salju OiVu digitaliju.
> Kako objasnjavas razliku u kvaliteti slike u istom trenutku izmedju
> analogije i digitalije ukoliko prekodiravanja od strane OiVa nema?
Nismo se razumjeli. Pod "prekodiravanjem" smatram ponovno enkodiranjem
signala koji vec jest u digitalnom obliku (znaci MPEG2 -> MPEG2) i
smatram da to OiV ne radi.
Kako objasnjavam losiju sliku digitalije recimo trenutnog plivanja na
HRT2 u odnosu na analogiju tog istog plivanja ? Slika je u originalu
analogna i kodira se u MPEG2. Nacin na koji se to radi nije bas
najkvalitetniji i dobivaju se artefakti kompresije (kvadratici, aliasing).
>> Dinamicne scene se pojavljuju i u filmovima pa je opet jucer Waterworld
>> izgledao odlicno. Mislim da je problem u kompresiji, odnosno s cim se ona
>> radi. Primjerice, mozes napraviti dva mp3 filea identicnih karakteristika
>> (128 kbps, 44,1 kHz, 16bit stereo) pri cemu ce jedan zvucati katastrofalno
>> a drugi skoro kao i sa original CD-a. A imat ce iste parametre. Isto tako
>> i neki DivX sa 800 kbps-a moze biti potpuno negledljiv dok ce drugi
>> izgledati odlicno. Sve je stvar nacina kodiranja.
> Naravno, pa to nitko ovdje ne dovodi u pitanje. Ja se ovdje pitam tko je
> usrao cijelu stvar.
Pazi, treba stvari ipak gledati u nekakvom kontekstu. Lako se nama tu
raspravljati ovako i onako kad smo ili pod odasiljacem ili imamo
kabelsku. Sto je s ljudima koji to nemaju ?
"Usrao cijelu stvar" ipak ne opisuje prikladno situaciju u kojoj imas
savrsenu sliku u vecini vremena, tek u situacijama nekih sportskih
prijenosa mogu se pojaviti problemi.
Mislim da je to problem HRT-a no uvjeren sam da ce s vremenom (i
nabavkom kvalitetnije opreme) u potpunosti nestati.
>> Krajnja tocka je korisnik, tj. moja malenkost :-). Imam doma Bnet-ovu
>> analogiju te DVB-T sa kojim lovim i OiV i slovence. Ubjedljivo najlosiju
>> sliku od svega daje DVB-T HRT2 prilikom nekih sportskih prijenosa a sve
>> ostalo je sasvim OK.
> To "sasvim ok" nije OK ukoliko analogija izgleda bolje.
Ispricavam se, krivo sam se izrazio. Pod "sasvim OK" smatrao sam izvrsnu
sliku bez ikakvih artefakata. Evo sada na primjer, jedino prijenos
plivanja izgleda nesto losije na digitaliji, sve ostalo je isto ili
digitalija izgleda bolje.
> Koji je smisao prelaziti na drugu tehnologiju ako ona ne donosi benefite u
> kvaliteti slike?
E, ali postavi si pitanje koliki postotak stanovnistva RH ce imati
savrsenu sliku u analogiji za sva 4 programa ? I jos jedna stvar;
zaboravljas da jedan MUX sa 4 programa zauzima samo jedan kanal, dok bi
analogija za to trazila 4 kanala. Pa uzmi i sebe kao krajnjeg korisnika;
ukoliko si zelis snimiti neki film na racunalo, puno je to jednostavnije
raditi sa DVB-T karticom nego sa analognom TV karticom.
Dakle, jeftinije za odrzavati i mnogo veci postotak stanovnistva ima
izvrsnu sliku. To su ipak benefiti :-)
Kef
> Kako objasnjavam losiju sliku digitalije recimo trenutnog plivanja na
> HRT2 u odnosu na analogiju tog istog plivanja ? Slika je u originalu
> analogna i kodira se u MPEG2. Nacin na koji se to radi nije bas
> najkvalitetniji i dobivaju se artefakti kompresije (kvadratici, aliasing).
>
krivo. nema vise analognih izvora. odmah s kamera i switchera slika ide
u digitalnom obliku. original je 50mbitni lossless H264 streem pa nema
analogno-mpeg2 konverzije...
Jimmy Jazz
>> Mene ne muci nista. Od tebe trazim argumente za tvoje tvrdnje. Do sada
>> nisi naveo niti jedan.
> ??? niti necu. jel znas kak ide tijek diskusije?
> ti argumentirano, a ne pitanjima, osporis to kaj ja tvrdim, pa onda
> mozes ocekivat argumente. argumentirat nekaj kaj ti ne pobijas ni jednim
> argumentom je besmileno. trabunjanje o mom koprcanju je dosad tvoj
> maksimalni domet u argumentiranju ove rasprave.
Ali nisi odgovorio bas na nista :-)
> jos nisam cuo argumentirano pobijanje mojih tvrdnji glede tri navedena
> sportska prijenosa...
Ali koje su tvoje tvrdnje ? Da li je ovo tvrdnja: "da te pitam, jel
gledas sportske prenose uzivo, dakle gdje nema snimke ili neke lose
kompresije radi pohrane? reci kak se osjecas nakon odgledane jedne
cetvrtine vaterpolo utakmice? kak se osjecas kad umjesto travnjaka
na terenu gledas jednobojni tapison? kak se osjecas kad umjesto gumama
izsaranog asfalta na utrkama f1 gledas kockastu podlogu po kojoj bolidi
lebde? sve te divne osjecaje ti je donela digitalna televizija :)"
Sto je tu tvrdnja, da digitalna televizija u pravilu donosi losiju sliku
od analogne ?
Jimmy Jazz
>> Pogledaj sad plivanje recimo na HRT2, pa to je katastrofa.
> to te ja pitam.., sad pogledaj taj isti prenos na analognom tuneru,
> pa mi argumentirano ospori, na prvi pogled, ocito superiornu kvalitetu
> analogne slike...
Ne razumijem, zasto bih ti osporio ocito losiju sliku trenutnog
prijenosa plivanja u digitalnom obliku u odnosu na taj isti prijenos u
analognom obliku ?
Zelis li izvuci neki zakljucak iz toga ?
