da normalno je, to ti je nova uber kul tehnologija :)
dobro dosel u digitalni svijet, poklon hrvatske vlade. kaj si mislil
da bu ti oni nekaj vredno i kvalitetno poklonili? e prevaril si se :-D
tako losa slika ce bit dok ne krene HDTV koja ima okej kvalitetu, samo
u rijetkim slucajevima inferiornu analognoj.
--
Znam dovoljno da znam da nista neznam dovoljno
zasto onda ljudi kupuju dvb-t prijemnike kad je bolja slika na analognoj
(barem kod mene jer imam dobar signal)? ja sam ga kupio jer sam ocekivao
bolju sliku, ali sam se prevario. A kada krene HDTV ce nam trebati i drugi
prijemnici... ali ne kuzim u cemu im je problem kada na DVB-S-u imam super
sliku, dakle neki normalan program u sd kvaliteti, a slika kao na dvd-u?
Zato �to satelitski programi vjerojatno koriste ve�i bitrate kod kompresije
u mpeg-2, a na�i dvb-t to prili�no zbiju.
a razlog? manjak opreme? manjak znanja? kako je u susjednim zemljama?
kod mene je super slika na DVB-T
Pa bas i ne vidim da je na DVBS-u puno veci video bitrate
http://satcodx2.tele-satellite.com/0192/hrv/
od prosjecnih 4.25 Mbps u HR DVBT MUX-u.
--
________
Pozdrav,
Walter
> zasto onda ljudi kupuju dvb-t prijemnike kad je bolja slika na analognoj
>
zato jer se analogna gasi danas, sutra, preksutra...
> nije normalno, imaďż˝ jako loďż˝ i nekvalitetan reciever tj. tuner ;)
>
> kod mene je super slika na DVB-T
je i kod mene na 19" ekranu. pogledaj ju na 50" pa onda pricaj
pricice ;)
ja imam normalni ekran i normalni CRT televizor i slika mi je
savršena ;)
to što kupujete smeće od prijemnika i televizora nije razlog da
pljujete po DVB-T
>Pa bas i ne vidim da je na DVBS-u puno veci video bitrate
> http://satcodx2.tele-satellite.com/0192/hrv/
>
>od prosjecnih 4.25 Mbps u HR DVBT MUX-u.
http://satcodx1.tele-satellite.com/0130/hrv/
HRT-TV1 TS: 5.19 Mbps
HRT-TV2 TS: 4.64 Mbps
HRT PLUS TS: 5.79 Mbps
HRT ima bolju sliku sa satelita.
analogna tv nije bolja od digitalne. pokupovali ste lcd i plazma telke
velikih ekrana, pa sad ocekujete da slika sd rezolucije izgleda kao hd
samo zato sto je veci ekran. ne ide to tako.
jos jednom, imam "stari" televizor samsung 63cm
kao sto rekoh ja imam normalan stari televizor 63cm i dvb-t receiver kojeg
dosta ljudi hvali i imam losu sliku kao sto sam opisao u prvom postu.
Problem se najbolje primjeti u spicama filmova ili serija kada su brze scene
i izmjene pozadina, dakle nema onog lijepog prijelaza nijansi nego se vide
kockice, to mozda nekom ne smeta, netko mozda ni ne primjeti ali na
analognoj toga nema kao ni na dvd-u, a ni na SD satelitskoj i naravno da mi
smeta jer ocekujem dvb signal kakav treba biti.
> �ta �e ti toliki ekran? ima� privatno kino doma?
>
kad narastes i ti ces ga htjet imat ;)
> ja imam normalni ekran i normalni CRT televizor i slika mi je
> savr�ena ;)
>
svakome ko nezna ili nemoze uocit razliku, iz ovog ili onog razloga
dbt je odlican :)
> to �to kupujete sme�e od prijemnika i televizora nije razlog da
> pljujete po DVB-T
jos jednom reci da je vrhunski panasonic smece razbit cu ti taj tvoj
jadni crt na kojem je cak i dbt odlican :-D
> 1. svi komentiraju njegovu sliku i tuner, a niste vidjeli niti jedno
> niti drugo.
netrba se nist posebno vidit. znase kaj je kaj ;)
> 2. slika standardne rezolucije (720x576) ce izgledati lo�e na 50" ekranu
> i da ima bitrate 2 milijona, jer kad ju gleda� na 50" tv ju razvu�e na
> 1920x1080.
nazovi ju kako hoces, katastrofalna, losa, dobra, odlicna, UVJEK ce bit
losija od analogne na istom ekranu...
