"digitalna" antena ?
Dakky
DVB-T, pa me zanima, s tehnickog aspekta, koja je razlika izmedju
"digitalne" antene i obicne, "analogne". Nema mi to nikakvog smisla, i jedna
i druga primaju signal unutar odredjenog frekvencijskog spektra, odnosno, da
li je to samo marketinski trik - kako sto bolje prodati antene - ili zbilja
postoji nekakva razlika?
Pozdrav
Locutus of Borg
ako gledas samo antenu, nema razlike. jedino, zna se nac "digitalnih"
antena, koje su zapravo obicne, ali sa ugradjenim pojacalom, i moze ih se
napajat direktno iz dvb-t prijemnika.
inace, antenu boli ona stvar jel na elektromagnetski val namodulirana
"digitalna" ili "analogna" informacija, i uopce nacin modulacije. njena je
zadaca da primi odredjeni frekvencijski spektar i proslijedi ga dalje...
--
I am Locutus of Borg,
Your life as it has been is over,
From this time forward,
You will service... US!
Charlie
"Dakky" <da...@hi.t-com.hr> wrote in message
news:hv2qle$qib$1...@ss408.t-com.hr...
Sjecas li se mozda pocetka 90-ih i audio kaseta "za snimanje sa CD-a"? Ista
stvar, jedino sto se napajanje na nekim antenama moze srediti preko
prijamnika.
Pozdrav, Charlie
P.S. Dakle, u pravu si - marketinski trik:)
Skitnica
"Charlie" <char...@gmail.com> wrote in message
news:hv2ui2$3sq$1...@ss408.t-com.hr...
Nije bas istina .................
Cinjenica je da je logaritamska antena (bilo koje vrste) ''DIGITALNA''
daleko vise nego sve inajbolje skupe Jagi antene.
Isto vrijedi naravno za sobne antene svih vrsta koje nisu logaritamskog
tipa nego samo otvoreni dipol s losijim ili boljim pojacalom.
Znaci nema veze kaj pise na kutiji
BITNO JE DA JE ANTENA KVALITETNA LOGPERIODIC ANTENA .............
Charlie
"Skitnica" <skit...@skitnica.com> wrote in message
news:hv3h05$ajo$1...@ss408.t-com.hr...
Ako imas uobicajeno dobar signal svaka antena ce ti dobro raditi. DAKLE, NE
TREBA TI POSEBNA "DIGITALNA ANTENA". U dijelovima zemlje gdje ima problema
moze se pricati o opcijama. Prva je osjetljiviji prijamnik.
Pozdrav, Charlie
Kef
>>
>> P.S. Dakle, u pravu si - marketinski trik:)
>
>
> Nije bas istina .................
>
> Cinjenica je da je logaritamska antena (bilo koje vrste) ''DIGITALNA''
> daleko vise nego sve inajbolje skupe Jagi antene.
>
> Isto vrijedi naravno za sobne antene svih vrsta koje nisu logaritamskog
> tipa nego samo otvoreni dipol s losijim ili boljim pojacalom.
>
ti dakle znas razliku izmedju emitiranog analognog i digitalnog signala.
mogel bi mi onda objasnit kak se taj digitalni signal emitira, tj u cem
je razlika od emitiranog analognog?
--
Znam dovoljno da znam da nista neznam dovoljno
Locutus of Borg
> tj u cem
> je razlika od emitiranog analognog?
pa kak ne kuzis, razlika je u onoj velikoj sivoj kutiji koja je spojena na
DIGITALNU antenu, a ta digitalna antena je zapravo prelakirana ona stara
analogna
Kef
>> tj u cem
>> je razlika od emitiranog analognog?
>
> pa kak ne kuzis, razlika je u onoj velikoj sivoj kutiji koja je spojena na
> DIGITALNU antenu, a ta digitalna antena je zapravo prelakirana ona stara
> analogna
jebiga.., spor sam, da nevelim preglup, da skuzim kak se emitiraju
digitalni signali, te silne jedinice i nule.., jel to onda zvuci ko
morzeovi znakovi, a ona siva kutija ih desifrira, il kak?
vaso
"Locutus of Borg" <igor.be...@GoogleMAIL.com> wrote in message
news:5kti7wqgv249$.1fz2r0u8o195u$.dlg@40tude.net...
> Dana 13.06.2010. u 16:40, Dakky napisa:
>
> > Dakle, sve vise i vise cujem ljude da pricaju o "digitalnoj" anteni za
> > DVB-T, pa me zanima, s tehnickog aspekta, koja je razlika izmedju
> > "digitalne" antene i obicne, "analogne". Nema mi to nikakvog smisla, i jedna
> > i druga primaju signal unutar odredjenog frekvencijskog spektra, odnosno, da
> > li je to samo marketinski trik - kako sto bolje prodati antene - ili zbilja
> > postoji nekakva razlika?
>
> ako gledas samo antenu, nema razlike. jedino, zna se nac "digitalnih"
> antena, koje su zapravo obicne, ali sa ugradjenim pojacalom, i moze ih se
> napajat direktno iz dvb-t prijemnika.
U tome je trik: DVB-T prijemnik daje 5V za pojačalo, a za analogiju je bilo uobičajeno 12/24V?
mytbyte
> jebiga.., spor sam, da nevelim preglup, da skuzim kak se emitiraju
> digitalni signali, te silne jedinice i nule.., jel to onda zvuci ko
> morzeovi znakovi, a ona siva kutija ih desifrira, il kak?
>
>
kef, jel ti to nas zahebavaš??? :)
baltazar
"vaso" <branko....@xnet.hr> je napisao u poruci interesnoj
grupi:hv43lo$odb$1...@sunce.iskon.hr...
> bilo uobi�ajeno 12/24V?
>
Uobi�ajeno je i za digitaliju: poja�alo ne radi isto na 5V iz receivera
ili na 12V iz ispravlja�a.
Dakle, preporu�ljivo je koristiti 12V ispravlja� isto ko i prije.
__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature database 5193 (20100613) __________
The message was checked by ESET NOD32 Antivirus.
mytbyte
>
>
> Uobièajeno je i za digitaliju: pojaèalo ne radi isto na 5V iz receivera
> ili na 12V iz ispravljaèa.
> Dakle, preporuèljivo je koristiti 12V ispravljaè isto ko i prije.
>
>
>
>
ali ovo je mucho praktičnije...u praxi, nikakve posebno veće sreće nije
bilo s philipsovom bi-polarnom sobnom antenom koja se napajala iz
utičnice...
baltazar
"mytbyte" <myt...@gmail.com> je napisao u poruci interesnoj
grupi:hv4mfe$dq4$1...@ss408.t-com.hr...
> On 14.6.2010 9:34, baltazar wrote:
>
>>
>>
>> ili na 12V iz ispravljaea.
>> Dakle, preporueljivo je koristiti 12V ispravljae isto ko i prije.
>>
>
>>
>>
>>
> ali ovo je mucho prakti�nije...u praxi, nikakve posebno ve�e sre�e nije
>
Dobro to, ali napajaj ti poja�alo iz receivera gdje ima preko 30 metara
kabla,
a sve zajedno je spojeno preko razdjelnika s prolazom napona na 3 receivera.
U redu je kad rade sva tri istovremeno, ali kad je upaljen samo jedan onda
poja�alo ne dobiva niti tih 5V.
__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature database 5194 (20100614) __________
Kef
ma ne... mislim da sam konacno nekaj skuzil; za bolji digitalni prijem
nije dovoljno samo promjenit analognu antenu s digitalnom, nego treba
i analogna pojacala i analogne zice zamjenit s digitalnim, da sve
fercera u kak spada.
Skitnica
"Kef" <as...@shit.net> wrote in message
news:hv4vq1$a6j$2...@speranza.aioe.org...
> mytbyte wrote:
>
>>> jebiga.., spor sam, da nevelim preglup, da skuzim kak se emitiraju
>>> digitalni signali, te silne jedinice i nule.., jel to onda zvuci ko
>>> morzeovi znakovi, a ona siva kutija ih desifrira, il kak?
>>>
>>>
>>
>
>
> ma ne... mislim da sam konacno nekaj skuzil; za bolji digitalni prijem
> nije dovoljno samo promjenit analognu antenu s digitalnom, nego treba
> i analogna pojacala i analogne zice zamjenit s digitalnim, da sve
> fercera u kak spada.
>
>
> --
> Znam dovoljno da znam da nista neznam dovoljno
bez uvrede .......... ozbiljno ......neznas dovoljno........ cini mi se da
samo teoretizirate a niste nikaj izmjerili................nabavite si ili
posudite kakav profi dvbt mjerac i probajte s iste lokacije mjeriti BER MER
i sve to .......nije dvbt-u bitan dB ........ s jagicom i uhf logom iste
duljine i sve ce vam se razotkriti bez teoretiziranja o vrsti 00 i
11..............znane cinjenice su
- analogna pojacala dobra za anolgiju znaju/mogu previse pojacati dvbt i
''ubiti'' ga ........... neznam teoriju ............. no praksa to
zna............. oprezno s pojacanjem dvbt............ manje dB je BOLJE.