Jimmy Jazz
>> Kako objasnjavam losiju sliku digitalije recimo trenutnog plivanja na
>> HRT2 u odnosu na analogiju tog istog plivanja ? Slika je u originalu
>> analogna i kodira se u MPEG2. Nacin na koji se to radi nije bas
>> najkvalitetniji i dobivaju se artefakti kompresije (kvadratici,
>> aliasing).
> krivo. nema vise analognih izvora. odmah s kamera i switchera slika ide
> u digitalnom obliku. original je 50mbitni lossless H264 streem pa nema
> analogno-mpeg2 konverzije...
Ispricavam se, popravit cu: slika je u originalu 50mbitni lossless H264
stream i kodira se u MPEG2. Nacin na koji se to radi nije bas
najkvalitetniji i dobivaju se artefakti kompresije (kvadratici, aliasing).
--
Kef
> Sto je tu tvrdnja, da digitalna televizija u pravilu donosi losiju sliku
> od analogne ?
ne, nego da u ta tri navedena sporta analogna tv ima bolju sliku.
sahovski mec pri tom ce imat sliku podjednake kvalitete.
to su moje tvrdnje. tvrdim i da je to zato jer se za format u kojem
dvb-t emitira sd tv signal mora pri kodiranju izbacit previse informacija
za spomenuta tri sporta, a nista nije (ili skoro nista nije) potrebno
izbacit pri prenosu sahovskog meca.
treca tvrdnja je da NISTA nemoze nadomjestit jednom izbacenu ili
preskocenu informaciju; nikakav postupak niti algoritamska carolija
tu informaciju nece vratit...
to su razlozi zasto je analogna slika u tim slucajevima osjetno bolja,
a bolja je po logici stvari i inace, samo je to nekima teze primjetljivo.
Kef
> Ne razumijem, zasto bih ti osporio ocito losiju sliku trenutnog
> prijenosa plivanja u digitalnom obliku u odnosu na taj isti prijenos u
> analognom obliku ?
> Zelis li izvuci neki zakljucak iz toga ?
ne, samo si ti trazio argumente, a meni nisu jasni tvoji porivi ni koje
i kakve argumente sam ti duzan dat, kad je stvar jednostavno toliko
ocita...
Kef
>> krivo. nema vise analognih izvora. odmah s kamera i switchera slika ide
>> u digitalnom obliku. original je 50mbitni lossless H264 streem pa nema
>> analogno-mpeg2 konverzije...
>
> Ispricavam se, popravit cu: slika je u originalu 50mbitni lossless H264
> stream i kodira se u MPEG2. Nacin na koji se to radi nije bas
> najkvalitetniji i dobivaju se artefakti kompresije (kvadratici, aliasing).
>
okej, vidim da neces ti, pa cu to onda ja nadopinit...
analogna slika u 576i formatu nema nikakvih problema u prikazu originalnog
50 mbitnog streema, nema potrebe za odbacivanjem bilokakvih informacija u
bilokakvim uvjetima, dok je za mpeg2 to neophodno potrebno.
Jimmy Jazz
>> Ne razumijem, zasto bih ti osporio ocito losiju sliku trenutnog
>> prijenosa plivanja u digitalnom obliku u odnosu na taj isti prijenos u
>> analognom obliku ?
>> Zelis li izvuci neki zakljucak iz toga ?
> ne, samo si ti trazio argumente, a meni nisu jasni tvoji porivi ni koje
> i kakve argumente sam ti duzan dat, kad je stvar jednostavno toliko
> ocita...
Ali sto je ocito, daj se izjasni. Gore si covjeku napisao da ne pise
bedastoce, a on je u par rijeci objasnio cijeli problem - losa
kompresija izvornog materijala. I to je to.
Jimmy Jazz
>> Sto je tu tvrdnja, da digitalna televizija u pravilu donosi losiju
>> sliku od analogne ?
> ne, nego da u ta tri navedena sporta analogna tv ima bolju sliku.
> sahovski mec pri tom ce imat sliku podjednake kvalitete.
Netocno. U ta tri sporta (vaterpolo, nogomet, formula), slika je losija
u nekim slucajevima, uz vecu vjerojatnost u slucaju da HRT radi
prijenos. Ukoliko se dobija vec gotov MPEG2 stream, tada je slika ili
ista ili bolja nego analogija. Primjer - nogometna utakmica na RTL-u
(Premier liga) i nogometna utakmica na HRT2 iz emisije Volim nogomet.
> to su moje tvrdnje. tvrdim i da je to zato jer se za format u kojem
> dvb-t emitira sd tv signal mora pri kodiranju izbacit previse informacija
> za spomenuta tri sporta, a nista nije (ili skoro nista nije) potrebno
> izbacit pri prenosu sahovskog meca.
DVB-T slika u SD formatu moze biti kodirana na dva nacina; u MPEG2 kao
sto to radi OiV i u MPEG4 kao sto to rade slovenci i madjari.
Slika rukometa koji je bio maloprije na SLO2 (Gorica protiv jos nekoga)
je bila upravo izvrsna. To je zbog razlike izmedju standarda kompresije
MPEG2 i MPEG4; MPEG4 daje bolju kvalitetu slike za isti bitrate.
Takodjer, smanjenjem bitrate-a kod MPEG4 ne dolazi do takove degradacije
slike kao kod MPEG2.
Poanta; nije stvar u sportu nego u kvaliteti kompresije, bila ona MPEG2,
MPEG4 ili nesto sasvim deseto.
> treca tvrdnja je da NISTA nemoze nadomjestit jednom izbacenu ili
> preskocenu informaciju; nikakav postupak niti algoritamska carolija
> tu informaciju nece vratit...
To je istina za svako kodiranje s gubitkom.
> to su razlozi zasto je analogna slika u tim slucajevima osjetno bolja,
> a bolja je po logici stvari i inace, samo je to nekima teze primjetljivo.
Na kakvom televizoru gledas TV program ?
Jimmy Jazz
Mozes li ovo pojasniti ?
Cose
>do HD-a to je tak, a onda kome ce se jos gledat TV je pitanje. televizija
>je prosla svoj vrhunac i ovim digitalni batrganjem samo usporava svoj pad.
>onog trena kad ce svi moci imat hd prijem preko interneta tv ce zavrsit
>samo kao monitor za gledanje internet i\ili iptv programa.
Amen.
