DVB-T2 & HEVC

[Branko Panic]

https://en.wikipedia.org/wiki/High_Efficiency_Video_Coding

Dakle, bojim se da ce i oni koji vec imaju nekakav DVB-T2
prijamnik ili ce ga nabaviti uskoro, zestoko popusiti.
Radi se o slijedecem razvojnom koraku. Ukoliko odasiljac
emitira s novim kodiranjem - stanga. Tko ima mpeg-2 kantu,
ne moze gledat mpeg-4, a tko ima mpeg-4 kantu ne moze
gledat mpeg-h (koji usput gura cak i 8k video, te gura duplo
vise programa po kanalu nego mpeg-4).
danasnji DVB-T2 - H.264/MPEG-4 AVC
ono sto nas ceka za 4-5 godina - H.265/MPEG-H HEVC

Volio bih da me netko razuvjeri glede podrzanosti formata
H.265/MPEG-H HEVC u npr. danasnjim evotv kantama.
--
Pozdrav
Pane

[Gyz]

pa to je samo codec...
pa valjda danas svi uređaji imaju mogućnost "nadogradnje"

dvb-t2 standard prijenosa signala bu ostal isti

e sad, ako proizvođači uređaja odluče da više
ne podržavaju neki uređaj, pa nebu nadogradnje sa novim codecom

e *ebi ga...

složiti si HTPC sa dvb-t2 tv karticom i nema problema
samo se doda codec...
;->>

[Walter Gottwein]

On 2016-03-25, Gyz <gyz....@email.htnet.hr> wrote:
> On Fri, 25 Mar 2016 17:01:21 +0100, Branko Panic wrote:
>> https://en.wikipedia.org/wiki/High_Efficiency_Video_Coding
>> Dakle, bojim se da ce i oni koji vec imaju nekakav DVB-T2
>> prijamnik ili ce ga nabaviti uskoro, zestoko popusiti.
>> Radi se o slijedecem razvojnom koraku. Ukoliko odasiljac
>> emitira s novim kodiranjem - stanga. Tko ima mpeg-2 kantu,
>> ne moze gledat mpeg-4, a tko ima mpeg-4 kantu ne moze
>> gledat mpeg-h (koji usput gura cak i 8k video, te gura duplo
>> vise programa po kanalu nego mpeg-4).
>> danasnji DVB-T2 - H.264/MPEG-4 AVC
>> ono sto nas ceka za 4-5 godina - H.265/MPEG-H HEVC
>> Volio bih da me netko razuvjeri glede podrzanosti formata
>> H.265/MPEG-H HEVC u npr. danasnjim evotv kantama.
>
> pa to je samo codec...
> pa valjda danas svi uređaji imaju mogućnost "nadogradnje"

MPEG4 se mogao dekodirati, na TV-ima koji su imali DVB-T MPEG2 tunere,
pomocu dodatnog CI modula koji je obavljao dekodiranje:
http://www.elsat.si/spletna-trgovina/product.php?productid=88

> dvb-t2 standard prijenosa signala bu ostal isti
> e sad, ako proizvođači uređaja odluče da više
> ne podržavaju neki uređaj, pa nebu nadogradnje sa novim codecom
> e *ebi ga...

Nije to PC da instaliras dodatni codec, ako SOC nema HW podrsku zaboravi.
Doduse cak ni SW podrska ne traje predugo nakon zavrsetka prodaje, neko
vrijeme nadograduju aplikacije, ali cim se nesto znacajno promijeni (npr.
kad je youtube mijenjao formate) odustanu...
Ma ionako vecina trenutnih prijemnika i TV-a nece dozivjeti 2019-tu.

> složiti si HTPC sa dvb-t2 tv karticom i nema problema
> samo se doda codec...
> ;->>

Vec sad ima hrpa Android stickova sa podrskom za HEVC i 4k, a do 2019
mogu biti samo bolji i jeftiniji...

[Branko Panic]

"Gyz" <gyz....@email.htnet.hr> wrote in message
news:ndez8pu60ply$.dlg@gyz.kaj.got...

> On Fri, 25 Mar 2016 17:01:21 +0100, Branko Panic wrote:
>> Volio bih da me netko razuvjeri glede podrzanosti formata
>> H.265/MPEG-H HEVC u npr. danasnjim evotv kantama.
>
> pa to je samo codec...
> pa valjda danas svi uređaji imaju mogućnost "nadogradnje"

"Samo codec" je i mpeg-2 vs mpeg-4 prica. Nadogradnja
codeca u set top boxovima i TV-ima se bas i nije dogadjala.

> dvb-t2 standard prijenosa signala bu ostal isti

To ce mi fakat biti jako bitno jer ipak necu moci nista
gledati zbog "samo codeca" koje necu moci nadograditi
kao sto nisam mogao nadograditi niti mpeg-2 na mpeg-4.

> sloľiti si HTPC sa dvb-t2 tv karticom i nema problema

> samo se doda codec... ;->>

Evo milijun baba i deda stoji u redu za slaganje HTPC-eva. ;>
--
Pozdrav
Pane

[Den]

"Branko Panic" <bpa...@gmail.com> wrote in message
news:nd3nda$2v3$1...@ls237.t-com.hr...

u najgorem slučaju bitće opet prijelazni period s prijemnikom uodvojenoj
kutiji, ko što sad
imaju ljudi s CRT televizorima

nekako sumnjam da ovi novi LCD (LED,... i tko zna kakve već skraćenice)
nemaju u sebi neki
"limitator" na nekih 5-7 godina, sumnjam da to bude trajalo po 20tak i više
godina koCRTeovi

profit zahtjeva češću promjenu TV uređaja

[Azmodan]

On 25.3.2016. 17:45, Gyz wrote:
> pa to je samo codec...
> pa valjda danas svi uređaji imaju mogućnost "nadogradnje"

kodek je hardverski cip, nema tu nadogradnje...

ak si danas sutra kupio tv koji nema podrsku za kodek koji ce se
koristiti, budes kupio poseban dvb-x prijamnik i to je to, ak imas stari
tv za 3,4,5,x god ces kupiti novi kad ce trebati...

[Gyz]

On Sun, 27 Mar 2016 10:18:29 +0200, Azmodan wrote:

>> pa to je samo codec...
>> pa valjda danas svi uređaji imaju mogućnost "nadogradnje"
>
> kodek je hardverski cip, nema tu nadogradnje...

na znam, ali nekaj ste vi tu zabrijali...

možda u prastarim uređajima, je tak i bilo

ali danas, kad su na tv-e ugurali android sistem
danas, kad i na RPi se more instalirati windows 10
...

dal u telefonu ima codec chip????
ima vraga....
codec je "softwerski driver"
koji sa procesorom žvače video da se more gledet
pa na mobitelu glediš bilo koji mkv... ili kaj već...

radi se samo o zahtjevnosti
jer H.265 je veća kompresija naspram starih codeca
pa jasno treba i više procesorske snage
i dal stariji uređaji budu imali dovoljno za žvakanje H.265

današnji uređaji nisu usko specijalizirani ko prijašnji
"jedan chip jedan codec"

[Branko Panic]

"Gyz" <gyz....@email.htnet.hr> wrote in message

news:tk5vkdcw1vzs$.dlg@gyz.kaj.got...

> na znam, ali nekaj ste vi tu zabrijali...

> moľda u prastarim uređajima, je tak i bilo

> ali danas, kad su na tv-e ugurali android sistem
> danas, kad i na RPi se more instalirati windows 10
> ...
> dal u telefonu ima codec chip????
> ima vraga....
> codec je "softwerski driver"

> koji sa procesorom ľvače video da se more gledet
> pa na mobitelu gledią bilo koji mkv... ili kaj već...

> radi se samo o zahtjevnosti
> jer H.265 je veća kompresija naspram starih codeca

> pa jasno treba i viąe procesorske snage
> i dal stariji uređaji budu imali dovoljno za ľvakanje H.265
>
> danaąnji uređaji nisu usko specijalizirani ko prijaąnji
> "jedan chip jedan codec"

Samo cu pitati rade li stare kante s WinXP s Win10?
Ne rade! Zasto? Nemaju potrebne HW resurse, a ni
drivera nema.
Dakle, proizvodjaci HW-a ne zele krpati vec izvuci
novu lovu za novi proizvod. Novi codec = novi HW.
Nema update-a za mpeg-2 kante na mpeg-4, tako
da je logicno zakljuciti kako nece biti niti s mpeg-4
na mpeg-h. Kupi novu kantu i to je to. Nema se tu
sto filozofirati.
Na stranu veci ili manji uredjaji koji imaju neki OS.
To su racunala kojima se codeci standardno
dodaju po potrebi. Stvar je samo HW-a hoce li
to moci zvakati.
Probaj vrtiti 720p ili 1080p na jednoprocesorskom
Celeronu na 1,3 GHz i P-ATA HD-u. Ide li? ;>
--
Pozdrav
Pane

[Gyz]

On Sun, 27 Mar 2016 16:03:24 +0200, Branko Panic wrote:

> "Gyz" <gyz....@email.htnet.hr> wrote in message
> news:tk5vkdcw1vzs$.dlg@gyz.kaj.got...
>> na znam, ali nekaj ste vi tu zabrijali...