- sobne koje ini trgovci reklamiraju kao DVBT su u vecini problematicne
jer imaju prejako pojacalo svojeg otvorenog dipolcica inace dobrog za
analogiju.................. najbolje su logperiodicne sobne - probaj pa
komentiraj.
- logaritamske antene iz nekog kompliciranog teoretski neznanog razloga
DALEKO BOLJE vole dvbt signal. izmjeri pa komentiraj.
Bez profi dvbt mjeraca svi dobri stari TV majstori navikli na samo na dB
nece nikaj shvatiti.
Kef
>> --
>> Znam dovoljno da znam da nista neznam dovoljno
>
>
> bez uvrede .......... ozbiljno ......neznas dovoljno........
zakaj bi se vredjal, kad sam svjestan da neznam dovoljno... slobodno
me uvjeri suprotno mojem neznanju....
cini mi se da
> samo teoretizirate a niste nikaj izmjerili................nabavite si ili
> posudite kakav profi dvbt mjerac i probajte s iste lokacije mjeriti BER MER
> i sve to .......nije dvbt-u bitan dB ........ s jagicom i uhf logom iste
> duljine i sve ce vam se razotkriti bez teoretiziranja o vrsti 00 i
> 11..............
dakle ti tvrdis da je dobra digitalna antena bolja od dobre analogne
antene, ak sam dobro shvatil... koja je to digitalna antena tako dobra
(ili najbolja), a da istovremeno nije tako dobra za analogni prijem?
>
> - analogna pojacala dobra za anolgiju znaju/mogu previse pojacati dvbt i
> ''ubiti'' ga ........... neznam teoriju ............. no praksa to
> zna............. oprezno s pojacanjem dvbt............ manje dB je BOLJE.
>
opet mi odgovori na pitanje, koje to dobro digitalno pojacalo nije ujedno
i dobro analogno pojacalo?
> - logaritamske antene iz nekog kompliciranog teoretski neznanog razloga
> DALEKO BOLJE vole dvbt signal. izmjeri pa komentiraj.
>
ako do sad nisi skuzil, da ti pojasnim; neradi se o "koje su bolje antene
za digitalni prijem", nego o razlikama izmedju digitalnih i analognih
antena.
> Bez profi dvbt mjeraca svi dobri stari TV majstori navikli na samo na dB
> nece nikaj shvatiti.
kad imas taj mjerac pri ruci, daj mi usput izmjeri koji su kablovi
najbolji za digitalni prijem i jel su ti isti dovoljno dobri za
analogni. ja to bez instrumenata nemrem saznat pa zivim u neznanju.
Tomy, 9A5ALL
Đizos Krajst.
Od nezanja, gore je samo misliti da znaš.
Pozdrav!
Tomy, 9A5ALL
ToMo
> Uobičajeno je i za digitaliju: pojačalo ne radi isto na 5V iz
> receivera ili na 12V iz ispravljača. Dakle, preporučljivo je
> koristiti 12V ispravljač isto ko i prije.
Ako je pojacalo dizajnirano za rad s 5V iz prijemnika, onda nikako nije
pametno napajati ga s 12V ispravljacem.
Dakle, ovisi o pojacalu.
--
ToMo
ToMo
> bez uvrede .......... ozbiljno ......neznas dovoljno........ cini mi
> se da samo teoretizirate a niste nikaj
> izmjerili................nabavite si ili posudite kakav profi dvbt
> mjerac i probajte s iste lokacije mjeriti BER MER i sve to
> .......nije dvbt-u bitan dB ........ s jagicom i uhf logom iste
> duljine i sve ce vam se razotkriti bez teoretiziranja o vrsti 00 i
> 11..............znane cinjenice su
>
> - analogna pojacala dobra za anolgiju znaju/mogu previse pojacati
> dvbt i ''ubiti'' ga ........... neznam teoriju ............. no
> praksa to zna............. oprezno s pojacanjem dvbt............
> manje dB je BOLJE.
>
> - sobne koje ini trgovci reklamiraju kao DVBT su u vecini
> problematicne jer imaju prejako pojacalo svojeg otvorenog dipolcica
> inace dobrog za analogiju.................. najbolje su
> logperiodicne sobne - probaj pa komentiraj.
>
> - logaritamske antene iz nekog kompliciranog teoretski neznanog
> razloga DALEKO BOLJE vole dvbt signal. izmjeri pa komentiraj.
Tvoje znanje je bazirano na lokalnom prijemu i s lokalnim majstorima i
antenama,
dakle u specificnoj situaciji gdje ti ocito logica bolje radi od yagice.
No nisi naveo ni koja logica, ni koja yagica, ni koja frekva emitiranja
ni koja udaljenost ni koji izmjereni podaci. Prema tome, sve sto si
napisao mozes ovjesiti macku o rep.
Stvari oko dvbt prijema su nazalost vrlo komplicirane i osjetljive, puno
vise nego sto se mislilo i htjelo. Ja sam se previse zajebavao s time i
imam prilicno teoretskog i prakticnog iskustva s time.
Apsolutno nema nikakve razlike u digitalnim ili analognim antenama za
prijem dvbt-a.
Recimo najbolja od svih ocjenjena dvbt antena ti je vec dugo televes dat
75, a to je yagica, duuga i velika, s tri direktora. Prva na sluzbenoj
listi certificiranih antena za dvbt prijem u UK. I ja je kupih (570 kn)
i imah
velikih problema s njom i njenim aktivnom dipolom u koje je ugradjeno
niskosumno 12dB pojacalo, kao bas za dvbt i koje se napaja sa 5V iz
risivera. Dakle s tim ja nisam imao stabilni dvbt prijem sa 28.
kanala Ucke. A znas u cemu je bila kvaka? U 29. kanalu, susjednom
analognom od HRT2, koji ga je ocito fino interferirao, a to i je poznati
problem. Rjesenje je bio custom made kanalno pojacalo samo za 28 kanal i
to s 40 dB (!!) pojacanja. I kad sam to frknuo s obicnom logicom na
krov, prijem je bio fenomenalan, stabilan i odlican.
A sad, kad se upalio repetitor koji je 400m od kuce, normalno da sam to
pojacalo mogao bacit u smece, kao i DAT 75.
I sto mislis, s kojom antenom sad imam stabilniji prijem? UHF logicom
ili kratkom UHF yagicom? Naravno, kratkom yagicom.
A kolega, 2km dalje iz drugog smjera? Logicom.
Jel mozes izvuci najmanji zajednicki nazivnik? Naravno da ne.
Nema pravila, nazalost.
Postoje dvije razlike u principu prijema izmedju logice i yagice koje
mogu nekad stvoriti razliku:
1) Logica ima puno ravniju krivulju pojacanja prema frekvenciji u odnosu
na yagicu. Sve yagice love bolje na visim frekvama, i ona tri direktora
s DAT 75 imaju smisla samo iznad 48. kanala. Dakle ako tebi treba 28.
kanal i imas logicu od 12 dB preko svega ili yagicu od 15dB na 68., ali
8 dB na 28. kanalu, vrlo vjerojatno da ce logica u toj situaciji imati
bolji prijem.
2) Logica ima manju otpornost na refleksije od yagice, jer nema
reflektora (one zicane resetke pod 45 u odnosu na glavnu os, iza
dipola). Buduci je COFDM modulacija dizajnirana racunajuci na
refleksije, u nekim situacijama se moze desiti da ti bas odbijanac od
neke zgrade moze upasti u fazu da nadopuni direktni signal, pa ce prijem
biti bolji nego samo direkt. No na to ne mozes racunati kao bogomdano.
Prema tome, uopce nije jednostavno dati odgovor na pitanje: Koja je
antena najbolja za mene?
--
ToMo
Skitnica
>> posudite kakav profi dvbt mjerac i probajte s iste lokacije mjeriti BER
>> MER i sve to .......nije dvbt-u bitan dB ........ s jagicom i uhf logom
>> iste duljine i sve ce vam se razotkriti bez teoretiziranja o vrsti 00 i
>> 11..............
>
> dakle ti tvrdis da je dobra digitalna antena bolja od dobre analogne
> antene, ak sam dobro shvatil... koja je to digitalna antena tako dobra
> (ili najbolja), a da istovremeno nije tako dobra za analogni prijem?
TI SAMO TEORETIZIRAJ.......... no ..................ZNA SE DA JE BILO KOJA
LOGARITAMSKA ANTENA ISTE DULJINE KO I JAGICA BOLJA OD JAGICE. TO NE VRIJEDI
ZA ANALOGIJU NEGO JE OBRATNO, JAGICA JE BOLJA OD LOGE.
ZNACI POSTOJE ''DIGITALNE'' ANTENE ............... TO SU SVE LOGARITAMSKE
ANTENE SA I BEZ NALJEPNICE...............NAJBOLJE
BEZ.............................. ILI ............... SA CIM MANJE
POJACANJA.