> analogna tv nije bolja od digitalne.
sve ovisi kaj smatras pod "bolja". ako su ti kockice i raspadanje
slike na kvadratice bolji od shuma u tamno plavoj boji onda da.
ali recimo, gledanje cijele vaterpolo utakmice na dbt-u je najveci
moguci mazohisticki dozivljaj :)
Sad mi je jasno o cemu ti to govoris. Sportski prijenosi su lo�iji od
ostaloga zbog dvostruke, ako ne i trostruke rekompresije koja se vrsi
pri prijenosu signala od reportaznih kola na satelit, pa preko joďż˝ par
linkova dok ne do�e do nas. Imam Braviu (102cm) i vjeruj mi nevidim
nikakve kockice i kvadrati�e. Znam o cemu govorim jer radim u toj struci.
Panasonic nije bas smece, ali je daleko od vrhunskog.
>
> tako losa slika ce bit dok ne krene HDTV koja ima okej kvalitetu, samo
> u rijetkim slucajevima inferiornu analognoj.
>
>
Mislis da kad krene HD emitiranje da �e biti neke velike razlike kad ti
puste sd film upscalan na hd rezoluciju? Mislis da �e tv ku�e baciti sve
svoje materijale iz arhive i prestati emitirati sd filmove i serije?
Mozda ga dosta ljudi hvali, ali sama cijena od 200-tinjak kuna kaze da
nemoze biti kvalitetan. Tvoj problem je definitivno u prijemniku.
neznam za sportske prijenose jer ih ne gledam pa ne mogu suditi jel bolje
ili lo�ije
ali ovo �to nam trenutno serviraju je lo�ije od dosada�njeg analognog
DVB-T im je vi�estruko osjetljiviji na smetnju od analognog, dali je tome
razlog �to jo� emitiraju minimalnom snagom
ili ne�to drugo neznam, ali znam da su glitchevi u zvuku i pojavljivanje
kvadrati�a puno primjetniji od slabe sjene koju
imam na analogiji....pri�e o tome da trebam bolju antenu ma�ku o rep,
reklama ide - si�ite s krovova i s takvom reklamom
�elim kvalitetnu sliku i kad bi turio ekser u antenski ulaz
:)
>
> Panasonic nije bas smece, ali je daleko od vrhunskog.
je, jamacno zato stalno ubire EISA nagrade :)))
> Sad mi je jasno o cemu ti to govoris. Sportski prijenosi su lo�iji od
> ostaloga zbog dvostruke, ako ne i trostruke rekompresije koja se vrsi
> pri prijenosu signala od reportaznih kola na satelit, pa preko joďż˝ par
> linkova dok ne do�e do nas. Imam Braviu (102cm) i vjeruj mi nevidim
> nikakve kockice i kvadrati�e. Znam o cemu govorim jer radim u toj struci.
da, a analogna ide nekim drugim putem, ne... i zato je PUNO bolja :)))
inace i tvoja bravia je dovoljno dobra da mozes vidit kako na dbt-u ne
postoji "ferlauf" bilo kolor bilo c\b, nego samo stepenasti prelazi.
sad mi jos samo reci da tak mora bit, jer ti to znas jer radis u toj
struci, pa cu te sterat u krasankurac ;)
>
> Mislis da kad krene HD emitiranje da �e biti neke velike razlike kad ti
> puste sd film upscalan na hd rezoluciju? Mislis da �e tv ku�e baciti sve
> svoje materijale iz arhive i prestati emitirati sd filmove i serije?
ne, mislim da ce izvorni hd materijal nadmasit analognu sliku i ton u
svakom pogledu...
cudno kako niko ne spominje odvratna pucanja u tonu kad na dbt-u nastanu
smetnje, to je valjda isto odlika\kvaliteta doticnog sistema... :)
Na �alost, ne bih rekao da su to pri�e za "ma�ku o rep".