>> možda u prastarim uređajima, je tak i bilo

>> ali danas, kad su na tv-e ugurali android sistem
>> danas, kad i na RPi se more instalirati windows 10
>> ...
>> dal u telefonu ima codec chip????
>> ima vraga....
>> codec je "softwerski driver"

>> koji sa procesorom žvače video da se more gledet
>> pa na mobitelu glediš bilo koji mkv... ili kaj već...

>> radi se samo o zahtjevnosti
>> jer H.265 je veća kompresija naspram starih codeca

>> pa jasno treba i više procesorske snage
>> i dal stariji uređaji budu imali dovoljno za žvakanje H.265
>>
>> današnji uređaji nisu usko specijalizirani ko prijašnji

>> "jedan chip jedan codec"
>
> Samo cu pitati rade li stare kante s WinXP s Win10?
> Ne rade! Zasto? Nemaju potrebne HW resurse, a ni
> drivera nema.
> Dakle, proizvodjaci HW-a ne zele krpati vec izvuci
> novu lovu za novi proizvod. Novi codec = novi HW.
> Nema update-a za mpeg-2 kante na mpeg-4, tako
> da je logicno zakljuciti kako nece biti niti s mpeg-4
> na mpeg-h. Kupi novu kantu i to je to. Nema se tu
> sto filozofirati.
> Na stranu veci ili manji uredjaji koji imaju neki OS.
> To su racunala kojima se codeci standardno
> dodaju po potrebi. Stvar je samo HW-a hoce li
> to moci zvakati.
> Probaj vrtiti 720p ili 1080p na jednoprocesorskom
> Celeronu na 1,3 GHz i P-ATA HD-u. Ide li? ;>

ali, ja pričam da i danas već postoji hardwer koji to MOŽE
prožvakat, ali nema adekvatni codec za taj video format

a svi ste se uhvatili tog smeća koje nemre ni mpeg-4

eto primjer:
http://techably.com/x265-android/12863/

meni, makar mobitel nema hardwerske podrške radi
eight-core to prežvače
;-D

proc je valjda do plafona iskorišten
al dela
;->>

za par let, ne da bu 8-core... nego 28
;->>
a to se uvodi od 2019-21...

do tad... i ručni sat bu to podržaval
;-D

[Branko Panic]

"Gyz" <gyz....@email.htnet.hr> wrote in message

news:fk2ly8g4...@gyz.kaj.got...

> On Sun, 27 Mar 2016 16:03:24 +0200, Branko Panic wrote:

> ali, ja pričam da i danas već postoji hardwer koji to MO®E
> proľvakat, ali nema adekvatni codec za taj video format

> a svi ste se uhvatili tog smeća koje nemre ni mpeg-4

> meni, makar mobitel nema hardwerske podrąke radi
> eight-core to preľvače ;-D
> proc je valjda do plafona iskoriąten al dela ;->>

> za par let, ne da bu 8-core... nego 28 ;->>
> a to se uvodi od 2019-21...

> do tad... i ručni sat bu to podrľaval ;-D

Sto nije jasno u politici proizvodjaca TV-a i set top
boxova? Uzmi pare sto cesce, ne radi nikave velike
izmjene na SW-u/HW-u jer ti to izbija pare iz dzepa.
Korak po korak i ne misli na sutra.
Kakvog smisla ima usporedjivati kruske i jabuke?
Da okta mobiteli... U kom svemiru ti zivis? Babama
i dedama te tvoje price znace nesto u zivotu?
Shvati da se prica o konkretnim stvarima koje
namaju veze s tvojim igrackama. Prosjecni korisnik
je daleko od geekova koji i danas imaju na cemu
vrtiti 4K. Ponovit ce se prica s nabavom DVB-T2
opreme (TV ili set top box) jer je to to, ali zapravo
nije jer se jos gura mpeg-4, a ne mpeg-c. :o>
--
Pozdrav
Pane

[Petar Bjelčić]

"Branko Panic" <bpa...@gmail.com> wrote in message
news:nd3nda$2v3$1...@ls237.t-com.hr...

Sto bi popusili, gledat ce 4-5 godina?
Za to vrijeme ce platit vise tv pretplate i 5 puta vise struje nego kosta
novi tv.
Mislis da se debelo pusi kad nesto nabavis, onda ne moras nikad ni kupovat
tv, tehnologija ce se stalno usavrsavat.
Nemoj reci da si ti jos na crno bjelom tv-u i bez uhf-a, kakvi su bili
1960-te.
Mobiteli zastarjevaju 5-10 puta brze od tv tehnologije.

[Petar Bjelčić]

"Gyz" <gyz....@email.htnet.hr> wrote in message

news:tk5vkdcw1vzs$.dlg@gyz.kaj.got...

Nije samo codec u pitanju, nego i modulacija.
Na pocetku bijase FSK, frekventna modulacija nula i jedinica, frequency
shift keying. trosi sirok frekventni opseg
Onda malo naprednija PSK, Phase shift keying, trosi malo uzi opseg.
QPSK - quadrature PSK, identicna matematicki sa QAM, ima blizu 4 puta veci
bitrate od PSK
8 fazna QAM i tako moze matematicki do beskonacno, i sve vise bitrejta u
kanal.
Samo tehnologija ne moze za sad sinhronizirat odnosno prepoznat nule od
jedinica na (256 nisam siguran) i vise, isto kao sto prije nije mogla ni 4
fazni QAM.

Tehnologija ce napredovat i sve veci bitrate ce stat u 8 MHz sirine, pa nije
iskljuceno da ce i tih 8MHz biti suzeno.
Uz to ce se usavrsavat i kodiranje, i veca rezolucija gurat u manji bitrate.
Modulacija i codec su dve razlicite stvari neovisne medjusobno.
Moze i u obicni dvbt-t stat dva ful hd kanala, i jos biti u mpg-u.
I obrnuto.

[9a2te]

> Mobiteli zastarjevaju 5-10 puta brze od tv tehnologije.

Petre u pravu si ali ima taj prokleti ali
prosle godine kupio sam novi LG za 2600kn i ako ne budem imao peh radit ce
bar jos 5-6 godina prije nekog ozbiljnijeg kvara
e sad problem je nase drzave citaj birokracije koja ne vodi racuna o ljudima
od koje zive
zamisli koliko smo nepotrebnog smeca uvezli iz evrope samo da netko pobere
lovu
kako nisu odmah mogli odluciti da se ide na najnoviju tehnologiju (nije samo
prijemnici ima nasto i u odasiljacima pazi ne mislim na same predajnike nego
na opremu koja im prethodi)
u nekoliko godina izbijaju ljudima iz djepa ne malu lovu samo da netko
zaradi
nisu placeni da podrzavaju uvoznike i reciklatore da ne kazem sto drugo
ne vjerujem da su neznalice znaci postoji vjerovatnost i korupcije
odgovornih osoba

je tehnologija ide naprijed ali moraju se voditi racuna i o ljudima od kojih
zive
rashodovao sam stari samsung ispravan u djelove za samogradnju pa poslje
toga neki lcd grunding koji je imao samo mpg2 i sad nakon par godina bacit
cu u djelove i ovaj (osim ako najdem mjesta gdi da ga postavim te da na
njemu gledam filmove s HDD-a)
malo se razbacivamo s lovom ko pijani multi milijarderi a prije bih rekao da
smo ipak u vecini multi siromasi

ma znam da sve ovo pisem bez veze ali malo se olaksas
ne shvati ovo kao napad na tebe nisi kriv a vjerujem ni ostali koji prate
ove njuze, za postupke tamo nekog birokrata kojeg to ne pogadja
LCD ili LED tv su lagani pa cemo smislit neku vertikalnu montazu za gledanje
filmova ili sto vec
Stjepan

[MasterBlaster]

On 28.3.2016. 9:57, 9a2te wrote:
>> Mobiteli zastarjevaju 5-10 puta brze od tv tehnologije.
>
> Petre u pravu si ali ima taj prokleti ali
> prosle godine kupio sam novi LG za 2600kn i ako ne budem imao peh radit ce
> bar jos 5-6 godina prije nekog ozbiljnijeg kvara
> e sad problem je nase drzave citaj birokracije koja ne vodi racuna o ljudima
> od koje zive
> zamisli koliko smo nepotrebnog smeca uvezli iz evrope samo da netko pobere
> lovu
> kako nisu odmah mogli odluciti da se ide na najnoviju tehnologiju (nije samo
> prijemnici ima nasto i u odasiljacima pazi ne mislim na same predajnike nego
> na opremu koja im prethodi)
> u nekoliko godina izbijaju ljudima iz djepa ne malu lovu samo da netko
> zaradi
>

Zali se onima koji su te primorali da kupis TV zastarjele tehnologije ;)

[Gyz]

On Mon, 28 Mar 2016 07:57:38 -0000, 9a2te wrote:

> kako nisu odmah mogli odluciti da se ide na najnoviju tehnologiju (nije samo
> prijemnici ima nasto i u odasiljacima pazi ne mislim na same predajnike nego
> na opremu koja im prethodi)

sjeti se kolika je tada razlika u cijeni bila mpeg-2 naspram mpeg-4
i to na običnom dvb-t
a kolika bi tada bila na dvb-t2

e da... H.265/HEVC tada nisu ni znali da se bu izmislil
;->>>

da se tada išlo na to kaj predlažeš...
masa ljudi više si ne bi mogla priuštiti tv

e da... ovom objavom
svim uređajima koji nemaju H.265/HEVC
cijena bu pala, pa navali....
jeftino...

možda krepaju prije uvođenja H.265/HEVC
;->>

[Branko Panic]

"Gyz" <gyz....@email.htnet.hr> wrote in message

news:1imlyu6p...@gyz.kaj.got...

