Da razrijesimo misteriju...
Gervasius Twinkleminkleson
dakle imao bi jedno pitanje vezano uz dvb-t signal.
Imam recevier za nekih 200-ak kn i jacina signala mi je od 30-40%. Varira. E
sad me zanima da li jacina signala utjece na kvalitetu slike?
To pitam zato sto su mi na par mjesta po ducanima rekli da NE UTJECE. Slike
ili ima ili nema. Ok, to kuzim, ali ne kuzim da mi kvaliteta slike moze biti
ista ako mi je prijem 30 ili 90%!?
Kuzim i da skuplji recevieri bolje obrade sliku itd..., ali ovdje me
prvenstveno zanima situacija kad imam identican recevier, ali na jednom je
signal 30%, a na drugom 90%.
p.s. ti ducani i nisu bas neki ducani tipa Pevec, vec ducani specijalizirani
za takve stvari, npr. Panasonic u Ilici, ZG
Hvala na odgovoru
Tonci R.
bez grešaka. Recimo da je to npr 60%. Ako ti je signal iznad te granice
onda nije važno je li 70, 90 ili 100%. Slika je ista. Ako je signal
ispod te granice slika se gubi (stvaraju se kockice) ili je najčešće
nema. Ta granica ovisi o osjetljivosti tunera u prijemniku, pa tada
prijemnik s boljim tunerom prima u području lošijeg signala gdje
prijemnik s lošijim ne može. Skala nije standardizirana i svaki
proizvođač ima svoju tako da brojke ništa ne znače. Npr. dok će neki
uređaj raditi na 30% drugi neće ni na 60%, kad spojiš ovaj drugi na
mjesto gdje je prvi radio na 30%, na njegovoj skali će možda biti 70%.
Ne vjeruj TV reklamama gdje se digitalni signal reklamira kao nešto
izvrsno i uspoređuju lošu analognu sliku i dobru digitalnu. Da spojiš
digitalni prijemnik na onu antenu gdje je spojena ona analogna (kad Jozo
padne s krova) na ekranu nebi imao ništa. Dakle ako si u području gdje
imaš loš digitalni signal (na granici prijema) i imaš smetnje, po meni
je bolje koristiti analognu jer je bolje gledati sliku s malo snijega
nego crni ekran.
ToMo
> Postoji razina i kvaliteta signala iznad kojih prijemnik prima signal
> bez grešaka. Recimo da je to npr 60%. Ako ti je signal iznad te granice
> onda nije važno je li 70, 90 ili 100%. Slika je ista. Ako je signal
> ispod te granice slika se gubi (stvaraju se kockice) ili je najčešće
> nema. Ta granica ovisi o osjetljivosti tunera u prijemniku, pa tada
> prijemnik s boljim tunerom prima u području lošijeg signala gdje
> prijemnik s lošijim ne može. Skala nije standardizirana i svaki
> proizvođač ima svoju tako da brojke ništa ne znače. Npr. dok će neki
> uređaj raditi na 30% drugi neće ni na 60%, kad spojiš ovaj drugi na
> mjesto gdje je prvi radio na 30%, na njegovoj skali će možda biti 70%.
Slazem se, radi se o tzv digital cliff-u, tj. strmini iznad koje je sav
digitalni stream bez greske ili s tako malim brojem gresaka koji se da
ispraviti u realnom vremenu, a da ti to ne vidis/cujes, jer je u svakom
digitalnom streamu sadrzan i korektivni faktor, tj. redundantni podaci
koji sluze tom ispravljanju.
Sto si vise iznad tog praga, vise si osiguran od losih atmosferskih
uvjeta, refleksija, difrakcija, interferencija i ostalog, sto smanjuje
kvalitetu propagacije EM zracenja koje u sebi nosi modulirani digitalni
stream, no audio/vizualni dozivljaj je nepromijenjen.
Ako si oko praga, imat ces nestabilni prijem, tj. slika ce cesto
kockati, smrzavati se i gledanje ce biti iritantno.
Ako si imalo ispod praga, gotovo, nema uopce slike ni tona.
> Ne vjeruj TV reklamama gdje se digitalni signal reklamira kao nešto
> izvrsno i uspoređuju lošu analognu sliku i dobru digitalnu. Da spojiš
> digitalni prijemnik na onu antenu gdje je spojena ona analogna (kad Jozo
> padne s krova) na ekranu nebi imao ništa. Dakle ako si u području gdje
> imaš loš digitalni signal (na granici prijema) i imaš smetnje, po meni
> je bolje koristiti analognu jer je bolje gledati sliku s malo snijega
> nego crni ekran.
Ovdje si malo generalizirao. Nema pravila. Sve je moguce. Jedina je
tocna cinjenica da je dvbt odasiljanje kod nas jos uvijek kilavo. Dio
toga snosi odluka OiVa o odabranim parametrima moduliranja dvbt streama
(premala otpornost na greske u streamu, sto povecava payload tj.
kolicinu podataka koji se moze prenijeti istom snagom odasiljanja), a
dio zbog obluke o bitrateu koji je premali da bi takodjer vise programa
stalo u jedan mux, tj. dozvoljeni protok podataka. Prvi dio smanjuje
otpornost signala na smetnje, drugi dio utjece na kvalitetu slike i
zvuka u uvjetima idealnog prijema.