>> - analogna pojacala dobra za anolgiju znaju/mogu previse pojacati dvbt
>> i ''ubiti'' ga ........... neznam teoriju ............. no praksa to
>> zna............. oprezno s pojacanjem dvbt............ manje dB je BOLJE.
> opet mi odgovori na pitanje, koje to dobro digitalno pojacalo nije ujedno
> i dobro analogno pojacalo?
POJACALO SLABIJE SNAGE A GDJE SLIKA PROLAZI ..... SIGNAL/SUM JE MOZDA
PROBLEM TREBA CIM MANJE DECIBELA ........ TEZE GA JE NAPRAVITI NEGO
''ANALOGNO''.
VELIKI DECIBELI UBIJAJU DVBT
>> - logaritamske antene iz nekog kompliciranog teoretski neznanog
>> razloga DALEKO BOLJE vole dvbt signal. izmjeri pa komentiraj.
>>
> ako do sad nisi skuzil, da ti pojasnim; neradi se o "koje su bolje antene
> za digitalni prijem", nego o razlikama izmedju digitalnih i analognih
> antena.
>
>
>> Bez profi dvbt mjeraca svi dobri stari TV majstori navikli na samo na dB
>> nece nikaj shvatiti.
>
> kad imas taj mjerac pri ruci, daj mi usput izmjeri koji su kablovi
> najbolji za digitalni prijem i jel su ti isti dovoljno dobri za
> analogni. ja to bez instrumenata nemrem saznat pa zivim u neznanju.
EH ............ PITANJE DA BI SE POSVADIO ........... NO........... NEK TI
BUDE............... HA HA
Kef
>
> TI SAMO TEORETIZIRAJ.......... no ..................ZNA SE DA JE BILO KOJA
> LOGARITAMSKA ANTENA ISTE DULJINE KO I JAGICA BOLJA OD JAGICE. TO NE VRIJEDI
> ZA ANALOGIJU NEGO JE OBRATNO, JAGICA JE BOLJA OD LOGE.
>
> ZNACI POSTOJE ''DIGITALNE'' ANTENE ............... TO SU SVE LOGARITAMSKE
> ANTENE SA I BEZ NALJEPNICE...............NAJBOLJE
> BEZ.............................. ILI ............... SA CIM MANJE
> POJACANJA.
>
si siguran? to neveli niko osim tebe, pa ti nisam sklon povjerovat
samo rijec. ak podastres nekakve dokaze za svoju tvrdnju, onda je
to druga stvar. ovime kak ti to objasnjavas me samo uveseljavas :)
>
> POJACALO SLABIJE SNAGE A GDJE SLIKA PROLAZI ..... SIGNAL/SUM JE MOZDA
> PROBLEM TREBA CIM MANJE DECIBELA ........ TEZE GA JE NAPRAVITI NEGO
> ''ANALOGNO''.
>
zajebavas se jamacno... :-D
>> kad imas taj mjerac pri ruci, daj mi usput izmjeri koji su kablovi
>> najbolji za digitalni prijem i jel su ti isti dovoljno dobri za
>> analogni. ja to bez instrumenata nemrem saznat pa zivim u neznanju.
>
> EH ............ PITANJE DA BI SE POSVADIO ........... NO........... NEK TI
> BUDE............... HA HA
>
zakaj??? oces rec da nemres izmjerit razliku.., il kaj?
Skitnica
"ToMo" <To...@Mo.To> wrote in message news:hv58mi$ff8$7...@sunce.iskon.hr...
Slazem se 100% sa svime napisanim ................ mjerili su moji znanci na
par lokacija lokalno i dosli do napisanih zakljucaka............ no ti si
siguran sam sasvim u pravu. ...........iznenadilo je za mjerene slucajeve da
srednja mke uhf logica radi isto ili bolje nego velika 91X jagica .........
naravno za tu situaciju. Ja sam se igrao s sobnim antenama u ''podrumu''
bez puno signala i 2 mke sobne logice bez pojacala prolaze a nijedna mke s
pojacalom ni oneforall nece.
Zato me nerviraju komentari teoreticara koji nisu nikaj izmjerili
........... nego teoretiziraju.
ToMo
> Slazem se 100% sa svime napisanim ................ mjerili su moji
> znanci na par lokacija lokalno i dosli do napisanih
> zakljucaka............ no ti si siguran sam sasvim u pravu.
> ...........iznenadilo je za mjerene slucajeve da srednja mke uhf
> logica radi isto ili bolje nego velika 91X jagica .........
Tu se radi o sirini snopa koje hvataju. 91x ima vrlo uski snop i pogodna
je za hvatanje signala iz velike udaljenosti i male snage. Kad nju
usmjeris u nesto blizu, imas problem pozicioniranja jer je jako
osjetljiva i na najmanji pomak i moze previse pojacati.
> naravno za tu situaciju. Ja sam se igrao s sobnim antenama u
> ''podrumu'' bez puno signala i 2 mke sobne logice bez pojacala
> prolaze a nijedna mke s pojacalom ni oneforall nece.
Ah, u sobi je tek cijelo sranje. Tu tek ne mozes nis pretpostaviti nego
samo ko corava koka pogoditi neko zrno.
No u cijeloj toj situaciji doista postoji nikakva razlika izmedju
"digitalnih" i "analognih" antena i pojacala.
Dig. signal je zajeban jer ispod tzv. "digital cliff"-a, dakle min.
snage od nekih
40ak dBuV, nemas prijem pa da se ubijes. Preko te vrijednosti imas jedno
podrucje do nekih 60-70 dBuV gdje nema vidljive razlike u kvaliteti, ali ima
razlike u BERu i sto je jaci signal, manji je BER. Preko gornje granice
tuner ide u zasicenje i opet nema nikakvog signala.
Zato je odabir antene i pojacala puno kriticniji nego kod analogije, no
to opet ne znaci da postoje "digitalne" antene i pojacala, nego da je
potrebno vece znanje u odabiru i kombiniranju istih jer je "radno
podrucje" bitno uze nego kod analogije.
--
ToMo
mrgood
"Skitnica" <skit...@skitnica.com> wrote in message
news:hv51l8$abb$1...@ss408.t-com.hr...
Ali ga mlatis, brate mili! Bezveze, pricas gluposti. Stara riblja kost je
kudikamo bolja od bilo kakve logaritamske natene, kako za nanlogiju, tako i
za digitaliju. Isprobao i dokazao u praksi.
Kef
>
> Ali ga mlatis, brate mili! Bezveze, pricas gluposti. Stara riblja kost
> je kudikamo bolja od bilo kakve logaritamske natene,
a kakva je ta "stara" riblja kost ak nije "logaritamska" tj log-periodic?
"... log-periodic antenna (LP, also known as a log-periodic array) is
a broadband, multielement, unidirectional, narrow-beam antenna that has
impedance and radiation characteristics that are regularly repetitive
as a logarithmic function of the excitation frequency."
(http://en.wikipedia.org/wiki/Log-periodic_antenna)
mrgood
"Kef" <as...@shit.net> wrote in message
news:hv5ga0$549$1...@speranza.aioe.org...
> mrgood wrote:
>
>>
>> Ali ga mlatis, brate mili! Bezveze, pricas gluposti. Stara riblja kost je
>> kudikamo bolja od bilo kakve logaritamske natene,
>
> a kakva je ta "stara" riblja kost ak nije "logaritamska" tj log-periodic?
>
Onda je po tome svaka logaritamska osim stapne, jer i yagi antena ima
logaritamski razmak medju direktorima...
Kef
>
> Onda je po tome svaka logaritamska osim stapne, jer i yagi antena ima
> logaritamski razmak medju direktorima...
prvo pogledaj sliku na linku, pa reci na kakav stap ti ona slici, a
drugo *log* je skracenica od logarithmic, a ne od stap\yagi\whatever.
Leo
> Locutus of Borg wrote:
>
>>> tj u cem
>>> je razlika od emitiranog analognog?
>>
>> pa kak ne kuzis, razlika je u onoj velikoj sivoj kutiji koja je spojena
>> na
>> DIGITALNU antenu, a ta digitalna antena je zapravo prelakirana ona stara
>> analogna
>
> jebiga.., spor sam, da nevelim preglup, da skuzim kak se emitiraju
> digitalni signali, te silne jedinice i nule.., jel to onda zvuci ko
> morzeovi znakovi, a ona siva kutija ih desifrira, il kak?
>
Mene recimo zanima hoce se bolje uhvatiti digitalni signal ako na televizoru
smanjim boje sasvim, jer onda mi ne moraju slati sve boje vec samo
crno/bijelo, pa mu ostane vise snage za sliku. Boju bi recimo mogao
iskljuciti dok gledam dnevnik jer mi je tu bitnije da je slika dobra, nego
da je sarena. Nazalost, neznam koga bi to pitao, a ne volim nista dirati i
isprobavati dok nisam siguran, jer ako vide da ja gledam crno/bijelo, mozda
ce pomisliti da nemam televizor u boji, pa mi vise nikad nece ni htjeti
slati boju.