>
> e da... ovom objavom svim uređajima koji nemaju
> H.265/HEVC cijena bu pala, pa navali.... jeftino...
> možda krepaju prije uvođenja H.265/HEVC ;->>

Kad bi bar pala zakonska naredba da u deklaraciji uredjaja
mora pisati, pod pretnjom masne novcane kazne, s HEVC-om
ili bez HEVC-a. Ovako se mora ziherasiti: ne pise da ima
HEVC = NEMA HEVC. Na zalost, i to kad pise da ima
HEVC, moze biti laz. Rasulo...
Sve u svemu, ne kupovati nista DVB-T2 ako ne pise
da podrzava H.265/mpeg-h/HEVC, a i onda visestruko
provjeriti.
--
Pozdrav
Pane

[Branko Panic]

"Petar Bjelčić" <ime.p...@zg.t-com.hr> wrote in message
news:nd9iq1$m8k$1...@ls237.t-com.hr...

>> Volio bih da me netko razuvjeri glede podrzanosti formata
>> H.265/MPEG-H HEVC u npr. danasnjim evotv kantama.
>

> Sto bi popusili, gledat ce 4-5 godina?
> Za to vrijeme ce platit vise tv pretplate i 5 puta vise struje nego kosta
> novi tv.
> Mislis da se debelo pusi kad nesto nabavis, onda ne moras nikad ni kupovat
> tv, tehnologija ce se stalno usavrsavat.
> Nemoj reci da si ti jos na crno bjelom tv-u i bez uhf-a, kakvi su bili
> 1960-te.
> Mobiteli zastarjevaju 5-10 puta brze od tv tehnologije.

Ne vidim odgovor na nista, vec puko mlacenje prazne slame.
U narednih par godina ce svi koji odluce uzeti "taj novi
DVB-T2 koji ce proraditi za par godina" uzeti DVB-T2 koji
nema H.265/MPEG-H HEVC. Ukoliko mislis da je to sasvim
OK, onda podrzavas varanje ljudi.
--
Pozdrav
Pane

[Branko Panic]

"Petar Bjelčić" <ime.p...@zg.t-com.hr> wrote in message

news:nd9k76$mv2$1...@ls237.t-com.hr...

> Uz to ce se usavrsavat i kodiranje, i veca rezolucija gurat u manji
> bitrate.
> Modulacija i codec su dve razlicite stvari neovisne medjusobno.
> Moze i u obicni dvbt-t stat dva ful hd kanala, i jos biti u mpg-u.
> I obrnuto.

Fala ti Boze. Neki ne zele shvatiti da FW upgrade ne donosi
HW kompatibilnost s puno zahtjevnijim zadacima.
--
Pozdrav
Pane

[Branko Panic]

"MasterBlaster" <mas...@blaster.com> wrote in message
news:ndash6$98f$2...@ls237.t-com.hr...

> Zali se onima koji su te primorali da kupis TV zastarjele tehnologije ;)

A i ti sad seruckas bez veze. Gdje je bila digitalna TV
kad sam kupovao prvu plazmu? Nigdje. I sad je kao
zastarjela? Malo sutra. Panasonic ima i nakon 8,5
godina savrsenu sliku. Sisa sve zivo. Mozes mislit
koliko je dobar Samsung za 1/3 cijene tog Panasonica.

Zadnji stari klasicni ogromni kockasti Sony jos uredno
radi u vikendici. Ako ce mu ista doci glave, to je format
16:9 koji je vec dobrano zazivio.
--
Pozdrav
Pane

[Gyz]

u članku je navedeno, od 2017 da bu moralo to biti istaknuto

[Gyz]

ma da...
sad ga sereš i ti
;-D

plazma je EKRAN za prikaz slike
i boli ekran ona stvar, kakvu sliku ili sa kakvog kanala joj to dovodiš

izvadi stari uređaj za prijenos slike/signala i ugradi novi
i gledaj na toj plazmi kaj očeš
;->>>>>
;-D

[9a2te]

"MasterBlaster" <mas...@blaster.com> wrote in message
news:ndash6$98f$2...@ls237.t-com.hr...

stvarno vidis nisam znao za to i zast mislis da je prilikom kupovine bila
zastarjela tehnologija
hvala na prosvetljenju
bas me zanima dal ces svakih nekoliko godina bacat ispravni uredjaj zato sto
je nekom taj dan mali nakrivio na drugu stranu

je i kakve koristi od zalbe
jednostavno ne kupuj a da budem malo i zloban stvarno nam je program tak
dobar da se namjeravam zalit sto mi reklame prekidaju sa filmom il sto vec
daju

[MasterBlaster]

On 28.3.2016. 13:13, Branko Panic wrote:

>> Zali se onima koji su te primorali da kupis TV zastarjele tehnologije ;)
>
> A i ti sad seruckas bez veze.

A jel? Kako drugi kupuju danas TV-e sa DVB-T2? Jel ih netko na to
primorao, ili imaju soli u glavi pa se prije kupnje raspitaju,
ako nisu utijeku s tehnologijom?

Gdje je bila digitalna TV
> kad sam kupovao prvu plazmu? Nigdje. I sad je kao
> zastarjela? Malo sutra. Panasonic ima i nakon 8,5
> godina savrsenu sliku. Sisa sve zivo. Mozes mislit
> koliko je dobar Samsung za 1/3 cijene tog Panasonica.
>
> Zadnji stari klasicni ogromni kockasti Sony jos uredno
> radi u vikendici. Ako ce mu ista doci glave, to je format
> 16:9 koji je vec dobrano zazivio.

Sve5, ali nitko te nije ni onda, niti ce te sada niti u buduce
*primorati* da kupujes modele zastarjele tehnologije. Samo to je
bila poanta mog odgovora, koja nije promakla pazljivijem citatelju.

[Petar Bjelčić]

"9a2te" <stjepan.buneta(makni)@sk.htnet.hr> wrote in message
news:ndao5k$73h$1...@ls237.t-com.hr...

Prelazak na noviju tehnologiju potice zarada svih u lancu.
I to ne mozes izbjec.
Ali znacajan dio troskova bi se mogao izbjec regulativom.
A to je da TV ima lako izmjenjiv tunerski dio sa mpg/h264/255 dekompresorom,
kao pcie kartice ili pcmcia modula sa zadnje strane da ni laiku ne treba
servis.
U tu svrhu bi trebalo regulativom definirat samo sucelje odnosno slot.
HDMI + napajanje+ pin za daljinski, eventualno slot za dekodiranje kodiranih
programa, a to je vec sve pojedinacno u upotrebi.
Najveci dio cijene tv-a je panel ekran sa kutijom, pojacalom, zvucnicima,
daljinskim.
Tunerski dio kosta upola cijene STB-a, znaci reda 200-300kn za dvbt-2.
I taj tjunerski dio treba biti izmjenjiv, pa bi nadogradnja na bilo koji
standard u buducnosti bila jeftina.

Isti ucinak ima i vanjski STB, ali to je skuplje i neprakticno zbog dva
daljinska i gomilanja kablovinja,
manje energetske ucinkovitosti, vece opasnosti od pozara.
Eto tako se regulatorne agencije brinu o energetskoj ucinkovitosti, sve sama
retorika.

MPG2 prije 4-5 godina i nije bio promasaj, STB je kostao manje od 200kn,
a za mpg4 je kostao 1200kn. Ni upola toliki trosak, ukljicujuci 2 kupljena
prijemnika nece biti ako se treba kupit novi STB za dvbt-2.
Oni koji su kupili mpg4 su popusili, zahvaljujuci HRT-u koji nije nastavio
emitiranje svog HD kanala,
i sad se nema sto gledat u mpg4 osim slovenaca ko je blizu i kog zanimaju.