Rijetki su oni koji mogu gledati digitalnu tv bez problema
samo na sobnu antenu.
Slijedom u�estalih poziva gra�ana na 0800 11 20 11, Vlada RH
je na svojim internet stranicama objavila ovaj �lanak
http://www.vlada.hr/aktualne_teme_i_projekti/aktualne_teme/digitalna_televizija/vijesti/antene_i_zasto_ih_trebamo
u kojem obja�njava na koji na�in je mogu�e primati digitalni signal.
Prema tome, prije bi se moglo re�i "popnite se na krovove"
nego "si�ite s krovova" :-)
--
ZaRaKiJeL
Live long enough and maybe prosper you will...
(a mix of Vulcan logic and Yodas wisdom)
ja imam Kathrein prijamnik.. cca 600kn prije god dana... i spojen mi je na
panasonic crt od 82cm.... slika je savrsena, razlika izmedju analogne i dig.
je nezamjetna....
u drugoj sobi imam neki grundig 70cm... analogna slika savrsena ko na ovom
od 82cm, nabavio sam sad neki jeftilen receiver.. neki metabox HRT za
200kn... slika je puuuno losija nego preko kathrein receivera...
Kako je slika puno lo�ija - slike ima ili nema.
Kad je ima, mora biti iste kvalitete gledao je ti preko receivera od 200 kn
ili od 2000 kn ?
Am I right ?
>
> Kako je slika puno lo�ija - slike ima ili nema.
> Kad je ima, mora biti iste kvalitete gledao je ti preko receivera od 200 kn
> ili od 2000 kn ?
> Am I right ?
>
>
Ne.
kod mene je super slika na DVB-T
Imam sony sa ugradjenim dvb-t prijemnikom i meni se isto pojavljuju te
kockice na digitalnoj (samo par programa, na osnovnom paketu b-neta sam),
tako da gledam na analognoj.
Problem nije u anteni...zar je u (ne pre jeftinom) televizoru?
--
pozdrav pero
Moj je ekran 40 inca.
Zar sam trebala kupiti neki malecki da bih gledala normalnu sliku, bez tih
kockica?
--
pozdrav pero
Objasni malo.
> ne, mislim da ce izvorni hd materijal nadmasit analognu sliku i ton u
> svakom pogledu...
> cudno kako niko ne spominje odvratna pucanja u tonu kad na dbt-u nastanu
> smetnje, to je valjda isto odlika\kvaliteta doticnog sistema... :)
Desava mi se i to pucanje tona...ali samo na rtl-u, u pojedinim serijama.
Od kuda to?
--
pozdrav pero
> Sad mi je jasno o cemu ti to govoris. Sportski prijenosi su lo�iji od
> ostaloga zbog dvostruke, ako ne i trostruke rekompresije koja se vrsi pri
> prijenosu signala od reportaznih kola na satelit, pa preko jo� par linkova
> dok ne do�e do nas. Imam Braviu (102cm) i vjeruj mi nevidim nikakve
> kockice i kvadrati�e. Znam o cemu govorim jer radim u toj struci.
A zasto ja s istim televizorom imam te kockice?
Ne valja dvb-t prijemnik u televizoru ili B-net salje los signal ili...?
--
pozdrav pero
Ako uzmemo u obzir da imamo idealne uvjete za prijem, svi prijemnici
opet nemaju istu kvalitetu slike. Ovisi o tome kako je njihov procesor
obradi.
Ako netko ima jasnu sliku bez smetnji na analogiji ta je slika
kvalitetnija od digitalne koja je kod nas u uporabi. Isto tako u
podru�jima gdje jo� nije dobar digitalni signal, bolje je koristiti
analogiju jer je meni dra�e gledati sliku koja u sebi ima malo �uma nego
da svaki �as puca digitalna slika.