Svakako treba reci da je dvbt u puno goroj situaciji sa smetnjama u
odnosu na dvbs, buduci se radi o vodoravnoj propagaciji u vec EM
zagadjenoj i gusto naseljenoj atmosferi prepunoj fizickih prepreka
(planine, zgrade...) u odnosu na uspravnu propagaciju sa satelita na Zemlju.
Tu su i za satelit standardizirani tanjuri/lnbovi, a s druge strane
gomila tipova, izvedbi i kvalitete UHF antena, zajednickih spojeva,
losih kablova, kontakata, nasljedja proslosti itd.
No, s vremenom ce se to polako rjesiti kvalitetnim antenskim sustavima
paralelno s vecim brojem odasiljaca.
--
ToMo
Gervasius Twinkleminkleson
news:ghtaon$k5$1...@ss408.t-com.hr...
Hvala na odgovoru, ma ja sam mislio u samoj kvaliteti slike, znaci da li ce
biti ostrija, bez laganog snijega recimo na plazmi od 42 inca itd... ne na
kockice, brejkanje itd...
Jasno mi je da na 42 inca moraju biti vidljive tockice, pikseli ili sto vec,
ipak nije to HD vec obicni digitalni signal, ali da li se jacinom signala to
reducira tj. slika poboljsa?
Hvala
ToMo
> Hvala na odgovoru, ma ja sam mislio u samoj kvaliteti slike, znaci da li ce
> biti ostrija, bez laganog snijega recimo na plazmi od 42 inca itd... ne na
> kockice, brejkanje itd...
> Jasno mi je da na 42 inca moraju biti vidljive tockice, pikseli ili sto vec,
> ipak nije to HD vec obicni digitalni signal, ali da li se jacinom signala to
> reducira tj. slika poboljsa?
Ne.
Lagani snijeg, pikselizacija, razlijevanje boja su posljedica ili slabog
d/a konvertera ili opcenito video sklopa risivera ili slabog panela ili
slabog processing enginea.
Recimo, ja sam na svojoj plazmi fino primjetio razliku u kvaliteti slike
izmedju topfielda tf4000 i posudjenog quadra. Quadro je imao mutniju,
manje kontrastnu, ukratko losiju sliku. Oba su radila s 99% kvalitete
dvbt signala.
No kad krenu makroblokovi (kvadratici cca 1cmx1cm) ili trzanje, to je do
dvbt signala/tunera.
A kad krenu ti isti samo u brzim prijelazima ili zahtjevnim scenama, to
je to premalog bitratea.
--
ToMo
Gervasius Twinkleminkleson
"ToMo" <To...@Mo.To> wrote in message news:ghts3b$o44$7...@sunce.iskon.hr...
Hvala. Znaci treba investirati u kvalitetan recevier...
Pozdrav
ToMo
> Hvala. Znaci treba investirati u kvalitetan recevier...
To je vrijedilo, vrijedi i vrijedit ce uvijek.
;)
--
ToMo
PunoIme
Ja trenutno imam nekakav Quadro koji sam platio oko 250 kn.Imam stalno
problema sa "kockicama" i prekidima iako je signal oko 55 - 65 %.
Vjerojatno je uredjal sranje. Da li bi ovo trebao biti dobar uredjaj
http://www.ve-mil.hr/opis.aspx?prikaziTemplate=0&Sifra=42235.
ToMo
> Ja trenutno imam nekakav Quadro koji sam platio oko 250 kn.Imam stalno
> problema sa "kockicama" i prekidima iako je signal oko 55 - 65 %.
> Vjerojatno je uredjal sranje.
Uredjaj sigurno nije top, no mozda je samo tebi preslab signal? Kad bi
ti pokazivao > 90%, vjerojatno bi sve bilo u redu.
Da li bi ovo trebao biti dobar uredjaj
> http://www.ve-mil.hr/opis.aspx?prikaziTemplate=0&Sifra=42235.
Je, njega imam, to je jedan od najboljih dvbt risivera. No ako ti je
signal los, nece ni on raditi cuda, to je sigurno.
--
ToMo
PunoIme
Uspio ! Nekim cudom mi se malo zaokrenual antena ( riblja kost sa
pojacalom).Vratio sam je kako treba i sada imam jacinu sgnala 65 a
kvalitetu 99.Kako god bilo sada radi dobro.Imam jos jedan uredjaj
ISKRA. Taj radi jedino ako je jacina signala preko 80 %, a kostao je
duplo vise od Quadra.Zar ne vrijedi ona "kolko para tolko muzike" ?
ToMo
> Uspio ! Nekim cudom mi se malo zaokrenual antena ( riblja kost sa
> pojacalom).Vratio sam je kako treba i sada imam jacinu sgnala 65 a
> kvalitetu 99.Kako god bilo sada radi dobro.Imam jos jedan uredjaj
> ISKRA. Taj radi jedino ako je jacina signala preko 80 %, a kostao je
> duplo vise od Quadra.Zar ne vrijedi ona "kolko para tolko muzike" ?
Nista nije 100% garantirano nigdje.
--
ToMo