Kef
>
> Mene recimo zanima hoce se bolje uhvatiti digitalni signal ako na televizoru
> smanjim boje sasvim, jer onda mi ne moraju slati sve boje vec samo
> crno/bijelo, pa mu ostane vise snage za sliku. Boju bi recimo mogao
> iskljuciti dok gledam dnevnik jer mi je tu bitnije da je slika dobra, nego
> da je sarena. Nazalost, neznam koga bi to pitao, a ne volim nista dirati i
> isprobavati dok nisam siguran, jer ako vide da ja gledam crno/bijelo, mozda
> ce pomisliti da nemam televizor u boji, pa mi vise nikad nece ni htjeti
> slati boju.
>
ti ne kuzis da isto tak kak su postojale antene za c\b televiziju,
koje su se naravno razlikovale od antena za kolor tv, tak sad postoje
i antene za digitalnu tv koje se naravno razlikuju od antena za analognu,
pa si zato u dilemi da iskljucis boju.., il kaj?
mytbyte
> Dobro to, ali napajaj ti pojaèalo iz receivera gdje ima preko 30 metara
> kabla,
> a sve zajedno je spojeno preko razdjelnika s prolazom napona na 3 receivera.
> U redu je kad rade sva tri istovremeno, ali kad je upaljen samo jedan onda
> pojaèalo ne dobiva niti tih 5V.
>
>
to nisu baš normalni uvjeti...:)
Leo
>
> ti ne kuzis da isto tak kak su postojale antene za c\b televiziju,
> koje su se naravno razlikovale od antena za kolor tv, tak sad postoje
> i antene za digitalnu tv koje se naravno razlikuju od antena za analognu,
> pa si zato u dilemi da iskljucis boju.., il kaj?
>
Nema digitalne antene, zato sto za digitalnu televiziju antena ne treba. Da
treba, ne bi u reklami rekli "sidjite s krovova".
Nego ja sam cuo da ce uskoro poceti prodavati digitalne daljinske
upravljace, pa onda ne moras kupovati taj digitalni prijemnik, vec samo novi
daljinski, i sve radi.
Skitnica
"ToMo" <To...@Mo.To> wrote in message news:hv5buh$ff8$7...@sunce.iskon.hr...
Istina Tomo .........opet se slazem 100% .......... no eto to kaj cujem dvbt
''vise voli'' logu nego yagicu ........... i drugi majstori ko ti vele da
je odabir antene i pojacala za dvbt daleko teze nego analogija. To sa
sobnima sam se igrao na istom mjestu .......... samo Logperiodic i ona mala
sobna logica bez pojacala rade ........... sve druge ne.
genijalci bez mjeraca ko Kef ce ti reci da je to sve isto ..................
no ja se predajem ............. i drago mi je da se neko ko zna javio.
mytbyte
>
> Mene recimo zanima hoce se bolje uhvatiti digitalni signal ako na televizoru
> smanjim boje sasvim, jer onda mi ne moraju slati sve boje vec samo
> crno/bijelo, pa mu ostane vise snage za sliku. Boju bi recimo mogao
> iskljuciti dok gledam dnevnik jer mi je tu bitnije da je slika dobra, nego
> da je sarena. Nazalost, neznam koga bi to pitao, a ne volim nista dirati i
> isprobavati dok nisam siguran, jer ako vide da ja gledam crno/bijelo, mozda
> ce pomisliti da nemam televizor u boji, pa mi vise nikad nece ni htjeti
> slati boju.
>
>
da, živa istina, 0 je crno, a 1 je bijelo, a kako znamo da je prijem
digitalan i nema drugih brojeva, sigurno je problem u tome što emitiraju
u boji koja se ne može prikazati preko sustava nula i jedinica i zatoje
prijem loš...
Dolores
A također treba pripaziti pri kupovini ako želite gledati i slovence da
kupite MPEG-4 kompatibilnu antenu jer sa običnom MPEG-2 sa kojom hvatate
naše kanale nećete moći uhvatiti slovenske. Obavezno tražite prodavača
MPEG-4 kompatibilnu antenu, a ne da se patite ko ja koja to nisam znala pa
sam morala kupiti novu antenu jer sa starom nisam mogla uhvatiti slovence.
vaso
"baltazar" <ba...@zar.hr> wrote in message news:hv4ui5$341$1...@ss408.t-com.hr...
>
> >>
> > ali ovo je mucho praktičnije...u praxi, nikakve posebno veće sreće nije
> > bilo s philipsovom bi-polarnom sobnom antenom koja se napajala iz
> >
> Dobro to, ali napajaj ti pojačalo iz receivera gdje ima preko 30 metara
> kabla,
> a sve zajedno je spojeno preko razdjelnika s prolazom napona na 3 receivera.
> U redu je kad rade sva tri istovremeno, ali kad je upaljen samo jedan onda
>
Radi se o malim strujama, a i ako ne dobije baš 5V, pa radi se o pojačanju MIKRO-volta....
Tomy, 9A5ALL
> je kudikamo bolja od bilo kakve logaritamske natene, kako za nanlogiju,
> tako i za digitaliju. Isprobao i dokazao u praksi.
E jebiga, sad ga i ti sereš.
Pozdrav!
Tomy, 9A5ALL
Tomy, 9A5ALL
> LOGARITAMSKA ANTENA ISTE DULJINE KO I JAGICA BOLJA OD JAGICE. TO NE VRIJEDI
> ZA ANALOGIJU NEGO JE OBRATNO, JAGICA JE BOLJA OD LOGE.
>
> ZNACI POSTOJE ''DIGITALNE'' ANTENE ............... TO SU SVE LOGARITAMSKE
> ANTENE SA I BEZ NALJEPNICE...............NAJBOLJE
> BEZ.............................. ILI ............... SA CIM MANJE
> POJACANJA.
>
Ti ili se zajebavaš, ili si idiot.
Pozdrav!
Tomy, 9A5ALL
Tomy, 9A5ALL
> pametno napajati ga s 12V ispravljacem.
> Dakle, ovisi o pojacalu.
7805.
Pozdrav!
Tomy, 9A5ALL
ToMo
> Ali ga mlatis, brate mili! Bezveze, pricas gluposti. Stara riblja kost
> je kudikamo bolja od bilo kakve logaritamske natene, kako za nanlogiju,
> tako i za digitaliju. Isprobao i dokazao u praksi.
Evo, sve bolje od boljeg.
:)
--
ToMo
ToMo
> genijalci bez mjeraca ko Kef ce ti reci da je to sve isto
> .................. no ja se predajem ............. i drago mi je da
> se neko ko zna javio.
Stvar je u samo u tome da napustis izraz "digitalna" antena i
"digitalno" pojacalo i sve ce biti u redu. Kef ti samo na drugi nacin
pokusava objasniti isto sto i ja. Ja jos imam strpljenja, u tome je caka.
:)
--
ToMo
ToMo
> Mene recimo zanima hoce se bolje uhvatiti digitalni signal ako na
> televizoru smanjim boje sasvim, jer onda mi ne moraju slati sve boje
> vec samo crno/bijelo, pa mu ostane vise snage za sliku.
Hoce, sigurno.
Jedino, veci utjecaj na kvalitetu ce imati to da li je ukljucen
pas na baterije 100m od tvoje kuce.
--
ToMo
Kef
jel imas ti mjerac i jesi ti meril? nemas i nisi? e onda se, molim lepo,
nemoj mesati ;)
ToMo
> jel imas ti mjerac i jesi ti meril? nemas i nisi? e onda se, molim lepo,
> nemoj mesati ;)
Nemam ja i nisam ja meril, ali je bil prific s meracem kad sam se s tim
zajebaval.
Hihihi.
:)
--
ToMo
Ivan Tisljar
Pitam se koji je to statistički uzorak, jedna antena ne čini
proljeće...
Ivan
--
- Well, Moss, has it been completely demagnetized?
- By Steven Hawking himself.
Branko Panic
news:hv2ui2$3sq$1...@ss408.t-com.hr...
> "Dakky" <da...@hi.t-com.hr> wrote in message
> news:hv2qle$qib$1...@ss408.t-com.hr...
>> Dakle, sve vise i vise cujem ljude da pricaju o "digitalnoj" anteni za
>> DVB-T, pa me zanima, s tehnickog aspekta, koja je razlika izmedju
>> "digitalne" antene i obicne, "analogne". Nema mi to nikakvog smisla, i
>> jedna i druga primaju signal unutar odredjenog frekvencijskog spektra,
>> odnosno, da li je to samo marketinski trik - kako sto bolje prodati
>> antene - ili zbilja postoji nekakva razlika?