I na kraju ljudi obi�no ne razmi�ljaju o kabelu kojim spajaju digitalni
prijemnik i televizor. Zna se dogoditi da se samo promjenom tog kabela
dobije veliko pobolj�anje na slici.
> Ako uzmemo u obzir da imamo idealne uvjete za prijem, svi prijemnici opet
> nemaju istu kvalitetu slike. Ovisi o tome kako je njihov procesor obradi.
>
Ovo mi nije jasno.
Ako su idealni uvjeti za prijem zar ne bi SVI prijemnici trebali imati istu
kvalitetu prikaza slike na TV-u - ne mo�e neki prijemnik digitalnu
informaciju o slici prikazati druk�ije od drugog (to su nule i jedinice) pa
da sa lo�ijim prijemnikom imam bljedunjave boje, slabiji kontrast i sl. �to
je karakteristika analogije.
On te O i 1 koje prima ne �alje direktno televizoru jer ih TV ne
razumije. Da bi ih TV razumio mora izvr�iti konverziju. U tom dijelu se
prijemnici razlikuju.
Da li to zna�i da �u sa razli�itim prijemnicima dobiti na TV-u slike
razli�itih karakteristika kontrasta,svjetline,boja i dr. (kao i dosad na
analogiji) ?
Da. Dok god digitalni receiver preko scarta spajas na ANALOGNI kompozitni
ili s-video ulaz na CRT ili starijem LCD tv-u, razlikovat ce ti se kvaliteta
prikaza slike.
Iz tog razloga neki receiveri kostaju 200 kn a neki i koju nulu vise.
>> cudno kako niko ne spominje odvratna pucanja u tonu kad na dbt-u nastanu
>> smetnje, to je valjda isto odlika\kvaliteta doticnog sistema... :)
>
> Desava mi se i to pucanje tona...ali samo na rtl-u, u pojedinim serijama.
> Od kuda to?
od prevelike kvalitete dbt-a i ostalih digitalnih sranja, ala maxtv... :)
Nemam max tv, nemam dvb-t prijemnik, osim onog u tv-u.
Imam kabelsku tv. B-net.
--
pozdrav pero
A ako prijemnik ima HDMI i preko njega spojim TV ?
Prema onome sto se moze procitati i na Wikipediji stvar stoji ovako:
- HDMI je standard prijenosa digitalnog signala od (u ovom slucaju)
digitalnog prijemnika TV programa do kompatibilnog televizora s HDMI
podrskom;
- digitalni TV program (MPEG2 i MPEG4) je komprimirani format i kao takav
ima nekih gubitaka u odnosu na nekomprimirani a koliko je taj gubitak
vidljiv oku stvar je za strucnjake;
- ako dobro shvacam situaciju, prijemnik sa HDMI podrskom dekomprimira
format koji hvata i dekomprimiranog ga preko HDMI kabla salje u TV koji ga
tako i prepoznaje - u teoriji bi to trebalo biti bez gubitaka i dodatnih
izoblicenja no praksa je nesto sto se uvijek pokaze drugacije od teorije.
Da si kupio 32" LCD tv koji kosta 8000 kn umjesto 4000 kn slika bi bila
dobra, isto vazi za taj 50" samo su cifre vece...
KEFiru je to zamjena za mali...
oces rec da je taj DBT toliko jebeno dobar da moras imat superduperextra
kvalitetni i skupi televizor pa da ima sliku istu kao i najveca analogna
jeftinjara? jebenica :)
Ne, da si malo pametniji skuzio bi, nemam ti namjeru objasnjavati.
>da li je normalno da je dvb-t slika tako losa (mislim uglavnom na brze scene
>ili jednobojne scene i "razlijevanje" boja kao kockice)? Imam nb4001usb
>povezan scartom na crt tv samsung 63cm, signal je dobar i stabilan. Na isti
>nacin (drugim scartom) je povezan dvd player, a sa cincevima sat dvb
>prijemnik i na njima je slika super - ok na satelitskoj par transpondera
>imaju losu sliku kao dvb-t ali to su neki iz azerbaijana. U cemu je problem?
>
DVB-T signal mo�e biti kvalitetan ili lo� u onoj mjeri u kojoj ga
podesi onaj koji isporu�uje signal.