Ono sto mene ljuti je prelazak na novu tehnologiju da se prenese veci broj
programa, a svi programi su
za qrac i sluze samo za reklamiranje imperijalistickih djindja, coca cola,
vode, sapuna, pseudolijekova i mobitela.
Na reklamama zaradjuju tv kuce, a mi nek to trpimo i placamo, zamjena
tehnologije bi se
isto trebala financirat iz reklama.

Mobitel lobij je uz naftaski, u svijetu najjaci lobij, i on je taj koji
vrsi pritisak na zamjenu tehnologije u dvbt-2 da se oslobodi 100MHz uhf-a
za potrebe mobitela.
Isto tako vrsi pritisak da se oslobodi wi-fi opseg na 2,4 GHz za potrebe
mobitela, a wi-fi otjera na 5 GHz.
Samo tu ima mali problem, tu se ne moze ne produzit koncesija kao tv-u,
gradjani ce i dalje koristit wi-fi, i smetat.
Ali bojim se da cemo za 5-10 godina
morat pobacat sadasnju wi fi opremu, jer lobij ima drugu taktiku, uredjajima
na 5 GHz ce povecat znacajno brzinu novim modulacijama
sa 256 i 512 QAM, kad to tehnologija dopusti.

[Petar Bjelčić]

"Branko Panic" <bpa...@gmail.com> wrote in message

news:ndb32p$cd1$1...@ls237.t-com.hr...

Vecina, i to 90% nece. A drzava i trziste odluke donosi na osnovu vecine,
pogotovo ako im je u interesu, inace
kad nije, ko jebe vecinu.
Uzet ce ono sto ce bit preporuka i na cemu ce se moc pratit programi, a to
se sad ne zna.
Jedno je uzet TV a drugo STB, jer svaki tv se moze spojit na STB i time
gledat ono sto vidi STB.
Preostalih 10% ce kupit novi tv jer im treba da vide sadasnji MPG2 i manje
ih zamara hevc nego tip panela, dijagonala i dizajn, a druge cijena.,
i kupit ce vivaxa sto veceg ekrana za sto manje novaca, a sto ce jednom mpg
dvb-t nestat to ih manje brine.
Torbari ih bar 5 puta godisnje posjecuju i nude max-tv, optima tv i sto sve
ne za 1kn 6 mjeseci, daju besplatne uređaje, i tako ih dio misli rijesit
problem
a u biti nasjest.
MAX tv kvaliteta je gora od div-x filma na jednom CD-u, a par HD sportskih
kanala mu je jedva SD kvalitete unatoc rezoluciji, premali mu bitrate.
Ako se netko pozali, onda je to do "vase linije" . A procesna oprema je ista
i za adsl i za emitiranje satelitom.

80% gradjana ne zna sto je HD izvor, i misle da ce im slika doma biti ostra
kao ona na tv-u u pevecu ili metrou.
Ja par puta, kad vidio da se zagledali u metrou, i ocijenjuju po slici,
kazem, e necete takvu sliku imat doma,
a onda nevjerica, zasto ne bi bila ista, pise da je ful HD .....

A ti tu o 4 i 8 megapiksel slici, a vecina zadovoljna sa prejako
iskomprimiranom 0,3 megapixel slikom
isto kao sto su bili zadovoljni piratskim vhs kazetama i nisu vidili bitnu
razliku na dvd-u.

[Walter Gottwein]

On 2016-03-28, Petar Bjelčić <ime.p...@zg.t-com.hr> wrote:
> A to je da TV ima lako izmjenjiv tunerski dio sa mpg/h264/255 dekompresorom,
> kao pcie kartice ili pcmcia modula sa zadnje strane da ni laiku ne treba
> servis.
> U tu svrhu bi trebalo regulativom definirat samo sucelje odnosno slot.
> HDMI + napajanje+ pin za daljinski, eventualno slot za dekodiranje kodiranih
> programa, a to je vec sve pojedinacno u upotrebi.
> Najveci dio cijene tv-a je panel ekran sa kutijom, pojacalom, zvucnicima,
> daljinskim.
> Tunerski dio kosta upola cijene STB-a, znaci reda 200-300kn za dvbt-2.
> I taj tjunerski dio treba biti izmjenjiv, pa bi nadogradnja na bilo koji
> standard u buducnosti bila jeftina.

Dekodiranje je standardizirano i moze se odraditi preko CAM modula, ali
nema sanse da "standardiziraju" izmjenjive DVB-x tunere za sve proizvodjace
i modele TV-a i takve ih drze godinama kada svaki TV ima drukciju kombinaciju
tunera, OS-a, i ostalog...
Osim HW-a zaboravio si cijenu promjene i testiranja SW-a...

> Isti ucinak ima i vanjski STB, ali to je skuplje i neprakticno zbog dva
> daljinska i gomilanja kablovinja,
> manje energetske ucinkovitosti, vece opasnosti od pozara.
> Eto tako se regulatorne agencije brinu o energetskoj ucinkovitosti, sve sama
> retorika.

Zasto dva daljinska kada postoji HDMI CEC, a i napajanje bi se moglo sloziti
preko USB-a kojeg ima vecina relativno novih TV-a - na taj nacin rade i
Android stickovi...

> MPG2 prije 4-5 godina i nije bio promasaj, STB je kostao manje od 200kn,
> a za mpg4 je kostao 1200kn. Ni upola toliki trosak, ukljicujuci 2 kupljena
> prijemnika nece biti ako se treba kupit novi STB za dvbt-2.

Bio je promasaj jer je MPEG4 SD STB bio 50-tak kuna skuplji od MPEG2, a
MPEG4 HD oko 150 Kn - reda velicine 400Kn.
Kada uzmes u obzir cinjenicu da su mogli nagurati sve programe na jedan
MUX umjesto na tri, cetri - tj. uzmi broj nepotrebnih odasiljaca pa taj
broj pomnozi sa cijenom opreme i odrzavanja, potrosnjom struje, ...

> Oni koji su kupili mpg4 su popusili, zahvaljujuci HRT-u koji nije nastavio
> emitiranje svog HD kanala,
> i sad se nema sto gledat u mpg4 osim slovenaca ko je blizu i kog zanimaju.

Slovenci su uveli i dva HD programa, a MPEG4 STB-ovi su imali znatno bolje
multimedijalne funkcionalnosti tada da tko je uzeo nije se zeznuo.

[Branko Panic]

"MasterBlaster" <mas...@blaster.com> wrote in message

news:ndbdk0$gv7$1...@ls237.t-com.hr...

>>> Zali se onima koji su te primorali da kupis TV zastarjele tehnologije ;)
>> A i ti sad seruckas bez veze.
>
> A jel? Kako drugi kupuju danas TV-e sa DVB-T2? Jel ih netko na to
> primorao, ili imaju soli u glavi pa se prije kupnje raspitaju,
> ako nisu utijeku s tehnologijom?

Od raje ocekujes inteligenciju i razumno ponasanje?! ;>

> Sve5, ali nitko te nije ni onda, niti ce te sada niti u buduce
> *primorati* da kupujes modele zastarjele tehnologije. Samo to je
> bila poanta mog odgovora, koja nije promakla pazljivijem citatelju.

Paaaa, kako nazvati situaciju u kojoj raji nigdje u trgovini ne
kazu da DVB-T2 koji upravo kupuju nije ONAJ DVB-T2 koji
ce proraditi kod nas? ;>
Na stranu to da ni trgovci uglavnom nisu svjesni te nezgodne
cinjenice.
--
Pozdrav
Pane

[Petar Bjelčić]

"Walter Gottwein" <wgo...@fly.srk.fer.hr> wrote in message
news:slrnnfj1s5....@fly.srk.fer.hr...

Kad se bila rasprava i donosila se odluka na nivou drzave, mpg4 STB je
kostao 1800kn.
400 kn je kostao nakon 2013. Nije ni sad puno jeftiniji.
Uz to vec je 2010 pokrivena hrvatska dvb-t signalom, a zagreb je odavno na
27 kanalu imao dvb-t.
Nisam siguran ali tehnisatovu dvb-t karticu sam kupio 2002 godine za 750kn.
MPG4 tada nije ni postojao, prvi HD koji sam primio sa satelita bio je u
mpg2, nije postojao mpg4.
Kad je poceo mpg4, svi se poceli selit na dvbs-2 standard modulacije, i
mjenjam ponovo karticu u racunalu i STB,
a bas sam 2 godine ranije platio 1800kn tehnisatovu sa hardverskim
dekoderom i pcmcia slotom za CAM-ove.
Ali isplatilo se, bilo je to zlatno vrijeme kljuceva na internetu i gledalo
se sve osim power vu kripta.