>
> Sjecas li se mozda pocetka 90-ih i audio kaseta "za snimanje
> sa CD-a"? Ista stvar, jedino sto se napajanje na nekim antenama
> moze srediti preko prijamnika. P.S. Dakle, u pravu si - marketinski trik:)
Kao sto si fulao kod kaseta, tako si fulao i kod antena. Metal
kasete su imale puno vecu dinamiku, te su time bile puno
pogodnije za snimanje sa CD-a. Prave, a ne kikiriki "digitalne
antene" imaju ugradjene neke sklopove koji poboljsavaju i/ili
daju stabilniji prijem DVB-T signala u odnosu na obicne antene
koje nemaju tih sklopova / filtera.
--
Pozdrav
Pane
Branko Panic
news:5kti7wqgv249$.1fz2r0u8o195u$.dlg@40tude.net...
> inace, antenu boli ona stvar jel na elektromagnetski val namodulirana
> "digitalna" ili "analogna" informacija, i uopce nacin modulacije. njena je
> zadaca da primi odredjeni frekvencijski spektar i proslijedi ga dalje...
Kako ti imas jednostavn pogled na tematiku. Mozes li
na jednostavan nacin objasniti cinjenicu da jedna vrsta
antena ima smetnje kad ulicom prodje skuter ili te netko
nazove na mob, a druga (vidi vraga, pise da je digitalna)
nema nikakvih smetnji niti prekida signala?
Tu, naravno, ne mislim na svako govno na kojem pise
digitalna antena, vec na one koje stvarno imaju poneki
funkcionalni dodatak u odnosu na klasicne antene.
--
Pozdrav
Pane
Kef
> Kako ti imas jednostavn pogled na tematiku. Mozes li
> na jednostavan nacin objasniti cinjenicu da jedna vrsta
> antena ima smetnje kad ulicom prodje skuter ili te netko
> nazove na mob, a druga (vidi vraga, pise da je digitalna)
> nema nikakvih smetnji niti prekida signala?
> Tu, naravno, ne mislim na svako govno na kojem pise
> digitalna antena, vec na one koje stvarno imaju poneki
> funkcionalni dodatak u odnosu na klasicne antene.
jel ti stvarno mislis da ta tavoja stvarno digitalna antena
neprima isto tako dobro analogni signal, tj da nije isto tako
odlicna analogna antena?
e, ak tak mislis moram te jako razocarat, jer se i dvb-t
signal emitira analogno, pa si samo sam sebe uvjeril u
postojanje snake oil-a :-D
Kef
> Kao sto si fulao kod kaseta, tako si fulao i kod antena. Metal
> kasete su imale puno vecu dinamiku, te su time bile puno
> pogodnije za snimanje sa CD-a. Prave, a ne kikiriki "digitalne
> antene" imaju ugradjene neke sklopove koji poboljsavaju i/ili
> daju stabilniji prijem DVB-T signala u odnosu na obicne antene
> koje nemaju tih sklopova / filtera.
:)))))))))) sad su vec i "neki sklopovi" odjednom postali antene
ajd se ti prvo na internetu raspitaj (onak kak drugima savjetujes)
kaj su tocno antene, a kaj su "neki sklopovi" i kak jedni nemaju
veze s drugim, pa ces sljedeci put ispast puno manja budala :-D
Slavko Igric
> Prave, a ne kikiriki "digitalne
> antene" imaju ugradjene neke sklopove koji poboljsavaju i/ili
> daju stabilniji prijem DVB-T signala u odnosu na obicne antene
> koje nemaju tih sklopova / filtera.
Kakvi qrčevi sklopovi ili filteri, jel ti znaš kaj je elektromagnetski val?
Sve antene su obične antene jednostavno zato jer nema digitalnog
elektromagnetskog vala, žišku?
Charlie
"Branko Panic" <bpa...@gmail.com> wrote in message
news:hv8ngr$6og$4...@ss408.t-com.hr...
/cut/
> Kao sto si fulao kod kaseta, tako si fulao i kod antena. Metal
> kasete su imale puno vecu dinamiku, te su time bile puno
> pogodnije za snimanje sa CD-a. Prave, a ne kikiriki "digitalne
> antene" imaju ugradjene neke sklopove koji poboljsavaju i/ili
> daju stabilniji prijem DVB-T signala u odnosu na obicne antene
> koje nemaju tih sklopova / filtera.
> --
> Pozdrav
> Pane
Kad smo kod fulanja, ode ti u neki krivi smjer. Niti sam spominjao kromice,
metalke ili feritne kasete, već kasete na kojima je pisalo "za snimanje s
CD-a". Usput, bile su feritne, dakle normalke. Imas, tako, boljih i losijih
antena, eto, to ja tvrdim, pa mi reci tko je od nas fulao?
Pozdrav, Charlie
Locutus of Borg
> Prave, a ne kikiriki "digitalne
> antene" imaju ugradjene neke sklopove koji poboljsavaju i/ili
> daju stabilniji prijem DVB-T signala u odnosu na obicne antene
> koje nemaju tih sklopova / filtera.
sad duboko udahni i jos jednom procitaj kakvu si glupost napisao.
antena je antena i tocka, ne postoji digitalna antena, analogna antena,
antena za prijem slike u boji, sve je to isto!
kod digitalnog emeitiranja signala postoje neke razlike u odnosu na
analogno, i dok ne probas, ne znas koja ce ti antena dat bolji prijem.
a s obzirom da zivim 20ak metara od pruge, dok nisam stavio pojacalo odmah
do antene, pazi sad, svaki put kad bi vlak prosao, imao bih smetnje na
tv-ima, bilo da se radi o analognom ili digitalnom prijemu.
otkad sam stavio pojacalo 15 cm od same antene (prije je bilo kraj tv-a,
jer mi je bilo lijeno penjat se na tavan), vise nemam problema sa smetnjama
kad vlak prodje (100% sam siguran da hz nije nista radio na svojim
lokomotivama). pojacalo je kupljeno prije nego je pocelo eksperimentalno
digitalno emitiranje (dakle, ANALOGNO je)
zbilja cudno da analogno pojacalo i najjeftinija log antena daju 85%
signala i 100% kvalitete za mux d, koji je najslabiji kod mene (d1 regija),
jelda?
nego, daj mi malo pojasni princip rada tih sklopova koji, citiram, "daju
stabilniji prijem DVB-T signala"
s obzirom da mi je elektronika i struka i hobi, znam su sva pojacala
gradjena ili oko obicnih tranzistora ili oko operacijskih pojacala (u
razlicitim spojevima), i pazi sad, isti ti tranzistori i ista ta
operacijska pojacala postojali su prije 25 godina, kada nije bilo ni rijeci
o digitalnom emitiranju tv signala (1997 je prvi put emeitiran u UK).
kako objasnjavas da pojacalo staro 25 godina i log antena stara 20 daju
gotovo jednake rezultate za dvb-t kao kod mene, gdje je antena stara 5 i
pojacalo 4 godine?
ili kako to da OiV za distribuciju digitalnog signala koristi iste antene i
iste kablove koje je koristio i za analogiju?
--
I am Locutus of Borg,
Your life as it has been is over,
From this time forward,
You will service... US!
vaso
"Locutus of Borg" <igor.be...@GoogleMAIL.com> wrote in message
> Dana 15.06.2010. u 22:05, Branko Panic napisa:
> ili kako to da OiV za distribuciju digitalnog signala koristi iste antene i
> iste kablove koje je koristio i za analogiju?
Eeee...Možda zato šteka EPG!?....lol
Branko Panic
news:hv8s0i$gb3$1...@ss408.t-com.hr...
Govorim o sobnim antenama s pojacalom, a ne o pasivnim krovnim.
Postoji korisni signal i smetnje. Kod digitalije se smetnje u signalu
manifestiraju u obliku kockanja ili nestanka slike, a kod analogije u
mutnjama, snijegu i duploj slici. Kod digitalije se te stvari rjesavaju
drugacije nego kod analogije. Žišku? ;>
--
Pozdrav
Pane
Branko Panic
news:1ugpr2syfpyov$.9gz0zbla20kg.dlg@40tude.net...
>> Prave, a ne kikiriki "digitalne antene" imaju ugradjene
>> neke sklopove koji poboljsavaju i/ili daju stabilniji prijem
>> DVB-T signala u odnosu na obicne antene koje nemaju
>> tih sklopova / filtera.
>
> sad duboko udahni i jos jednom procitaj kakvu si glupost
> analogna antena, antena za prijem slike u boji, sve je to isto!
Postoje pasivne i antene s aktivnim sklopovima. Ti pricas o
pasivnim, a ja o onim drugim. Ja pricam o antenama s aktivnim
sklopovima prilagodjenim prijemu digitalnog signala. Smetnje
u prijemu analognog i digitalnog signala se manifestiraju i
rjesavaju na razlicite nacine.
Mozda je problem sto izraz "digitalna antena" nista ne znaci
jer bi naziv trebao biti "antena s aktivnim sklopovima za
poboljsanje prijema DVB-T signala". Naravno da je vecina
"digitalnih antena" po Konzumima zapravo lazno deklarirana
jer nemaju nikakvo dodatno sklopovlje za bolji prijem i
eliminiranje smetnji kod prijema DVB-T signala.