--
Kresimir Kos
"When people are fanatically dedicated to political or religious faiths
or any other kinds of dogmas or goals, it's always because these dogmas
or goals are in doubt." (Zen and the Art of Motorcycle Maintenance)
Kef
>> ne, samo si ti trazio argumente, a meni nisu jasni tvoji porivi ni koje
>> i kakve argumente sam ti duzan dat, kad je stvar jednostavno toliko
>> ocita...
>
> Ali sto je ocito, daj se izjasni.
razlika u kvaliteti analogne i digitalne slike istog vaterpolo prijenosa,
na istom tv prijemniku.
Kef
> Netocno. U ta tri sporta (vaterpolo, nogomet, formula), slika je losija
> u nekim slucajevima, uz vecu vjerojatnost u slucaju da HRT radi
> prijenos. Ukoliko se dobija vec gotov MPEG2 stream, tada je slika ili
> ista ili bolja nego analogija. Primjer - nogometna utakmica na RTL-u
> (Premier liga) i nogometna utakmica na HRT2 iz emisije Volim nogomet.
>
netocno, analogna slika je u slucaju ova tri sporta UVJEK bolja
bez obzira ko kaj prenosi. naravno uvjek govorim za isti prijenos
promatran na istom tvu.
slovenci i drugi me ne zanimaju i jebe mi se za njih, jer govorim
o digitalnoj slici kakva se kod nas trenutno emitira...
>
> Na kakvom televizoru gledas TV program ?
>
na 107cm pana plazmi, ovogodisnjem dobitniku EISA nagrade.
Kef
>> okej, vidim da neces ti, pa cu to onda ja nadopinit...
>> analogna slika u 576i formatu nema nikakvih problema u prikazu
>> originalnog
>> 50 mbitnog streema, nema potrebe za odbacivanjem bilokakvih informacija u
>> bilokakvim uvjetima, dok je za mpeg2 to neophodno potrebno.
>
>
> Mozes li ovo pojasniti ?
>
koje, tu sam izneo dve tvrdnje...
Kef
>
> Na kakvom televizoru gledas TV program ?
>
European Plasma-TV 2009-2010 -> Panasonic TX-P42V10E
http://www.eisa.eu/awards/video
Jimmy Jazz
>>> okej, vidim da neces ti, pa cu to onda ja nadopinit...
>>> analogna slika u 576i formatu nema nikakvih problema u prikazu
>>> originalnog
>>> 50 mbitnog streema, nema potrebe za odbacivanjem bilokakvih
>>> informacija u
>>> bilokakvim uvjetima, dok je za mpeg2 to neophodno potrebno.
>> Mozes li ovo pojasniti ?
> koje, tu sam izneo dve tvrdnje...
Apsolutno sve od ovoga: "analogna slika u 576i formatu nema nikakvih
problema u prikazu originalnog 50 mbitnog streema, nema potrebe za
odbacivanjem bilokakvih informacija u bilokakvim uvjetima, dok je za
mpeg2 to neophodno potrebno."
Jimmy Jazz
>>> ne, samo si ti trazio argumente, a meni nisu jasni tvoji porivi ni koje
>>> i kakve argumente sam ti duzan dat, kad je stvar jednostavno toliko
>>> ocita...
>> Ali sto je ocito, daj se izjasni.
> razlika u kvaliteti analogne i digitalne slike istog vaterpolo prijenosa,
> na istom tv prijemniku.
Da li smatras da ce svaki vaterpolo prijenos, bez obzira tko ga radio
(HRT ili netko treci) uvijek biti bolji u analognom obliku negoli u
digitalnom ? Da li smatras da ce analogna slika vaterpolo prijenosa biti
bolja od svih oblika prijema digitalne slike (DVB-T, DVB-S, DVB-C) ? Da
li smatras da postoji razlika izmedju kompresije digitalne slike (MPEG2
u odnosu na MPEG4) te u kakvom su odnosu navedeni prilikom prijenosa
vaterpolo utakmice u odnosu na analogni signal ?
Jimmy Jazz
>> Netocno. U ta tri sporta (vaterpolo, nogomet, formula), slika je
>> losija u nekim slucajevima, uz vecu vjerojatnost u slucaju da HRT radi
>> prijenos. Ukoliko se dobija vec gotov MPEG2 stream, tada je slika ili
>> ista ili bolja nego analogija. Primjer - nogometna utakmica na RTL-u
>> (Premier liga) i nogometna utakmica na HRT2 iz emisije Volim nogomet.
> netocno, analogna slika je u slucaju ova tri sporta UVJEK bolja
> bez obzira ko kaj prenosi. naravno uvjek govorim za isti prijenos
> promatran na istom tvu.
Ja se s tim ne slazem. Uzmimo za primjer nogomet; postoji velika
vjerojatnost da ce vecerasnja utakmica HNL-a biti nesto losije
kvalitete, no nogometne utakmice koje HRT preuzima od drugih su odlicne
kvalitete.
> slovenci i drugi me ne zanimaju i jebe mi se za njih, jer govorim
> o digitalnoj slici kakva se kod nas trenutno emitira...
OK, napisao si ovo: "tvrdim i da je to zato jer se za format u kojem
dvb-t emitira sd tv signal mora pri kodiranju izbacit previse
informacija za spomenuta tri sporta". Nisi ogranicio na nase podrucje,
DVB-T imaju i drugi.
>> Na kakvom televizoru gledas TV program ?
> na 107cm pana plazmi, ovogodisnjem dobitniku EISA nagrade.
OK, zavidan sam.
scroll
na sonijevom flat crt-u
Analogno, slika odlicna
Satelit (DM500), nesto losija
DVB-T, (TF 4000T), hmm joj :(
laicki gledano i receno digitalno smo na kvaliteti slike definitivno
izgubili !!
__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature database 4539 (20091024) __________
The message was checked by ESET NOD32 Antivirus.
Kef
>
> Ja se s tim ne slazem. Uzmimo za primjer nogomet; postoji velika
> vjerojatnost da ce vecerasnja utakmica HNL-a biti nesto losije
> kvalitete, no nogometne utakmice koje HRT preuzima od drugih su odlicne
> kvalitete.
>
usporedjujem samo ISTE prijenose na analognom i digtalnom tuneru
istog tv-a...