Janezi su na dvb-t presli puno kasnije, mislim 2012 kad su cijene mpg4
prijemnika pale.
Po mojem se isplatilo biti gdinama na mpg2 jer je alternativa bila analogna
tv a ne h264. mpg4 , kad ni jeni postojao,
odnosno nije bilo dovoljno procesorske snage u chipovima.

Sad je slicna, ali ipak blaza alternativa.
ostat jos na mpg2 i cekat h265 ili prec na h264

> Kada uzmes u obzir cinjenicu da su mogli nagurati sve programe na jedan
> MUX umjesto na tri, cetri - tj. uzmi broj nepotrebnih odasiljaca pa taj
> broj pomnozi sa cijenom opreme i odrzavanja, potrosnjom struje, ...

Kurac, slika sa 1 mbit je ko i na max tv.
nije h264 opet toliko bolji, on ima bolju sliku na niskom bitrateu od mpg2,
ali uz veliku zrtvu, slika
je za kurac, i sto vredi sto je bolja.
Nikad slika sa h264 i 1 Mbit nece biti dobra kao mpg2 slika na 4 mbita.
Na satelitima su kvalitetni HD programi sa 10-12 Mbita vbr, h264. a SD
programi onih sto drze do sebe, na 2,5-3 Mbita u h264.
A oni sto najvise drze do sebe kao njemacki sky de, 1 plus, ard, oni su sa
SD na mpg2 i 4-5 mbita.
H264 i mali bitrate je za albance, bugare, cehe i arape.

[Petar Bjelčić]

"Walter Gottwein" <wgo...@fly.srk.fer.hr> wrote in message
news:slrnnfj1s5....@fly.srk.fer.hr...

> On 2016-03-28, Petar Bjelčić <ime.p...@zg.t-com.hr> wrote:
>> A to je da TV ima lako izmjenjiv tunerski dio sa mpg/h264/255
>> dekompresorom,
>> kao pcie kartice ili pcmcia modula sa zadnje strane da ni laiku ne treba
>> servis.
>> U tu svrhu bi trebalo regulativom definirat samo sucelje odnosno slot.
>> HDMI + napajanje+ pin za daljinski, eventualno slot za dekodiranje
>> kodiranih
>> programa, a to je vec sve pojedinacno u upotrebi.
>> Najveci dio cijene tv-a je panel ekran sa kutijom, pojacalom, zvucnicima,
>> daljinskim.
>> Tunerski dio kosta upola cijene STB-a, znaci reda 200-300kn za dvbt-2.
>> I taj tjunerski dio treba biti izmjenjiv, pa bi nadogradnja na bilo koji
>> standard u buducnosti bila jeftina.
>
> Dekodiranje je standardizirano i moze se odraditi preko CAM modula, ali
> nema sanse da "standardiziraju" izmjenjive DVB-x tunere za sve
> proizvodjace
> i modele TV-a i takve ih drze godinama kada svaki TV ima drukciju
> kombinaciju
> tunera, OS-a, i ostalog...
> Osim HW-a zaboravio si cijenu promjene i testiranja SW-a...

Nek ima kakvu god hoce kombinaciju tunera, softvera i ostlog.
On nek ima HDMI izlaz i pristup tuneru, a softver i prikaz ima TV.

[Branko Panic]

"Petar Bjelčię" <ime.p...@zg.t-com.hr> wrote in message
news:ndbne3$l25$1...@ls237.t-com.hr...

>> U narednih par godina ce svi koji odluce uzeti "taj novi
>> DVB-T2 koji ce proraditi za par godina" uzeti DVB-T2 koji
>> nema H.265/MPEG-H HEVC. Ukoliko mislis da je to sasvim
>> OK, onda podrzavas varanje ljudi.
>

> Vecina, i to 90% nece. A drzava i trziste odluke donosi na osnovu vecine,
> pogotovo ako im je u interesu, inace
> kad nije, ko jebe vecinu.
> Uzet ce ono sto ce bit preporuka i na cemu ce se moc pratit programi, a to
> se sad ne zna.
> Jedno je uzet TV a drugo STB, jer svaki tv se moze spojit na STB i time
> gledat ono sto vidi STB.
> Preostalih 10% ce kupit novi tv jer im treba da vide sadasnji MPG2 i manje
> ih zamara hevc nego tip panela, dijagonala i dizajn, a druge cijena.,
> i kupit ce vivaxa sto veceg ekrana za sto manje novaca, a sto ce jednom
> mpg dvb-t nestat to ih manje brine.
> Torbari ih bar 5 puta godisnje posjecuju i nude max-tv, optima tv i sto

> sve ne za 1kn 6 mjeseci, daju besplatne urešaje, i tako ih dio misli

> rijesit problem
> a u biti nasjest.
> MAX tv kvaliteta je gora od div-x filma na jednom CD-u, a par HD sportskih
> kanala mu je jedva SD kvalitete unatoc rezoluciji, premali mu bitrate.
> Ako se netko pozali, onda je to do "vase linije" . A procesna oprema je
> ista i za adsl i za emitiranje satelitom.
>
> 80% gradjana ne zna sto je HD izvor, i misle da ce im slika doma biti
> ostra kao ona na tv-u u pevecu ili metrou.
> Ja par puta, kad vidio da se zagledali u metrou, i ocijenjuju po slici,
> kazem, e necete takvu sliku imat doma,
> a onda nevjerica, zasto ne bi bila ista, pise da je ful HD .....
>
> A ti tu o 4 i 8 megapiksel slici, a vecina zadovoljna sa prejako
> iskomprimiranom 0,3 megapixel slikom
> isto kao sto su bili zadovoljni piratskim vhs kazetama i nisu vidili bitnu
> razliku na dvd-u.

S velikim zaljenjem moram konstatirati da si u potpunosti u pravu.
Kad sve odvagnem, raja zasluzuje sve sto ce je snaci. Manjina
ce se snaci i znati ce sto ce i kako ce.
--
Pozdrav
Pane

[Petar Bjelčić]

"Branko Panic" <bpa...@gmail.com> wrote in message

news:ndc5fq$rea$1...@ls237.t-com.hr...
> "Petar Bjelčić" <ime.p...@zg.t-com.hr> wrote in message

> news:ndbne3$l25$1...@ls237.t-com.hr...
>>> U narednih par godina ce svi koji odluce uzeti "taj novi
>>> DVB-T2 koji ce proraditi za par godina" uzeti DVB-T2 koji
>>> nema H.265/MPEG-H HEVC. Ukoliko mislis da je to sasvim
>>> OK, onda podrzavas varanje ljudi.
>>
>> Vecina, i to 90% nece. A drzava i trziste odluke donosi na osnovu vecine,
>> pogotovo ako im je u interesu, inace
>> kad nije, ko jebe vecinu.
>> Uzet ce ono sto ce bit preporuka i na cemu ce se moc pratit programi, a
>> to se sad ne zna.
>> Jedno je uzet TV a drugo STB, jer svaki tv se moze spojit na STB i time
>> gledat ono sto vidi STB.
>> Preostalih 10% ce kupit novi tv jer im treba da vide sadasnji MPG2 i
>> manje ih zamara hevc nego tip panela, dijagonala i dizajn, a druge
>> cijena.,
>> i kupit ce vivaxa sto veceg ekrana za sto manje novaca, a sto ce jednom
>> mpg dvb-t nestat to ih manje brine.
>> Torbari ih bar 5 puta godisnje posjecuju i nude max-tv, optima tv i sto

>> sve ne za 1kn 6 mjeseci, daju besplatne uređaje, i tako ih dio misli

>> rijesit problem
>> a u biti nasjest.
>> MAX tv kvaliteta je gora od div-x filma na jednom CD-u, a par HD
>> sportskih kanala mu je jedva SD kvalitete unatoc rezoluciji, premali mu
>> bitrate.
>> Ako se netko pozali, onda je to do "vase linije" . A procesna oprema je
>> ista i za adsl i za emitiranje satelitom.
>>
>> 80% gradjana ne zna sto je HD izvor, i misle da ce im slika doma biti
>> ostra kao ona na tv-u u pevecu ili metrou.
>> Ja par puta, kad vidio da se zagledali u metrou, i ocijenjuju po slici,
>> kazem, e necete takvu sliku imat doma,
>> a onda nevjerica, zasto ne bi bila ista, pise da je ful HD .....
>>
>> A ti tu o 4 i 8 megapiksel slici, a vecina zadovoljna sa prejako
>> iskomprimiranom 0,3 megapixel slikom
>> isto kao sto su bili zadovoljni piratskim vhs kazetama i nisu vidili
>> bitnu razliku na dvd-u.
>
> S velikim zaljenjem moram konstatirati da si u potpunosti u pravu.
> Kad sve odvagnem, raja zasluzuje sve sto ce je snaci. Manjina
> ce se snaci i znati ce sto ce i kako ce.
> --
> Pozdrav
> Pane

Moj drugi susjed, videc moje tisuce programa i hd piletinu Penthouse HD,
kaze imam i ja satelitsu samoje ne znam podesit,
el bi mogo jednom doc.
Ajd, odma,imas stangu za antenu, ima.
Ja otvorim kutiju prijemnika to analogni prijemnik.
E susjed, ovo se vise ne koristi, to je zastarjelo, nema na satelitima
programa koje on moze primit.
A , kako, pa nema ni 10-12 godina da sam kupio, mozda 13.
E sad jos reci da nije bilo ni skupo.
Ni nije, druge satelitske su kostale 10 puta vise.
E pa vidis, vec kad si kupio, nestajali su analogni programi pa trgovci
nasli zrtvu.