> kod digitalnog emeitiranja signala postoje neke razlike u
> odnosu na analogno, i dok ne probas, ne znas koja ce ti
> antena dat bolji prijem.
Vjeruj mi, ako ti je signal slab, najbolje pomaze dobar tuner,
a ako je jak svaka ce biti dobra. Govorimo o normalnim
uvjetima, a ne o ekstremima tipa podrumcine par katova
pod zemljom. ;>
> zbilja cudno da analogno pojacalo i najjeftinija log antena
> daju 85% signala i 100% kvalitete za mux d, koji je najslabiji
> kod mene (d1 regija), jelda?
Zasto bi bilo cudno? I ja sam u D1. Nedavno sam naletio na
slucaj gdje je krbljovrt racunalo pravilo takve smetnje po kuci
da se DVB-T signal uz snagu od 95% i kvalitet od 0% nije
mogao iskoristiti. Ugasis racunalo, kvalitet skoci na 97%,
sve savrseno. ;>
> nego, daj mi malo pojasni princip rada tih sklopova koji,
> citiram, "daju stabilniji prijem DVB-T signala" s obzirom
> da mi je elektronika i struka i hobi, znam su sva pojacala
> gradjena ili oko obicnih tranzistora ili oko operacijskih
> pojacala (u razlicitim spojevima), i pazi sad, isti ti tranzistori
> i ista ta operacijska pojacala postojali su prije 25 godina,
> kada nije bilo ni rijeci o digitalnom emitiranju tv signala
> (1997 je prvi put emeitiran u UK).
To bi ti kao covjek od struke morao i sam znati. Ja nisam
elektronicar vec prakticar. Vidim kad nesto bolje radi od
drugog. Ponavljam da ne pricam o "digitalnim antenama"
iz Konzuma za 60 kn, vec o antenama koje pokusavaju
filtrirati smetnje mobitela, dozirati snagu signala i slicne
egzibicije. Rekli bi da je u toj klasi rijec o svojevrsnoj
ezoteriji koja kosta 5-10 puta vise.
> kako objasnjavas da pojacalo staro 25 godina i log antena
> stara 20 daju gotovo jednake rezultate za dvb-t kao kod mene,
> gdje je antena stara 5 i pojacalo 4 godine?
Time da imas jak i kvalitetan signal kojemu nisu potrebni mali
trikovi elektronicara?
> ili kako to da OiV za distribuciju digitalnog signala koristi iste
> antene i iste kablove koje je koristio i za analogiju?
Zato sto se radi o signalu iste vrste. Ja pricam o jednom, a ti
o drugom. Kakve veze imaju tvoje price s "antenama s aktivnim
sklopovima za eliminiranje smetnji i poboljsanje prijema DVB-T
signala"? :o)
--
Pozdrav
Pane
ToMo
> a s obzirom da zivim 20ak metara od pruge, dok nisam stavio pojacalo odmah
> do antene, pazi sad, svaki put kad bi vlak prosao, imao bih smetnje na
> tv-ima, bilo da se radi o analognom ili digitalnom prijemu.
> otkad sam stavio pojacalo 15 cm od same antene (prije je bilo kraj tv-a,
> jer mi je bilo lijeno penjat se na tavan), vise nemam problema sa smetnjama
> kad vlak prodje (100% sam siguran da hz nije nista radio na svojim
> lokomotivama).
Za jednog elektronicara, ne stavit odmah pojacalo tik do antene, stvarno...
:)
--
ToMo
Slavko Igric
> Mozda je problem sto izraz "digitalna antena" nista ne znaci
> jer bi naziv trebao biti "antena s aktivnim sklopovima za
> poboljsanje prijema DVB-T signala".
"antena s aktivnim sklopovima za poboljsanje prijema DVB-T signala" postoji
već jako dugo, pojačala, filteri, skretnice itd. Tebi naravno to ništa ne
znači jer sad možeš sići s krova. LOL!
Kef
>>> Prave, a ne kikiriki "digitalne
>>> antene" imaju ugradjene neke sklopove koji poboljsavaju i/ili
>>> daju stabilniji prijem DVB-T signala u odnosu na obicne antene
>>> koje nemaju tih sklopova / filtera.
>> Kakvi qrčevi sklopovi ili filteri, jel ti znaš kaj je elektromagnetski
>> val?
>> Sve antene su obične antene jednostavno zato jer nema digitalnog
>> elektromagnetskog vala, žišku?
>
> Govorim o sobnim antenama s pojacalom, a ne o pasivnim krovnim.
> Postoji korisni signal i smetnje. Kod digitalije se smetnje u signalu
> manifestiraju u obliku kockanja ili nestanka slike, a kod analogije u
> mutnjama, snijegu i duploj slici. Kod digitalije se te stvari rjesavaju
> drugacije nego kod analogije. Žišku? ;>
govoris ti takve nevjerojatne gluposti da ti se i deca u skoli smiju
kak uporno i nepokolebljivo valjas sve vece i vece bedastoce...
ne kuzis, jelda? :))))))
Kef
> Postoje pasivne i antene s aktivnim sklopovima. Ti pricas o
> pasivnim, a ja o onim drugim. Ja pricam o antenama s aktivnim
> sklopovima prilagodjenim prijemu digitalnog signala. Smetnje
> u prijemu analognog i digitalnog signala se manifestiraju i
> rjesavaju na razlicite nacine.
> Mozda je problem sto izraz "digitalna antena" nista ne znaci
> jer bi naziv trebao biti "antena s aktivnim sklopovima za
> poboljsanje prijema DVB-T signala". Naravno da je vecina
> "digitalnih antena" po Konzumima zapravo lazno deklarirana
> jer nemaju nikakvo dodatno sklopovlje za bolji prijem i
> eliminiranje smetnji kod prijema DVB-T signala.
>
nisi se pri silasku s krova bas trebal bacit na glavu, jer su
ti od pada ocito ostale trajne posljedice :))))
ToMo
> jel ti stvarno mislis da ta tavoja stvarno digitalna antena neprima
> isto tako dobro analogni signal, tj da nije isto tako odlicna
> analogna antena? e, ak tak mislis moram te jako razocarat, jer se i
> dvb-t signal emitira analogno, pa si samo sam sebe uvjeril u
> postojanje snake oil-a :-D
Ja bi rekao ovako:
mislim da su svi ili vi svi trebali biti svjesni toga da je EM
propagacija analogna i da je prijem antene, tj. indukcija napona u
antenskom dipolu analogna i da iz tog dipola u antenski kabel ide
analogna struja, unutar koje je modulirana ili analogna
(analogni signal) ili digitalna (dig. signal) informacija.
E sad, buduci u toj modulaciji moze biti i nezeljenih interferencija
poput EM zracenja neoklopljenih strujnih vodova benzinskih motora ili
recenih el. lokomotiva, DECT telefona, GSM telefona, WiFija i kojecega
drugog, razni filtri, tj. prigusnice odredjenih nezeljenih frekvencija
svakako prociscavaju taj signal i dovode kvalitetniji signal do dvbt tunera.
Ako sve te filtere montiramo mi sami nakon antene na antenski kabel,
onda govorimo o
posebno dizajniranom sustavu za prijem dvbt signala, no ako je to sve
inkorporirano u sobnu antenu, tj. u kuciste ispod same antene, onda se
moze govoriti i o digitalnoj dvbt anteni, tj. posebnom sklopu antene i
elektronike, posebno dizajniranom za dobar prijem dvbt signala.
Snake oil je dakle sama yagica ili logica koja se u katalogu promovira
pod "digitalna", jer tu nema niceg digitalnog niti u njenom
funkcioniranju niti u dodatnim elektronickim elementima, pasivnim ili
aktivnim.
--
ToMo
Kef
> Ako sve te filtere montiramo mi sami nakon antene na antenski kabel,
> onda govorimo o
> posebno dizajniranom sustavu za prijem dvbt signala, no ako je to sve
> inkorporirano u sobnu antenu, tj. u kuciste ispod same antene, onda se
> moze govoriti i o digitalnoj dvbt anteni, tj. posebnom sklopu antene i
> elektronike, posebno dizajniranom za dobar prijem dvbt signala.
>
moze se samo vrlo uvjetno i pod VELIKIM navodnicima za takvu sobnu
napravu rec da je to digitalna "antena". (ovo sam ovak pristojno
slozil iz poznatih razloga, inace bi te poslal na zaluzeno mesto :)
to o cem ti pricas je "sobna antena za dvb-t prijam", a ne jebena
digitalna dvb-t antena ;)
sva druga imena idu pod neznanje, laganje, gramzivost, pohlepu
kojekakvih mesetara koji su od padanja s krovova napravili velik
biznis.
ToMo
> moze se samo vrlo uvjetno i pod VELIKIM navodnicima za takvu sobnu
> napravu rec da je to digitalna "antena". (ovo sam ovak pristojno
> slozil iz poznatih razloga, inace bi te poslal na zaluzeno mesto :)
> to o cem ti pricas je "sobna antena za dvb-t prijam", a ne jebena
> digitalna dvb-t antena ;)
Ako neuki kojima treba takva antena poistovjete digitalnu antenu s
"sobna antena za dvb-t prijam", ne vidim problem.