Kef
>
>
> Apsolutno sve od ovoga: "analogna slika u 576i formatu nema nikakvih
> problema u prikazu originalnog 50 mbitnog streema, nema potrebe za
> odbacivanjem bilokakvih informacija u bilokakvim uvjetima, dok je za
> mpeg2 to neophodno potrebno."
kapacitet analogne slike 576i formata je znatno veci od kolicine podataka
sadrzanog u 50mbitnom streemu.
s druge strane, prekodirat 50mbitni streem u 5mbitni mpeg2 streem iziskuje
odbacivanje velike kolicine podataka, pa ne vidim kaj ti je tu sporno...
Kef
>
> Da li smatras da ce svaki vaterpolo prijenos, bez obzira tko ga radio
> (HRT ili netko treci) uvijek biti bolji u analognom obliku negoli u
> digitalnom ?
da, do prenosa u 1080i formatu, kad ce razlike biti upitne, bar po
dosadasnjem mom iskustvu.
Da li smatras da ce analogna slika vaterpolo prijenosa biti
> bolja od svih oblika prijema digitalne slike (DVB-T, DVB-S, DVB-C) ?
analogni odasiljac ili dvb-t: analogni odasiljac
analogni satelit ili dvb-s: analogni satelit
dvb-c nemam iskustva\saznanja...
> Da li smatras da postoji razlika izmedju kompresije digitalne slike (MPEG2
> u odnosu na MPEG4) te u kakvom su odnosu navedeni prilikom prijenosa
> vaterpolo utakmice u odnosu na analogni signal ?
razlika u kvaliteti izmedju mpeg2 i mpeg4 postoji u korist mpeg4, a kakav
ce odnos prema analognom bit neznam jer nisam tu usporedbu mogao napravit...
newsjuser
> Gledam sad upravo tu tekmu na HRT2
> na sonijevom flat crt-u
>
> Analogno, slika odlicna
> Satelit (DM500), nesto losija
> DVB-T, (TF 4000T), hmm joj :(
>
> laicki gledano i receno digitalno smo na kvaliteti slike definitivno
> izgubili !!
>
Potpisujem!
Samo postoji izuzetna razlika izmedju HRT DVB-S i HRT OIV DVB-T!
DVB-T slika je unistena,tri su moguća razloga:
-imaju najgore (najstarije?,najeftinije? encodere od svih u Europi)
-lose postavke encodera (malo vjerojatno)
-namjerno unistavanje slike (radi preferiranja kupovine satelitskih
kartica?...)
Hocemo HRT DVB-T kao HRT DVB-S kvalitetu!
Sinisa Platz
nalazi se u mnogim HD prijemnicima, dekoderima i sl...
"vaso" <branko....@inet.hr> wrote in message
news:hea6aj$soc$2...@sunce.iskon.hr...
>
> "josip" <pit...@pitam.com> wrote in message
> news:he9o5d$e24$1...@localhost.localdomain...
>> ukoliko je signal dobar, jel'te! :)
>> sto ne stave dva, najvise tri kanala i mulipleks i rijese se fakin
>> digitalnih kvadratica...?
>>
>
> Sada samo �ekamo program�i�e koji �e na snimljenom materijalu zamjenjivati
> 'digitalne kvadrati�e'
> aproksimacijama!?....LOL
>
Tomy_9A5ALL
Ovak, neda mi se komentirati sve, jer je diskusija oti�la pre�iroko.
U svakom sluc(aju, nezna� kome si rekel da ne pric(a bedastoc'e, tak da,
nemam kaj dalje nastaviti raspravu.
To je isto ko da se upu�tam u raspravu s zagovornikom CRTa ili pak
teoretic(ara zavjere koji je uvjeren da c(ovek nije bil na mesecu, bez
obzira na sve argumente.
U�ivaj.
Pozdrav!
Tomy, 9A5ALL
Tomy_9A5ALL
Hvala Bogu, neko ko zna primje�ivati, uspore�ivati i vrlo vjerojatno
izvu�i pametne zaklju�ke.
Pozdrav!
Tomy, 9A5ALL
Jimmy Jazz
>> Apsolutno sve od ovoga: "analogna slika u 576i formatu nema nikakvih
>> problema u prikazu originalnog 50 mbitnog streema, nema potrebe za
>> odbacivanjem bilokakvih informacija u bilokakvim uvjetima, dok je za
>> mpeg2 to neophodno potrebno."
> kapacitet analogne slike 576i formata je znatno veci od kolicine podataka
> sadrzanog u 50mbitnom streemu.
> s druge strane, prekodirat 50mbitni streem u 5mbitni mpeg2 streem iziskuje
> odbacivanje velike kolicine podataka, pa ne vidim kaj ti je tu sporno...
Iskreno, ne vidim sto zelis reci usporedbom 50 Mbps streama sa 5 Mbps
stream-om. Da li je MPEG2 kompresija s gubitkom i da li se neki podaci
nepovratno gube ? Svakako. Koliko je to vidljivo ? Po meni, vrlo malo
ili nista i sasvim opravdano u odnosu na ustedu u kolicini podataka.
Jimmy Jazz
>> Ja se s tim ne slazem. Uzmimo za primjer nogomet; postoji velika
>> vjerojatnost da ce vecerasnja utakmica HNL-a biti nesto losije
>> kvalitete, no nogometne utakmice koje HRT preuzima od drugih su
>> odlicne kvalitete.
> usporedjujem samo ISTE prijenose na analognom i digtalnom tuneru
> istog tv-a...
OK, ja zadrzavam pravo da se i dalje s tobom ne slazem. Vecerasnji
nogomet je kvalitetom slike bolji od popodnevnog plivanja i ja u ovom
primjeru razliku izmedju analogije i digitalije ne vidim. Dopustam
pritom da ne vidim dobro, da mi ne valjaju ni LCD monitor ni projektor,
da mi ne valja ni Bnet analogija spojena direktno iz kutije bez ikakvih
skretnica iako sam zaista dobar dio prvog poluvremena proveo buljeci u
travnjak, trazeci siluete/kockice na igracima te prebacujuci izmedju
analogije i digitalije.
scroll
"Jimmy Jazz" <te...@test.com> wrote in message
news:hec8ma$n8q$2...@gregory.bnet.hr...
razlika se najbolje vidjela na tamnoj trkacoj stazi sa bijelim linijama
oko igralista koje su se jasno vidjele na "analogiji" a na dvb-tu ih nisam
uspio vidjeti !!