[Miro Hungar]

"Branko Panic" <bpa...@gmail.com> wrote in message

news:nd3nda$2v3$1...@ls237.t-com.hr...
> https://en.wikipedia.org/wiki/High_Efficiency_Video_Coding
>
> Dakle, bojim se da ce i oni koji vec imaju nekakav DVB-T2
> prijamnik ili ce ga nabaviti uskoro, zestoko popusiti.
> Radi se o slijedecem razvojnom koraku. Ukoliko odasiljac
> emitira s novim kodiranjem - stanga. Tko ima mpeg-2 kantu,
> ne moze gledat mpeg-4, a tko ima mpeg-4 kantu ne moze
> gledat mpeg-h (koji usput gura cak i 8k video, te gura duplo
> vise programa po kanalu nego mpeg-4).
> danasnji DVB-T2 - H.264/MPEG-4 AVC
> ono sto nas ceka za 4-5 godina - H.265/MPEG-H HEVC
>

> Volio bih da me netko razuvjeri glede podrzanosti formata
> H.265/MPEG-H HEVC u npr. danasnjim evotv kantama.

Ne znam za evotv, ali on nije niti bitan, jer pretpostavljam da će HP evotv
pretplatnicima bez naknade dati nove uređaje (ili nadograditi postojeće) ako
pređu na novi sistem.

Međutim, svaki iole renomiraniji proizvođač TV-a u uređajima za EU trľiąte
na kojima piąe da imaju podrąku za DVB-T2, uredno piąe da podrľava i HEVC,
od 2015.g.
http://www.lcd-compare.com/gamme-samsung-led-2015-line-up-231.htm
http://www.lcd-compare.com/gamme-lg-tv-2015-line-up-244.htm
itd.

[Walter Gottwein]

On 2016-03-28, Petar Bjelčić <ime.p...@zg.t-com.hr> wrote:
> Kad se bila rasprava i donosila se odluka na nivou drzave, mpg4 STB je
> kostao 1800kn.
> 400 kn je kostao nakon 2013. Nije ni sad puno jeftiniji.

???
http://hdtelevizija.com/2010/06/29/predstavljanje-dvb-t-infinity-8000hd-mpeg4-media-centar/5/
Kupio ga 10.07.2010. u Metrou za 357Kn.

Godinu dana kasnije - 9.9.2011. kupio Vivax 410 za 213 Kn, a i sada je
slicna cijena novijih modela.

Prije ova dva sam kupio Opticum FT15P koji je isto bio MPEG4 ali samo SD
(uredno radili slovenci) i IIRC bio je nesto ispod 200 Kn - citaj 50-tak
kuna skuplji od MPEG2 krsa.

Trenutno se za koju kunu preko 400 se moze dobiti i ovako nesto:
http://rtv.hr/telesystem-ts-6800-hevc-h265-dvb-t2

> Janezi su na dvb-t presli puno kasnije, mislim 2012 kad su cijene mpg4
> prijemnika pale.

Krivo mislis.
http://dvb-t.akos-rs.si
"Tudi Slovenija je prešla na digitalno prizemno TV oddajanje (DVB-T).
1. decembra 2010 smo ugasnili analogne TV oddajnike, prek katerih
danes sprejemamo TV programe."

> Po mojem se isplatilo biti gdinama na mpg2 jer je alternativa bila analogna
> tv a ne h264. mpg4 , kad ni jeni postojao,
> odnosno nije bilo dovoljno procesorske snage u chipovima.

Kako nije bilo kad je Croatel godinama ranije emitirao MPEG4, cak i
Discovery HD.

> Kurac, slika sa 1 mbit je ko i na max tv.
> nije h264 opet toliko bolji, on ima bolju sliku na niskom bitrateu od mpg2,
> ali uz veliku zrtvu, slika
> je za kurac, i sto vredi sto je bolja.
> Nikad slika sa h264 i 1 Mbit nece biti dobra kao mpg2 slika na 4 mbita.
> Na satelitima su kvalitetni HD programi sa 10-12 Mbita vbr, h264. a SD
> programi onih sto drze do sebe, na 2,5-3 Mbita u h264.
> A oni sto najvise drze do sebe kao njemacki sky de, 1 plus, ard, oni su sa
> SD na mpg2 i 4-5 mbita.
> H264 i mali bitrate je za albance, bugare, cehe i arape.

IIRC MUX je oko 22 MBita, a jos uvijek nemamo 22 programa. Dosta njih
(ukljucujuci i HRT) nije jos dostiglo ni standardnu DVD SD kvalitetu
signala.

[Walter Gottwein]

On 2016-03-28, Petar Bjelčić <ime.p...@zg.t-com.hr> wrote:
> Nek ima kakvu god hoce kombinaciju tunera, softvera i ostlog.
> On nek ima HDMI izlaz i pristup tuneru, a softver i prikaz ima TV.

Ako ima HDMI izlaz onda bi mora napraviti sve sto i STB, tako da mi nije
jasno sto zelis postici.
Ako su ti glavni problem dva daljinca vec sam ti napisao - HDMI-CEC.

[Petar Bjelčić]

"Walter Gottwein" <wgo...@fly.srk.fer.hr> wrote in message

news:slrnnflkhv....@fly.srk.fer.hr...

----------------

Ja nisam naveo tocne godine jer one jako ovise o regiji.
MPG4 je u vrijeme donosenja odluke bio jako skup a situcija se mjenja za
godinu dana.
Uostalom, postupano je po preorukama međunarodnih čimbenika.
Tebi mozda nije problem sad platit 400 ni 1800kn, ali vecini stanovnistva je
problem, i nece kupit.
A time ni vidit, pa ce udruge i zastitnici poretka osporavat pretplatu.
Na MPG 4 emitiranje se i sada moze preci, za zanemariv trosak na procesnoj
opremi, i bit jednak sa slovensikm dvb-t. om.
I ti bi to napravio? A stoka nek kupuje prijemnike? I to jos obavezno sa
hevcom.
Za 2 godine ce se pojavit neki x hevc i hevc se bit zastarjeo.

Ne nego bi cendrao zasto to nije ucinjeno na pocetku.
Evo imas sad HAKOM, pogledaj ima li koji poziv za javnu raspravu, pa budi
general prije bitke, i uvjeri ih na sto se treba prec,
a ne nakon 10 godina kad se pojavi tehnologija koje sad nema, i nametnu
direktive broadcast unije
koje nisi mogao pretpostavit.
I uzmi u obzir da vecinu od 80% uopce ne interesira nova tehnologija ni HD,
ni hevc.
Zele obicnu sliku i bez antene, velicinu panela koja im odgovara rupi na
regalu.
Vecini TV nije najvaznija stvar, a u zadnjih 20 godina prodefiliralo je
barem 10 tehnologija.
Nekima je auto, tinejđerima mobitel, trecima racunalo, steficama je sparet
i frizider, jurama flakserica i frezer,
juretu vanbrodski motor, a stanje tv tehnologije ih interesira koliko i tebe
kombaj.

Uostalom imas i privatnih operatera, na ciju tehnologiju ne utjece nicija
regulativa,
a mozes i sam postat operater iptv ili kabelske, pa da te vidim za sto ces
se odlucit, i hoces li
uspjet potencijalne pretplatnike nagovorit da kupe nesto sto ce tek u
buducnosti, mozda bit potrebno,
Privatni operateri, kao sto vidimo, imaju najlosiju sliku, goru od vhs-a.

[Petar Bjelčić]

"Walter Gottwein" <wgo...@fly.srk.fer.hr> wrote in message

news:slrnnflltg....@fly.srk.fer.hr...

Naravno da je sve isto kao STB, ali nema krsa i kabela kraj TV-a.
I to je jeftinije rjesenje, nema kutije sa prikljucnicama ni napajanje.
A moze i naprednije, kao npr preko pci-e slota kako funkcionira sve na PC-u.

Ja Panasonicov daljinski ne mjenjam za neki generički.
Radije necu gledat.