:)
--
ToMo
Kef
mesetar jedan ;)
Locutus of Borg
> Govorim o sobnim antenama s pojacalom, a ne o pasivnim krovnim.
> Postoji korisni signal i smetnje. Kod digitalije se smetnje u signalu
> manifestiraju u obliku kockanja ili nestanka slike, a kod analogije u
> mutnjama, snijegu i duploj slici. Kod digitalije se te stvari rjesavaju
> drugacije nego kod analogije. Žišku? ;>
smetnja je smetnja, bila ona refleksija signala, sum, ili od motora starog
jugica ili lokomotive. ona se na isti nacin potiskuje (filtrira) i kod
analogije i kod digitalije, razlika je u manifestaciji. kod digitalije je
prednost sto je moguce razlicitim tehnikama nadomjestit krivo prenesene
bitove. zisku?
ToMo
> kod digitalije je prednost sto je moguce razlicitim tehnikama
> nadomjestit krivo prenesene bitove. zisku?
Ma sve te prednosti i error correctioni i otpornosti na refleksije, sve
je to goli kurac u praksi, jer je stabilni dvbt prijem u nekom losem
mjestu 3x teze namjestiti nego analogni, bas zbog te svoje jebene
digitalne osobine, il imas il nemas.
--
ToMo
Locutus of Borg
> Postoje pasivne i antene s aktivnim sklopovima. Ti pricas o
> pasivnim, a ja o onim drugim. Ja pricam o antenama s aktivnim
> sklopovima prilagodjenim prijemu digitalnog signala. Smetnje
> u prijemu analognog i digitalnog signala se manifestiraju i
> rjesavaju na razlicite nacine.
> Mozda je problem sto izraz "digitalna antena" nista ne znaci
> jer bi naziv trebao biti "antena s aktivnim sklopovima za
> poboljsanje prijema DVB-T signala". Naravno da je vecina
> "digitalnih antena" po Konzumima zapravo lazno deklarirana
> jer nemaju nikakvo dodatno sklopovlje za bolji prijem i
> eliminiranje smetnji kod prijema DVB-T signala.
ajde molim te, rastavi jednu tu antenu prilagodjenu za prijem digitalnog
signala, nadji na tiskanoj plocici gdje dolazi signal sa antene, procitaj
oznake na integrircima i napisi ovdje.
98% sam siguran da se radi o obicnom operacijskom pojacalu, koje je
"izumljeno" prije 25 godina. ostalih 2% je da je komadic silicija direktno
zalemljen na plocu i samo preliven crnom plastikom. i opet se vrlo
vjerojanto radi o OP, koje je opet ANALOGNI element.
> Vjeruj mi, ako ti je signal slab, najbolje pomaze dobar tuner,
> a ako je jak svaka ce biti dobra. Govorimo o normalnim
> uvjetima, a ne o ekstremima tipa podrumcine par katova
> pod zemljom. ;>
kvaliteta tunera ima utjecaja, ali ne toliko koliko antena i pojacalo
> Zasto bi bilo cudno? I ja sam u D1. Nedavno sam naletio na
> slucaj gdje je krbljovrt racunalo pravilo takve smetnje po kuci
> da se DVB-T signal uz snagu od 95% i kvalitet od 0% nije
> mogao iskoristiti. Ugasis racunalo, kvalitet skoci na 97%,
> sve savrseno. ;>
nista cudno da losa kineska napajanja unose smetnje u elektricnu mrezu
(koje opet losa kineska napajanja u prijemnicima lose filtriraju). i ja sam
imao slican slucaj, i kad sam rekao ljudima da kupe drugo napajanje za pc,
cudno su me gledali.
potrudit cu se nabavit sliku osciloskopa koji snima valni oblik iz uticnice
u nekoj informatickoj ucionici u nekoj skoli. to nije ni blizu sinusu -
smetnja koju pc napajanja unose u mrezu.
> To bi ti kao covjek od struke morao i sam znati. Ja nisam
> elektronicar vec prakticar. Vidim kad nesto bolje radi od
> drugog. Ponavljam da ne pricam o "digitalnim antenama"
> iz Konzuma za 60 kn, vec o antenama koje pokusavaju
> filtrirati smetnje mobitela, dozirati snagu signala i slicne
> egzibicije. Rekli bi da je u toj klasi rijec o svojevrsnoj
> ezoteriji koja kosta 5-10 puta vise.
postoje aktivni i pasivni filtri za razlicite frekvencije. pasivni su
jednostavni r-l-c krugovi, dok se kod aktivnih koriste tranzistori ili
operacijska pojacala. i aktivni i pasivni su, pazi sad, ANALOGNI.
vec sam spomenuo, smetnja je smetnja, samo se kod digitalije i kod
analogije drugacije manifestira
> Time da imas jak i kvalitetan signal kojemu nisu potrebni mali
> trikovi elektronicara?
ok, ja imam do najblizeg odasiljaca 25 km zracno ("nova" oprema), a na
drugoj lokaciji ima 40 km do najblizeg odasiljaca... kod mene je antena pod
krovom, a na drugoj lokaciji je na stupu na krovu
> Zato sto se radi o signalu iste vrste. Ja pricam o jednom, a ti
> o drugom. Kakve veze imaju tvoje price s "antenama s aktivnim
> sklopovima za eliminiranje smetnji i poboljsanje prijema DVB-T
> signala"? :o)
ti ocito ni sam ne znas o cemu pricas. elektromagnetski val je analogan,
antena je antena, pojacalo je pojacalo i njih nije briga jel na njima
analogni ili digitalni signal. za detekciju i ispravljanje greske brine se
tuner, koji postoje bolji i losiji..
Locutus of Borg
a dobro, nema bas 15 cm, ima skoro pola metra. i pojacalo i antena su pod
krovom, pojacalo je oklopljeno, svi spojevis u izvedeni f-konektorima
Locutus of Borg
e jebiga sad, dok ne nadju nesto novo, pa da bude jos barem nekoliko
podjela izmedju crnog i bijelog, tako ce bit...
ili dok ne skuze da su im odasiljaci podeseni na 2 (a skala ide do 10)...
ToMo
> e jebiga sad, dok ne nadju nesto novo, pa da bude jos barem nekoliko
> podjela izmedju crnog i bijelog, tako ce bit...
> ili dok ne skuze da su im odasiljaci podeseni na 2 (a skala ide do 10)...
Ma najvece sranje u svemu je ta horizontalna propagacija koja nalece na
stotine prepreka, difrakcija, gusenja, interferencija i slicno. Kad to
usporedis s vertikalnom propagacijom (sateliti), to je cisto sranje.
--
ToMo
ToMo
> a dobro, nema bas 15 cm, ima skoro pola metra. i pojacalo i antena su
> pod krovom, pojacalo je oklopljeno, svi spojevis u izvedeni
> f-konektorima
Svaki cm od antene do pojacala je ful bitan jer se radi o ful malom
naponu koji se jos gubi kroz kabel do pojacala. Zato i je u onoj mojoj
televes dat75 niskosumno pojacalo stavljeno direkt u balun, blize od
toga samom izvoru signala ne moze. Naravno da je isto oklopljeno i s F
konektorima.
--
ToMo
Locutus of Borg
ja sam relativno blizu odasiljacu i nema bas prepreka, a i ostavio sam
prostora za moguce okretanje antene u suprotnu stranu (na suprotni rog)...
lako kasnije izbacim i tih nekoliko 10aka cm kabla (ako bute potrebno)
Branko Panic
> Branko Panic wrote:
>> Mozda je problem sto izraz "digitalna antena" nista ne znaci
>> jer bi naziv trebao biti "antena s aktivnim sklopovima za
>> poboljsanje prijema DVB-T signala".
>
> "antena s aktivnim sklopovima za poboljsanje prijema DVB-T
> signala" postoji već jako dugo, pojačala, filteri, skretnice itd.
Postoji koliko i DVB-T, a ono sto ti silom naturas postoji koliko
i analogna TV. Ja govorim o sklopovima koji nisu postojali prije
DVB-T-a. Ma palis li ti to mene na guranje? ;>
--
Pozdrav
Pane
Branko Panic
> Ja bi rekao ovako:
> mislim da su svi ili vi svi trebali biti svjesni toga da je EM
> propagacija analogna i da je prijem antene, tj. indukcija napona u
> antenskom dipolu analogna i da iz tog dipola u antenski kabel ide
> analogna struja, unutar koje je modulirana ili analogna
> (analogni signal) ili digitalna (dig. signal) informacija.
> E sad, buduci u toj modulaciji moze biti i nezeljenih interferencija
> poput EM zracenja neoklopljenih strujnih vodova benzinskih motora ili
> recenih el. lokomotiva, DECT telefona, GSM telefona, WiFija i kojecega
> drugog, razni filtri, tj. prigusnice odredjenih nezeljenih frekvencija
> svakako prociscavaju taj signal i dovode kvalitetniji signal do dvbt
> tunera.