Kef
> OK, ja zadrzavam pravo da se i dalje s tobom ne slazem. Vecerasnji
> nogomet je kvalitetom slike bolji od popodnevnog plivanja i ja u ovom
> primjeru razliku izmedju analogije i digitalije ne vidim. Dopustam
> pritom da ne vidim dobro, da mi ne valjaju ni LCD monitor ni projektor,
> da mi ne valja ni Bnet analogija spojena direktno iz kutije bez ikakvih
> skretnica iako sam zaista dobar dio prvog poluvremena proveo buljeci u
> travnjak, trazeci siluete/kockice na igracima te prebacujuci izmedju
> analogije i digitalije.
postujem.., nemogu te ja uvjerit gdje ja vidim razliku kad je
ti nevidis... cudi me samo da si glede neupitnog gubitka informacija
toliko krut i ustrajes u tvrdnji da razlike nema ili je nevidljiva,
zato jer ju ti nevidis...
Kef
> Iskreno, ne vidim sto zelis reci usporedbom 50 Mbps streama sa 5 Mbps
> stream-om. Da li je MPEG2 kompresija s gubitkom i da li se neki podaci
> nepovratno gube ? Svakako. Koliko je to vidljivo ? Po meni, vrlo malo
> ili nista i sasvim opravdano u odnosu na ustedu u kolicini podataka.
>
postujem.., uzivaj i dalje u digitalnim prenosima plivanja\vaterpola,
meni to ne pada na pamet dok analogija zivi...
josip
>> Hocemo HRT DVB-T kao HRT DVB-S kvalitetu!
>
> izvu�i pametne zaklju�ke.
Bome sto vise tvojih postova citam tim vise imam dojam da si iskompleksirani
egomanijak, ali ono kuis bez uvrede! ;)
Pa doprinesi raspravi pobogu!
Sjecam se ovakve rasprave prije, hmm, koju godinu.
Imao sam satelitsku dvb karticu technistar skystar2, a onda i dvb-t karticu,
pa sam mogao usporediti. Doista stoji to sto newsjuser spomenuo, ali tu se
vracamo na onu moju postavku, a to je da je OiV taj koji usere cijelu pricu.
Nazalost, oni su nam jedini preostali i preko njih cemo i dalje primati
DVB-T i ako ne ucine nesto na kvaliteti opreme ili preslagivanju multipleks
paketa nista se nece pomaknuti u kvaliteti slike.
Steta da mi prijem na analognim kanalima nije jednako dobar na svim
kanalima.
Ne bi mi niti palo na pamet okrenuti na DVB.
Kef
> Steta da mi prijem na analognim kanalima nije jednako dobar na svim
> kanalima.
> Ne bi mi niti palo na pamet okrenuti na DVB.
jos godinu i kusur dana.., a onda pljuga :)
Kef
>
> U svakom sluc(aju, nezna� kome si rekel da ne pric(a bedastoc'e, tak da,
> nemam kaj dalje nastaviti raspravu.
>
a jel.., sam te tak uvredil da si ostal bez reci, il si ti neki
digitalni bog otac pa ti se niko ne usudi rec da pises bedastoce?
nisam te htel uvredit, pa sam ti pristojno navel razloge (u obliku
jednostavnih pitanja) zakej su to meni bedastoce.
> To je isto ko da se upu�tam u raspravu s zagovornikom CRTa ili pak
> teoretic(ara zavjere koji je uvjeren da c(ovek nije bil na mesecu, bez
> obzira na sve argumente.
>
se tebi nekaj zmesalo, il ti je danas samo los dan, jer ak i inace
na ovom nivou diskutiras, onda mi je jasno zake nemas nist za rec
glede bedastoce...
> U�ivaj.
??? u cemu.., digitalnoj slici? daj me nemoj jos i zajebavat :)
vaso
"gd2" <nos...@no.sp.am> wrote in message news:heb7pl$n1d$1...@ss408.t-com.hr...
>
> "Sinisa Platz" <sinisa...@os.htnet.hr> wrote in message
> news:he9tku$ete$1...@gregory.bnet.hr...
> > Zato sto su o tome odlucili ekonomisti a ne tehnicari...
>
> sudeci po ostalom stanju u toj nasoj ekonomiji jos ce nam se slika sastojat
> od najvise deset - dvadeset kvadratica :)
>
Ba� se mislim, kako i Kloferka Nofak Spr�i� odlu�uje po HRT-u, kako �e onda TON izgledati?
Bi�e ono: Ima slike, nema tona!?....LOL
vaso
"Tomy_9A5ALL" <tomisla...@vip.hr> wrote in message news:hec7jq$dgc$1...@localhost.localdomain...
>
> To je isto ko da se upu�tam u raspravu s zagovornikom CRTa ili pak
> teoretic(ara zavjere koji je uvjeren da c(ovek nije bil na mesecu, bez
> obzira na sve argumente.
Koje sve argumente!?....LOL
vaso
"Jimmy Jazz" <te...@test.com> wrote in message news:hebuuh$62j$3...@gregory.bnet.hr...
> Kef wrote:
>
> >>> krivo. nema vise analognih izvora. odmah s kamera i switchera slika ide
> >>> u digitalnom obliku. original je 50mbitni lossless H264 streem pa nema
> >>> analogno-mpeg2 konverzije...
>
> >> Ispricavam se, popravit cu: slika je u originalu 50mbitni lossless
> >> H264 stream i kodira se u MPEG2. Nacin na koji se to radi nije bas
> >> najkvalitetniji i dobivaju se artefakti kompresije (kvadratici,
> >> aliasing).
>
> > okej, vidim da neces ti, pa cu to onda ja nadopinit...
> > 50 mbitnog streema, nema potrebe za odbacivanjem bilokakvih informacija u
> > bilokakvim uvjetima, dok je za mpeg2 to neophodno potrebno.
Analogna slika je OGRANI�ENA na oko 4,5 MHz �iroki kanal, prema tome i tamo se odbacuju neke
informacije....ali to ne dovodi do 'kockica'.....
simoooooooo
grupi:hecdlg$7ji$1...@aioe.org...
> josip wrote:
>
>> Steta da mi prijem na analognim kanalima nije jednako dobar na svim
>> kanalima.
>> Ne bi mi niti palo na pamet okrenuti na DVB.