Pa koliko daljinskih bi ja to trebao imat , i razvodnu
letvu sa koliko uticnica pitam torbara max tv-a.
Koliko boxova i kablova kraj televizora sa kojih treba brisat paucinu.
I to za glupi max tv.
A to se jos ne moze ni snimat, a gdje je tu jos muzika, radio, audio i video
reprodukcija.
Kad stavim media plaxer, blue ray i satelitski, imam snopove kabela, od
mreznog, antenskih, audio video, hdmi, utp,
i pun stol daljinskih, popunjene 2 letve sa 7 uticnica.
Kad nesto ne radi, a uvijek nesto ne radi, izvuce se, prekida, motor
satelitske ne slusa, pomici 200kila i pogrbljen raspetljavam snopove kabela.
To nije za normalne, kazu, a u kurac, necu nista gledat.
To sve treba napravit kompaktno, i sve stane u TV.

A tek potrosnja struje i to u stand by.
Ovdje 8w, 5w, ondje 3w, i nakupi se 30W, puta 720 sati mjesecno = 260 kwh
godisnje kod iskljucenog.
A sto bi izvukao iz struje? TV, pa nakon godinu dana crkao, ili adsl modem?
Telefon?
Satelitsku ili media player, to samo kad iskljucis, dize OS da te prodje
volja pogledat to sto si htio.
A ukljuceni potrose blizu 1000 kWh godisnje, odnosno vise nego vrijede za 2
godine.

I onda bi trebao razmisljat kod nabave da uzmem nesto sto necu morat bacit
za par godina.
Ma bacit cu, i necu nista popusit u odnosu da sam bio najbolji vizionar i da
se ta tehnologija uopce mogla kupit.

[Zlatko Feric]

http://www.portaloko.hr/clanak/uskoro-cete-morati-nabaviti-nove-televizore-evo--kako-izbjeci-dodatne-troskove/0/85232/

"Branko Panic" <bpa...@gmail.com> wrote in message
news:nd3nda$2v3$1...@ls237.t-com.hr...
> https://en.wikipedia.org/wiki/High_Efficiency_Video_Coding
>
> Dakle, bojim se da ce i oni koji vec imaju nekakav DVB-T2
> prijamnik ili ce ga nabaviti uskoro, zestoko popusiti.
> Radi se o slijedecem razvojnom koraku. Ukoliko odasiljac
> emitira s novim kodiranjem - stanga. Tko ima mpeg-2 kantu,
> ne moze gledat mpeg-4, a tko ima mpeg-4 kantu ne moze
> gledat mpeg-h (koji usput gura cak i 8k video, te gura duplo
> vise programa po kanalu nego mpeg-4).
> danasnji DVB-T2 - H.264/MPEG-4 AVC
> ono sto nas ceka za 4-5 godina - H.265/MPEG-H HEVC
>
> Volio bih da me netko razuvjeri glede podrzanosti formata
> H.265/MPEG-H HEVC u npr. danasnjim evotv kantama.

> --
> Pozdrav
> Pane
>

[Branko Panic]

"Zlatko Feric" <zlatko...@sb.htnet.hr> wrote in message
news:ndletr$5gp$1...@ls237.t-com.hr...

> "Branko Panic" <bpa...@gmail.com> wrote in message
> news:nd3nda$2v3$1...@ls237.t-com.hr...
>> https://en.wikipedia.org/wiki/High_Efficiency_Video_Coding

>> Volio bih da me netko razuvjeri glede podrzanosti formata
>> H.265/MPEG-H HEVC u npr. danasnjim evotv kantama.
>

> http://www.portaloko.hr/clanak/uskoro-cete-morati-nabaviti-nove-televizore-evo--kako-izbjeci-dodatne-troskove/0/85232/

Ne vidim nigdje odgovor na moje pitanje. Ovo je samo jos
jedno prezvakavanje teme koja je originalno objavljena na
HAKOM-ovim stranicama.
--
Pozdrav
Pane

[Zlatko Feric]

"Branko Panic" <bpa...@gmail.com> wrote in message

news:ndlfer$5uo$1...@ls237.t-com.hr...

samo za one koji namjeravaju kupovati novi TV...

[Branko Panic]

"Zlatko Feric" <zlatko...@sb.htnet.hr> wrote in message

news:ndljb3$7js$1...@ls237.t-com.hr...
>>> http://www.portaloko.hr/clanak/uskoro-cete-morati-nabaviti-nove-televizore-evo--kako-izbjeci-dodatne-troskove/0/85232/

>> Ovo je samo jos jedno prezvakavanje teme koja
>> je originalno objavljena na HAKOM-ovim stranicama.
>

> samo za one koji namjeravaju kupovati novi TV...

Prazna prica dok trgovci ne budu obavezni istaknuti
obavjest da li neki uredjaj podrzava H.265/MPEG-H/HEVC.
Ili jos bolje, kad se na nasem trzistu zabrani prodaja uredjaja
koji ne podrzavaju H.265/MPEG-H/HEVC.
--
Pozdrav
Pane

[Bruno Babic]

On 1.4.2016. 13:08, Branko Panic wrote:
> Prazna prica dok trgovci ne budu obavezni istaknuti
> obavjest da li neki uredjaj podrzava H.265/MPEG-H/HEVC.
> Ili jos bolje, kad se na nasem trzistu zabrani prodaja uredjaja
> koji ne podrzavaju H.265/MPEG-H/HEVC.

Zanimljiva je stvar kako su u posljednje vrijeme TV-i svako malo na
akcijama :)

--
bbabic(a)globalnet.hr
2b||!2b?

[Walter Gottwein]

On 2016-04-01, Branko Panic <bpa...@gmail.com> wrote:
> "Zlatko Feric" <zlatko...@sb.htnet.hr> wrote in message

>> "Branko Panic" <bpa...@gmail.com> wrote in message

>>> https://en.wikipedia.org/wiki/High_Efficiency_Video_Coding
>>> Volio bih da me netko razuvjeri glede podrzanosti formata
>>> H.265/MPEG-H HEVC u npr. danasnjim evotv kantama.
>>
>> http://www.portaloko.hr/clanak/uskoro-cete-morati-nabaviti-nove-televizore-evo--kako-izbjeci-dodatne-troskove/0/85232/
>
> Ne vidim nigdje odgovor na moje pitanje. Ovo je samo jos
> jedno prezvakavanje teme koja je originalno objavljena na
> HAKOM-ovim stranicama.

Zar je takav problem otici na http://www.evotv.hr/evotv/korisnicki-uredaj
pa vidjeti specke na www.strong.tv za pojedine modele.
Naravno cisto sumnjam da bilo koji od njih podrzava HEVC kada je EVO TV
krenuo s radom znatno prije nego su se pojavili modeli prijemnika koji
imaju podrsku.
Uostalom zasto te brine njihovo odasiljanje i prijemnici kad se radi o
posebnoj usluzi koja nema veze sa najavljenim prelaskom.

Ionako vecina prijemnika i TV-a nece dozivjeti prelazak, a koliko vidim
ni sada ponuda nije strasna, za par godina moze biti samo bolja...
http://geizhals.eu/?cat=satrecv&xf=273_T2%7E7454_HEVC#xf_top

[MasterBlaster]

On 1.4.2016. 21:01, Walter Gottwein wrote:

>
> Zar je takav problem otici na http://www.evotv.hr/evotv/korisnicki-uredaj
> pa vidjeti specke na www.strong.tv za pojedine modele.
> Naravno cisto sumnjam da bilo koji od njih podrzava HEVC kada je EVO TV
> krenuo s radom znatno prije nego su se pojavili modeli prijemnika koji
> imaju podrsku.
>

Naravno da je prvo trebalo napravit hardversko dekodiranje, jer
softversko dekodiranje nije praksa u takvim samostalnim uredjajima.
A prvi chipovi su se pojavili tek pred nesto vise od godinu dana:

"On January 5, 2015, ViXS Systems announced the XCode 6800 which is the
first SoC to support the Main 12 profile of HEVC.

In January, 2015, Intel released a new driver version for its HD
Graphics allowing hardware decoding support for HEVC.

On January 22, 2015, Nvidia released their GeForce GTX 960 mainstream
video card which includes a fixed function HEVC hardware decoder/encoder.

On March 9, 2015, Nvidia released VDPAU version 1.0 which supports HEVC
decoding for the Main, Main 4:4:4, Main Still Picture, Main 10, and Main
12 profiles.

On March 31, 2015, VITEC announced the MGW Ace which was the first 100%
hardware-based portable HEVC encoder that provides mobile HEVC encoding.

In June 2015, Nvidia released their Shield gaming/streaming media
console, which supports HEVC decode and 4K video.

On 6 June, 2015, Microsoft updated the Xbox One to support 10-bit HEVC
decoding.

On August 5, 2015, Intel launched Skylake products with full fixed
function Main/8bit decoding/encoding and hybrid/partial Main10/10bit
decoding."

[Den]

a provjeri za svoj model TVa,, zamoj samsungov kupljen početkom prosinca
prošle godine piše
suport to H264.... što bi značilo da se nisam dobro informiro prije
kupovine, DVBT2 nije dovoljan uvjet za odabir

[Branko Panic]

"Bruno Babic" <a@b.c> wrote in message news:ndlrjl$be2$2...@ls237.t-com.hr...