Dakle ako oni podese svoj enkoder u sistemu na manji bitrate imaďż˝
lo�iju sliku, a ako je ve�i ima� kvalitetniju.
Jedna zanimljivost po ovom pitanju je da se na ovom prakti�nom
primjeru iz 2007 jasno vidi da dvb-t signal npr. nije iste kvalitete u
Puli i Zagrebu;
http://groups.google.hr/group/hr.rec.tv.dvb-t/browse_thread/thread/9ae53c4f953882f0/8e16e4ea07ed30c0?hl
http://groups.google.hr/group/hr.comp.video/browse_thread/thread/a747426832884d13/584a3d236d8a9114?
DVB-S po mom opa�anju ima dosta bolju sliku i daleko manje je
osjetljiv na smetnje za razliku od DVB-T signala.
Jedna od velikih zabluda je da je digitalna slika bolja od analogne.
Ljudi padaju na rije� digitalno za koju ve�ina automatski podrazumjeva
da je ne�to jako napredno u odnosu na analogno.
Takvom razmi�ljanju doprinosi i ova, mo�da �aljiva, ali totalno
nerealna i dezinformiraju�a reklamna kampanja;
http://www.youtube.com/watch?v=MaT-jb7Sm9g
...u biti po ovome htv sam sebi kenja po glavi tvrdnjom da je do sada
analogna slika bila sme�e jer upravo takva je prikazana u tim
spotovima.
Onaj tko ima kvalitetni analogni prijem po mom mi�ljenju uop�e nebi
trebao prelaziti na DVB-T...a niti kupovati HD(ready) prijemnik bilo
koje vrste da bi gledao dvb-t ili dvb-s programe.
Kupovina HD(ready) prijemnika ima jedinog smisla ako imate HD
materijale (npr. u kompu) pa ih �elite gledati...ili kada se potpuno
prije�e na HDTV emitiranje.
Sve ostalo spada u debate oko estetike dizajna prijemnika i njegova
uklapanja u stambenu okolinu, kao i pokazivanja "dubine" ne�ijeg
nov�anika pred drugima.
Nemali broj puta slijedi veliko razo�arenje u kvalitetu slike SD slike
na programima koji se nude u dvb-t i dvb-s ponudi jer velika ve�ina
ljudi ne razumije niti osnove proizvodnje i trasporta signala kojim se
prenosi slikovna informacija.
Populacija gledatelja je posebno izlo�ena reklamnim udarima, uo�i
velikih sportskih natjecanja (nogomet, rukomet...itd.), kao da je
nu�nost kupovine HD(ready) prijemnika pitanje "biti ili ne biti" �to
je u biti totalno sranje jer upravo na LIVE sportskim prijenosima se
vidi sav jad digitalne televizije.
Od ovoga amnestiram HDTV prijenose nogometnih utakmica iz Njema�ke na
SP2007.
Ljudi se iske�iraju pa se poslije �ude kako mu je slika izgledala
bolje na starom CRT tv-u nego sada na brand-new plazmi kada izgleda
kao da je prekrivana sa pau�inom kockaste strukture. :-)
Pitanja i debate oko kvaltete (�itaj skupo�e) pojedinih prijemnika je
tako�er dosta proma�ena tema jer parametre mpeg2 enkodiranja
(rezolucija, bitrate i GOP-size), koji izravno utje�u na kvalitetu
slike, krajnji korisnik-gledatelj ne mo�e utjecati, nikako, bez obzira
kako skupi prijemnik imao.
<cut>
>Pitanja i debate oko kvaltete (�itaj skupo�e) pojedinih prijemnika je
>tako�er dosta proma�ena tema jer parametre mpeg2 enkodiranja
>(rezolucija, bitrate i GOP-size), koji izravno utje�u na kvalitetu
>slike, krajnji korisnik-gledatelj ne mo�e utjecati, nikako, bez obzira
>kako skupi prijemnik imao.
Potvr�ujem. Imam Yumatu MX+ combo za satelitski i zemaljski prijem.
HRT je bolji sa satelita, najbolji je analogni.