>
> jos godinu i kusur dana.., a onda pljuga :)
pa pobogu mi smo u probnom emitiranju jos...ljudi su mislili digitalna
televizija ono to ce bit 237856283526 puta bolje od ove analogije a ono nisu
nista novo napravili samo su preusmjerili analogiju i to je to...
kad dobijemo epg, pa titlove za filmove, pa jos i 10-15 programa te to sve
skupa sa stablnim signalom (kako to da se nitko ne buni na digitv kad padne
kisa ili puse bura i sl) e onda se niti necemo sicat da smo imali analogiju
koja u losijim uvjetima nije mogla niti teletext pokazat...
tolik oje sve to napuvano da pari koda ce doc pitaj boga sta, ovo je tek
tranzicija, za 5 godina bit ce nezamislivo da netko moze rec ja bi analogiju
i tako ej isto sa satelitom...zasto nitko ne zali za analogijom na satelitu,
hmmm bas i mene zanima :)
simoooooooo
>
> pak teoretic(ara zavjere koji je uvjeren da c(ovek nije bil na mesecu, bez
> obzira na sve argumente.
pa covjek je bija na mjesecu...pogledaj
http://www.youtube.com/watch?v=wppjYDj9JUc
Jimmy Jazz
> Analogna slika je OGRANI�ENA na oko 4,5 MHz �iroki kanal, prema tome i tamo se odbacuju neke
> informacije....ali to ne dovodi do 'kockica'.....
Kako si dosao do tog broja (4,5 MHz) i sto smatras pod "kanal" ? Pitam
stoga jer (ukoliko govorimo o PAL signalu) signal tona se nalazi na 5,5 MHz.
Kef
> vaso wrote:
>
>> Analogna slika je OGRANI�ENA na oko 4,5 MHz �iroki kanal, prema tome i
>> tamo se odbacuju neke
>> informacije....ali to ne dovodi do 'kockica'.....
>
> Kako si dosao do tog broja (4,5 MHz) i sto smatras pod "kanal" ? Pitam
> stoga jer (ukoliko govorimo o PAL signalu) signal tona se nalazi na 5,5
> MHz.
>
vaso je saljivdjija prije svega pa mu nisu vazne tocne brojke :)
inace, kod PAL B\G "sirina" samog videa (bandwidth) je 5,0 Mhz,
a na odasiljacima ukupni signal ima 7 ili 8 MHz na raspolaganju.
PAL I ima 5,5 MHz video bandwidth, PAL M 4,2, a PAL D ima 6MHz
Tomy_9A5ALL
> http://www.youtube.com/watch?v=wppjYDj9JUc
OMG, koji tip :)
Tomy_9A5ALL
Nisam htel nastaviti diskusiju, ali ovo ide malu u stranu, pa moram:
-IMHO, najjac(i argument je c(injenica da bi rusi u doba hladnog vrata na
sva glasa urlali kak ovi nisu nigde bili.
-Kaj se tic(e "opipljivog" argumenta, to je definitivno Lunar Ranging
Retro Reflector.
Eto, to je pravi topic! :)
Pozdrav!
Tomy, 9A5ALL
Tomy_9A5ALL
iskompleksirani
> egomanijak, ali ono kuis bez uvrede! ;)
> Pa doprinesi raspravi pobogu!
Prerasel sam to. Odnosno, poku�avam... zadnjih 10 godina?
> Doista stoji to sto newsjuser spomenuo, ali tu se
> vracamo na onu moju postavku, a to je da je OiV taj koji usere cijelu pricu.
Evo, danas sam sluc(ajno saznal da nema veze s OiVom nego iskljuc(ivo s TV
kuc'om. Kaj i stoji, jer svako malo je recimo na HRTu kvaliteta kak Bog
zapoveda (i da, na dinamic(noj slici), a istovremeno na RTLu Branko Kockica.
Valjda vi�e nebudem odgovaral...
Pozdrav!
Tomy, 9A5ALL
josip
> Prerasel sam to. Odnosno, pokusavam... zadnjih 10 godina?
Slusaj, pa ako si to prerastao, odnosno pokusavas, kog vraga se ukljucujes u
raspravu?
>> Doista stoji to sto newsjuser spomenuo, ali tu se vracamo na onu moju
>> postavku, a to je da je OiV taj koji usere cijelu pricu.
> Evo, danas sam sluc(ajno saznal da nema veze s OiVom nego iskljuc(ivo s TV
> kuc'om. Kaj i stoji, jer svako malo je recimo na HRTu kvaliteta kak Bog
> zapoveda (i da, na dinamic(noj slici), a istovremeno na RTLu Branko
> Kockica.
>
> Valjda vise nebudem odgovaral...
Ako imas bilo sto pametno dodati samo daj, ono preseravanje tipa "konacno
netko tko zna primjecivati..." pokusaj izostaviti jer samo ces dobiti
nekostruktivnu reakciju. Sasvim normalna pojava.
vaso
"Tomy_9A5ALL" <tomisla...@vip.hr> wrote in message news:hee8dt$omc$2...@localhost.localdomain...
> > Koje sve argumente!?....LOL
> Nisam htel nastaviti diskusiju, ali ovo ide malu u stranu, pa moram:
>
> -IMHO, najjac(i argument je c(injenica da bi rusi u doba hladnog vrata na
> sva glasa urlali kak ovi nisu nigde bili.
Sigurno bi urlali, ali, kako to dokazati?......
> -Kaj se tic(e "opipljivog" argumenta, to je definitivno Lunar Ranging
> Retro Reflector.
>
To je mogla i automatska sonda postaviti!?
Tomy_9A5ALL
> raspravu?
> Ako imas bilo sto pametno dodati samo daj, ono preseravanje tipa "konacno
> netko tko zna primjecivati..." pokusaj izostaviti jer samo ces dobiti
> nekostruktivnu reakciju. Sasvim normalna pojava.
Kolko god ti na newsima nekaj pametno dodal (ili ne), dobit c'e�
nekonstruktivnu reakciju. Sasvim normalna pojava.
Pozdrav!
Tomy, 9A5ALL
Den
josip
> kuc'om. Kaj i stoji, jer svako malo je recimo na HRTu kvaliteta kak Bog
> zapoveda (i da, na dinamic(noj slici), a istovremeno na RTLu Branko
> Kockica.
Krenimo od postavke da sve TV kuce rade sa digitalnom tehnologijom kako je
vec spomenuto u ovoj temi.