> Ako sve te filtere montiramo mi sami nakon antene na antenski kabel,
> onda govorimo o posebno dizajniranom sustavu za prijem dvbt signala,
> no ako je to sve inkorporirano u sobnu antenu, tj. u kuciste ispod same
> antene, onda se moze govoriti i o digitalnoj dvbt anteni, tj. posebnom
> sklopu antene i elektronike, posebno dizajniranom za dobar prijem
> dvbt signala.
> Snake oil je dakle sama yagica ili logica koja se u katalogu promovira
> pod "digitalna", jer tu nema niceg digitalnog niti u njenom
> funkcioniranju niti u dodatnim elektronickim elementima, pasivnim ili
> aktivnim.
Fala ti Boze da ipak ima i onih koji znaju o cemu pricam. :o)
--
Pozdrav
Pane
Kef
>> "antena s aktivnim sklopovima za poboljsanje prijema DVB-T
>> signala" postoji ve� jako dugo, poja�ala, filteri, skretnice itd.
>> Tebi naravno to ni�ta ne zna�i jer sad mo�e� si�i s krova. LOL!
>
> Postoji koliko i DVB-T, a ono sto ti silom naturas postoji koliko
> i analogna TV. Ja govorim o sklopovima koji nisu postojali prije
> DVB-T-a. Ma palis li ti to mene na guranje? ;>
koji su to sklopovi koji nisu postojali do prije dvb-t-a?
nemrembelivit kakve ti sve gluposti valjas. sve vece i vece, pa
ak nastavis odgovorom na pitanje ocekujem katastrofu ko ona u
meksickom zaljevu :)))
Branko Panic
news:hvbbnr$8nd$2...@sopnews1.vipnet.hr...
> Branko Panic wrote:
>>> "antena s aktivnim sklopovima za poboljsanje prijema DVB-T
>>
>> Postoji koliko i DVB-T, a ono sto ti silom naturas postoji koliko
>> i analogna TV. Ja govorim o sklopovima koji nisu postojali prije
>> DVB-T-a. Ma palis li ti to mene na guranje? ;>
>
> koji su to sklopovi koji nisu postojali do prije dvb-t-a?
> nemrembelivit kakve ti sve gluposti valjas. sve vece i vece, pa
> ak nastavis odgovorom na pitanje ocekujem katastrofu ko ona u
> meksickom zaljevu :)))
Vidim ja da sam se upustio u diskusiju s nepismenom osobom,
te samim tim mi nije pametno ocekivati nesto vise. :oP
--
Pozdrav
Pane
Kef
>>> Ja govorim o sklopovima koji nisu postojali prije
>>> DVB-T-a. Ma palis li ti to mene na guranje? ;>
>> koji su to sklopovi koji nisu postojali do prije dvb-t-a?
>> nemrembelivit kakve ti sve gluposti valjas. sve vece i vece, pa
>> ak nastavis odgovorom na pitanje ocekujem katastrofu ko ona u
>> meksickom zaljevu :)))
>
> Vidim ja da sam se upustio u diskusiju s nepismenom osobom,
> te samim tim mi nije pametno ocekivati nesto vise. :oP
fala bogu da si odustal... u zadnji cas je izbjegnuta jos jedna
velika katastrofa :-D
Locutus of Borg
> Ja govorim o sklopovima koji nisu postojali prije
> DVB-T-a. Ma palis li ti to mene na guranje? ;>
jos jednom, otvori jednu tu antenu prilagodjenu za prijem dvb-t, i prepisi
oznake sa "sklopova" koji nisu postojali prije dvb-t-a
ToMo
> Fala ti Boze da ipak ima i onih koji znaju o cemu pricam. :o)
Kuzim ja da ti kuzis i znam na sto mislis, ali definitivno nije zgodno
skovan taj termin, a jos se i debelo zlorabi kod prodaje, zato su malo
iskusniji i veci znalci izuzetno osjetljivi na to. A Kef je definitivno
jedan od (naj)vecih znalaca, stoga...
:)
--
ToMo
vaso
"ToMo" <To...@Mo.To> wrote in message news:hvciim$c2i$4...@sunce.iskon.hr...
Kef, ne ljuti se, ali recimo:
'Digitalne' antene se razlikuje od široko-pojasnih 'analognih' antena i zato jer ne trebaju primati
VHF-signale!
ToMo
> 'Digitalne' antene se razlikuje od široko-pojasnih 'analognih' antena i zato jer ne trebaju primati
> VHF-signale!
Sklonite zenu i djecu, dosao je vaso.
:)))
Sirokopojasna ne znaci da hvata VHF, nego da hvata cijeli UHF (21-68)
ili VHF ili stovec.
Ovo o cemu ti pricas je UHF/VHF sirokopojasna.
--
ToMo
top001
> Istina Tomo .........opet se slazem 100% .......... no eto to kaj cujem
> dvbt
> ''vise voli'' logu nego yagicu ........... i drugi majstori ko ti vele
> da je odabir antene i pojacala za dvbt daleko teze nego analogija. To sa
> sobnima sam se igrao na istom mjestu .......... samo Logperiodic i ona
> mala sobna logica bez pojacala rade ........... sve druge ne.
>
No dobro, a zašto onda ona mala sobna Infinity DVB-T antena sa pojačalom 5V
preko recivera radi besprijekorno (bar meni) na izuzetno hebenom položaju u
odnosu na odašiljač ?
Kef
> Kef, ne ljuti se, ali recimo:
> 'Digitalne' antene se razlikuje od široko-pojasnih 'analognih' antena i zato jer ne trebaju primati
> VHF-signale!
>
zakaj bi se ja ljutil za nekaj kaj je neka retardirana budala
izjavila ili negdje napisala? takva izjava moze bit i izvucena
iz konteksta prodaje muda pod bubrege tebi i tebi slicnima koji
pusite "digitalne antene", lol, LOL, :-D
Crni mačak
> "Kef" <as...@shit.net> wrote in message
> news:hvbbnr$8nd$2...@sopnews1.vipnet.hr...
>> Branko Panic wrote:
>>>> "antena s aktivnim sklopovima za poboljsanje prijema DVB-T
>>>> signala" postoji već jako dugo, pojačala, filteri, skretnice itd.
>>>
>>> Postoji koliko i DVB-T, a ono sto ti silom naturas postoji koliko
>>> i analogna TV. Ja govorim o sklopovima koji nisu postojali prije
>>> DVB-T-a. Ma palis li ti to mene na guranje? ;>
>>
>> koji su to sklopovi koji nisu postojali do prije dvb-t-a?
>> nemrembelivit kakve ti sve gluposti valjas. sve vece i vece, pa
>> ak nastavis odgovorom na pitanje ocekujem katastrofu ko ona u
>> meksickom zaljevu :)))
>
> Vidim ja da sam se upustio u diskusiju s nepismenom osobom,
> te samim tim mi nije pametno ocekivati nesto vise. :oP
Tako je, kad ostanes bez argumenata pocni vrijedjati i traziti pravopisne
greske...
vaso
"ToMo" <To...@Mo.To> wrote in message news:hvd6lb$7sb$4...@sunce.iskon.hr...
> vaso wrote:
> > 'Digitalne' antene se razlikuje od �iroko-pojasnih 'analognih' antena i zato jer ne trebaju
primati
> > VHF-signale!
>
> Sklonite zenu i djecu, dosao je vaso.
> :)))
> Sirokopojasna ne znaci da hvata VHF, nego da hvata cijeli UHF (21-68)
> ili VHF ili stovec.
> Ovo o cemu ti pricas je UHF/VHF sirokopojasna.
Zaboravio si dodati analogna....lol
acadisk...@gmail.com
> Dakle, sve vise i vise cujem ljude da pricaju o "digitalnoj" anteni za
> DVB-T, pa me zanima, s tehnickog aspekta, koja je razlika izmedju
> "digitalne" antene i obicne, "analogne". Nema mi to nikakvog smisla, i jedna
> i druga primaju signal unutar odredjenog frekvencijskog spektra, odnosno, da
> li je to samo marketinski trik - kako sto bolje prodati antene - ili zbilja
> postoji nekakva razlika?
>
> Pozdrav
Den
<acadisk...@gmail.com> wrote in message
news:5c44f4f0-5784-45f2...@googlegroups.com...
??????, 13. ??? 2010. 08.40.33 UTC-6, Dakky ?? ???????/??:
> DVB-T, pa me zanima, s tehnickog aspekta, koja je razlika izmedju
> "digitalne" antene i obicne, "analogne". Nema mi to nikakvog smisla, i
> jedna
> i druga primaju signal unutar odredjenog frekvencijskog spektra, odnosno,
> da
> li je to samo marketinski trik - kako sto bolje prodati antene - ili
> zbilja
> postoji nekakva razlika?
>
> Pozdrav