U neku ruku dobro. Neki trgovci su postali svjesni situacije.
--
Pozdrav
Pane

[Miro Hungar]

"Den" <d...@hi.t-com.hr> wrote in message news:ndnhtk$n2u$1...@sunce.iskon.hr...

>
> a provjeri za svoj model TVa,, zamoj samsungov kupljen početkom prosinca
> prošle godine piše
> suport to H264.... što bi značilo da se nisam dobro informiro prije
> kupovine, DVBT2 nije dovoljan uvjet za odabir

Koji model?

[Den]

na kutiji pisše - series 5 / class 5000

[Den]

Miro Hungar wrote:
> "Den" <d...@hi.t-com.hr> wrote in message
> news:ndnhtk$n2u$1...@sunce.iskon.hr...
>>
>> a provjeri za svoj model TVa,, zamoj samsungov kupljen početkom

>> prosinca proąle godine piąe
>> suport to H264.... ąto bi značilo da se nisam dobro informiro prije

>> kupovine, DVBT2 nije dovoljan uvjet za odabir
>
> Koji model?

dok sam obilazio trgovine traľeći ąto mi cjenovno odgovara, gnjavio sam
trgovce u vezi
CI slota, ima li ga, koja verzija, podrľava li Evo TV,... dali je DVB T2...
a za ovu novotariju s
codecom nisam znao, kako su me bjelo gledali i obilazili trgovinu u potrazi
za
kolegom koji bi im pomogao odgovoriti, dobro da nisam joą i za codec pitao
- izbacili bi me iz svake trgovine :P

[Miro Hungar]

"Den" <d...@hi.t-com.hr> wrote in message news:ndvknb$bcl$1...@sunce.iskon.hr...

>
> dok sam obilazio trgovine traľeći ąto mi cjenovno odgovara, gnjavio sam
> trgovce u vezi
> CI slota, ima li ga, koja verzija, podrľava li Evo TV,... dali je DVB
> T2... a za ovu novotariju s
> codecom nisam znao, kako su me bjelo gledali i obilazili trgovinu u
> potrazi za
> kolegom koji bi im pomogao odgovoriti, dobro da nisam joą i za codec pitao
> - izbacili bi me iz svake trgovine :P

U Elipsu u CCO East radi prodavač koji se dobro kuľi u TV-e, malo je
pogrbljen.
Inace mi nista ne znaci to kaj si napisao. Mora negdje pisati nesto tipa
UEXXY5000 gdje je XX oznaka dijagonale, a Y je generacija TV-a.
Npr. UE40H5000 isl.

[Den]

ah, naąao konačno, dobro da si me uputio kak treba izgledati

naljepnica s bar kodom na kojoj stoji UE40J5002AK
(made in slovakia)
idem guglat, da provjerim spec, moľda je ova popratnaknjiga za 30 jezika
preopćenita

[Miro Hungar]

"Den" <d...@hi.t-com.hr> wrote in message news:ne02ti$p1c$1...@sunce.iskon.hr...

> naljepnica s bar kodom na kojoj stoji UE40J5002AK
> (made in slovakia)

Na Netu nalazim da taj niti nema DVB-T2 tuner.

[Den]

poąto samsung krijepodatke ko zmija noge, tko zna ąta ima a ąta ne

proąle godine se mogao naći ovaj model na njihovim stranicama i pislao je da
jepodrľan DVB-T2
(ako ga Srbija koristi onda ga ima - mogu gledati njihove programe ovisno
kakav je signal koji dan)

sad samo spominju općenito i kaľu "kako do koje drľave"

izgleda da im samo UHD modeli imaju podrľan hevc

ma nemamo se ąto brinuti, na koji god tip emitiranja pređu bit će opet pune
trgovine raznih modela tunera
opet jedan daljinski viąena stolu ( ako TV bude izdrľao do tada)

[Branko Panic]

"Den" <d...@hi.t-com.hr> wrote in message news:ne05lk$rhf$1...@sunce.iskon.hr...

> ma nemamo se ąto brinuti, na koji god tip emitiranja
> pređu bit će opet pune trgovine raznih modela tunera

> opet jedan daljinski viąena stolu (ako TV bude izdrľao
> do tada)

Zasto ne bi izdrzao? Meni jos kao nov radi Panasonic
plazma iz 2007. Naravno da nema niti DVB-T niti DVB-T2.
Na kablovskoj jos ide sve analogno preko antenskog
prikljucka. Preko HDMI ide evotv i Internet. Slika bolja
od svega danasnjeg u klasi 42". Jedino se LED IPS
moze mjeriti s njim.
--
Pozdrav
Pane

[davor.me...@gmail.com]

Dana petak, 25. ožujka 2016. u 17:30:01 UTC+1, korisnik Branko Panic napisao je:
> https://en.wikipedia.org/wiki/High_Efficiency_Video_Coding
>
> Dakle, bojim se da ce i oni koji vec imaju nekakav DVB-T2
> prijamnik ili ce ga nabaviti uskoro, zestoko popusiti.
> Radi se o slijedecem razvojnom koraku. Ukoliko odasiljac
> emitira s novim kodiranjem - stanga. Tko ima mpeg-2 kantu,
> ne moze gledat mpeg-4, a tko ima mpeg-4 kantu ne moze
> gledat mpeg-h (koji usput gura cak i 8k video, te gura duplo
> vise programa po kanalu nego mpeg-4).
> danasnji DVB-T2 - H.264/MPEG-4 AVC
> ono sto nas ceka za 4-5 godina - H.265/MPEG-H HEVC
>

> Volio bih da me netko razuvjeri glede podrzanosti formata
> H.265/MPEG-H HEVC u npr. danasnjim evotv kantama.

> --
> Pozdrav
> Pane

Lepo si to sročio ali uz svu tu raspravu niko ne govori o glavnoj razlici između STARIH t2 recivera i ovih NOVIH . Da li oni koji imaju star T2 recivere mogu gledat tv programe ili ne i zašto ne ? Molio bi detaljnije objašnjenje o toj temi .

[Branko Panic]

<davor.me...@gmail.com> wrote in message
news:32b06d42-7fa6-4e57...@googlegroups.com...
Dana petak, 25. oľujka 2016. u 17:30:01 UTC+1, korisnik Branko Panic napisao

je:
>> https://en.wikipedia.org/wiki/High_Efficiency_Video_Coding
>> Dakle, bojim se da ce i oni koji vec imaju nekakav DVB-T2
>> prijamnik ili ce ga nabaviti uskoro, zestoko popusiti.
>> Radi se o slijedecem razvojnom koraku. Ukoliko odasiljac
>> emitira s novim kodiranjem - stanga. Tko ima mpeg-2 kantu,
>> ne moze gledat mpeg-4, a tko ima mpeg-4 kantu ne moze
>> gledat mpeg-h (koji usput gura cak i 8k video, te gura duplo
>> vise programa po kanalu nego mpeg-4).
>> danasnji DVB-T2 - H.264/MPEG-4 AVC
>> ono sto nas ceka za 4-5 godina - H.265/MPEG-H HEVC
>> Volio bih da me netko razuvjeri glede podrzanosti formata
>> H.265/MPEG-H HEVC u npr. danasnjim evotv kantama.

> Lepo si to sročio ali uz svu tu raspravu niko ne govori o
> glavnoj razlici između STARIH t2 recivera i ovih NOVIH.
> Da li oni koji imaju star T2 recivere mogu gledat tv

> programe ili ne i zaąto ne ? Molio bi detaljnije objaąnjenje
> o toj temi.

Svjestan si da se ukljucujes u diskusiju zavrsenu prije 14
mjeseci?
O kojim starim T2 receiverima govorimo? O kojoj drzavi
govorimo? Govorimo li o danasnjim T2 programima ili o
onima koji u Hr krecu 2020-te?
Postoji KODIRANI T2 u Hr (EvoTV), postoji T2 u Srbiji,
Bosni...
T2 koji ce krenuti u Hr oko 2020. godine se NECE moci
NIGDJE gledati na starim T2 receiverima:

danasnji DVB-T2 - H.264/MPEG-4 AVC
ono sto nas ceka za 4-5 godina - H.265/MPEG-H HEVC

Na novim T2 receiverima ce se moci gledati stari T2 iz
Hr-u susjednih drzava.
S obzirom da je od gornje poruke proslo 14 mjeseci,
u medjuvremenu su se u Hr poceli pojavljivati TV-i sa
HEVC normom. HEVC se udomacio kao skraceni naziv
za novi T2 i novi video format. Potrazi neke serije na
netu s HEVC oznakom, pa vidi da li rade na bilo cemu
starom. Mislim na TV-e i receivere s PVR-om i MM
playerom.
--
Pozdrav
Pane