Po tvojoj prici moze se samo zakjluciti da TV kuce salju jedan signal na
anlogiju (nekomprimiran), a drugi komprimiraju i salju dalje OiVu.
No opet, ne zvuci logicno, jer je OiV taj koji te kanale trpa u jedan paket.
Svi kanali varijabilno dijele banwidth tok paketa, a samim time tu TV kuce
vise nemaju nikakvog utjecaja.
Ne mislis li da je puno logicnije da OiV prima svih 4 ili pet kanala (ovisno
o zupaniji, odasiljacu) nekomprimirane, a onda ih u hmm "realtime"-u formira
u paket varijabilnog bitrate za svaki od kanala.
Eto smrdi mi ta tvoja logika, mozda si u pravu, ali smrdi.
vaso
"Tomy_9A5ALL" <tomisla...@vip.hr> wrote in message news:hee88g$omc$1...@localhost.localdomain...
On je jos u eri Krizarskih ratova!?
Tada jos ni nama nisu bili jasni ti pojmovi.....lol
Tomy_9A5ALL
> vec spomenuto u ovoj temi.
> Po tvojoj prici moze se samo zakjluciti da TV kuce salju jedan signal na
> anlogiju (nekomprimiran), a drugi komprimiraju i salju dalje OiVu.
> No opet, ne zvuci logicno, jer je OiV taj koji te kanale trpa u jedan paket.
> Svi kanali varijabilno dijele banwidth tok paketa, a samim time tu TV kuce
> vise nemaju nikakvog utjecaja.
> Ne mislis li da je puno logicnije da OiV prima svih 4 ili pet kanala (ovisno
> o zupaniji, odasiljacu) nekomprimirane, a onda ih u hmm "realtime"-u formira
> u paket varijabilnog bitrate za svaki od kanala.
> Eto smrdi mi ta tvoja logika, mozda si u pravu, ali smrdi.
Veli se da riba smrdi od glave, jel tak? Dakle, ako se bez obzira na
�upaniju, regiju ili TX, PSovi kodiraju u TS/MUX na samo jednom mjestu u
cijeloj HR (a to c(ak nije ni OiV), a svjedoci smo razlike u kvaliteti
izme?u pojedinih PSova, ko je onda odgovoran za PS? OiV ili PS provider?
Za VBR se ionak brine PS, a a interleaver/mapper poslo�e TS/MUX.
Sad kad si spomenul VBR, statistic(ki gledano, �ansa da je OiV kriv za
manji bitrate je jo� manja.
Pozdrav!
Tomy, 9A5ALL
simoooooooo
grupi:heerld$884$1...@sunce.iskon.hr...
neam pojma nepratim tu grupu :)
-::beyond_lightless::-
> Potpisujem!
>
> Samo postoji izuzetna razlika izmedju HRT DVB-S i HRT OIV DVB-T!
> -imaju najgore (najstarije?,najeftinije? encodere od svih u Europi)
> -lose postavke encodera (malo vjerojatno)
> -namjerno unistavanje slike (radi preferiranja kupovine satelitskih
> kartica?...)
>
> Hocemo HRT DVB-T kao HRT DVB-S kvalitetu!
Mislim da su u pitanju sva 3 razloga.
E sad moja pitanja.
Za�to uop�e prelaziti na DVB-T, ako je ovako katastrofalna situacija?
Zasad imamo DVB-T 4 programa koji su katastrofalno enkodirani.
Za�to je izabran na MPEG-2 DVB-T, ako se ve� moglo birati i MPEG-4
(h.264)?
Koja je svrha DVB-T ako s analognom antenom hvatam 10 sasvim pristojno
gledljivih programa (Slavonija)?
--
(\__/)
(O.o )
(> < ) This is Bunny. Copy Bunny into your signature to help him on his
way
to world domination!
Kef
> E sad moja pitanja.
> Za�to uop�e prelaziti na DVB-T, ako je ovako katastrofalna situacija?
lova...
> Za�to je izabran na MPEG-2 DVB-T, ako se ve� moglo birati i MPEG-4 (h.264)?
>
lova...
> Koja je svrha DVB-T ako s analognom antenom hvatam 10 sasvim pristojno
> gledljivih programa (Slavonija)?
>
i opet lova. ovih 10 koje gledas "trose" 80MHz UHF banda, a digitalno se
mogu ugurat u samo dva kanala koji ce "trosit" samo 16MHz. preostali
prostor dobro prodas, pa si bar ti sretan s digitalijom ;)
josip
> izme?u pojedinih PSova, ko je onda odgovoran za PS? OiV ili PS provider?
>
> Sad kad si spomenul VBR, statistic(ki gledano, sansa da je OiV kriv za
> manji bitrate je jos manja.
Iskreno nije mi jasno tko tu koga, a mozda i razumijem kako treba.
Sto OiV dobija i kako to slaze u TS/MUX no pada mi na pamet jos jedna
mogucnost.
Mozda OiV i ne kodira PS u TS ve dobija gotov TS, ali sa napomenom tv kuci
da ne smije prelaziti odredjeni bitrate.
Ako je tomu tako onda je to glupost jer se multipleks ne iskoristava
optimalno.
Dakle, moze dogoditi da su na dva programa dinamicne scene dok na ostala dva
nisu, ali se opet visak bandwidtha ne iskoristava jer ionako svi imaju max
dozvoljeni bitrate. Hipotetika, ali stvarno me zanima kako je to u
stvarnosti.
-::beyond_lightless::-
> i opet lova. ovih 10 koje gledas "trose" 80MHz UHF banda, a digitalno se
> mogu ugurat u samo dva kanala koji ce "trosit" samo 16MHz. preostali
> prostor dobro prodas, pa si bar ti sretan s digitalijom ;)
Jebem ti dr�avu. Za�to smo htjeli samostalnu dr�avu, kad smo dobili
propast. Najbolje bi bio da sam u Kanadi.
Smije�no mi je i pomisliti onaj tren kad HDTV postane standard.
Pa zar je toliko mogu�e da kasnimo u tehnologiji?
DVB-T2 veďż˝ postoji
http://en.wikipedia.org/wiki/DVB-T2
Kef
>> i opet lova. ovih 10 koje gledas "trose" 80MHz UHF banda, a digitalno se
>> mogu ugurat u samo dva kanala koji ce "trosit" samo 16MHz. preostali
>> prostor dobro prodas, pa si bar ti sretan s digitalijom ;)
>
> Jebem ti dr�avu. Za�to smo htjeli samostalnu dr�avu, kad smo dobili
> propast.
prelaz na digitalnu tv nije hrvatski izum, nego europsko-svetska
zavjera :) u mnogim drzavama europe analogija je vec ugasena,
kao i u americi, tak da moras protestirat na svetskom nivou.
vaso
"-::beyond_lightless::-" <beyondl...@gmail.com> wrote in message
news:heh503$g13$1...@ss408.t-com.hr...
> Kef expressed precisely :
> > i opet lova. ovih 10 koje gledas "trose" 80MHz UHF banda, a digitalno se
> > mogu ugurat u samo dva kanala koji ce "trosit" samo 16MHz. preostali
> > prostor dobro prodas, pa si bar ti sretan s digitalijom ;)
>
> Jebem ti dr�avu. Za�to smo htjeli samostalnu dr�avu, kad smo dobili
> propast. Najbolje bi bio da sam u Kanadi.
>
> Smije�no mi je i pomisliti onaj tren kad HDTV postane standard.
> Pa zar je toliko mogu�e da kasnimo u tehnologiji?
> DVB-T2 veďż˝ postoji
Oni koji su pre�li na bolju tehnologiju, nama uvaljuju njihovu zastarelu opremu!?...LOL
Den
> "-::beyond_lightless::-" <beyondl...@gmail.com> wrote in message
> news:heh503$g13$1...@ss408.t-com.hr...
>> Kef expressed precisely :
>>> i opet lova. ovih 10 koje gledas "trose" 80MHz UHF banda, a
>>> digitalno se mogu ugurat u samo dva kanala koji ce "trosit" samo
>>> 16MHz. preostali prostor dobro prodas, pa si bar ti sretan s
>>> digitalijom ;)
>>
>> propast. Najbolje bi bio da sam u Kanadi.
>>
>> Pa zar je toliko mogu�e da kasnimo u tehnologiji?
>> DVB-T2 ve� postoji
>
> Oni koji su pre�li na bolju tehnologiju, nama uvaljuju njihovu
> zastarelu opremu!?...LOL
a uz to samo krajnji korisnik ima korisi u preskakanju stupnjeva, trgovci
vole uzeti profit
u svakom, nema preskakanja s 14 k modema na kakvu 100mb opti�ku (ili ne�to
jo� br�e) mre�u
josip
> izme?u pojedinih PSova, ko je onda odgovoran za PS? OiV ili PS provider?
>
> Sad kad si spomenul VBR, statistic(ki gledano, sansa da je OiV kriv za
> manji bitrate je jos manja.
Eh podsjetila me danasnja utakmica na HRT2 na nasu raspravu.
Osim toga zaboravio sam poslati sluzbeni odgovor OiVa koje sam pitao za
razlog i krivca price.
"Postovani!
Prema uvjetima koncesije za operatora DVB-T mreze za A i B MUX svakom od 4
(ili 5) TV programa unutar ukupno raspolozivog kapaciteta u pojedinom
multipleksu pridjeljuje se prosjecno jednaka brzina prijenosa, sto uz normu
MPEG-2 i sirinu kanala od 8 MHz po Mux-u moze imati za posljedicu povremeno
fraktalizaciju dinamickih scena (artefakti). Tvrtka Odasiljaci i veze
nabavila je opremu za statisticko multipleksiranje cije je uvodenje u tijeku
i samim time problemi koje opisujete bit ce velikim dijelom otklonjeni.
Napominjemo da za besprijekorni prijam zahtjevnih sadrzaja kao sto su
sportski dogadaji "bitrate" mora biti znatno veci od uobicajenog, sto
zainteresirani nakladnik (TV kuca) mora biti spreman i dodatno platiti.
Momentalno nije moguce reci kada ce se steci uvjeti za to, odnosno, moguce
je ocekivati odredeni kompromis pri utvrdivanju uvjeta emitiranmje u C
multipleksu. Opcenito, razvojem tehnologije procesiranja signala (kako
odasiljacke tako i prijamne) u daljem razdoblju uvjetna degradacija kakvoce
prijama digitalnog signala ce se svesti na minimum u odnosu na klasicnu
analognu sliku. Ne treba zaboraviti da su razlozi i prednosti digitalnog
odasiljanja mnogobrojni (ekonomicnije raspolaganje frekvencijskim
resursima - znacajno veci broj TV programa i drugih usluga, emitiranje
visestruko manjim snagama - manja cijena emitiranja po programu, usteda
energije - zastita okolisa, itd).
LP
Sluzba za pomoc pri prelasku s analognog na digitalno emitiranje TV programa
u RH
Odasiljaci i veze d.o.o.
Ulica Grada Vukovara 269 d
Tel.: 0800 112011
Fax: 01 / 6186 030
E-mail: dv...@oiv.hr
www.oiv.hr "
Dakle, eto bio si u pravu da OiV s time nema veze.
Den
. Opcenito, razvojem tehnologije
> procesiranja signala (kako odasiljacke tako i prijamne) u daljem
> razdoblju uvjetna degradacija kakvoce prijama digitalnog signala ce
> se svesti na minimum u odnosu na klasicnu analognu sliku.
evo za sve one koji tvrde da je digatlno bolje...
<Ne treba
> zaboraviti da su razlozi i prednosti digitalnog odasiljanja
> mnogobrojni (ekonomicnije raspolaganje frekvencijskim resursima -
> znacajno veci broj TV programa i drugih usluga, emitiranje
> visestruko manjim snagama - manja cijena emitiranja po programu,
> usteda energije - zastita okolisa, itd).
>
zna�i klasika, sve prednosti na strani oda�ilja�a
a mane na stranu korisnika - za iste pare dobijemo lo�iju stvar
Kef
> <Ne treba
>> zaboraviti da su razlozi i prednosti digitalnog odasiljanja
>> mnogobrojni (ekonomicnije raspolaganje frekvencijskim resursima -
>> znacajno veci broj TV programa i drugih usluga, emitiranje
>> visestruko manjim snagama - manja cijena emitiranja po programu,
>> usteda energije - zastita okolisa, itd).
>>
>
> zna�i klasika, sve prednosti na strani oda�ilja�a
> a mane na stranu korisnika - za iste pare dobijemo lo�iju stvar
ali i sacuvan okolis ;)